Черные дыры

Черные дыры представляют собой сингулярные возмущения в пространственно-временном континууме.

Из всех гипотетических объектов Вселенной, предсказываемых научными теориями, черные дыры производят самое жуткое впечатление. И, хотя предположения об их существовании начали высказываться почти за полтора столетия до публикации Эйнштейном общей теории относительности, убедительные свидетельства реальности их существования получены совсем недавно. Я вот, например, помню, как преподаватель теории относительности в высшей школе, где я учился, утверждал, что хотя существование черных дыр общей теорией относительности допускается и даже предсказывается, в реальном мире подобные объекты просто не могут образоваться.

Давайте начнем с того, как общая теория относительности решает вопрос о природе гравитации. Закон всемирного тяготения Ньютона утверждает, что между двумя любыми массивными телами во Вселенной действует сила взаимного притяжения. По причине такого гравитационного притяжения Земля обращается вокруг Солнца. Общая теория относительности заставляет нас взглянуть на систему Солнце—Земля иначе. Согласно этой теории в присутствии столь массивного небесного тела, как Солнце, пространство-время как бы проминается под его тяжестью, и равномерность его ткани нарушается. Представьте себе эластичный батут, на котором лежит тяжелый шар (например, от боулинга). Натянутая ткань прогибается под его весом, создавая вокруг разрежение. Таким же образом Солнце продавливает пространство-время вокруг себя.

Согласно этой картине Земля просто катается вокруг образовавшейся воронки (за исключением того, что маленький шарик, катающийся вокруг тяжелого на батуте неизбежно будет терять скорость и по спирали приближаться к большому). И то, что мы привычно воспринимаем как силу земного притяжения в нашей повседневной жизни, также есть ни что иное, как изменение геометрии пространства-времени, а не сила в ньютоновском понимании. На сегодня более удачного объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не придумано.

А теперь представьте, что произойдет, если мы будем — в рамках предложенной картины — увеличивать и увеличивать массу тяжелого шара, не увеличивая при этом его физических размеров? Будучи абсолютно эластичной, воронка будет углубляться до тех пор, пока ее верхние края не сойдутся где-то высоко над совсем потяжелевшим шаром, и тогда он просто перестанет существовать при взгляде с поверхности. В реальной Вселенной, накопив достаточную массу и плотность материи, объект захлопывает вокруг себя пространственно-временную ловушку, ткань пространства-времени смыкается, и он теряет связь с остальной Вселенной, становясь невидимым для нее. Так возникает черная дыра.

Важнейшее свойство черной дыры — что бы в нее ни попало, обратно оно не вернется. Это касается даже света, вот почему черные дыры и получили свое название: тело, поглощающее весь свет, падающий на него, и не испускающее собственного кажется абсолютно черным. Согласно общей теории относительности, если объект приближается к центру черной дыры на критическое расстояние — это расстояние называется радиусом Шварцшильда, — он уже никогда не сможет вернуться назад. (Немецкий астроном Карл Шварцшильд (Karl Schwarzschild, 1873–1916) в последние годы своей жизни, используя уравнения общей теории относительности Эйнштейна, рассчитал гравитационное поле вокруг массы нулевого объема.) Для массы Солнца радиус Шварцшильда составляет 3 км, то есть, чтобы превратить наше Солнце в черную дыру, нужно уплотнить всю его массу до размера небольшого городка!

Внутри радиуса Шварцшильда теория предсказывает явления еще более странные: всё вещество черной дыры собирается в бесконечно малую точку бесконечной плотности в самом ее центре — математики называют такой объект сингулярным возмущением. При бесконечной плотности любая конечная масса материи, математически говоря, занимает нулевой пространственный объем. Происходит ли это явление реально внутри черной дыры, мы, естественно, экспериментально проверить не можем, поскольку всё попавшее внутрь радиуса Шварцшильда обратно не возвращается.

Не имея, таким образом, возможности «рассмотреть» черную дыру в традиционном смысле слова «смотреть», мы, тем не менее, можем обнаружить ее присутствие по косвенным признакам влияния ее сверхмощного и совершенно необычного гравитационного поля на материю вокруг нее.

Сверхмассивные черные дыры

В центре нашего Млечного Пути и других галактик располагается невероятно массивная черная дыра в миллионы раз тяжелее Солнца. Эти сверхмассивные черные дыры (такое название они получили) были обнаружены по наблюдениям за характером движения межзвездного газа вблизи центров галактик. Газы, судя по наблюдениям, вращаются на близком удалении от сверхмассивного объекта, и простые расчеты с использованием законов механики Ньютона показывают, что объект, притягивающий их, при мизерном диаметре обладает чудовищной массой. Так закрутить межзвездный газ в центре галактики может только черная дыра. Фактически астрофизики нашли уже десятки таких массивных черных дыр в центрах соседних с нашей галактик, и сильно подозревают, что центр любой галактики — суть черная дыра.

Черные дыры со звездной массой

Согласно нашим нынешним представлениям об эволюции звезд, когда звезда с массой, превышающей примерно 30 масс Солнца, гибнет со вспышкой сверхновой, внешняя ее оболочка разлетается, а внутренние слои стремительно обрушиваются к центру и образуют черную дыру на месте израсходовавшей запасы топлива звезды. Изолированную в межзвездном пространстве черную дыру такого происхождения выявить практически невозможно, поскольку она находится в разреженном вакууме и никак не проявляет себя в плане гравитационных взаимодействий. Однако, если такая дыра входила в состав двойной звездной системы (две горячих звезды, обращающихся по орбите вокруг их центра масс), черная дыра будет по-прежнему оказывать гравитационное воздействие на парную ей звезду. Астрономы сегодня имеют более десятка кандидатов на роль звездных систем такого рода, хотя строгих доказательств не получено в отношении ни одной из них.

В двойной системе с черной дырой в ее составе вещество «живой» звезды будет неизбежно «перетекать» в направлении черной дыры. И закручиваться высасываемое черной дырой вещество при падении в черную дыру будет по спирали, исчезая при пересечении радиуса Шварцшильда. При подходе к роковой границе, однако, засасываемое в воронку черной дыры вещество будет неизбежно уплотняться и разогреваться в силу учащения соударений между поглощаемыми дырой частицами, пока не разогреется до энергий излучения волн в рентгеновском диапазоне спектра электромагнитного излучения. Астрономы могут измерить периодичность изменения интенсивности рентгеновского излучения такого рода и вычислить, сопоставив ее с другими доступными данными, примерную массу объекта, «перетягивающего» на себя материю. Если масса объекта превышает предел Чандрасекара (1,4 массы Солнца), этот объект не может являться белым карликом, в которого суждено выродиться нашему светилу. В большинстве выявленных случаев наблюдения подобных двойных рентгеновских звезд массивным объектом является нейтронная звезда. Однако насчитано уже более десятка случаев, когда единственным разумным объяснением является присутствие в двойной звездной системе черной дыры.

Все другие типы черных дыр куда более спекулятивны и основаны исключительно на теоретических изысканиях — экспериментальных подтверждений их существования не имеется вовсе. Во-первых, это черные мини-дыры с массой, сопоставимой с массой горы и сжатой до радиуса протона. Идею об их зарождении на начальной стадии формирования Вселенной непосредственно после Большого взрыва высказал английский космолог Стивен Хокинг (см. Скрытый принцип необратимости времени). Хокинг предположил, что взрывами мини-дыр можно объяснить действительно загадочный феномен точеных вспышек гамма-излучения во Вселенной. Во-вторых, некоторые теории элементарных частиц предсказывают существование во Вселенной — на микро-уровне — настоящего решета из черных дыр, представляющих собой своего рода пену из отбросов мироздания. Диаметр таких микро-дыр предположительно составляет около 10–33 см — они в миллиарды раз мельче протона. На данный момент у нас нет каких-либо надежд на экспериментальную проверку даже самого факта существования таких черных дыр-частиц, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то исследовать их свойства.

Джон МИЧЕЛЛ
John Michell, 1724–93

Английский геолог, священник и теософ. О его жизни известно немногое. В 1760 году его избрали в Королевское общество за заслуги в исследовании причин катастрофического землетрясения, буквально стершего с лица земли Лиссабон в 1755 году. Ученый верно установил причину толчков — ударные волны, возникшие в результате подвижки геотектонических плит на дне Атлантического океана. В астрономии Мичелл установил, что большинство двойных звезд, представляющихся нам в телескопы отстоящими на мизерное расстояние друг от друга, реально являются двойными звездными системами, удерживаемыми силами взаимного притяжения, поскольку таких звезд на небе слишком много, чтобы их близость объяснялась чистой случайностью. Однако самое невероятное «прозрение» Мичелла — предсказание того, что он сам называл «темными звездами», — которые, по его мнению, столь массивны, что даже свет не может преодолеть силу их притяжения. Примечательно, что и сам Мичелл указал на то, что выявить их по отдельности невозможно, а в составе двойной звездной системы это вполне реально.


189
Показать комментарии (189)
Свернуть комментарии (189)

  • Terran  | 05.04.2005 | 14:06 Ответить
    А есть ли чисто теоретический верхний предел массы черной дыры?
    чисто практический - это наверно ~ порядка масс галактик
    Ответить
    • Барсик > Terran | 18.04.2005 | 01:49 Ответить
      Есть! Одно из возможных состояний нашей Вселенной до Большого Взрыва это гигантская Черная Дыра. Или один из возможных концов нашей Вселенной есть Большой Хлопок, когда наша Вселенная сожмется в гигантскую Черную Дыру. К счастью, к тому времени не то что Человечества не будет существовать, но и Жизнь вообще. Возможно, таких Хлопков-Взрывов бесконечное множество!
      Ответить
      • dead_noise > Барсик | 23.07.2005 | 14:09 Ответить
        Неправда! Наша вселенная не сожмется, потому что величина красного смещения от всех галактик говорит о том, что скорость их разбрасывания увеличивается пропорционально расстоянию, а плотность вещества во Вселенной ниже уровня, необходимого для того, чтобы Вселенная сжалась.
        Отсюда вывод: вселенная будет расширяться бесконечно!
        Ответить
        • Барсик > dead_noise | 24.07.2005 | 00:03 Ответить
          Я про расширение вселенной. Можно подумать, что мы все законы уже открыли, мне все равно, расширится она или сожмется, я то до этого не доживу, как и все человечество, так что говорить об этом впустую неинтересно. Доказательств никаких нету, а то, что там закон Хаббла показывает, это еще не есть доказательство того, что галактики разбегаются, мы слишком мало физику учим, каких то сто лет, чтобы решать такие вопросы как Господь Бог!
          Ответить
          • raa > Барсик | 16.04.2006 | 16:41 Ответить
            Правда-неправда... Поживем - увидим, что правда, а что нет ;-) Кстати, я бы не стал кричать о том, что человечество до этого не доживет. Даже если вселенная бесконечно расширяется, или если она схлопнится, это еще не говорит о том, что через сотню-другую лет не будет открыт закон, который позволит избежать этой катастрофы, или который просто заставит совсем подругому посмотреть на жизнь, пространство и время. ;-)
            Ответить
            • strelijrili > raa | 30.04.2008 | 15:26 Ответить
              Одной из основных характеристик небесных тел является вторая космическая скорость - это минимальная скорость, которую необходимо сообщить космическому кораблю для того, чтобы он оторвался от планеты в свободное пространство. Вывести формулу для вычисления второй космической скорости просто: кинетическая энергия тела должна быть не меньше, чем энергия гравитационного притяжения:
              mv2/2 = GMm/r
              v2/2 = GM/r
              Соответственно, вторая космическая скорость определяется так:
              v2 = 2GM/r
              Для всех известных небесных тел вторая космическая скорость намного меньше, чем скорость света: например, для Земли - 12 км/с, для Солнца - 435 км/с. Однако в процессе эволюции звезд они могут достигать состояния, при котором их вторая космическая скорость будет приближаться к световой или даже превышать ее.
              Большинство звезд на протяжении большего времени своей жизни сохраняют стабильные размеры за счет того, что огромная сила гравитационного сжатия уравновешивается силой теплового и светового давления, порождаемого термоядерными реакциями в недрах звезд. Но когда запасы ядерного горючего в звездах оказываются исчерпаны, то гравитацию ничто не уравновешивает, и звезда начинает сжиматься.
              Если масса звезды не превышает полутора масс Солнца, то сжатие вещества внутри звезды завершается на стадии, когда ядро звезд превращается в белый карлик (при массе, близкой к массе Солнца, их размер примерно равен размеру Земли - плотность вещества в белых карликах может доходить до тонны в кубическом сантиметре), а внешняя оболочка расширяется (что извне выглядит как звезда - красный гигант) и постепенно "растворяется" в пространстве. Так же будет и с Солнцем.
              Если масса звезды находится в диапазоне от 1,5 до 2,5 масс Солнца, то сжатие вещества в звезде доходит до такого состояния, что электроны в атомах "вдавливаются" внутрь протонов, в звезде остаются одни нейтроны, притягивающиеся друг к другу ядерными силами. Звезда начинает представлять собой как бы гигантское атомное ядро. Это называется нейтронная звезда. Ее размеры составляют лишь несколько километров, а плотность вещества такая же, как в атомном ядре - 1012 - 1014 граммов на кубический сантиметр.
              Однако и у белых карликов, и у нейтронных звезд вторая космическая скорость меньше скорости света.
              А вот для звезд с массой свыше 2,5 масс Солнца сжатие не может быть остановлено ни одной из известных на настоящий момент сил, и они могут сжаться до настолько малого размера, что для них вторая космическая скорость становится выше скорости света. Это означает, что свет не может выйти из этой звезды. Такая звезда поглощает свет, но не выпускает его обратно. Для внешнего наблюдателя такой объект выглядит как "черная дыра" в пространстве. Термин 'черная дыра' применительно к таким объектам ввел Дж.Уилер в 1968 году. Впервые такие объекты были предсказаны еще в 1801 году известным астрономом Лапласом, но интерес к ним проявился лишь через полтора века, после открытий общей теории относительности и космологии.
              С черными дырами связано такое понятие, как гравитационный радиус. Вспомним формулу для второй космической скорости: v2 = 2GM/r. Если вторая космическая скорость равна скорости света (v = c) то "критическим" является расстояние, равное rg=2GM/c2. Ни для одного из небесных тел мы не можем сказать, что происходит внутри его гравитационного радиуса, потому что свет не может выйти за его пределы. Например, гравитационный радиус для Земли равен 9 миллиметров, а для Солнца - 3 километра. Это ничтожно малые величины по сравнению с размерами этих тел.
              А вот для черных дыр гравитационный радиус больше, чем реальный радиус этих тел. Поэтому любое тело или вещество, попав внутрь гравитационного радиуса, как бы "исчезает" для внешнего наблюдателя.
              Поскольку теория относительности утверждает, что скорость света является максимально возможной, то отсюда делается вывод, что материя, попав на черную дыру (или, что то же самое - попав внутрь гравитационного радиуса) полностью исчезает, поскольку не может ни вернуться назад, ни дать сигнал о своем существовании. Поэтому из предположения о том, что скорость света является максимально возможной, следует утверждение, что будто бы материя может бесследно исчезать, что противоречит общепринятым принципам материализма.
              Теория относительности выдвигает разные искусственные разрешения этого противоречия. Высказывались предположения, что при приближении к гравитационному радиусу происходит замедление времени, и для внешнего наблюдателя приближение к гравитационному радиусу занимает бесконечное время (поэтому для внешнего наблюдателя материя как бы и не исчезает). Высказывались и весьма сомнительные предположения, что черные дыры являются особыми точками в пространстве-времени и даже чуть ли не переходами в другие Вселенные. Высказывались гипотезы, что черные дыры все-таки могут быть связаны с внешней средой - через гравитационное взаимодействие (но это требовало признать, что гравитационное взаимодействие распространяется быстрее света, что противоречит теории относительности). Наконец, сам Эйнштейн честно признавал, что, по его мнению, таких небесных тел, как 'черные дыры' не существует [1], потому что, если признать их существование, то что-то одно - либо теория относительности, либо материализм - не верно. Признать неверной теорию относительности Эйнштейн, понятное дело, не хотел, но и открыто посягать на материализм тоже не рисковал.
              Однако в конце ХХ века черные дыры были обнаружены экспериментально. Если предположить, что черные дыры способны к гравитационному взаимодействию, то в двойных системах, состоящих из обычной звезды и черной дыры, возможно перетекание газа от одной компоненты к другой. В поле тяжести черной дыры газ будет двигаться по спиральным траекториям и сильно нагреваться (до температур порядка 10 миллионов градусов). При этом должно возникать мощное рентгеновское излучение, интенсивность которого быстро меняется во времени. В 1980-е годы были обнаружены реальные космические объекты, способные претендовать на звание черных дыр - это объект SS 433 в созвездии Орла и невидимый спутник звезды HDE 226868 в созвездии Лебедя. Этот спутник имеет массу около 10 масс Солнца и период вращения 5,6 суток. В 1990-е годы было установлено, что черные дыры имеются во всех ядрах галактик, свидетельством чему является постоянный фон равномерного космического рентгеновского излучения, по своим свойствам похожего на реликтовое радиоизлучение.
              Наблюдения черных дыр позволили установить следующее:
              1) черные дыры (то есть объекты, масса и радиус которых позволяют утверждать, что их вторая космическая скорость больше световой) реально существуют
              2) черные дыры можно зафиксировать по их гравитационному взаимодействию - то есть гравитационное поле способно проникнуть сквозь гравитационный радиус
              3) утверждение теории относительности о замедлении хода течения времени по мере приближения к гравитационному радиусу не соответствует действительности - иначе процесс падения вещества на черную дыру для внешнего наблюдателя выглядело бы как облако газа вокруг черной дыры, плотность которого становится бесконечной по мере приближения к гравитационному радиусу, чего явно не наблюдается.
              Таким образом факт обнаружения и наблюдения черных дыр свидетельствует о том, что скорость распространения гравитационного взаимодействия превышает скорость распространения электромагнитного взаимодействия (скорость света). Другими словами, экспериментальное обнаружение черных дыр является аргументом, свидетельствующим против теории относительности. Оценки, приведенные в 36, показывают, что скорость распространения гравитационного взаимодействия должна быть не ниже 105 скоростей света
              Дополнения.
              1. Интересно, что кроме 'черных дыр', возможны и другие тела, которые взаимодействуют с окружающим пространством только через гравитационное взаимодействие. Такие частицы называются WIMP (подробнее о них - в 36). Все странности в поведении таких частиц удастся объяснить, если принять, что они движутся со сверхсветовой скоростью. Таким образом, после того как этот класс частиц будет обнаружен, то это будет еще одним свидетельством в пользу того, что, во-первых, гравитационное поле распространяется значительно быстрее света и, во-вторых, существуют материальные тела, также способные двигаться со сверхсветовой скоростью.
              2. В 2005 году в интернете был опубликован материал, свидетельствующий о том, что факт существования черных дыр противоречит теории относительности. Говорится там, в частности, следующее:
              'До сих пор считалось, что черные дыры являются одним из наиболее убедительных подтверждений правоты общей теории относительности Эйнштейна, согласно положениям которой гравитация - не что иное как свойство пространства-времени, деформируемого массивными телами. Правда, сам Эйнштейн, указывает Джордж Чаплин, в существование черных дыр не верил. 'К сожалению, он не пояснил, почему именно' - говорит г-н Чаплин. Корень проблемы, по всей видимости - в квантовой механике, другой революционной теории ХХ века, в формировании которой Эйнштейн также принял самое непосредственное участие.
              С точки зрения общей теории относительности, 'универсального времени' во Вселенной не существует. Более того, скорость хода часов, вообще говоря, непостоянна и зависит от того, где они находятся. В то же время квантовая механика, как указывает Джордж Чаплин, имеет смысл только в том случае, если универсальное время все-таки существует - в противном случае ее аппарат просто неприменим.
              В особенности вопиющее расхождение двух теорий проявляется при попытке описания физики событий, происходящих у так называемого 'горизонта событий' гипотетической черной дыры. Удаленному наблюдателю будет казаться, что время здесь практически остановилось. Но для экипажа звездолета, падающего в "мысленном эксперименте" на...
              Ответить
              • strelijrili > strelijrili | 21.12.2009 | 16:57 Ответить
                К астрономическим объектам относятся элементарные частицы и ядра атомов
                (космические лучи), метеориты, астероиды, планеты, звезды, черные дыры...
                Черные дыры- это астрономические объекты, вторая космическая скорость
                которых больше 299 792 458 м\с ( скорость света).
                Хоть черные дыры отличаются друг от друга не меньше чем планеты от звезд,
                их классификация на сегодняшний день невозможна.
                Невозможна по двум причинам:
                1. Современный уровень науки не позволяет создать приборы , регистрирующие
                взаимодействия , скорость которых превышает световую.
                2. В официальной науке насильно главенствует 'теория относительности',
                которая не допускает даже мысли разнообразности, изменчивости и эволюции
                черных дыр.

