Эффект Кориолиса

Во вращающейся системе отсчета (например, на поверхности Земли) наблюдателю кажется, что тела движутся по изогнутой траектории. Иногда этот эффект объясняют действием некой фиктивной силы — силы Кориолиса.

Представьте, что кто-то, находясь на Северном полюсе, бросил мяч кому-то, кто находится на экваторе. Пока мяч летел, Земля немного повернулась вокруг своей оси, и ловящий успел сместиться к востоку. Если бросающий, целясь мячом, не учел этого движения Земли, мяч упал западнее (или левее) ловящего. С точки зрения человека на экваторе получается, что мяч летел левее, чем надо, с самого начала — как только его выпустил из рук бросающий, — и до тех пор, пока не приземлился.

Согласно законам механики Ньютона, чтобы движущееся прямолинейно тело отклонилось от изначально заданной траектории, на него должна действовать какая-то внешняя сила. Значит, ловящий на экваторе должен сделать вывод, что брошенный мяч отклонился от прямолинейной траектории под действием некоей силы. Если бы мы смогли посмотреть на летящий мяч из космоса, мы бы увидели, что на самом деле никакая сила на мяч не действовала. Отклонение же траектории было вызвано тем, что Земля успела повернуться под мячом, пока он летел по прямой. Таким образом, действует в подобной ситуации какая-то сила или нет, — это целиком зависит от системы отсчета, в которой находится наблюдатель.

И подобное явление неизбежно возникает, когда есть какая-нибудь вращающаяся система координат — например, Земля. Для описания этого явления физики часто используют выражение фиктивная сила, имея в виду, что сила «реально» отсутствует, просто наблюдателю во вращающейся системе отсчета кажется, что она действует (другой пример фиктивной силы — это центробежная сила). И противоречий здесь нет никаких, поскольку оба наблюдателя единодушны относительно реальной траектории полета мяча и уравнений, ее описывающих. Расходятся они лишь в терминах, которые они используют для описания этого движение.

Фиктивная сила, которая действует в приведенном выше примере, называется силой Кориолиса — в честь французского физика Гаспара Кориолиса, впервые описавшего этот эффект. Интересно, что именно сила Кориолиса определяет направление вращения вихрей циклонов, которые мы наблюдаем на снимках, полученных с метеоспутников. Изначально воздушные массы начинают прямолинейно устремляться из областей высокого атмосферного давления в области пониженного атмосферного давления, однако сила Кориолиса заставляет их закручиваться по спирали. (С тем же успехом можно утверждать, что воздушные потоки продолжают двигаться прямолинейно, но, поскольку Земля под ними поворачивается, нам, находящимся на поверхности планеты, кажется, что они движутся по спирали.) Вернемся к примеру с бросанием мяча с полюса к экватору. Нетрудно понять, что в Северном и Южном полушариях сила Кориолиса действует на движущееся тело в прямо противоположных направлениях. Именно поэтому в Северном полушарии вихри циклонов кажутся закрученными против часовой стрелки, а в Южном — по часовой стрелке.

Отсюда происходит бытующее в народе убеждение, что вода в канализационных отверстиях ванн и раковин в двух полушариях вращается в противоположных направлениях, — якобы это обусловлено эффектом Кориолиса. (Помню, когда я сам был студентом, мы всей группой, включая одного аргентинца, не один час провели в мужском туалете физического факультета Стэнфордского университета, наблюдая за потоками воды в раковине, в надежде подтвердить или опровергнуть эту гипотезу.) На самом же деле, хотя и верно, что сила Кориолиса действует противоположно в двух полушариях, направление закручивания воды в сливной воронке лишь отчасти определяется этим эффектом. Дело в том, что вода долгое время течет по водопроводным трубам, при этом в потоке воды образуются течения, которые, хоть их и трудно увидеть простым глазом, продолжают закручивать струю воды и тогда, когда она льется в раковину. Кроме того, когда вода уходит в сливное отверстие, могут создаваться похожие течения. Именно они определяют направление движения воды в воронке, поскольку силы Кориолиса оказываются гораздо слабее этих течений. В обычной жизни направление закручивания воды в сливной воронке в северном и южном полушариях больше зависит от конфигурации канализационной системы, чем от действия природных сил.

Однако все-таки нашлась группа экспериментаторов, которой хватило терпения повторить этот опыт в «чистых» условиях. Они взяли идеально симметричную раковину сферической формы, устранили канализационные трубы, позволив воде проходить сквозь сливное отверстие свободно, оборудовали сливное отверстие автоматической заслонкой, которая открывалась лишь после того, как в воде успокаивались любые остаточные токи, — и увидели-таки эффект Кориолиса в действии! Несколько раз им даже удалось увидеть, как вода сначала под слабым внешним воздействием закручивалась в одну сторону, а затем силы Кориолиса брали верх, и направление спирали менялось на противоположное!