                Чем больше масса ЧД, там выше ее 2-я космическая.
                Возможно, что эта скорость способна достичь скорости гравитационного взаимодействия. Интересно, произойдет ли при этом качественное изменение ЧД???
                Ответить
                • E=mc2 > strelijrili | 03.01.2011 | 10:09 Ответить
                  Прошу прощения за недостаток образования, но ответьте - Скорость света предельна и неизменна? Тогда, предположим, что мы наблюдаем светящийся объект, который движется в нашу сторону. Разве не получится, что скорость света увеличивается на значение скорости самого объекта, относительно неподвижного наблюдателя?
                  Ответить
                  • strelijrili > E=mc2 | 04.01.2011 | 18:42 Ответить
                    Не получится. Есть конкретные скорости распространения волн в разных средах. Сверхзвуковой самолет не в состоянии разогнать звук быстрее скорости звука.
                    В отношении световых волн все сложнее. Современная(Эйнштейновская) наука считает что свет распространяется в пустоте, его распространению ничего не препятствует и, следовательно, быстрее скорости света величин быть не может.
                    Альтернативная наука предполагает что частицы, отвечающие за гравитацию, движутся на несколько порядков быстрее света и обладают огромной проникающей способностью, поскольку не успевают взаимодействовать электрически с окружающими нас телами и, в частности, с измерительными приборами. Эти частицы, предположительно, и есть среда распространения световых волн. Дальше по аналогии со звуковыми....
                    Ответить
                  • Matvey > E=mc2 | 08.10.2011 | 15:03 Ответить
                    у света есть тоже свойство что и у тока в проводнике где при поподании в атмосферу замедляется, а в общем скорость света не предел, иначе БАК(большой адронный колайдер) не смог бы разогнать частицы со сверхсветовой скоростью.
                    Ответить
                    • EvAlex > Matvey | 24.09.2013 | 22:02 Ответить
                      Он и не разгоняет.
                      Ответить
                  • dilukhin > E=mc2 | 01.11.2016 | 18:50 Ответить
                    Скорость света в вакууме предельна и неизменна. Никакое воздействие, электрическое, механическое и проч, не может передаваться быстрее. Ваш мысленный эксперимент - это первая ступенька к пониманию теории относительности - она (теория) базируется на том, что у объектов, движущихся с разной скоростью, время движется по-разному, что приводит к одинаковой скорости света у всех. У каждого своё течение времени, то есть свой "наклон" оси времени. Вообразите, что вы (наблюдатель) двумерны и живёте на поверхности "моря". Изменяясь, двигаясь во времени вперёд, вы движетесь перпендикулярно поверхности, образуя линию. Двигаясь относительно другого объекта, вы сидите на своей волне и у вас свой наклон как вашей поверхности, так и временной линии. То есть - временные линии, ваша (наблюдателя) и объекта, не параллельны. Отсюда вывод, что "одновременные" события в разных точках "моря", как две точки в пространстве, "одновременны" только для вас, чья поверхность параллельна отрезку этих точек. События, кажущиеся одновременными для вас, для объекта произойдут в разное время. Наблюдая любой объект, вы наблюдаете его по частям, пока до вас долетают фотоны от всё более далёких для вас его слоёв, правда же? А если он к вам ещё и движется, то более далёкие слои успеют к вам пододвинуться, пока вы любуетесь предыдущими. Получается визуальное "сплющивание" наблюдаемого объекта (оно называется Лоренцово сокращение). Сам объект, конечно, не сплющивается - вы его таким видите, как и картинку на наклонённом плоском мониторе. Можете попробовать мысленно запихнуть достаточно быстро движущийся автобус 10м в сарай длиной 9м, "одновременно" создав стенки сарая вокруг автобуса, и тут же убрав, конечно. Он поместится! Для водителя же сначала появится и исчезнет передняя стенка, а затем задняя, когда он уже пододвинулся, и ДТП не произойдёт. Теперь внимание - водитель моргает вам фарами, посылая импульс света длиной 1м. Но для вас этот импульс выглядит короче, или 90 сантиметров! И поэтому вы не получите начало импульса раньше за счёт движения к вам его источника, для вас этот свет движется всё с той же скоростью света в вакууме! За счёт вот этого визуального "сжатия", конечно. Надеюсь, понятно объяснил.
                    Ответить
            • Наивный > raa | 01.05.2012 | 18:39 Ответить
              Я бы хотел вернуть дискуссию к вечной проблеме- дух,мысль-материя
              Если окажется,что мысль самодостаточна и не зависит от материи,то отпадёт и сама дискуссия о черных дырах ,о смерти вселенной в материалистическом её восприятии и понимании
              Ответить
              • EvAlex > Наивный | 24.09.2013 | 22:03 Ответить
                Вернуть?
                Ответить
          • starbax > Барсик | 03.03.2007 | 23:59 Ответить
            мы слишком мало физику создаем...
            Ответить
            • beta-pozytron > starbax | 09.04.2008 | 19:30 Ответить
              Да ты её хоть всю выучи - не поможет!!! Ах, "создаем", ну создавай создавай!

              И вообще: ПИПЛ - АУ, с чего вы взяли что вселенная расширяется???...
              Коль вы так думаете задайте себе тупой вопрос: "КУДА?" , ну куда может расширяться вселенная?
              Ответить
              • strelijrili > beta-pozytron | 30.04.2008 | 15:20 Ответить
                beta-pozytron задал очень простой и практичный вопрос,на который ,увы, не получит ответ! От себя добавлю:Теория взрыва- очередная попытка скрестить науку и религию. Если был большой взрыв и вселенная расширяется, то и дураку уже понятно где Он, Центр вселенной находится!А тут один шаг остался до "сотворения Мира" и т.д. Однако наука такой вопрос не поднимает по одной простой причине: центра Вселенной не существует.Нет центра, нет и точки отсчета координат для времени-пространства. Координаты задает только живая материя. Любое живое существо позиционорует себя как центр вселенной. Отсюда и иллюзия о относительности времени. Можете смело плевать в глаза тому, кто утверждает что время- четвертое измерение, а в пространстве более 3 измерений! Для неживой материи времени-пространства вообще не существует. Попытайтесь взглянуть на мир глазами фотона! Это и будет "Критика чистого разума"(И.Кант)
                Ответить
              • strelijrili > beta-pozytron | 30.04.2008 | 15:44 Ответить
                Отсутствие центра у Вселенной позволяет цивилизации задать его( для цивилизации естественно) самостоятельно! На этом, к примеру, построена система GPS. С координатами все ясно, а вот со временем- хочу расшифровать. Система GPS способна работать лишь в единой системе отсчета времени. Единой для спутников, приемников и СВЕТА! То есть координаты определяются благодаря измерению времени прохождения света(радиоволны) от спутников к приемнику. А здесь уже никакого разговора о относительности времени быть не может, тем более о теории относительности. Что-нибудь одно: работает либо система GPS, либо теория относительности. И Кант за 200 лет до Энштейна в своем труде "Критика чистого разума" написал строки, которые не плохо было почитать и автору теории относительности:-"Что касается достоверности, то я сам вынес себе следующий приговор: в такого рода исследованиях никоим образом не может быть позволено что-либо лишь предполагать; в них все, что имеет хотя бы малейшее сходство с гипотезой или ТЕОРИЕЙ, есть запрещенный товар, который не может быть пущен в продажу даже по самой дешевой цене, а должен быть ИЗЪЯТ тотчас же после его обнаружения."
                Ответить
              • EvAlex > beta-pozytron | 24.09.2013 | 22:08 Ответить
                1. Что, по-вашему, означает "выучить физику"? Физика - это наука. Науку можно создать, постигать или развивать.
                2. Вывод о расширении вселенной был сделан из применения к наблюдаемому красному смещению галактик закона Хаббла.
                3. Если вы считаете, что вселенной некуда расширяться, то, прошу вас, обоснуйте своё высказывание.
                Ответить
          • Вад > Барсик | 29.05.2014 | 10:43 Ответить
            А почему все решили, что взрыв УЖЕ произошёл? Вдруг он только происходит? И в этот момент и творится вся эта кутерьма с человечеством. Масштабы-с разные. Вот мы м наблюдаем красное смещение.
            Ответить
        • Костя > dead_noise | 14.04.2006 | 15:08 Ответить
          Я наоборот слышал что она сожмется, либо будет расширяться вечно. НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЭТО ГИПОТЕЗЫ
          Ответить
          • alexsmail > Костя | 23.09.2006 | 19:30 Ответить
            Теория при которой Вселенная будет бесконечно расширятся или теория при которой это расширение перейдёт в сужение не являются единственно возможными. В последнее время появился теория большого разрыва (Big Rip). В 90-ых годах XX века, было доказано, что Вселенная не просто расширяется, а расширяется с ускорением. Есть теоретические модели, которые ведут просто к разрыву материи. Даже внутриатомные связи разрываются! Не надо забывать и об этом сценарии.
            Ответить
        • Lao > dead_noise | 11.12.2006 | 19:40 Ответить
          Именно величина плотности вещества во Вселенной - основной фактор, зная который, ученые, возможно, наконец бы смогли определиться с судьбой Вселенной. Однако проблема в том, что 70% Вселенной занимает мистическая темная энергия, а 25% - не менее мистическая темная материя. По имеющимся сейчас данным, фактическая плотность вещества во Вселенной очень близка к (если не равна) критической. Больше она, меньше или равна критической плотности как раз и определяет, будет Вселенная расширяться вечно, сожмется или просто остановиться в какой-то момент, найдя стабильное состояние. Такой вот судьбоносный фактор-х.
          Лично мне логика подсказывает, что наиболее вероятным является ход событий, предложенный Барсиком: о спиральном характере существования Вселенной; ее гибели и фениксоподобном возрождении из огня Большого Взрыва.
          Ответить
          • vakula > Lao | 07.01.2008 | 18:42 Ответить
            Интересно как плотность может быть равна критической? Такое могут предположить только ярые фанаты антропного метода. А что касаеться анализа этой плотности и теории в целом, то сейчас говорить об этом нету никакого смысла. Сейчас нужно думать, как изучать темную материю, а в преспективе и темную энергию.
            Ответить
        • Alinzet > dead_noise | 17.08.2013 | 13:36 Ответить
          А может лудше погадать сожмется или разбежится вы что обкурились что-ли один дурак при думал а вы повторяете как попугаи вы что сами думать не умеете городите бред вам самим не стыдно .
          Ответить
        • Князь физик > dead_noise | 20.04.2015 | 22:56 Ответить
          Это не так. Возможно во вселенной существует тёмная материя. Она обладает очень мощным гравитационным полем которое всё-таки может привести к Большому Схлопыванию.
          Ответить
      • Max Brown > Барсик | 07.05.2013 | 16:13 Ответить
        Даже в случае, если не обнаружится некоего Х-фактора, который не обнаружим сейчас, но заставит Вселенную снова начать сжиматься на каком-то этапе, то есть, если исходить из сегодняшних знаний о Вселенной, расширяться она будет всё-таки не вечно. В какой-то момент* она прекратит своё существования за счёт распада всех элементарных частиц.
        *Слово "момент" здесь использовано неточно, поскольку само понятие времени к этому "моменту" будет уже неприменимо.
        Ответить
    • strelijrili > Terran | 30.04.2008 | 15:24 Ответить
      ...
      Ответить
    • Матвей > Terran | 25.06.2011 | 23:17 Ответить
      Да если я не ошибаюсь их предел массы 13 милрд. солнц после чего он испускает сильное рентгеновское излучение что препятствует росту его массы, короче он перестаёт после этого расти
      Ответить
    • Матвей > Terran | 09.09.2011 | 20:22 Ответить
      Я узнал что предел массы чёрной дыры несколько десятков миллиардов солечных масс, где придостиэении этой массы рентгеновское излучение становится настолько мощным что препятствует попаданию материи в дыру.
      Ответить
    • Alinzet > Terran | 17.08.2013 | 13:06 Ответить
      нет у них приделов ни вверх ни вниз и нет у них во-обще ни каких приделов
      а значит можно городить любой огород и это будет истина ибо они то-есть теоретики очевидно обкурились анашы и посему любой бред есть истина
      можете попасть в прошлое или в будущее науку понимать не надо в неё нужно верить .
      А моё мнение такое нет чёрных дыр нет белых дыр нет тёмной (чёрной) материи нет тёмной энергии нет кварков и шкварков нет глюонов
      нет бозонов хигса нет гравитонов и гравитации .
      По ящику болтают вздор и всякую фигню ибо там всё оплачено
      огромные ресурсы тратится на бред и при этом они сами себя восхваляют как много натворили весь 20 век буксовал стоял на мести .
      Ответить
  • fromserge  | 21.11.2005 | 16:14 Ответить
    Почитал статью о черных дырах!!! Кусочек для наглядности процитирую!!!

    "Важнейшее свойство черной дыры - что бы в нее ни попало, обратно оно не вернется. Это касается даже света, вот почему черные дыры и получили свое название: тело, поглощающее весь свет, падающий на него, и не испускающее собственного кажется абсолютно черным. Согласно общей теории относительности, если объект приближается к центру черной дыры на критическое расстояние - это расстояние называется радиусом Шварцшильда, - он уже никогда не сможет вернуться назад."

    Вот в связи с вышесказанным возникло у меня наблюдение!!!
    "Что происходит со светом, который не может вернуться, попав в зону радиуса Шварцшильда? Из моей бытовой логики можно представить следующее: Летит, к примеру, метеорит к какой-то черной дыре... и залетел он уже в этот радиус, тут его догоняет световой луч... И начинается самое интересное!!! Вместо того чтоб отразится от метеорита, и вылететь в обратную сторону со скоростью 300 000 км/с, он сдерживается и тормозится огромной гравитацией... и через какое-то время и вовсе останавливается теперь скорость светового луча становится равной нулю!!!! А затем он наверно падает на на черную дыру, но это не столь важно!!!"
    Может я плохо физику учил, но скорость света вроде не может упасть до нуля... У кого какие мысли возникли???

    А с другой стороны возникает, БРЕДОВОЕ, предположение а именно - все что попало в радиус Шварцшильда невидны по причине того что любое тело, пыль, газ метеорит и т.д. под действием огромной гравитации на расстоянии этого радиуса разгоняются до такой скорости что свет уже просто не может догнать этот объект!

    Буду рад получить комментарии на мое первое наблюдение, или даже на второе ;D !!!!
    Ответить
    • Mutant > fromserge | 02.12.2005 | 17:22 Ответить
      Он скорее всего не тормозится, а падает на черную дыру, но! Так как скорость падения теоретически будет приближатся к скорости света, для постороннего наблюдателя он будет падать вечно так как время падения при скоростях близких к скорости света будет стремится к бесконечности...
      Ответить
      • Alinzet > Mutant | 17.08.2013 | 13:58 Ответить
        как эта долбаная дыра будет притягивать чем гравитация тоже оттуда выйти не сможет одним словом бараны .
        Ответить
    • CursedSpirit > fromserge | 19.12.2005 | 02:04 Ответить
      По поводу первого, уважаемый, я, в свою очередь, тоже хочу выдвинуть, возможно, бредовое предположение. Т.к. один из основных постулатов ОТО гласит: Скорость света в ваккууме является константой, то исходя из него и содержания начала данной статьи напрашивается следующий вывод: Со скоростью движения света ничего не происходит, просто мы не можем его наблюдать, потому что Чёрная дыра, исказив пространственно временную материю, закрыло свет в этой "ловушке". Свет точно так же, как и всегда отражается от её краёв и со скоростью 300000 км/с движется по спирали по направлению к чёрной дыре. Хотя, насколько мне известно(не ручаюсь за достоверность источника) свет остановить удалось путём понижения температуры газо-воздушной смеси, через котору проходил луч света до температуры близкой к абсолютному нулю(-273 С).
      Ответить
      • vakula > CursedSpirit | 07.01.2008 | 19:11 Ответить
        Ваш источник более чем не достоверен. О тких эксперементах очень любят говорить антирелятивисты, но из-за всей бредовости этих идей, никто никогда им деньги на это не выделит. Эксперементов, котороые якобы проводились или которые можно провести, они приводят сотни. Причем со скоростью света они делают что-угодно: останавливают, разгоняют до милионов км/с и т.д.
        Ответить
    • CursedSpirit > fromserge | 19.12.2005 | 02:21 Ответить
      Со вторым, уважаемый, кажется, проще. Всё та же ОТО утверждает, что не бывает скоростей больше скорости света. Разгадка проста:При движении на скоростях, близких к скорости света, масса объекта неограниченно растёт. При V->C, M->бесконечности, а потому, объект типа метеорита сам с лёгкостью мог бы считаться Чёрной дырой( учитывая его массу при такой скорости). Такую ситуацию представить сложно. Поэтому предположение о том, что свет может просто не догнать объект на пути к чёрной дыре мне кажется излишним.
      Ответить
    • Hakki2005 > fromserge | 17.04.2006 | 20:32 Ответить
      2 тебе по физике учи закон Тимощука и пародокс Беркэуана, перед этим прочитай воспоминания Матузалема о полете на Луну!
      Ответить
    • Иван Николаевич > fromserge | 13.06.2006 | 18:08 Ответить
      берем формулу для расчета первой космической скорости (то есть скорости при которой тело может оторваться от другого тела и выйти на орбиту) v1=Ц[GM/r]
      вместо констант Ц (у меня греческого алфавита нет) и G всавляем цифры, а вместо V1 вставляем 300 000 000+1 м/с (то есть максимально возможную скорость в Нашей Вселенной +1 единица скорости) мы получим числовое значение соотношения M/r. Отсюда задавая массу найдем радиус или зная радиус будем знать массу.
      Свет пытаясь выйти за пределы этого радиуса будет с той же скоростью падать обратно (что происходит с телами имеющими скорость ниже первой космической? - они падают обратно например бросьте мяч вверх и представьте его как фотон)
      Плюс здесь уже говорили про парадокс времени - для наблюдающего извне предмет будет падать на сферу Шварцшильда бесконечность (тут тоже парадокс есть из-за того что ЧД "испаряются") поэтому имея постоянное ускорение скорость падения также равна скорости света, поэтому тело будет удалятся от Вас со скоростью света и даже если оно будет испускать лучи они не смогут вылететь.

      Не забывайте черная дыра - математическая абстракция - как синусоида, многие знают как ее описать как она себя ведет и др. но потрогать ее нельзя, можно потрогать волны на море или увидеть колебания света. Так и ЧД - она абстракция - если сравнивать с волной на море, то ЧД описывае форму волны - синусоиду, а вот из чего состоит волна, а именно вода и воздух - она не описывает, поэтому мы не знаем что такое ЧД, но знаем как она выглядит, как себя ведет, и что может сделать... или думаем что знаем :)
      Ответить
    • igorek > fromserge | 13.04.2007 | 02:39 Ответить
      не осили дочить остальные комментарии(может кто уже написал)
      про свет который не видно...
      во первых черная дыра не светиться потому что она нагрета до такой температуры что ее никак не увидеть
      а свет который идет около звезды просто притягиваеца (видимо по спирали)
      Ответить
    • math64 > fromserge | 21.06.2007 | 15:08 Ответить
      Если луч света, летащий в чёрную дыру, отразится от зеркала, он вылетит по той же траектории что и прилетел. Первая космическая скорость больше скорости света, но вторая - меньше. Чтобы окончательно упасть в черную дыру, лучу света нужно бесконечное время с точки зрения внешнего наблюдателя, но конечное для самого себя.
      Вот решение Шварцильда для внешнего пространства шара массы M, считайте сами:
      (ds)^2 = (dr)^2 / (1 - rg/r) + r^2*(dTeta)^2+sin(dTeta)^2*dPhi^2) - (1 - rg/r)*c^2*dt^2
      где
      rg=kappa*M*c^2/(4*Pi) - радиус Шварцильда
      kappa=2*gamma/c^4 = 2.08E-48 с^2/(г*см)
      Ответить
    • dzion > fromserge | 05.10.2007 | 10:49 Ответить
      Если речь идет о бесконености, то тут трудно что-то представить. Из вашего примера луч света приближается к бесконечно сжатому центру. При этом он сам сжимается и притягивается с бесконечно увеличивающейся силой. Т.е. его "размеры" также уменьшаются. Получается бесконечно уменьшающийся ряд скорости, объема и массы который стремится к 0. При этом его собственная скорость в масштабах ЕГО объема может оставаться и равной скорости света. А время его "путешествия" в рамках его же объема будет равно бесконечности, а относительно "внешнего" наблюдателя время равно тому же 0. Пора к психиатору :)
      Ответить
    • Зураб > fromserge | 16.11.2007 | 22:28 Ответить
      Я считаю что свет не отражается потому что метеорит попавший в поле гравитации черной дыры перестает представлять из себя метеорит , гравитация страшной силы превращает его(метеорит) в ничтожно малую частичу от которой свет если и отражается.....вобщем нам его не увиеть если только не под микроскопом. А по поводу того что сила гравитации черной дыры не дает свету отразится , считаю что свет проходит свкозь черною дыру и если наблюдатель находится напротив источника света проходящего через местонахождения черной дыры он его увидит т.к. свет представляет из себя материю не имеющую физической массы следовательно гравитация на него не действует а часть света задерживаемого черной дырой равна ее размеру. P.S. В физике и всяких науках косающихся астрономии не силен так что если допустил фатальную ошибку разрушающую все мои доводы просьба сильно не критиковать)))))))))))))
      Ответить
      • vakula > Зураб | 07.01.2008 | 19:23 Ответить
        Ну вообщето, свет имеет массу, т.к. имеет энергию и гравитация на него действует. А вот насчет ФИЗИЧЕСКОЙ массы сложно сказать)))
        Ответить
    • vakula > fromserge | 07.01.2008 | 19:28 Ответить
      Моё мнение - все вышесказаное полный бред:) Говорить о твердом теле, внутри черной дыры, которое и свойства свои сохраняет ето уже смешно. Но что касаеться остановки тела, то по такойже логике и без метеорита в черной дыре свет должен менять свою скорость, но все учение на том и основано, что это невозможно. Поэтому, не стоит мифологизировать физику, это всетаки наука, а не источник занимательных историй.
      Ответить
    • Матвей > fromserge | 25.06.2011 | 23:22 Ответить
      Вообше есть гипотеза я читал несколько лет назад, что ёчрные дыры могут являться пространственно временными тонелями.Н:если в чёрную дыру влети кораболь то вылетит в совершенно другой точке вселенной и в совершенно в другое время.
      Ответить
    • Matvey > fromserge | 08.10.2011 | 14:57 Ответить
      даже если и тормозиться то скорее всего меняет частоту ближе к радио волнам если не меньше которые врядли будут двигаться со скоростью света
      но появляется вопрос, а эта комета не превращетя в пыль как струя воды в капли с большой высоты? кроме того эта пыль возможно уже достигла скорости света
      Ответить
    • jakov.varigin > fromserge | 23.11.2013 | 04:59 Ответить
      Ошибка в Ваших рассуждениях такая: Вы считаете метрику пространства-времени за горизонтом и вне горизонта чёрной дыры одинаковой. А время течёт по разному, за счёт этого и сохраняется одинаковость скорости света. Говорить о скорости времени в собственной системе столь же бессмысленно, как и вопрос, чему равна длина метра. Длина метра равна 1 метру. А вот в двух разных системах относительно друг друга время течёт по разному. Для примера рассмотрим случай пересечения горизонта событий чёрной дыры. Наблюдатель, падающий в чёрную дыру, пересечёт горизонт событий через конечное время. Для внешнего наблюдателя время на горизонте остановится и пересечения его не будет никогда. Но наблюдатель, падающий в чёрную дыру, имеет массу. К массе чёрной дыры прибавится масса наблюдателя, падающего в чёрную дыру. За счёт этого возврастёт радиус чёрной дыры и наблюдатель всё-таки скроется за горизонтом событий, хотя внешнему наблюдателю придётся ждать этот момент долго.
      Ответить
    • jakov.varigin > fromserge | 23.11.2013 | 04:59 Ответить
      Ошибка в Ваших рассуждениях такая: Вы считаете метрику пространства-времени за горизонтом и вне горизонта чёрной дыры одинаковой. А время течёт по разному, за счёт этого и сохраняется одинаковость скорости света. Говорить о скорости времени в собственной системе столь же бессмысленно, как и вопрос, чему равна длина метра. Длина метра равна 1 метру. А вот в двух разных системах относительно друг друга время течёт по разному. Для примера рассмотрим случай пересечения горизонта событий чёрной дыры. Наблюдатель, падающий в чёрную дыру, пересечёт горизонт событий через конечное время. Для внешнего наблюдателя время на горизонте остановится и пересечения его не будет никогда. Но наблюдатель, падающий в чёрную дыру, имеет массу. К массе чёрной дыры прибавится масса наблюдателя, падающего в чёрную дыру. За счёт этого возврастёт радиус чёрной дыры и наблюдатель всё-таки скроется за горизонтом событий, хотя внешнему наблюдателю придётся ждать этот момент долго.
      Ответить
  • Mutagen  | 22.03.2006 | 12:55 Ответить
    Непонятно, как в ОТО связана абстракция упругого проминающегося батута с объяснением гравитации? Ведь равновесие тела движущегося по пов.воронки есть как минимум результат взаимной компенсации 3-х сил: инерции, "тяжести" и реакции поверхности. С силами реакции и инерции все ясно, но их недостаточно - без третьей силы тело вылетит по спиралевидной траектории в своб.пространство.

    Что же это за третья сила? Это уже не сила всем.тяготения, т.к. согласно модели она действует ОРТАГОНАЛЬНО всем координатам невозмущенного пространства (в данном случае - плоского). Она скорее похожа на эдакое равномерное 'поле' вдоль еще одной (в реальном мире 4-й) координаты. И тут возникает вопрос - зачем все это? Была сила всем.тяготения - стало 'поле'. Кому и как от этого легче? И что это за поле в конце-концов?

    Disclaimer: Чтобы меня правильно поняли - вообще-то я ни на что не претендую таким образом, я даже, признаюсь, не очень глубоко разбираюсь в этих вещах, просто в этом уже намылившем глаза объяснении на пальцах (пространсво-батут) вижу некую неувязочку и хотел бы, чтобы знающие люди ткнули меня носим в такое же простое, на пальцах ее объяснение.

    Disclaimer 2: Касательно объяснения на пальцах - дело в том, что я принципиально считаю (и контрпримеров просто так навскидку и не припомню), что любую стОящую теорию МОЖНО (и нужно) объяснить сначала 'на пальцах', ибо вероятнее всего именно в таком виде она и пришла изначально в голову автора. Если же концепция не может быть объяснена 'пальцевым' методом (якобы слишком сложная) - то скорее всего она и не стоит никакой формализации или же просто таким образом скрывает под ним свою нецелостность и/или противоречивость намеренную или непредумышленную.
    Ответить
    • arkage > Mutagen | 20.05.2006 | 21:29 Ответить
      Никто не знаеть что такое гравитация =)
      Тут сказано, что "На сегодня более удачного объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не придумано." О какой физике тогда можно говорить если с пространством-временем что-то происходит совсем катострофическое? Что такое скорость и массы там где нет (->0) пространтва, объёмов, времени ...? Не работает физика =) Надо дополнять знания наши - вот и вся мораль =)
      Ответить
      • Robur > arkage | 30.11.2007 | 15:22 Ответить
        А никто вообще ничего не знает! В нашей жизни всё - гипотеза. На основании чего строятся доказательства в практически всех точных науках? Правильно, на основе математических выкладок. А на основании чего доказываются математические зщаконы, теоремы и прочее? С использованием аксиом (гы, просто решили что крокодил зелёный и всё тут!!!) и предположений (предположили что крокодил не бывает ни синий ни красный никакой другой и всё тут!!!). Офигительно просто. В принципе, если будет время, я придумаю для себя (поржать) свою математику (пусть даж упрощённую), свою физику (тож укороченную" и на основе этого докажу мою гипотезу (а мож её уже кто и гипотезировал, не важно, поскольку читая на этом сайте статьи у меня тож мысль такая закралась) что вселенная не одна. А мож и то, что она делится на две (или множество), в результате, как тут написал alexsmail Big Rip...
        Всем удачи. И не попасть к психологу или психоаналитику!
        Ответить
    • jakov.varigin > Mutagen | 23.11.2013 | 06:33 Ответить
      Поле тяготения по этой теории не физическое поле, а поле сил инерции. Что такое сила инерции? Ну вот в резко затормозившем автобусе действует сила инерции. В действительности сил инерции нет, поэтому это сложно объяснять. Поэтому поля сил инерции ещё называют полями фиктивных сил. Гравитационное поле есть поле фиктивных сил.
      Ответить
  • MasteR  | 02.04.2006 | 01:53 Ответить
    Аффигеть! Народ, а скажите мне пожалуйста бошка у вас от всего ендого не болит? Сходите на удафком, а то скоро масса ваших мозгов станет критичной для обьема черепа! И будут липнуть к вам бумашки!
    Ответить
    • Miller > MasteR | 15.04.2006 | 03:12 Ответить
      статья хорошая, все довольно логично и доступно для попытки представить, что же такое эти черные дыры