Гюстав Гаспар КОРИОЛИС
Гюстав Гаспар КОРИОЛИС
Gaspard Gustave de Coriolis, 1792–1843

Французский физик и инженер. Родился в Париже. Окончил престижную Политехническую школу, которую со временем возглавил в качестве директора. (Он оснастил аудитории «водяными холодильниками» — прообразами кондиционеров, — которые работают до сих пор, и студенты так и называют их «кориолями».) Основной научный интерес ученого лежал в области разработки движущихся частей различных механизмов. В частности, Кориолис — один из изобретателей подшипников. Однако его интересы не носили чисто прикладного характера: занимаясь, в общем-то, практической механикой, он дал современные определения работы и кинетической энергии.


47
Показать комментарии (47)
Свернуть комментарии (47)

  • alnomy  | 02.08.2006 | 19:28 Ответить
    Мне что-то непонятен первоначальный пример. Автор хочет сказать, что предмет, находящийся в воздухе достаточно долго, может "подождать", пока Земля подставит другой бок?! так было бы лишь в том случае, если бы в момент удара по мячу Земля бы стояла! потом, когда мяч был бы в воздухе, неожиданно закрутилась. Разве нет?
    Ответить
    • RedDebil > alnomy | 15.08.2006 | 17:11 Ответить
      Скорость точки вылета мяча отличается от скорости в точке его падения, в следствии различного радиуса вращения этих точек и одинаковой угловой скорости.
      Ответить
    • FIZIK > alnomy | 05.03.2009 | 22:58 Ответить
      Так и есть: в момент удара земля под мячом стоит, а пока мяч летит Земля успевает провернуться.
      Ответить
  • levantis  | 03.01.2007 | 20:56 Ответить
    Слышал о т.н. летающих танках (например M1A1 Abrams модификации "F"), принцип действия которых основан на эффекте Кориолиса. (или его модификациях). Может, кто-нибудь знает, как его применяют?
    Ответить
  • barjer  | 07.02.2007 | 09:53 Ответить
    Странно, что реально существующую силу называют "фиктивной". В то же время, признается, что именно эта сила закручивает атмосферные вихри и пресловутые воронки в сливах. Эта сила мала по сравнению, например, с центробежной силой, но это не отменяет ее реального действия на объекты, находящиеся на Земле. Кориолисова сила действует везде, где складываются вращательное и поступательное движения. Кстати, если это так, на поверхности Земли все, в том числе и атомы, подвержено действию этой силы. Следовательно, на северном полушарии атомы закручиваются против, а на южном - по часовой стрелке. Это наводит на мысль, что если соединить какие-то точки на противоположных полушариях, можно получить ЭДС! Забавно было бы!
    Ответить
    • FIZIK > barjer | 05.03.2009 | 23:26 Ответить
      Не всегда можно сложить вращательное и поступательное движения, а только при условии соприкосновения предметов. Если где-то летит астероид и в это время вращается наша Земля, то никакой связи нет. Также после удара по мячу мяч относительно мирового пространства летит туда куда его пнули, и его не волнует, что в это время провернулась Земля. Во время полета никакой боковой силы на мяч не действует, хотя он смещается относительно земли. Потому и сила - Фиктивная.
      Ответить
      • Ven > FIZIK | 10.03.2009 | 11:53 Ответить
        Мяч, до того как его пнули, вращался вместе с Землёй и имел угловую скорость. И атмосфера, по которой летит мяч, тоже вращается вместе с землёй. Скорее в этом случае будет верно высказываение о влиянии разных радиусов земли на полюсе и экваторе, следовательно, разных касательных скоростях на поверхности.
        Ответить
        • FIZIK > Ven | 11.03.2009 | 13:34 Ответить
          Речь шла о том, что мяч пнули с полюса, поэтому угловой скорости он не
          имел. Если не с полюса, то верно - разные угловые скорости. Просто с
          полюса мне кажется проще объяснить людям. На счет атмосферы вы тоже
          правы, её никуда не выкинешь, но это уже нюансы. На какой-нибудь планете
          без атмосферы(вращающейся естественно) мяч повел бы себя точно так же. И
          снаряды бы летели по такому закону, и рельсы бы изнашивались так же.
          Ответить
          • Di1349 > FIZIK | 02.09.2009 | 17:00 Ответить
            Здравствуйте!
            Подскажите ответ на аналогичный вопрос (поспорили с другом):

            Если из пушки выстрелить ядром строго(!) вверх. то куда попадет ядро, когда начнет падать обратно? Прямо в пушку, или отклонится от этой точки на некоторое расстояние (из-за того же вращения Земли)?
            Естественно, принимаем за условие, что ядро и пушка - идеальны, а также что ветра нет!