      но стоит ли оперировать такими терминами, когда речь идет о "критическом радиусе", который, тоже, кстати, не факт что существует, так как на практике проверить это нельзя, а в теории можно еще много чего выдумать, так вот, стоит ли оперировать терминами типа "скорость солнечного света", приводить элементарные формулы, говорить про невозможность превышения этой самой скорости и так далее, когда уже сейчас ученые пытаются добыть информацию (как говориться в другой статье) о неизвестной нам пока материи, которая тоже присутствует в нашем мире..
      не стоит строить гепотизы, основываясь на гепотетической вероятности верности предыдущих гепотиз, на которых это все строится
      Ответить
      • Hakki2005 > Miller | 17.04.2006 | 20:34 Ответить
        Прочитай воспоминания Матузалема о днях научных эксперементов Брандау, когда они подтверждали теорию Лаштувки-Левандовского
        Ответить
      • otrepjev > Miller | 17.05.2006 | 10:08 Ответить
        Уровень грамотности г-на Miller`а полностью адекватен его естественно-научной образованности,и соответственно,физическим и мировоззренческим представлениям..."И молча обмененный взор-Ему был общий приговор".Е.О.8глава,XXV|стих.
        Ответить
  • raa  | 16.04.2006 | 16:57 Ответить
    Народ, у меня тут возникла идея по поводу того, как в лабораторных условиях создать крошечную черную дыру. Меня вот только одно удерживает. Я опасаюсь, что она поглотит нафик всю землю и меня с вами, и тогда я уже не смогу похвастаться своим открытием. Что посоветуете?
    Ответить
    • Miller > raa | 17.04.2006 | 03:10 Ответить
      только одно - проспитесь
      Ответить
      • sanya > Miller | 03.10.2006 | 03:24 Ответить
        Дело в том,что считается елементарной физикой нельзя объяснить столь сложные для нашего человеческого понимания вещи.Но надо понимать(замечу я полный аттеист),структура нашей вселенной есть материя и все законы(физики,химии,математики,биологии и др. наук)в пределах нашего земного существования нам более-менее ясны, но за пределами нашей планеты, они становятся несколько необъяснимы,потому как величины и качества значения этих величин возрастают(температура,скорость,сила притяжения и др.) и выходят за рамки нашего с вами осознания, огромный пример чёрная дыра. Я себе легко представляю, что вселенная бесконечна - это пустота, она неможет иметь предела,а вот материя может, и её поведение в этой вселенной можно расчитать теоретически. Если взять ОТО E=Mc2 ,то она окажется не правильной с точки зрения другого закона - закона сохранения энергии, что енергия не куда не исчезает,а только переходит из одного вида в другой, один из видов енергии является сама масса - это величина покоя енергии при температуре (если я не ошибаюсь в 234 градуса по цельсию),т.е. енергия переходит в массу, масса в енергию,плюс промежуточное состояние.Доказательство этому другой закон Гей-Люсака - Ньютона о сущности электро-магнитных волн, когда электрон отрываясь от атома достигая скорости света превращается в фотон в виде электро-магнитной волны(вот эта величина и является энергией) и достигая другой материи становиться электроном частью атома. Я сейчас расказываю фундаментальную физику. Но представим себе,что масса вселенной имеет константу и формула Энштейна звучит несколько иначе масса вселенной равна обратно пропорционально енергии вселенной умноженной на скорость света.Уже появляется логика,что есть фиксированная величина нашей вселенной и она может выглядеть в виде материи или электромагнитных волн,вся эта структура пытается (возьму теорию горячей вселенной,она мне кажется более обьяснимой) вернуться в своё первоначальное состояние в виде колосальной массы заключённой в размер протона.Т.е. сначало всё собирается в маленький объём размером с протон, потом под собственным давлением происходит взрыв разлетается в пустоте
        в виде квантов-не делимых частиц-которые в свою очередь распространяються в виде электро-магнитных лучей, дальше собираются при столкновениях в элементарные частицы водород,гелиий,уплотняются превращаясь в камни,метеориты,планеты,звезды,чёрные дыры и идёт обратный процесс.Силы гравитации в конечном итоги сожмут все галактики в чёрные дыры и те в свою очередь являсь самыми плотными материями во вселенной начнут поедать друг друга,получится регресс останиться только одна чёрная дыра которая сама себя сожмёт опять же до величины протона и достигнув критической точки опять произойдет колосальный взрыв и всё начнётся по тому же сценарию.А теперь о главном так как физика наука точная и следует по чётким законам которые мы можем изображать в виде равенств формул,где при определённых значениях(например зная скорость и время можем узнать расстояние,простите за примитив,и эта величина имеет одно значение,а не множество их).В этом случае становится ясно , что всё происходящее во вселенной теоретически можно было просчитать, даже нашу с вами судьбу на планете земля, сценарий вселенной повторяется с определённым периодом абсолю тно одинаково.
        Ответить
        • vakula > sanya | 07.01.2008 | 19:51 Ответить
          хех, может я чего-то не понял, но вы помоему просто превили множество фактов( доказаных, недоказаных, противоречащих друг другу и самим себе не суть-важно) и зделали из них какой-то вывод. А в чем тема и идея всего этого??
          Ответить
        • idu na svet > sanya | 10.06.2008 | 15:22 Ответить
          Что такое черная дыра толком не знаем а все туда-же что-то мудренного городим! Туда почему-то все залетает и пропадает.Да, Чудовищная гравитация, но на сколько она огромна? Если она настолько огромна что никакое излучение не может из нее вырваться,значит там создается такое гравитационное поле, которое удерживает любые частици любых энергий. Пусть так. Но в одно время были публикации по поводу того,что черные накапливали определенную часть энергии, становились белыми дырами и начинали излучать энергию! Как бы пульсирующие звезды, но не они. Меня посетила мысль, и пусть старшие товарищи меня простят, но вдруг взрывы СВЕРХНОВЫХ это и есть превращение черных дыр в новый мир новых галактик? Ведь представьте себе, что масса космического вещества под действием коллосальной гравитации сжимается до определенного рубежа - критической массы. В такой момент в ОБЪЕКТЕ твориться, а вот что творится нам пока не узнать. И вот когда космическая СИЛА уже не может сдерживать всю накопленную энергию срабатывает спусковой механизм. Случается просто огромный БАБАХ!!! И все содержимое объекта с невиданной скоростью разлетается во все стороны. И начинается новая фаза жизни тех планетных систем которые были поглощены Черным монстром. Своего рода НОВЫЙ БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ.
          И эти взрывы наблюдают в разных частях вселенной. Так может не стоит гордиться и воображать из себя избранных Богом! Нас очень много таких! Мы не единственные которые прошли этот путь. Мне так почемуто кажется.Самым загадочным я считаю именно то как образовываются эти згустки гравитации, которые запускают механизм засасывания вещества, и образования черной дыры.Ну и исходя из вот такой мысли возникает вопрос - а на самом деле сколько лет Вселенной? А, еще один вопрос - а кто сказал что время и пространство действительно изменяется там на ЧЕРНОЙ?
          Ответить
    • 131s > raa | 21.01.2007 | 12:02 Ответить
      отстаеш от жизни уже создали якобы http://jtdigest.narod.ru/dig1_01/timemash.htm
      Ответить
    • krutoi -bober > raa | 11.06.2008 | 01:26 Ответить
      ПРОСТИТЕ,Я ДАЛЕКА ОТ ФИЗИКИ,НО МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ВАША ИДЕЯ.А ПОЧЕМУ БЫ НЕ РИСКНУТЬ В КОНЦЕ КОНЦОВ? ВСЕ ВСТАЛО БЫ НА СВОИ МЕСТА...КСТАТИ, МОЖНО ВОПРОС?ГДЕ ТО ЧИТАЛА, ЧТО ЭНШТЕЙН ПРОВЕЛ В СВОЕ ВРЕМЯ ОДИН ЭКСПЕРИМЕНТ.СООРУДИЛ КАКУЮ ТО УСТАНОВКУ И ЗАСТАВИЛ ИСЧЕЗНУТЬ КОРАБЛЬ С КОМАНДОЙ НА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД.СУДНО БУКВАЛЬНО РАСТВОРИЛОСЬ В ВОЗДУХЕ.КОГДА ЖЕ ОНО ОПЯТЬ ПОЯВИЛОСЬ, ТО ВСЕ ЛЮДИ НА СУДНЕ БЫЛИ БЕЗУМНЫ...РЕШИВ ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ГОТОВО К ПОДОБНОМУ ОТКРЫТИЮ ,ОН УНИЧТОЖИЛ ВСЕ ЗАПИСИ...НЕ ЗНАЮ НАСКОЛЬКО ЭТО ДОСТОВЕРНО И ИМЕЕТ ЛИ ОТНОШЕННИЕ К ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, НО ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ВОТ ПО КАКОМУ ПОВОДУ-А НЕ МОГУТ ЛИ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ БЫТЬ ПРЕДПОЛОЖИМ ДВЕРЬЮ В ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ ИЛИ ЧТО ТО ВРОДЕ МАШИНЫ ВРЕМЕНИ НО ТОЛЬКО В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ?ВЕДЬ ДЕВАЕТСЯ ВСЕ КУДА ТО? И ОББРАТНО НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.ПРОСТИТЕ ЕЩЕ РАЗ ЗА ЭТОТ ВОПРОС, НО ВСЕ ЖЕ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ, КАКОЙ БЫ БРЕДОВОЙ НЕ КАЗАЛАСЬ ЭТА ИДЕЯ.
      Ответить
      • jakov.varigin > krutoi -bober | 23.11.2013 | 06:50 Ответить
        Машина времени невозможна. Другое измерение? Ну логике это не противоречит.
        Ответить
    • Gek > raa | 03.01.2009 | 18:33 Ответить
      Я думаю что теперь тебе нужно занятся разработкой МАШИНЫ ВРЕМЕНИ, потом телепортом и т.д.
      Ответить
  • vsmi  | 07.07.2006 | 15:36 Ответить
    a chto zhe nichego ne skazano pro informacionnij paradox - on kak raz stavit pod somnenije utverzhdenije chto dira tolko pogloschaet materiju
    Ответить
  • Abyss  | 11.12.2006 | 21:33 Ответить
    После прочтения теорий Тесла, "(
    Вы ошибаетесь, мистер Эйнштейн - эфир существует!
    Сейчас много говорят о теории Эйнштейна. Этот молодой человек доказывает, что никакого эфира нет, и многие с ним соглашаются. Но, по-моему, это ошибка. Противники эфира, в качестве доказательства, ссылаются на эксперименты Майкельсона-Морли, которые пытались обнаружить движение Земли, относительно неподвижного эфира. Их эксперименты закончились неудачей, но это ещё не означает, что эфира нет. Я, в своих работах, всегда опирался на существование механического эфира и поэтому добился определённых успехов.
    Что представляет из себя эфир, и почему, его так трудно обнаружить? Я долго думал, над этим вопросом, и вот к каким выводам я пришёл: Известно, что чем плотнее вещество, тем выше скорость распространения в нём волн. Сравнивая скорость звука в воздухе, со скоростью света, я пришёл к выводу, что плотность эфира в несколько тысяч раз больше плотности воздуха. Но, эфир электрически нейтрален, и поэтому он очень слабо взаимодействует с нашим материальным миром, к тому же, плотность вещества, материального мира, ничтожна, по сравнению с плотностью эфира. Это не эфир бесплотен - это наш материальный мир, является бесплотным для эфира.
    Несмотря на слабое взаимодействие, мы всё же ощущаем присутствие эфира. Пример такого взаимодействия, проявляется в гравитации, а также, при резком ускорении или торможении. Я думаю; что звёзды, планеты и весь наш мир возникли из эфира, когда по каким то причинам, часть его стала менее плотной. Это можно сравнить с образованием пузырьков воздуха в воде, хотя такое сравнение очень приближённое. Сжимая наш мир, со всех сторон, эфир пытается вернуться в первоначальное состояние, а внутренний электрический заряд, в веществе материального мира, препятствует этому. Со временем, потеряв внутренний электрический заряд, наш мир будет сжат эфиром и сам превратится в эфир. Из эфира вышел - в эфир и уйдёт.
    Каждое материальное тело, будь то Солнце или самая маленькая частица, это область пониженного давления в эфире. Поэтому, вокруг материальных тел, эфир не может оставаться в неподвижном состоянии. Исходя из этого, можно объяснить, почему эксперимент Майкельсона-Морли закончился неудачно.
    Что бы понять это, перенесём эксперимент в водную среду. Представьте, что вашу лодку крутит в огромном водовороте. Попробуйте, обнаружить движения воды относительно лодки. Вы не обнаружите никакого движения, так как скорость движения лодки, будет равна скорости движения воды. Заменив в своём воображении лодку Землёй, а водоворот - эфирным смерчем, который вращается вокруг Солнца, вы поймете, почему эксперимент Майкельсона-Морли окончился неудачно.
    В своих исследованиях, я всегда придерживаюсь принципа, что все явления в природе, в какой бы физической среде они не происходили, проявляются всегда одинаково. Волны есть в воде, в воздухе... а радиоволны и свет - это волны в эфире. Утверждение Эйнштейна, о том, что эфира нет, ошибочно. Трудно представить себе, что радиоволны есть, а эфира - физической среды, которая переносит эти волны, нет. Эйнштейн, пытается объяснить движение света, в отсутствии эфира, квантовой гипотезой Планка. Интересно, а как Эйнштейн, без существования эфира, сможет объяснить шаровую молнию? Эйнштейн говорит - эфира нет, а сам, фактически доказывает его существование.
    Взять хотя бы, скорость распространения света. Эйнштейн заявляет - скорость света не зависит от скорости движения источника света. И это правильно. Но это правило, может существовать, только тогда, когда источник света, находится в определённой физической среде (эфире), которая, своими свойствами, ограничивает скорость света. Вещество эфира, ограничивает скорость света так же, как вещество воздуха, ограничивает скорость звука. Если бы эфира не было, то скорость света сильно зависела бы, от скорости движения источника света.
    )"=> в совокупности с написанным здесь, в голову лезит много разных идей. Надеюсь вы их оцените.
    Ответить
  • starbax  | 03.03.2007 | 23:55 Ответить
    Знаете... я уже порядком прочитал статей по астрономии и на этом ресурсе и на многих других, и постоянно разбирает любопытство, относительно того что пишут люди в комментариях. Каждый раз начинаю читать и каждый раз понимаю что зря я начал. Убедился в следующем. Люди в основной своей части, просто научились повторять научные термины, трактуя их со своими традиционными понятиями и представлениями о мире и его законах. И ладно бы просто самому как попугай повторять "ты ничего толком не прочитал по данному вопросу, иди читай дальше". Какой смысл здесь высказывать свои сомнения по поводу общей теории относительности, черным дырам, темной материи? Ведь 99.5% от числа пишущих здесь не занимаются наукой, не занимались и заниматься не будут. Но тем не менее неучи имеют наглость ставить под сомнения труд человека выведшего физику из теоретического тупика. Если тут такие умные люди пописывают, то чтоже они наукой то не занимаются? Хотя с процентом я погорячился, данных у меня разумеется нет, но судя по прочитанному процент думаю верен.
    P.S.Прежде чем писать всякую чушь, потрудитесь прочитать как можно больше по выбранному вопросу, и не засоряйте приличный ресурс, превращая его в помойку типа L.J. ПОЖАЛУСТА! А то без мата читать невозможно.
    Ответить
    • betsy > starbax | 07.03.2007 | 15:05 Ответить
      Относительно неучей, позвольте с вами не согласиться. Любое двидение науки в массы пусть даже в том виде, который Вы не приемлите все равно происходит во благо. Ну и пусть старушки на скамейке судачат о том что земля давно не плоская. Когда нибудь старушки будут судачть о том, что наша вселенная совсем распоясалась - опять пульсирует. Это и есть прогресс.
      Ответить
    • beta-pozytron > starbax | 09.04.2008 | 19:25 Ответить
      Умники конечно - плохо, но и "чудные" профессора тоже говорят такие глупости! Как послушаешь - убить хочется :) И самое что обидное, все одно и тоже, и потому же. Спрашиваешь: "в чем причина" - и тебе отвечают: "Вы парень не образованный, читайте литературу" - или что то типа: эксперимент показал - А кто его Интерпретировал???

      Умники конечно - плохо, но они пытаются все свести к логике, а умные доктора наук тщательнейшим образом из неё выходят!
      Ответить
  • starbax  | 04.03.2007 | 00:11 Ответить
    теоретический блуд-создание теорий не ради поиска истинного знания, а ради... создания теории.
    Ответить
  • betsy  | 07.03.2007 | 14:08 Ответить
    Так, вернемся к тому, что черная дыра поглощает все, что попало в радиус действия. Я не астофизик, но вряд ли внутри черной дыры Эвклидово пространство. Чем больше масса, тем сильнее искривление пространства. Значит фотоны не замедляются и не отражаются. Просто при стремлении плотности черной дыры к бесконесночсти время движения фотона через черную дыру стремится туда же. Время астрономических наблюдений на современном этапе несопоставимо со временем существования космических объектов. В конце концов ОТО всего лишь этап. Найдется кто-то, кто придумает что-то еще. Или на ОТО свет клином сошелся. Кстати, это выражение вполене соответстует теме.
    Ответить
    • betsy > betsy | 07.03.2007 | 14:16 Ответить
      Астрономическую весну как встречать будем???
      Ответить
  • sunbeststar  | 05.06.2007 | 13:01 Ответить
    Я тоже соглашусь со starbax'ом, действительно неприятно читать умников, которые возомнили из себя гораздо больше чем представляют на самом деле. Действительно, если уж хватает наглости опровергать труды умных и знающих людей, так потрудитесь хотя бы ознакомиться с вопросом. А то смешно читать как местные Эйнштейны выдвигают собственные теории не имея корректного представления о понятиях которыми оперируют. А вообще, если кому-то действительно интересно побольше узнать о современных научных представлениях по этой тебе, вот ссылка на книжку Хокинга - http://www.fictionbook.ru/author/hoking_stiven/kratkaya_istoriya_vremeni_ot_bolshogo_vzriyva_do_cherniyh_diyr/hoking_kratkaya_istoriya_vremeni_ot_bolshogo_vzriyva_do_cherniyh_diyr.html

    популярно написано, и очень познавательно.
    Ответить
    • beta-pozytron > sunbeststar | 09.04.2008 | 19:33 Ответить
      Но тех которые бездумно соглашаются со всем, что предлагает теория, даже не переварив информацию, куда более не приятно слушать!

      Народ - ВКЛЮЧИ ЛОГИКУ, наконец то, и не будет никаких проблем!!!
      Ответить
  • alexlarichkin  | 16.01.2008 | 17:56 Ответить
    Природу ЧД нельзя обяснить с помощью теории относительности. Пространство не может быть плоским. Теория относительности несовершенна, в ней много ошибок. Эйнштейн ошибался, ошибаются и релятивисты. Большого взрыва не было. А что было в начале нам знать не дано. Всё, что говорят и пишут релятивисты - абсурд.
    Ответить
  • Stas  | 17.01.2008 | 21:30 Ответить
    Конечно же теория большого взрыва полный бред. Объясняю, любое тело во вселенной обладает тяготением или же если угодно гравитацией,любой даже самый маленький камушек притягивает к себе меньший или же притягивается к большему. Таким образом путём сложения и умножения возникли звезды и планеты. К примеру допусти если в силу каких то космических факторов такая планета как Юпитер удвоит или утроит свою массу то у неё вероятнее всего появится шанс стать новой звездой. Ядро раскаленное ядро планеты сравняется с её поверхностью и в следствии невероятно огромного давления и температуры начнется термоядерная реакция. Таким же образом вероятнее всего и возникли черные дыры. Хотя их природа более чем загадочна.
    Ответить
    • rod1gin > Stas | 10.01.2009 | 20:23 Ответить
      Прежде чем во вселенной начали возникать звёзды (действительно, тем способом, который у вас описан), откуда-то взялся водород и гелий из которых они сконденсировались. Считается, что водород и гелий как-раз и образовались в результате Большого Взрыва. И тому есть подтверждения: реликтовое излучение, разбегание галактик, структура метагалактики и т.п.
      Ответить
  • Lezvie  | 21.01.2008 | 15:02 Ответить
    help!!! Срочно нужно как можно больше информации о последних месторасположениях черных дыр, их явления, кто обнаружил, страна...Вообщем нужны СВЕДЕНИЯ за последнии 5 лет!Да, и еще, если есть, то ролики, демонстирующие поглощение объектов черной дырой! Если у кого-то есть что-то, то высылайте на мыло koncepciya@gmail.com! буду очень признательна!
    Ответить
    • beta-pozytron > Lezvie | 09.04.2008 | 19:18 Ответить
      Какие ролики??? Что за бред вы несете??? Не те ли ролики, сделанные мультипликаторами???
      Ответить
  • 62v22_krta  | 02.04.2008 | 16:34 Ответить
    Народ помогите пожалуйста мне нужна информация о последних исследованиях о черных дырах,желательно с картинаки, если есть отправляйте на Peter-92@mail.ru за ранее спасибо!
    Ответить
    • beta-pozytron > 62v22_krta | 09.04.2008 | 19:16 Ответить
      Найдите в Гугле-Небо "m87"
      Ответить
    • alexfl. > 62v22_krta | 29.08.2008 | 10:59 Ответить
      А Вы не пробовали почитать Дэвида Уилкока?
      Абсолютно новый взгляд на Космос, вошедший в серию "Схождение", который может хорошо ранить ваши мозги, когда вы попытаетесь усвоить все новые и глубоко истинные концепции. Однако, если вы уделите время вторичному чтению, то сможете в корне восстановить для себя целостное видение реальности, то есть пребывать в гармонии с истинной реальностью, а не в иллюзии официального единодушия.

      "Сдвиг Эпох" книга 1
      http://depositfiles.com/files/6914969
      "Наука Единства" книга 2
      http://depositfiles.com/files/6914992
      "Божественный Космос" книга 3
      http://depositfiles.com/files/6915012
      Ответить
  • Neo  | 16.09.2008 | 02:38 Ответить
    Прочитал много постов по теме Черная дыра. Возникло пару вопросов:
    1)Если масса черной дыры бесконечно растет,растет и ее горизонт событий, значит ли это что черная дыра будет набирать свою силу притяжения бесконечно?
    2)Если каждая зародившаяся черная дыра все свое время существования росла и продолжает расти, не значит ли это что в конце концов мы получим то что черные дыры поглотят остальную материю во вселенной, и в конце концов одна большая черная дыра поглотит более мелкие черные дыры. И в этоге мы получим 2 элемента во всей вселенной - 1 Черную дыру и обсолютный вакуум?
    3)Тема "Большой адронный коллайдер и нанодыры". Вопрос: Ученые получили нанодыры, столкнув 2 молекулы золота при скорости света в ускорителе частиц(нанодыры появились, поглотили ближайшие частицы и испарились)Возможно ли в земных условиях на ускорителе частиц методом их столкновения получить реальные(бесконечно живущие) черные дыры (скажем размером с 1 мм)или для их возникновения требуются космического масштаба силы?
    4)Правдиво ли утверждение : Если появилась черная дыра размером в миллиметр, она неизбежно выростет в черную дыру-гиганта?
    5)Скорость притяжения к центру у всех черных дыр разная?
    6) Мы не увидим "конца света" от черной дыры заранее, т.к. черная дыра подлетит к Земле на огромной скорости и попав в горизонт событий все живое умрет, разорвавшись на атомы и устремившись к центру черной дыры. Черные дыры, которые уже обноружены, это лишь их отголосок из прошлого. Все живое просто внезапно умрет и все, неосознав причину своей гибели, или же люди заранее узнают о приближении черной дыры к Солнечной системе?
    Ответить
    • rod1gin > Neo | 10.01.2009 | 19:51 Ответить
      Ответы на вопросы Neo:

      вопросы 1, 2 и 5:
      По этим вопросам нет никакой разницы, идёт ли речь о чёрной дыре или планете. В частности:
      Вокруг ЧД могут вращаться (сколь угодно долго) по орбите другие небесные тела (звёзды, планеты, другие ЧД).
      ЧД может вращаться по орбите вокруг другого небесного тела.
      Строго говоря, из-за сопротивления среды и излучения гравитационных волн радиусы орбит со временем уменьшаются и рано или позно одно упадёт на другое (то же можно сказать и о нашей Солнечной системе), но речь идёт об очень больших промежутках времени - триллионах лет, если не триллионах триллионов триллионов.
      Если на чёрную дыру сбрасывать какое-либо вещество, то её масса будет увеличиваться и сила притяжения расти (то же можно сказать и о нашей Земле).
      Закон притяжения, опять же, такой же как и у Земли - чем ближе, тем сильнее притягивает.
      (Притяжение ЧД заметно отличается от притяжения любого другого небесного тела только в очень маленькой области вблизи ЧД, где начинают действовать эффекты общей теории относительности.)
      Все ЧД Вселенной слиться в одну не смогут - хотя бы из-за разбегания галактик. А вот свою галактику ЧД истребить может. Но для этого потребуются триллионы триллионов триллионов лет (см. выше).

      вопрос 3:
      То, что на большом адронном коллайдере якобы получены чёрные дыры - утка.

      вопрос 4:
      Если появилась ЧД размером хоть в нанометр, то она неизбежно пожрёт всё к чему дотянется. В частности, если ЧД размером в нанометр появится на Земле, то:
      а) если её скорость относительно Земли будет маленькая, то она провалится в центр Земли, затем сожрёт Землю (за несколько минут), и будет вращаться вокруг Солнца, а вокруг неё будет вращаться Луна
      б) если скорость будет большая, то ЧД улетит в космическое пространство (если скорость направлена вниз, то она по дороге пронзит Землю и захватит энное количество тонн вещества)
      В том и другом случае всё будет сопровождаться взрывом (от аккреции) той или иной силы.

      вопрос 6:
      если в Землю врежется ЧД, то она скорее всего подлетит на скорости значительно больше второй космической, поэтому:
      если ЧД будет маленькая, то она пронзит Землю, захватит сколько-то материи и улетит
      если ЧД будет среднего размера, то она тоже пролетит насквозь, но по пути погубит всё живое приливами и излученинм от аккреции
      если ЧД будет большая, то она пролетит насквозь и по пути заглотит Землю
      За какое время можно обнаружить прилёт ЧД зависит от её скорости и массы. От наносекунд до сотен лет.

      PS: приятно чувствовать себя умным
      Ответить
      • rod1gin > rod1gin | 12.01.2009 | 19:53 Ответить
        А, да, ещё забыл сказать: по современным представлениям все ЧД излучают так называемое излучение Хокинга. Излучение тем интенсивнее, чем меньше ЧД. Если ЧД совсем-совсем маленькая (размером с атом), то она может испариться за счёт этого излучения раньше, чем начнёт расти.
        Ответить
        • Tasmit > rod1gin | 19.05.2011 | 12:55 Ответить
          Доброго времени суток. Я совсем не ученый, и только на самом начальном,самом мизерном понимании некоторых явлений во вселенной. Выше писалось, что объекты неизменно приближаются друг другу и упадут через триллионы, триллионы, триллионы лет. А как же тот факт, что наш спутник - луна удаляется от нас, а не наоборот приближается? И как же тот факт что в конце концов все объекты(галактики) настолько удалятся друг от друга, что станут просто невидимы.

          извините, если вопрос глупый.
          Ответить
          • rod1gin > Tasmit | 19.05.2011 | 18:17 Ответить
            > Выше писалось, что объекты неизменно приближаются друг другу и
            > упадут через триллионы, триллионы, триллионы лет. А как же тот
            > факт, что наш спутник - луна удаляется от нас, а не наоборот
            > приближается?

            То, что Луна удаляется, связано с приливами. Приливы образуются из-за того, что период обращения Луны не совпадает с периодом вращения Земли. В результате приливов не только Луна отодвигается, но и тормозится вращение Земли. Через много-много миллиардов лет период вращения Земли уравняется с периодом обращения Луны и Луна перестанет отодвигаться.

            Приливное трение это вполне реальное явление, которое приводит к вполне наблюдаемым эффектам в нашей Солнечной системе.

            Но кроме этого существует намного более слабое явление - замедление вращения вследствие излучения гравитационных волн = "гравитационное трение". И после того, как Луна прекратит удаляться, она, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, должна начать приближаться, но намного медленнее, чем до этого удалялась.

            Это если забыть, что кроме Земли и Луны существует ещё и Солнце и центр Галактики и многое другое. А если этого не забывать, то вообще без бутылки не разберёшься, что будет с нашей Луной через триллионы триллионов триллионов лет.

            "Гравитационное трение" это НАМНОГО более слабое явление, чем приливное трение, более того, до сих пор не доказано что оно на самом деле есть, просто оно следует из той же теории, из которой следует существование чёрных дыр. Проявиться это явление может только на чудовищных отрезках времени.

            > И как же тот факт что в конце концов все объекты(галактики)
            > настолько удалятся друг от друга, что станут просто невидимы.

            Галактики являются гравитационно не связанными друг с другом объектами, в том смысле, что их взаимное притяжение слишком мало, чтобы существенно изменить характер их движения. А звёзды в галактике гравитационно связаны, то есть вращаются вокруг центра галактики и будут вращаться очень-очень долго. Поэтому галактики разбегаются друг от друга, но каждая конкретная галактика не расширяется.

            ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, через всё те же триллионы триллионов триллионов лет, часть звёзд будет выкинута из галактики в результате всяких возмущений, а остальные вследствие "гравитационного трения" затормозятся и упадут на центральную чёрную дыру галактики.
            Ответить
            • Tasmit > rod1gin | 20.05.2011 | 09:53 Ответить
              Т.е. по вашему вся наша вселенная вращается вокруг "центральной" черной дыры? Тогда или мы находимся слишком далеко от этой черной дыры, или ученые уже бы нашли большое скопление галактик у самого края ее. Так как возле черной дыры млечного пути есть скопление солнечных систем, и там бешеное движение звезд, с чего по видимому и сделали вывод о наличии дыры.

              Если я не права, буду рада если поправите меня. Просто я не слышала теорию о том, что и вся наша вселенная вращается вокруг черной дыры.
              Ответить
              • rod1gin > Tasmit | 20.05.2011 | 10:54 Ответить
                > Т.е. по вашему вся наша вселенная вращается вокруг "центральной" черной дыры?
                Нет. В центре нашей Галактики (Млечного Пути), предположительно, есть чёрная дыра и все звёзды нашей Галактики вокруг неё вращаются. Большинство других галактик устроены точно так же. Но сами галактики ни вокруг чего не вращаются - они разлетаются в разные стороны как пыль из лопнувшего шарика. Никакой "центральной чёрной дыры Вселенной" нет.
                Ответить
                • Tasmit > rod1gin | 20.05.2011 | 11:32 Ответить
                  Спасибо Вам большое.

                  Есть конечно еще много вопросов, попробую разобраться сама.
                  Ответить
          • jakov.varigin > Tasmit | 23.11.2013 | 07:06 Ответить
            Луна удаляется по другой причине. Эта причина объясняется старой классической механикой. Луна вызывает приливы, и здесь не надо вникать в такие тонкости.
            Ответить
  • NEEK  | 21.10.2008 | 06:34 Ответить
    Хеллоу всем! У меня тут возник простой вопрос, ну наверное:-) Давайте предположим, что черные дыры действительно "втягивают в себя" материю, которая к ним приблежается. Я думаю, что все согласны с тем, что общее количество всевозможных объектов во вселенной (газопылевые облака, метеориты, каметы и т.д.) конечно, а черных дыр в ней (во вселенной) много, то в связи с этим возникает вопрос: количество объектов во вселенной должно уменьшаться, при условии, что черные дыры действительно втягивают в себя эти объекты. Но этого вроде как не происходит!!! Даже если предположить, что черные дыры через некоторое время исчезают (ну там взрываются или еще с ними че - то делается), то всеравно, количество объектов во вселенной должно уменьшаться!!! Ведь черные дыры функцианируют, я думаю, не 10 и не 20 лет, а гораздо большее время, и потом, ведь их не 20 и не 30 во вселенной, а гораздо больше!!! Да и вообще, откуда берутся эти объекты во вселенной? Сами собой, по собственному желанию, они ведь не могут появиться???!!!:-)
    Ответить
    • rod1gin > NEEK | 10.01.2009 | 20:12 Ответить
      Чёрные дыры "втягивают в себя" только ту материю, которая приближается к ним на ОЧЕНЬ маленькое по космическим меркам расстояние (от километров до миллиардов километров, в зависимости от массы ЧД). Тело, которое пролетит от ЧД чуть подальше, спокойно пролетит мимо. Тут нет разницы, идёт речь о ЧД или о планете - про Землю ведь тоже можно сказать, что она "втягивает в себя" метеориты.
      Соответственно, "количество всевозможных объектов во вселенной" действительно уменьшается, но ОЧЕНЬ медленно.
      А "взялись" эти объекты из материи, образовавшейся во времена Большого Взрыва - тут уж я внятно объяснить не смогу.
      Ответить
  • тод  | 28.10.2008 | 21:53 Ответить
    Представляю себе черные дыры как ни чего, где нет ни материи не времени. Опсолютный вакуум где и на чинается вселенная. Но уже не наша.
    Ответить
    • NEEK > тод | 30.10.2008 | 11:17 Ответить
      Хочешь сказать, что наша вселенная есть ни что иное, как "внутренности" какой - то черной дыры?
      Ответить
  • elektrik  | 02.11.2008 | 18:51 Ответить
    про нейтронные звезды еще понятно, но ЧД-это чтото фантастическое! ну соеденились электрон с протоном образовали нейтрон, а дальше каким образом. неужели можно частицы сжимать, они же элеменарные? не пологает ли это что протоны, элекроны и другие частицы имеют пустоты, знечит они не однородные как губка что ли? помогите разобраться
    Ответить
  • Septiks17  | 08.02.2009 | 10:47 Ответить
    ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ЕСТЬ СОСЕДНИИ ВСЕЛЕННЫЕ! МОЖИТЕ ИХ НАМ ВИЗУАЛЬНО ПРЕДСТАВИТЬ???
    Ответить
  • Septiks17  | 08.02.2009 | 10:47 Ответить
    ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ЕСТЬ СОСЕДНИИ ВСЕЛЕННЫЕ! МОЖИТЕ ИХ НАМ ВИЗУАЛЬНО ПРЕДСТАВИТЬ???
    Ответить
  • FcuK  | 11.02.2009 | 14:38 Ответить
    Доброго времени дня!
    Прежде, чем задать некоторое число обывательских вопросов, сразу хочу извиниться, если они покажутся "ненаучными", ибо не являюсь ученым, ученым-любителем и т.д. Просто как человек, интересующийся подобными "вопросами".

    1. Большой Взрыв (БВ)
    Допустим теория БВ верна, т.е. все, что в последствии станет наблюдаемой Вселенной (и пока не наблюдаемой, но предполагаемой) было сосредоточено в сверхмалом объеме.
    Вопрос: что было ВНЕ этого объема? В какой "среде" (пространстве и т.д.) находилось вот это сосредоточение будущей Вселенной?
    С трудом укладывается в голове, что помимо будущей Вселенной и мощнейшей гравитации ВОКРУГ НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
    Ответ типа "была сингулярность и спрашивать что было "до" сингулярности глупо" - принимается, но вопрос именно в том, что было не "до", а "в чем"?

    2. Черные дыры (ЧД)
    Допустим, ЧД - существуют (а почему бы, впрочем и нет? (смайл)).
    Вопрос (возможно самый глупый): можно ли предположить, что при пересечении "того самого радиуса" вещество (материя, пространство и т.п.) перестает существовать в привычном нам смысле 3-х мерного "объекта"? Говоря грубее - лишается всех измерений и становится одномерным (может быть вообще безмерным..)?
    Предположение возникло, из-за какого-то внутреннего ощущения, что формула "е равно эм цэ в квадрате" верна, но не полна.. почему-то хочется "разложить" "составляющие" по измерениям.
    Может быть, что "параметры" объекта (энергия, масса) двух (или более) измерений при приближении к световым скоростям (с точки зрения внешнего наблюдателя - это важно) стремятся к преобразованиям к наиболее устойчивому состоянию - одномерному пространству с сосредоточенным в нем огромным количеством энергии (однако недостаточной для появления "других" измерений")

    Простите, если этот абсурд заставил кого-то поседеть.

    ЗЫ. Самое замечательное, что при подобном "раскладе" (относительно "потери измерений" в ЧД) так называемая "проблема информации" даже не возникает.
    Ответить
    • Korin Molchek > FcuK | 30.03.2009 | 11:08 Ответить
      Критерий "укладывается в голове" для поисков ответов на такие вопросы, мягко говоря, не подходит. НИЧЕГО Вы представляете себе как ВАКУУМ, поступите иначе: представьте себе слона (или корову, или шкаф, автомобиль, или что сможете), сожмите крепко кулак, в кулаке у Вас нет слона, его нет, там не вакуум вместо слона, там (в кулаке) нет слона... Так вот, ВНЕ этого "сверхмалого" объема нет слона, нет вакуума, как нет их в сжатом кулаке, там нет ни пространства, ни времени, ни пустоты, там НИЧЕГО. Трудно представить, что "ВОКРУГ НИЧЕГО НЕ БЫЛО"? А Вы уверены, что это (представить) возможно?
      Ответить
      • FcuK > Korin Molchek | 01.04.2009 | 12:53 Ответить
        Спасибо, что ответили )

        В том-то и "задача", что НЕ ассоциирую "ничего" с вакуумом, мне вообще трудно представить что это такое "ничего" )))
        Но мне кажется Вы ошибаетесь, когда приводите пример и утверждаете, что "вне этого "сверхмалого объема" нет ничего.

        Хочется задать еще один вопрос..
        какая разница между черной дырой и Вселенной в момент t=_0 до большого взрыва?
        Ответить
      • chelim100 > Korin Molchek | 06.07.2009 | 00:33 Ответить
        да это можно педставить например для любого человека вокруг ничего не было но только до его рождения ...
        Ответить
      • 50 > Korin Molchek | 11.10.2009 | 18:42 Ответить
        Очень не сложно представить,более того открываются большенство,если не все,загадок рождения вселенной,начиная от темной материи и заканчивая человеком
        Ответить
  • Fill  | 08.08.2009 | 16:37 Ответить
    Прочитал практически все коментарии по этой статье...могу добавить только следующее:
    как бы вы смогли обьяснить к примеру явление радиации во времена, когда считалось что атом составляет конечный кирпичик вещества, и неделим вовсе...? Думаю либо некак, либо пришлось придумывать логическое обьяснение этому эфекту, исходя на тот момент скудными научными данными. Обьяснений бы было много, и все бы они были из ряда фантастических.
    как же обьяснить поведение вещества в чёрной дыре, или луча света при подлёте к ней? Все объяснения исходят из полученных на данный момент научных данных. А что если структура протонон, нейтронов и тд. меняется, либо разрушается. Как насчёт кварков? открытых только на бумаге насколько я знаю.а что если что то ещё.
    Если так и есть к примеру, то как нельзя было обьяснить поведение квантов законами Ньютона, так и нельзя обьяснить поведения вещества при падении в чёрную дыру, имеющимися на данный момент законами.
    А находить логическое обьяснение не имея полной информации...как кто то уже писал выше...-надо будет идти к психиатору!(шутка кончно)
    Моё мнение такое, что в чёрной дыре как таковых взаимодействий нейтронов, протонов, электронов и тд. нет, либо их как таковых уже нет. Взаимодействие уже идёт на следующем мельчайшем уровне. А значет обьяснить законами квантовой физики неполучится никак.
    Пожалуйста пишите свои мнения насчёт данного коментария если кто несогласен, или наоборот!
    Ответить
    • Timerhan > Fill | 17.08.2009 | 23:52 Ответить
      Все это как то не конкретно,Вы знаете не возможно представить себе объемы космоса, куда все идет и как идет,как долго будет расширятся и ли там сужаться вселенная, человек по природе вообще не может представить себе что либо подобного, или скажем, если ли конец вселенной или его нет.Наша фантазия ограничена,мы не можем даже фантазировать больше чем человеческий разум может это позволить, что говорить о другом, о том, что от нас скрыто. Одно знаю точно, ничего из ничего не бывает.
      Ответить
      • Fill > Timerhan | 23.08.2009 | 11:25 Ответить
        Полностью согласен, представить бесконечный космос, и многое другое человеку непосилам.
        Ответить
        • OLOLOLOLOL > Fill | 24.08.2009 | 12:55 Ответить
          нда, воображение это не бесконечное явление, но всёже его можно совершенсвовать, а ещо нащот того, что писали в первых коментах, што человечества не будет существовать к моменту смерти вселенной, я щитаю што мы уже будем настолько развиты што будем контролировать все чорные дыры и делать свои, кароче говоря -- стать богом! и ваще возможно наш мир это просто компутерная игра какихнить суперразвитых чуваков как я сказал, или как нить так, и некоторые явления это их рук дело, например, шар не может остоновиться на наклонной поверхности, но если мы будем его держать...
          Ответить
          • Fill > OLOLOLOLOL | 27.08.2009 | 17:40 Ответить
            Это типа шутка такая.Ха-ха-ха.Стать богом....не те масштабы, ничего мы не сможем сделать.
            Ответить
    • strelijrili > Fill | 25.12.2009 | 21:26 Ответить
      Полностью с вами согласен на счет состояния в-ва в черной дыре с качественно другими свойствами.
      По этой причине любые приборы, которые мы создадим и пошлем в черную дыру, работать не будут.
      Но это не означает, что в черной дыре нет взаимодействий, разных состояний в-ва, и более того, как это не покажется смешным, стороннего наблюдателя)))
      Ответить
  • samara  | 12.11.2009 | 01:17 Ответить
    Не могли бы посвящённые обьяснить почему возможен взрыв ЧД ?
    ведь вещество давит на себя, и это давление может только нарастать, а энергия не может выходить за пределы радиуса Шварцшильда т к время для частиц переносчиков этой самой энергии стремится к бесконечности(глюоны -сильное, векторные бозоны - слабое и фотоны - ЭМИ)
    над гравитонами как я понимаю время не властно..
    Получается, гравитация истощает массу ?
    Ответить
  • strelijrili  | 21.12.2009 | 17:01 Ответить
    К астрономическим объектам относятся элементарные частицы и ядра атомов
    (космические лучи), метеориты, астероиды, планеты, звезды, черные дыры...
    Черные дыры- это астрономические объекты, вторая космическая скорость
    которых больше 299 792 458 м\с ( скорость света).
    Хоть черные дыры отличаются друг от друга не меньше чем планеты от звезд,
    их классификация на сегодняшний день невозможна.
    Невозможна по двум причинам:
    1. Современный уровень науки не позволяет создать приборы , регистрирующие
    взаимодействия , скорость которых превышает световую.
    2. В официальной науке насильно главенствует 'теория относительности',
    которая не допускает даже мысли разнообразности, изменчивости и эволюции
    черных дыр.
    Чем больше масса ЧД, там выше ее 2-я космическая.
    Возможно, что эта скорость способна достичь скорости гравитационного взаимодействия. Интересно, произойдет ли при этом качественное изменение ЧД???
    Ответить
    • a_b > strelijrili | 06.01.2010 | 16:40 Ответить
      "1.Современный уровень науки не позволяет создать приборы , регистрирующие взаимодействия , скорость которых превышает световую"
      Не будьте столь категоричны. Если завтра обнаружится, что гравитация переносится мгновенно (дальнодействие), разве это изменит конструкцию весов? Было бы _взаимодействие_...
      "2. [...]насильно[...]"
      Что, АКАДЕМИКА РАН (не РАЕН, нет!) Логунова расстреляли, что ли?
      Ответить
      • strelijrili > a_b | 24.01.2010 | 23:06 Ответить
        Мгновенных взаимодействий в природе нет.
        Это мое личное мнение, ничем не аргументированное.
        Ответить
    • kosta6808 > strelijrili | 24.01.2010 | 22:02 Ответить
      В ОТО ЧД - это не объекты, состоящие из чего-то, а, скорее, граничные условия применимости самой ОТО (так же, как сингулярность "перед" большим взрывом). Поэтму говорить об их классификации в рамках ОТО некорректно. О составе вещества и энергии в ОТО ни слова нет. ЧД, если они существуют, объекты принципиально релятивистские и квантовые - Хокинг это показал (математически). Он же показал, что ЧД может характеризоваться массой и температурой. А про "насильное главенство" ОТО можно сказать следующее: предложите что-нибудь такое же простое, как аксиоматика ОТО, и вытекающий из этой аксиоматики взгляд на мир, подтверждаемый экспериментально. У ОТО, на мой взгляд, есть действительно одна глобальная проблема: как ЧД продолжает влиять посредством гравитации на мир, если скорость любого взаимодействия не больше скорости света?
      Ответить
      • strelijrili > kosta6808 | 24.01.2010 | 23:15 Ответить
        "скорость любого взаимодействия не больше скорости света"
        Все еще в прошлом веке живете?)))))))))
        Ответить
        • kosta6808 > strelijrili | 26.01.2010 | 12:16 Ответить
          Нет ни одного эксперимента, в котором взаимодействие распростронялось бы быстрее света.
          Ответить
          • strelijrili > kosta6808 | 26.01.2010 | 22:55 Ответить
            Вернее будет сказать: нет ни одного эксперимента, в котором было бы зарегестрировано взаимодействие, распространяющееся быстрее скорости света.
            И причина тому очень простая- наука пока еще не в состоянии создать приборы, превышающие скорость электро-магнитного взаимодействия.
            Ответить
            • kosta6808 > strelijrili | 27.01.2010 | 18:20 Ответить
              А что мешает это сделать, если есть понимание о таком "быстром" взаимодействии?
              Ответить
              • strelijrili > kosta6808 | 15.02.2010 | 10:46 Ответить
                уровень развития науки.
                Глазами животные пользуются миллионы лет, а скоромть света измерили всего четыре века назад.
                Ответить
                • kosta6808 > strelijrili | 16.02.2010 | 21:33 Ответить
                  Аналогия некорректна: наука осмысливает явление (анализ) и потом выдает возможные и невозможные с ее точки зрения варианты событий (синтез). Животные процесс "смотрения" не осмысливают.
                  Ответить
                  • strelijrili > kosta6808 | 17.02.2010 | 10:41 Ответить
                    Хорошо, 40 000 лет существования человека - корректно будет?
                    Ответить
                    • kosta6808 > strelijrili | 04.03.2010 | 22:58 Ответить
                      Существование человека ничего не объясняет и не проясняет: при чем здесь это?
                      Ответить
                      • strelijrili > kosta6808 | 23.09.2011 | 21:28 Ответить
                        "Итальянцы опровергли теорию относительности Эйнштейна
                        Зафиксированы элементарные частицы, летящие быстрее фотонов.

                        Об эксперименте на ускорителе в Швейцарии пишет итальянская Корьере дела Сера.

                        Расстояние в 730 километров частицы нейтрино преодолели на 60 наносекунд быстрее, чем полагалось, согласно известной теории Эйнштейна - они двигались быстрее скорости света."

                        Теперь умничать как будете?

                        Эксперимент в адронном коллайдере будет повторен. Однако ученые и сейчас уверены в полученном результате, который открывает новую страницу в истории физики вообще, а не только элементарных частиц.
                        Ответить
                        • kosta68_08 > strelijrili | 14.10.2011 | 19:17 Ответить
                          Корьере дела Сера не научное издание, не так ли? Про эксперимент можно сказать только одно: требует повторения. Корректность эксперимента вызывает сомнения, и не только у меня. НО! даже если все правильно, можно предложить следующий подход : движение света в среде вызывает падение скорости распространения по сравнению с вакуумом. В эксперименте было установлено, что нейтрино преодолели расстояние до детектора быстрее, чем такое же(?)расстояние преодолел свет, распространявшийся явно не в вакууме. У меня создалось впечатление, что нейтрино двигались по прямой (сквозь Землю), а свет распространялся по поверхности?
                          Ответить
            • a_b > strelijrili | 28.01.2010 | 19:50 Ответить
              Наука создала приборы, измеряющие превышение скорости, разрешенной ПДД. Однако сами приборы правил не нарушают, они вообще стоят на обочине. За чем же дело стало с гравитацией?
              Ответить
              • kosta6808 > a_b | 28.01.2010 | 21:10 Ответить
                Позвольте полюбопытствовать, что за приборы?
                Ответить
                • a_b > kosta6808 | 29.01.2010 | 17:19 Ответить
                  Найденное навскидку:
                  http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n13/radar/radar1.htm
                  Это 10 лет назад еще :)
                  Ответить
                  • kosta6808 > a_b | 29.01.2010 | 17:48 Ответить
                    Спасибо.
                    Ответить
              • strelijrili > a_b | 15.02.2010 | 10:38 Ответить
                В вышеописанном случае скорость авто ниже скорости взаимодействия(в данном случае света), на основе которого создан регистрирующий прибор.
                Ответить
                • a_b > strelijrili | 17.02.2010 | 11:40 Ответить
                  Вот и замечательно. Ведь гравитация тоже будет исходить от "медленных" объектов? Делаем пространственную решетку из чувствительных весов и замеряем разницу во времени появления импульса. Чего здесь непосильного?
                  Ответить
                  • strelijrili > a_b | 17.02.2010 | 17:02 Ответить
                    Можно поподробнее про "пространственную решетку из чувствительных весов"? :-D
                    Ответить
                    • a_b > strelijrili | 17.02.2010 | 21:01 Ответить
                      Разнести 4 наблюдательных поста по Земному шару, чтобы они образовали тетраэдр. При характерном расстоянии ~10^3 км достаточно миллисекундной чувствительности, чтобы обнаружить превышение скорости над световой. А что такое для современной техники миллисекунда?
                      Ответить
                      • kosta6808 > a_b | 03.03.2010 | 19:28 Ответить
                        А как синхронизировать весы?
                        Ответить
                        • a_b > kosta6808 | 03.03.2010 | 21:00 Ответить
                          Нынче вся сила в GPS'e :)
                          Алгоритмы расчета времени в GPS:
                          http://www.sit-com.ru/www/content/view/62/10/
                          Ответить
                          • kosta6808 > a_b | 04.03.2010 | 23:08 Ответить
                            Не получится, наверное: либо синхронизация дистанционная, и тогда "скорость" синхронизации = скорости света; либо синхронизация локальна, тогда в процессе разнесения весов (часов) произойдет их рассинхронизация.
                            Кстати, в Штатах и UK проводят эксперимент по измерению скорости распространения гравитационных волн, в чем-то похожий на предложенный Вами: двое весов в виде интерферометров Майкельсона-Морли, разнесенные на несколько тысяч км (одни весы в Штатах, другие - в UK).
                            Ответить
                            • a_b > kosta6808 | 05.03.2010 | 21:03 Ответить
                              Раз проводят, значит задача синхронизации имеет решение :)
                              Скорости света вполне достаточно для синхронизации один раз в сутки. За этот период атомные часы разбегутся на 10^-9 сек, что допустимо.
                              А вот двое весов маловато, можно будет определять лишь верхнюю границу скорости распространения.
                              Ответить
                              • kosta6808 > a_b | 05.03.2010 | 23:01 Ответить
                                Пока, насколько известно, не удалось просто зафиксировать гравитационные волны в этом эксперименте.
                                Ответить
                                • a_b > kosta6808 | 06.03.2010 | 09:55 Ответить
                                  Да и ни в каком другом тоже. У построенных установок заведомо не хватает чувствительности, чтобы улавливать волны от ординарных источников (типа массивных тесных двойных звездных систем), а с неординарными пока не везет. Но, в любом случае, причина этому малая амплитуда, а не высокая скорость.
                                  Кстати, если источник будет достаточно продолжительный, то и с двух установок можно будет снять больше информации, просто за счет вращения Земли. Но лучше бы одну из них иметь в Южном полушарии.
                                  Ответить
                      • strelijrili > a_b | 23.09.2011 | 21:35 Ответить
                        "Итальянцы опровергли теорию относительности Эйнштейна
                        Зафиксированы элементарные частицы, летящие быстрее фотонов.

                        Об эксперименте на ускорителе в Швейцарии пишет итальянская Корьере дела Сера.

                        Расстояние в 730 километров частицы нейтрино преодолели на 60 наносекунд быстрее, чем полагалось, согласно известной теории Эйнштейна - они двигались быстрее скорости света.

                        Эксперимент в адронном коллайдере будет повторен. Однако ученые и сейчас уверены в полученном результате, который открывает новую страницу в истории физики вообще, а не только элементарных частиц."

                        Наука постепенно подрастает. Очередь за Вами)))
                        Ответить
  • nonamerz  | 22.01.2010 | 22:34 Ответить
    Время-пространство (ВП)
    А такой вопрос...
    Вот, как на примере батута объяснили, всё проваливается потихоньку "вниз", и потом время и пространство замыкается, и там получается такая тема, что оттуда не выберется даже свет. НО! Вот этот шар на батуте, когда окажется в этом "мешке", он же не покинет пределы батута! И у него там вокруг будет тоже самое, что и снаружи на батуте!
    То есть, если пространство и время вытянулось и образовал такую полость, то внутри этой полости должно быть и время, и пространство, ведь всё в нём(ВП) и находится! Оно, ведь просто вытянулось и какая-то часть этого ВП удерживает этот объект. Не может же этот невероятно тяжёлый кусок чего-либо находиться за пределами пространства-времени-вселенной и оттуда заманивать к себе в "неизвестно что" всё мимо летящее! Либо часть ВП должна быть внутри, либо чёрная дыра - абсурд!!!
    Ответить
  • samara  | 04.02.2010 | 00:16 Ответить
    За счёт чего умирают (истощаются) Чёрные дыры?
    поясните..
    Ответить
    • kosta6808 > samara | 03.03.2010 | 19:31 Ответить
      Вроде бы за счет теплового излучения, правда, довольно специфического: принципиально квантовый эффект для черных дыр.
      Ответить
    • Jeik > samara | 12.09.2010 | 21:52 Ответить
      Что такое черная дыра толком не знаем а все туда-же что-то мудренного городим! Туда почему-то все залетает и пропадает.Да, Чудовищная гравитация, но на сколько она огромна? Если она настолько огромна что никакое излучение не может из нее вырваться,значит там создается такое гравитационное поле, которое удерживает любые частици любых энергий. Пусть так. Но в одно время были публикации по поводу того,что черные накапливали определенную часть энергии, становились белыми дырами и начинали излучать энергию! Как бы пульсирующие звезды, но не они. Меня посетила мысль, и пусть старшие товарищи меня простят, но вдруг взрывы СВЕРХНОВЫХ это и есть превращение черных дыр в новый мир новых галактик? Ведь представьте себе, что масса космического вещества под действием коллосальной гравитации сжимается до определенного рубежа - критической массы. В такой момент в ОБЪЕКТЕ твориться, а вот что творится нам пока не узнать. И вот когда космическая СИЛА уже не может сдерживать всю накопленную энергию срабатывает спусковой механизм. Случается просто огромный БАБАХ!!! И все содержимое объекта с невиданной скоростью разлетается во все стороны. И начинается новая фаза жизни тех планетных систем которые были поглощены Черным монстром. Своего рода НОВЫЙ БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ.
      И эти взрывы наблюдают в разных частях вселенной. Так может не стоит гордиться и воображать из себя избранных Богом! Нас очень много таких! Мы не единственные которые прошли этот путь. Мне так почемуто кажется.Самым загадочным я считаю именно то как образовываются эти згустки гравитации, которые запускают механизм засасывания вещества, и образования черной дыры.Ну и исходя из вот такой мысли возникает вопрос - а на самом деле сколько лет Вселенной? А, еще один вопрос - а кто сказал что время и пространство действительно изменяется там на ЧЕРНОЙ?
      Ответить
      • samara > Jeik | 14.10.2010 | 22:07 Ответить
        толком может и не знаем.. но.. мат модели есть)
        Ответить
  • FlDec  | 20.04.2010 | 00:03 Ответить
    ЗА...лся читать все коменты для себя выделил один закон оч.распространенный =переход из одной энергии в другую= (ыы есть шанс что просто сдохнуть не получицо =)) опровержения данному факту я не нарыл и сам не донапер (не придумал) по линии логики !! Если и взрыв был то мы на стадии перехода от одной энергии в другую а ЧД да х..з провести палкой по воде покраям воронки во так и теория относительности может есть материя а может мы все в эфире. (кстати про ЭФ его вроть тесло открыл или проявить путем экспериментов пыталсО
    *Холодная энергия* как то так !!!) >Мы живем на шарике а еслиб мы рождались в пространстве !!(космосе) то какие тогда к черту Ньютоны и прочие Имена !!!!законы были бы ссссооовсем иные <вот на етот вопрос прокритикуйте плз =)(написал просто так от делать нЕ*** а критику засуньте се в *****)
    Ответить
    • samara > FlDec | 21.05.2010 | 21:41 Ответить
      О_о
      сам то хоть понял что написал?))
      Ответить
  • kosta6808  | 13.09.2010 | 21:05 Ответить
    При большом взрыве "исходные данные" сингулярности определяют примерно так: плотность порядка десять в 94 степени грамм на см в кубе, масса порядка 10 в -5 степени грамма. "Известные" черные дыры до таких параметров плотности не дотягивают, насколько я знаю. Поэтому, вряд ли то, что мы видим, есть рождение новых вселенных или галактик. Плюс к этому: далеко не факт, что сингулярность, рожденная в этом мире, породит мир, хотя бы похожий на него.
    Ответить
  • samara  | 12.11.2010 | 13:54 Ответить
    "Черные дыры образовались там, где Бог поделил на ноль"
    xD
    Ответить
  • Liluiluyko  | 15.02.2011 | 07:39 Ответить
    Начну с того что ЧД не сьедает материю, материя как у любой звезды стремится на разрыв, а увеличивающаяся гравитация на сжатие,сжатие преобладает пока не достигнет ЧД равновессия сил,почему то все забывают о течении времени,оно в центре замедляется,с нашей точки зрения оно вообще стоит, разность течения времён создаёт непролазную для событий и вообще всего: материи и.т.д. стену.А внешняя схваченная материя пускается в смертельный хоровод расщепления до частиц не имеющих заряда и массы.Если частица не имеет массы и заряда она может принять любую форму.Схема диска вокруг ЧД похожа на воду в ванне после открытия заглушки, примерно так: верхняя половина плоскости диска вылетает огибая ЧД со всех сторон вниз, нижняя огибая опять же со всех сторон ЧД вверх, получаются два узких луча они видимы значит имеют заряд и массу, а те частицы (анти) которые не имеют заряд и массу разлетаются как попало но и у них должен быть порядок.Чем больше ЧД (в ЧД супер гиганты) тем очевиднее это прявляется.Таким образом супер ЧД находящаяся в центре галактик насыщает постранство внутри и вокруг галактики невидимой материей и энергией, даже видимой энэргией, из за этого они разбегаются.Так что ЧД сидит глубоко на жёсткой диете,если и продерётся какой то квант света через стену разновремения, то об этом ЧД узнает в далёёёёёёёёком будущем,она как черепаха Тартилла медленная до нельзя,какие то гиганские звёзды мелькают перед глазами как мухи, только сейчас были и уже нету. Вопреки упрёкам всех в адрес ЧД,она просто так не растёт, внутри неё тишь да гладь как в глазу у Циклона.Её судьбу может изменить только другая ЧД слившись с ней, или гиганская звезда с задатками ЧД . Тогда она может слесть с диеты и начать обжорство. Если смотреть глазами ЧД она “думает” что живёт в будущем, а по нашему ЧД далеко отстаёт по времени (как поговорка у тибетцев “Люди думают что время бежит, а время думает что люди суетятся” ). По достижении равновесия внутренних сил устаканивания, опять сядет на диету. На счёт испарения, это может быть, хотя если учесть фактор времени то пактически и нет. Около стены разности времени есть область сжатого пространства, к примеру 1 мм равен растояния от земли до Сириуса{цифры не точны и только как пример} т.е.пространство тут какбы заменено разностью времени т.е.времени в точке Х много значит пространства навалом. Простанство сжато, в добовок ещё и время искривлено. И преодоление даже 10-ти см для частицы очень не просто, а еще центробежная сила противится к сближению со стеной. Пока она доберётся до стены от неё останутся рожки да ножки. Благодаря разновремению,частицы скорее подвергнутся расщеплению чем попадут в ЧД. Внутри ЧД огромное пространство, но оно не для больших частиц которых можно без проблем регистрировать приборами. Коллаедер БАК в Церне ломается потому что разгон частиц череват механическими послетствиями. Может неизвестные частицы взаимодействуют с холодильной установкой БАКа.Частица при большой плотности протранства должна приобретать свойства волны,а форма может быть любой,можо даже пофантазировать что карпускулярная частица расплющивается-удлиняется в струну и ей теперь нужно минимум усилий-колебаний чтобы всё заходило ходуном в микро и в глобальном вселенском макро масштабе. Вопрос номер-1 ОТО Эейнштейна работает или нет? Кажется я своей теорией снял множество вопосов или может добавил, извените если что не так.
    Ответить
    • Tasmit > Liluiluyko | 19.05.2011 | 12:57 Ответить
      Спасибо, читала с удовольствием.
      Ответить
  • Liluiluyko  | 17.02.2011 | 07:20 Ответить
    О Болльшом взрыве(БВ),по моему БВ вообще не было,просто частицы начала Прото Частицы не имеющие массы и заряда в начале разбрелись создавая под--пространство,их было две крестик и нолик,сказать их было очень много значит сказать ничего.И был центр от куда они рождались,и от центра пошли волны квантизации.Сама частица нечто,а порция их уже ощютима .В конце концов появляются водород и др.элэменты.Появилась материя и гравитация и движение появилось пространство и время, время непосредственно для материи. И в каждой точке скопления элэментов присходил свой собственный Большой то есть Малый Взрыв рождение звёзд,галактик и.т.д.и.т.п.Сами крестики и нолики существуют в виде какбы фильтра рещётчатой клетки,двигаясь через них материя,биоклетка меняется,стареет. Биоклетка прходя через фильтр времени какбы отсчитывает 1.2.3.4.5. и.т.д . а время считает Х.0.Х.0.Х. или 0.1.0.1.0.1.как хотите.При большом сжатии гравитации это для них похоже на волны квантизации и они порцируются у них появляется какбы тень массы.И время в таких областях пространства течёт по другому.Оно запутанно-сжато. ВРЕМЯ---это не что иное как движение в пространстве насыщенном прото --частицами.т.е. сидя или стоя в одном месте вы так или иначе двигаетесь за счёт вращения земли вокруг осей земли,солнца,Галакт и.т.д.Ошибочно думать что для камня или метеорита нет времени потому что они со временем не меняются не стареют ,камень лежит себе на берегу а метеорит летит в чёрном безмолвии вечно.Ведь метеорит рано или позно ударится обо что-то, а камень вы возмёте и бросите в воду или он попадёт в камне-дробилку или тоже метеорит не втретится с камнем . Так что у каждой частицы своя если хотите судьба. И вообще коллапса схлопывания никокого не будет атеисты не дождётесь.В будущем вселенная остынет Водород в звёздах перегорит, наступит тьма египетская, это да, Но! крестики нолики никуда не исчезнут потому что по нашему их и так несуществует.Просто начнётся опять квантизация.Рождения нового Водорода.Новой Вселенной,похоже она будет ещё больше потому как остатки прежней вселенной тоже примут уастие.Об этом я только вчера подумал,и выложил ещё сырые сумбурные измышления.
    Ответить
  • liluiluyko  | 24.05.2011 | 06:16 Ответить
    Уважаемые коллеги теоретики давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются. Когда она была звездой гигантом. При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход. Вся масса материи вокруг магнитной досягаемости звезды начинает вращение как вода в ванне после открытия пробки, центробежная сила вращения газа, пыли, и.т.д. прижимает всё в спиральный диск, ускоряющийся в центре. Но оно ускоряется в пределах дозволяющих замедлённым временем т.е. скорость света не превышает свою же скорость, как и во всём космосе. Но есть в космосе естественный способ обойти эту закономерность. Энергетические излучения из ЧД в центре галактики могут исходить из двух источников. Первый из внешней оболочки, т.е. в скважину как в раковине, огибая но не попадая в саму ЧД, как смерч уходя далеко от влияния диска. Второй из горизонта событий, из самой ЧД. Если дисковой материи около ЧД становится очень много, масса диска начинает будоражить ЧД, при том вращаться ЧД может со скоростью и направлением совершенно отличным от внешнего диска, если вообще она вращается. Пустота или свободное пространство между ЧД и диском становится больше, вероятность проникновения дисковой материи внутрь ЧД исключается вообще. Пустоты тем более здесь не может быть, она заполнена тёмной материей, которая родилась из расщепления в диске, нормальной материи. Теперь она ускоряясь удалятся от центра ЧД и достигает краёв галактики. Ускоряясь тёмная материя переходит в тёмную волновую энергию проходящую через нас, мы воспринимаем её, не что иное как течение, ход Времени. В конце пути на периферии в дальних рукавах галактики, тёмная энергия замедляется превращаясь в тёмную материю, скапливается воздействуя на движение рукавов. Но ТМ может продолжить и обратный цикл, в силу того же скопления оной на периферии, теперь уже к центру галактики. Это означает что время может течь обратно, относительно нас, и с задержками. Похоже что ЧД за горизонтом событий ”живёт своей жизнью”,в равновесном состоянии не поглощает пока не встретит другую ЧД или др.супермассив материи. Выходит что ЧД является свёрнутым в кокон времени, гигантским хранилищем материи который в своё время освободится из тяготения ловушки. Как? В момент сжатия звезды, рождения ЧД задаются параметры на сколько далеко в будущее будет действовать Кокон времени. В будущем астрофизики говорят останутся только холодный мрак и гигантские чёрные дыры.
    Ответить
  • Sheriff207  | 05.07.2011 | 22:32 Ответить
    Сколько еще тайн хранит Вселенная.
    Ответить
  • SoKoBaN  | 13.09.2011 | 14:50 Ответить
    Всем срочно в клинику доктора Боткина!!! beta-pozytron - первым. Админу ресурса: Может стоит прикрыть весь этот флуд?
    Я не читал ВСЕХ комментов, поэтому прошу не обижаться тех, кто разделяет мое мнение...
    Ответить
  • ArmanGedon  | 05.10.2011 | 10:16 Ответить
    Мне кажется, что черная дыра это "Вакум в вакуме". Если считаете это неверным то давайте обсудим.
    .1 Космос-это безвоздушное пространство, в котором неможет, очень долго, жить какой-то объект без всяких, там, капсул и спец костюмов.
    .2 Из физики мы знаем опыт про вакум. Кто не знает объястню:
    Мы берем сосуд и плотно закрываем его пробкой, желательно резиновой, затем мы берем шприц по-больше, и через пробку мы протыкаем в сосуд, затем выкачеваем воздух и "воаля" перед нами вакум. Далее мы берем шприц вытаскиваем оттуда цилиндр и вставляем туда по диаметру шланг с другим сосудом где вода, вставляем иглу в вакум и "воаля" фонтан в банке. Вот этот опыт нам доказывает что черная дыра это ваум которому дали немножко "подышать" и надышался он XXXXXX планетами и лунами со звездами. Прошлый опыт можно провести с мельчайшими гранулами, представляя их планетами.
    .3 Но нас терзает ОДИН вопрос,"-Откуда черные дыры и дойдут ли они до НАС?"
    Ответить
    • SoKoBaN > ArmanGedon | 27.10.2011 | 09:16 Ответить
      Вы еще не на учете?
      Ответить
      • Валя Гриневич > SoKoBaN | 14.11.2011 | 13:31 Ответить
        Почему-то никто не спрашивает об этом у сторонников ОТО и СТО.
        Ответить
        • alibek-baimurat@mail.ru > Валя Гриневич | 17.11.2011 | 08:56 Ответить
          объясните мне плиз почему ВРЕМЯ является 4-координатом?
          я хочу понять эту теорию
          Ответить
          • SoKoBaN > alibek-baimurat@mail.ru | 14.12.2011 | 13:16 Ответить
            Самое популярное объяснение этому дал по-моему Г. Уэллс в "Машине времени".
            ... "Вы, без сомнения, знаете, что математическая линия, линия без
            толщины, воображаема и реально не существует. Учили вас этому? Вы знаете,
            что не существует также и математической плоскости. Все это чистые
            абстракции.
            - Совершенно верно, - подтвердил Психолог.
            - Но ведь точно так же не имеет реального существования и куб,
            обладающий только длиной, шириной и высотой...
            - С этим я не могу согласиться, - заявил Филби. - Без сомнения, твердые
            тела существуют. А все существующие предметы...
            - Так думает большинство людей. Но подождите минуту. Может ли
            существовать вневременный куб?
            - Не понимаю вас, - сказал Филби.
            - Можно ли признать действительно существующим кубом то, что не
            существует ни единого мгновения?
            Филби задумался.
            - А из этого следует, - продолжал Путешественник по Времени, - что
            каждое реальное тело должно обладать четырьмя измерениями: оно должно
            иметь длину, ширину, высоту и продолжительность существования."...
            Ответить
          • jakov.varigin > alibek-baimurat@mail.ru | 23.11.2013 | 07:59 Ответить
            3 координаты пространства + координата времени.
            Ответить
        • SoKoBaN > Валя Гриневич | 14.12.2011 | 13:04 Ответить
          Разные бывают сторонники :) Некоторых тоже можно было бы спросить. Но в основном, это адекватные люди, которые не бредят в интернете.
          Ответить
  • alibek-baimurat@mail.ru  | 17.11.2011 | 09:20 Ответить
    вот наша вселенная увеличивается. а куда ж она идет та? и что находится там, куда она идет?
    Ответить
  • algalnik1985@yandex.ru  | 18.12.2011 | 08:08 Ответить
    Самым важным вопросом космической физики -астрофизики - является вопрос о физических процессах, происходящих во Вселенной, и каким образом создаются условия высокой организованности и порядка. Теория БВ рассматривает только статическое состояние вещества после взрыва, который ничем не подтверждается. Следовательно, чёрные дыры надо рассматривать как функциональные образования в динамической системе космических тел. Их функцией является переработка "отходов производства", и для этого не требуется огромная масса или умопомрачительные силы притяжения.
    В Природе существует Закон аналогии: что внизу, то и наверху. В мире биологических процессов на роль "чёрной дыры" со всеми её свойсивами притяжения и исключения излучения света, расщеплением огромных объектов, подходит органелла лизосома - пищеварительная структурная единица клетки. В клетках растений их только по одной в каждой клетке,как это наблюдается в центрах галактик относительно объектов, притягивающих водородные и пылевые облака, отработавшие космические объекты. В клетках высших животных лизосом десятки и даже тысячи, поскольку там идут более сложные процессы, чем в клетках растений.
    Чёрные дыры в центрах галактик - это, по-видимому, условно говоря, желудки по переработке пищи. В любой системе, а космос - это система высокого порядка, должны быть устройства по "очистке" пространства от отходов производства звёзд и их систем.
    Для этого не требуется огромных сил гравитации, сжимающих вещество. Необходимо учитывать взаимодействие вещества с излучениями, и физические прцессы космоса станут понятными, как понятными являются процессы в клетке, в социальной общности людей, в Солнечной системе.
    Ответить
  • goch777ka  | 25.02.2012 | 01:17 Ответить
    парни отсыпте или скажите где взять
    Ответить
  • leon.baev2013@yandex.ru  | 21.10.2012 | 23:16 Ответить
    объясните:как испаряется черная дыра.из чего состоит её "ПАР"?
    Ответить
  • leon.baev2013@yandex.ru  | 21.10.2012 | 23:20 Ответить
    объясните:как испаряется черная дыра.из чего состоит её "ПАР"? И что это за расходящиеся от полюсов ДЫРЫ струи газа? что за сила заставляет их покидать ДЫРУ?
    Ответить
    • rudoms > leon.baev2013@yandex.ru | 25.11.2012 | 03:30 Ответить
      Испарение - это квантовый процесс, предсказанный и описанный Хокингом.

      Схематично это происходит так. В пространстве постоянно рождаются парами и затем аннигилируют самые различные элементарные частицы. Это виртуальные частицы.

      Однако, если извне к виртуальной паре частиц приложить определенную энергию - они из виртуальных станут реальными (рождение частиц).

      Чуть выше горизонта черной дыры в пространстве так же рождаются и уничтожаются пары виртуальных частиц.
      Но за счет гравитационной энергии черной дыры они могут стать реальными. При этом если их скорости направлены - у одной к черной дыре, а у второй от неё, то первая упадет на черную дыру, а вторая её улетит в окружающее пространство.

      Вот такие рождаемые гравитационным полем и покидающие окрестности черной дыры частицы и называется излучением черной дыры.

      А поскольку частицы этого излучения обладают энергией и массой, то масса черной дыры соответственно уменьшается. Черная дыра как бы "испарятся"
      Ответить
      • nasir_0649 > rudoms | 28.11.2012 | 09:51 Ответить
        Уважаемые! Я очень ценю все ваши мнения, но хотел ы сказать следующее.
        Во первых ничто во вселенной просто так не исчезает и не появляется (это касается и "чёрных дыр") - прошу это учесть.
        Во вторых, чтоб понять что на самом деле представляет "чёрная дыра" необходимо хотя бы теоретически поставить перед собой вопрос "Почему те процессы связанные с физикой "чёрных дыр" происходят и как это можно объяснить. - а оно обьясняется практически элементарно.
        И ещё напомню очень старую истину: "Спасибо Богу, что он всё нужное человечеству сделал таким простым и доступным, а ненужное таким сложным".
        Да "чёрные дыры" есть и от этого никуда не уйдёшь. Начните мыслить с элементарного и всё станет на свои места. Она гораздо проще чем представляется и её не стоит боятся зная как она образуется и самое главное ими можно управлять.
        По вопросу предыдущих коментариев посмею высказаться.
        Что касается "Машины времени" то её тоже можно и просчитать и смоделировать (пользуясь подобием "Метода электро-механических аналогий") взяв любую формулу с величиной "Времени" и исходя что она не константа пересчитать её и соответственно через другие величины (изменяя их) выйти на изменение времени.
        По моему мнению "машина времени" дело нескольких лет и даже не десятилетий.
        С "чёрными дырами" гораздо проще.
        Ответить
      • jakov.varigin > rudoms | 23.11.2013 | 08:20 Ответить
        Из этой теории вытекает следующее. Если создать достаточно сильное электрическое поле, то из вакуума можно создать вещество. Но это не так. Хотя бы даже потому, что для поля нет скорости, а для вещества есть.
        Ответить
  • Гость56  | 13.01.2013 | 10:03 Ответить
    Кто знает существует ли вообще черная дыра ведь человечество не может приближаться к черной дыре ведь гравитация черной дыры все равно достанет человека менее градуса шварцвильца или как его там ведь быстрее скорости света ничто не может ни летать ни бегать ни ехать.помните апокалипсис ? и конец света дак вот это чепуха это будет через миллиарды лет когда солнце превратится в точку и нас ждет Глобальное Похолодение И эту точку (солнце) засосет в черную дыру потому что тогда солнце будет таким маленьким что его может засосать даже самая маленькая черная дыра.
    Ответить
    • Alinzet > Гость56 | 17.08.2013 | 15:07 Ответить
      Чёрная дыра может быть только в мозгах дибильных теоретиков ибо она и чёрная что ее нету да и как она может втягивать в себя материю если скорость придел он и для гравитонов придел отсюда следует брехня .
      Ответить
  • Bic  | 15.03.2013 | 09:00 Ответить
    А может сверхмассивные ЧД это осколки БВ которые удерживают вокруг себя более разорвавшуюся материю?
    Ответить
  • Lichu  | 23.07.2013 | 16:30 Ответить
    Друзья - а что мы увидим - когда будем смотреть на Солнце сверху или снизу - т.е. по оси его вращения?
    Никому не говорите - но увидим мы чёрную дыру! Тссссс....
    Ответить
    • prosvod > Lichu | 04.08.2013 | 22:07 Ответить
      Я вот не пойму, если любой наблюдатель не может дождаться ,когда объект попадет в черную дыру из-за ОТО, то откуда во вселенной черные дыры, их слияние и т.д.? Любое телодвижение с ними растягивается до бесконечности вроде. То есть, мы можем наблюдать процесс создания ЧД, но никогда не сможем дождаться ее возникновения.
      Ответить
  • Alinzet  | 17.08.2013 | 14:10 Ответить
    Какие чёрные дыры и как они могут втягивать в себя вещество если это гравитация то как она может действовать за своим собственном пределом
    или она не подчиняется скорости света в мозгах у кого-то чёрная дыра и плюс сингулярность с континиуумом .
    Ответить
  • prosvod  | 12.09.2013 | 02:42 Ответить
    В статье трактуется гравитация как искривление пространства. А как же гравитоны- переносчики гравитации? Если гравитоны,то как они-то покидают черную дыру? Если замыкание само на себя пространства, то откуда гравитационное воздействие на окружающие тела?
    Ответить
    • Мунир > prosvod | 30.01.2014 | 14:58 Ответить
      За гравитацию отвечает не ЧАСТИЦА Wбазон ибо его тогда можно будет поделить и скоростя не те
      Скорости распространения:
      Звука в газах (0 C; 101325 Па)
      – кислороде 316 м/с,
      – воздухе 331 м/с,
      – водороде 1284 м/с;
      Света в вакууме  300 000 000 м/с;
      Гравитационных волн  70 000 000 000 000 м/с;
      Информации  16 000 000 000 000 000 000 м/с.
      Ответить
  • adresok2@ya.ru  | 23.10.2013 | 17:38 Ответить
    Очень уважаю современную физику и ее развитый математический аппарат предположений и допущений. Но, не покидает ощущения, что она вертится вокруг одного пустого места. Знштейн последние свои 40 лет думаал об Единой Теории Поля. Но, может быть, не решился ее выдать людям или не знал.Теория, которая включила бы ВСЕ взаимодействия. Но изучают физику - сугубо материалисты (а им не доступны глобальные обобщения) и изучают феноменальный мир. Поймите меня правильно, не воцерковленные или мистики, а по-настоящему продвинутые духовно (а это самое затюканое и сасиженное понятие). Поэтому бедный базон Хигса никогда не будет уловлен однозначно, и что творится в пределах сингулярности будет оставаться тайной.
    Тем, кто дочитал до конца бонус:
    Один китайский мудрец сказал фразу, которая поставила в тупик довольно практичного и умного человека, и тот застыл на несколько дней без сна и отдыха. Но так и не смог понять ее смысла. А когда обратился за помощью, мудрец сказал: я и сам это не понимаю. Это нельзя понять, но можно... постичь.
    Может, вселенную нужно для начала постичь...а потом подключить всю мощь эксперементального и математического аппарата? Ну или идти как-то пошагово. Кстати, сам Энштейн признавался, что сам свою теорию относительности до конца не понимает.Почему-то древние мыслители называли наш мир иллюзией.Только не высылайте меня на мистические бредовые сайты)))
    Ответить
  • Мунир  | 30.01.2014 | 14:29 Ответить
    Хайрутдинов М.И.19.05.12г. «мунир-наука.рф»

    Новый взгляд на свойства Черных дыр

    Черная дыра – это иерархически выстроенный элемент Вселенной.
    Теоретически возможность существования таких областей пространства следует из решений уравнений Эйнштейна, первое из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 г. Неизвестно, кто придумал термин «черная дыра», но само обозначение было популяризовано Арчибальдом Уиллером и впервые употреблено в популярной лекции «Наша Вселенная: известное и неизвестное» 29 декабря 1967 г. Ранее подобные астрофизические объекты называли «сколлапсировавшие звезды», или «коллапсары», а также «застывшие звезды».
    Главное – объяснить роль черной дыры в существовании Вселенной.
    Обратимся к элементарному примеру из повседневной жизни. В настоящее время все больше и больше используют компьютер. Во-первых, можно быстро найти необходимую информацию; во-вторых, на компьютере можно легко обрабатывать эту информацию, а использованную информацию за ненадобностью удалить в корзину, очищая тем самым компьютер. То же самое происходит в нашем физическом мире: все отработанное за ненадобностью поглощается черной дырой (как корзиной компьютера).
    Рассмотрим более подробно теорию черных дыр (ЧД).
    Черным дырам приписывают множество свойств:
    – возможность через нее попасть в параллельный мир;
    – использовать ее как машину времени;
    – даже возможность извлечения из них энергии и т.п.
    Для наблюдателя ЧД просто нет. Само по себе это уже очень странно, поскольку по проявляемым свойствам объект есть, а так нет.
    Информация о свойствах черных дыр может быть получена из теории относительности А. Эйнштейна. При сжатии звезды (с сохранением ее массы) ее радиус уменьшается, а сила тяготения увеличивается. Когда радиус станет равным нулю, сила тяготения должна стать бесконечно большой. Это следует из теории тяготения И. Ньютона. По теории Эйнштейна сила притяжения становится бесконечно большой еще до того, как радиус уменьшится до нуля, т.е. она нарастает с уменьшением радиуса быстрее, чем по теории Ньютона. Тот радиус, при достижении которого сила тяготения стремится к бесконечности, принято называть гравитационным радиусом. Подчеркнем еще раз, что по классическим представлениям, он равен нулю.
    ОТО А. Эйнштейна устанавливает взаимоотношения между силами гравитации, течением времени и геометрическими свойствами пространства.
    Значение гравитационного радиуса было рассчитано немецким астрономом и математиком К. Шварцшильдом
    Время, как известно, – это отдельный элемент. Эйнштейн ввел время в свою теорию ОТО для решения уравнений, не стоит рассматривать время и пространство как единое целое. Поэтому в данном случае предлагаем оставить время как неизменную величину, тем более для наблюдателя оно, действительно, не меняется. Необходимо рассмотреть процессы, протекающие с физическими телами, приблизившимися к ЧД. Расчеты, сделанные по теории относительности, указывают на существование гравитационного радиуса для всех типов и размерностей объектов, зависящих лишь от массы данных объектов. Движение вокруг дыры на расстояниях ближе, чем три гравитационных радиуса становится неустойчивым, неустойчивость приводит к возмущению движения, объект сходит с круговой траектории и падает внутрь черной дыры или же улетает в направлении от дыры аналогично разгону с ускорением космических аппаратов возле гравитационных масс.
    Объект, приблизившись, начинают испытывать растяжение, что, в свою очередь, приводит к разрыву устойчивых связей и соединений. Вначале видим разрушение слабых взаимодействий с выделением излучений в космическое пространство, далее происходит разрушение сильных взаимодействий с еще более жестким излучением. Эти излучения должны выделять весьма внушительную энергию, примерно в 6 … 10 раз больше, чем при ядерном синтезе, когда в энергию превращается лишь немногим больше 1 % массы вещества. Регистрация этих излучений возможна. Объект в процессе движения изменяет не только траекторию своего движения, но и свою скорость. Вблизи черной дыры все будет двигаться быстрее, достигая скорости света вначале с разрушением молекулярной структуры, далее с разрушением атомной структуры. Дальнейший разгон до гравитационных скоростей начнет разрушать В -ДНК(ДНК Вселенной). Тело (ТМ) с этого момента перестанет существовать как элемент материи. Все эти процессы разрушения происходят за счет ускоряющегося разгона. Необходимо уточнить и тот фактор, что ТЭ для ЧД является почти прозрачным элементом, но, тем не менее, ЧД инжекционно засасывает ТЭ, хотя и в небольших количествах.
    Выводом данного утверждения является то, что ЧД, в конечном счете, производит ту самую конденсируемую структуру, разобрав все, что имелось во Вселенной, даже элементы информации. Следовательно, для данного объекта или ТМ Вселенной более не существует. И все структуры, в том числе и информация, превращены в КС.
    Ответить
  • Атанас Сатана  | 18.02.2014 | 18:00 Ответить
    Чёрная дыра:
    Там пространство униженно временем,
    Там свет переходит в звук,
    Там гибнет человеческое племя,
    Там мглою очерчен круг.
    ------------------------------
    -За что? - спросило пространство.
    -За звезду! - ответило время.
    -Ладно - сказало пространство - Тогда я создам новую!
    -----------------------------------------------------
    Звезда:
    Там пространство время поглощает,
    Из звука - свет оно рождает,
    Ничего просто так небывает.

    Пространство - это вакуум, оно трёхмерно и неимеет точных значений.
    Время - это импульс, оно двухмерно и имеет точные значения: 1-Частота, 2-Направление.
    Импульс наполняет, разгоняет, разбивает, делит, измельчает, сечёт - вакуум.
    Когда вакуум достигает точности - он становиться импульсом.
    Когда импульс достигает нулевого значения частоты - он становиться вакуумом.
    Клетка, молекула, атом - это заключённые частицы пространства,
    продолжительность бытия которых определяеться временем.
    Электрон, протон, нейрон - это заключённые частицы времени,
    продолжительность бытия которых определяеться пространством.
    Ответить
  • m.adra  | 12.03.2014 | 19:02 Ответить
    Наверное,в осмыслении черных дыр пора перейти к несколько другим доводам и объяснениям, кроме физических и научных. Без Творца и его творений любая физическая теория есть всего лишь неодушевленный предмет для дискуссий и споров. И если,например, мы одушевляем черную дыру,то единственными ее обитателями являются,как ни странно это прозвучит, галактические демоны - сторонники Люцифера. Сие не моя выдумка, а небольшое духовное, тонкое наблюдение Даниила Андреева, автора Розы Мира. Вот, что пишется об этом: "...Так, мне было почти невозможно понять странную и скорбную весть о том, что в макробрамфатурах нашей Галактики существует материальный слой,где есть пространство, но нет времен, - нечто вроде дыры во Времени, притом внутри себя обладающей, однако, движением. Это - страдалище великих демонов, царство темной вечности, но не в смысле бесконечно длящегося Времени, а в смысле отсутствия всяких времен. Такая вечность не абсолютна, ибо Время может возникнуть и там, и именно в этом - одна из задач огромных циклов космического становления. Потому что только возникновение времен сделает возможным освобождение из этого галактического ада великих страдальцев, заключенных там" (Книга вторая глава третья). Как эти страдальцы оказались там - величайшая загадка. Скорее всего, нарушение Божьих законов и привело их к заточению. Можно вспомнить и демоническую формулу: "Есмь Я и есть не-Я; все не-Я должно стать мною" (там же). Тогда становится понятным, что любой близкий к черной дыре и ее обитателям предмет становится ее добычей. Повторюсь, это всего лишь предположение...
    Ответить
  • alexandr321  | 29.06.2014 | 01:46 Ответить
    Ни что , даже свет не может вырваться из объятий гравитации черной дыры . Между тем ,так называемые мазеры, самые высокоэффективные космические источники энергии. Как может такое быть ? Дело в том , что в физике имеет значение не сама сила , а результирующая сила , получаемая от векторного сложения всех сил. Для черной дыры это силы гравитации , центробежные силы вращения , магнитной индукции . Кроме этого , поскольку черная дыра поглощает свет , сила давления света . Результирующая сила для черной дыры в какой то момент может быть направлена не внутрь , а наружу , что может привести к взрыву , Большому Взрыву .
    Ответить
  • erik  | 23.08.2014 | 16:39 Ответить
    "Важнейшее свойство черной дыры - что бы в нее ни попало, обратно оно не вернется"

    Полагаю, что это верно лишь для одинокой чёрной дыры. В случае сближения, скажем, двух сверхмассивных чёрных дыр, эти две чёрные дыры вырвут друг из друга изрядное количество материи и в итоге образуется вначале квазар, а затем - спиральная галактика наподобие нашей галактики "млечный путь".
    Ответить
  • Князь физик  | 20.04.2015 | 23:06 Ответить
    У меня вопрос. Может ли ЧД притянутся к какой нибудь маленькой планетке которую она сама затягивает, если да то значит:
    1. Черными дырами можно управлять.
    2. черные дыры перемещаются по вселенной.
    3. черная дыра может быть большого размера если состоит из сверхкрепкого материала.
    Ответить
  • warpjump  | 06.01.2016 | 01:47 Ответить
    Просто небольшое мнение:
    1. Всем известна теория Хокинга об испарении ЧД. Однако возникает справедливый вопрос - излучение ЧД очевидно должно быть в равной степени и в виде вещества и антивещества. Можно, конечно, утверждать, что на определенном расстоянии от ЧД произойдет полная аннигиляция и наблюдатель может видеть испарение только в виде гамма квантов. Но тогда наблюдение еще проще!!!! Аннигиляция позитронов с электронами(а видимо это будет преобладать) известный процесс и его энергетика тоже известна, остается искать излучение определенной частоты. Я не прав?

    2. Всем не дают покоя джеты, однако физики уперлись в формулы и не пытаются понять сами физические процессы.
    Предлагаю логически проследить судьбу вещества при падении под горизонт!!! Не верить в сингулярность(это следствие из формул, но не реальность).
    Итак, начнем с простого: какие силы гравитации воздействуют на тело(частицу) в центре ЧД? Включите логику, уважаемые ФИЗИКИ, по принципу суперпозиции полей мы очевидно получаем абсолютную невесомость!!!!!!!!
    То есть если следовать логике, мы получаем, что распределение вещества в ЧД схоже с чем-то типа вероятным местом нахождения на некоем теле, похожем на сферу(для невращающейся ЧД) и эллипсоида вращения для Керровской ЧД.
    Напомню, решения для трех и более гравитирующих тел до сих пор не получено. Однако, если представить вышеописанное тело, то мы получаем, что изнутри этого тела мы получаем силы давления вещества. Причем, чем более тяжелая ЧД, тем меньше её плотность и выше силы давления наружу.
    Теперь давайте предположим, что при определенной скорости вращения и массе ЧД мы получаем, что форма самой ЧД и форма поверхности горизонта событий не совпадают и на полюсах пересекаются. тогда мы получаем, что вещество выдавливается на полюсах за пределы ГС и вылетает с релятивистскими скоростями. И чем тяжелее ЧД и чем быстрее вращается, тем более мощные джеты можно наблюдать.

    Это только предположение, хотелось бы услышать критику специалистов. Ещё раз призываю вспомнить, что решения Керра, Шварцшилда и т.д. - суть есть решения математических моделей, но не реальная картина!!!!!!!!!!!!!
    Ответить
  • warpjump  | 15.02.2016 | 21:40 Ответить
    Неужели форум мертв? Модераторы, пожалуйста, если не жалко времени, отпишитесь на последний пост.
    Ответить
    • interstellar > warpjump | 08.12.2016 | 21:33 Ответить
      Я не модератор, но отпишусь следующими словами! Наука живет вечно пока живет Вселенная и пока мы живем в ней! Поэтому форум всегда жив! Что касается черных дыр, то конечно одним из главных вопросов является то - куда исчезает материя попавшая в них, либо она попадает в другую вселенную через керровскую черную дыру если конечно входит в нее под углом и не падает на остатки коллапсирующей звезды. Либо если вход в другую вселенную перекрыт априори остатками сколлапсировавшей звезды то возможно материя переходит в энергию, рентгеновские волны! То есть я к тому что материя не может просто так куда-то исчезнуть! Даже если это черная дыра и она попала под горизонт событий! А еще у меня вопрос почему Вселенная выглядит именно так - то есть электрон, позитрон а не иначе как-то или мы живем в одной из бессчисленного множества вселенных с разными свойствами?
      Ответить
Написать комментарий

1783
Черные дыры
XX в.
1905, 1916
1905–1913
1924
1931
Так художник представил себе и нам сверхмассивную черную дыру в центре спиральной галактики. Вокруг нее — стягивающийся водоворот засасываемого в ее воронку галактического вещества. Из центра галактики, перпендикулярно ее плоскости, в обоих направлениях выбрасывается струя разогретого черной дырой газа

Так художник представил себе и нам сверхмассивную черную дыру в центре спиральной галактики. Вокруг нее — стягивающийся водоворот засасываемого в ее воронку галактического вещества. Из центра галактики, перпендикулярно ее плоскости, в обоих направлениях выбрасывается струя разогретого черной дырой газа

Элементы

© 2005-2017 «Элементы»