            Заранее спасибо!
            Ответить
            • FIZIK > Di1349 | 09.09.2009 | 09:26 Ответить
              Здравствуйте. Отвечаю - ядро упадет обратно в пушку, смещения не будет. При полете ядра во-первых: широта не меняется, во-вторых линейные скорости пушки и ядра по траектории вращения(векторы скорости по касательной) одинаковы. А вот если бы уронить ядро с какого-нибудь небоскреба, метров 100, то тогда оно упадет не совсем вертикально, а с отклонением, примерно 2,5 см. по ходу вращения Земли(немного вперед). В этом случае широта хоть и не меняется, но линейные скорости разные(чем выше, тем больше).
              Ответить
              • a_b > FIZIK | 14.11.2009 | 22:05 Ответить
                Так и с ядром будет та же петрушка. Пока оно вверху, оно сохраняет линейную скорость, а не угловую, поэтому упадет западнее.
                Тут есть еще один момент: что автор формулировки понимает под "строго вверх" - в зенит, или по вертикали (отвесу)?
                Ответить
    • fatyalink > barjer | 25.12.2009 | 00:20 Ответить
      Да не забавно. а реально. на ось и экватор проводок или нагрузку. дело за малым, подцепиться.
      во Фарадей у гробу от зависти сам закрутится. а ведь он крутится мысленно!
      ну прямо галилей получается. а все таки она вертится!
      динамо оно выдумали гео херо магнитное, а ларчик прост как скорлупа от пасхального яйца.
      Ответить
    • Hmelnikov > barjer | 22.02.2012 | 14:36 Ответить
      Вы правы-реально существующую силу называют "фиктивной".
      Это потому, что не понимают, о чём разговор.
      На самом деле сила Кориолиса возникает при движении тела по радиусу от поверхности вращающегося тела. Для ясности рассмотрим движение единичной массы воды при движении от экватора к Северному ледовитому океану.
      Расстояние от оси вращения Земли до единичной массы меняется?
      Меняется.
      Это приводит к изменению линейной скорости единичной массы при постоянной угловой скорости Земли?
      Приводит.
      Вот и возникает ускорение Кориолиса.
      Естественно, ускорение порождает силу.
      В рассматриваемом случае это сила торможения, которая и приводит к подмыванию берегов рек.
      Ответить
      • iggrs > Hmelnikov | 18.05.2014 | 21:19 Ответить
        >>Вот и возникает ускорение Кориолиса. Естественно, ускорение порождает силу.

        Противоестественно... естественно - это когда сила порождает ускорение.

        Тем не менее, Вы в принципе правы, как раз потому что это сила фиктивная. Система отсчёта связанная с поверхностью Земли - неинерциальна, и законы Ньютона в ней не действуют. Фиктивные силы Кориолиса и центробежную поэтому и вводят, чтобы можно было вести расчеты как в инерциальных. Это в большинстве случаев намного проще. В инерциальной системе, учитывающей вращение Земли, никаких сил Кориолиса нет. Только сила гравитации, сила реакции опоры, сумма которых соответствует центростремительному ускорению от вращения Земли, и та сила, которая вызывает движение исследуемого объекта по поверхности. Всё, никаких фиктивных сил инерции.
        Ответить
  • Elena  | 05.10.2009 | 20:49 Ответить
    Вопрос: при пояснениях действия силы Кориолиса в природе приводят в пример движения рек в северном и южном полушариях, и утверждают, что у всех рек, текущих в северном полушарии, правый берег крутой, а в южном - левый. В случае, если река в северном полушарии протекает не с севера на юг, а вдоль меридиана или, наоборот, с юга на север, то у такой реки тоже правый берег круче левого, или все-таки круче тот, который находится западнее от русла реки? спасибо за ответ :)
    Ответить
  • Павел  | 18.11.2009 | 16:23 Ответить
    Здравствуйте, хотел задать вопрос: представим ты едешь в поезде и подкидываешь строго вверх предмет ( к примеру мяч ), он упадёт назад в то же место откуда его и кидали или сместиться? учитывая конечно, что поезд едет с постоянной скоростью... и если да, то что в данном случае действует на мяч сила Кориолиса или какая-то другая сила.. ( ситуация интерисует, что ты находишься именно внутри поезда, а не на нём..) заранее спасибо!
    Ответить
    • a_b > Павел | 19.11.2009 | 00:51 Ответить
      Постоянства скорости мало, надо еще, чтобы во время эксперимента поезд шел по прямой. Тогда в то же место. Если проделывать опыт реально, то лучше не подбрасывать мяч, а отпускать с высоты и смотреть, отвесно он падает, или нет. Для сравнения проделать то же самое, пока поезд стоит на станции.
      Ответить
      • Павел > a_b | 07.12.2009 | 16:29 Ответить
        ответ понял, но хотел бы ещё кое-что уточнить, почему, взяв теже условия (постоянная скорость, поезд движется по прямой и убрать атмосферное воздействие )мы будем находиться на крыше поезда и опустим мяч, с некоторого расстояния, он сместиться, а находясь внутри поезда он не сместиться... с чем это связано?
        Ответить
        • a_b > Павел | 14.12.2009 | 22:48 Ответить
          Это связано с тем, что мы не смогли убрать атмосферное воздействие, даже мысленно :)
          Можно предложить два способа решения проблемы: 1) запустить поезд на Луне, где атмосфера отсутствует; 2) построить будку на крыше поезда, закрытую со всех сторон. В обоих случаях мяч упадет отвесно.

          Как водится, это, конечно же, лишь часть правды. Эксперимент с мячиком довольно груб. На глаз мы можем оценить отвесность падения с точностью несколько сантиметров, что не позволяет обнаружить более тонкие отклонения, вызванные эффектом Кориолиса.
          Ответить
          • fatyalink > a_b | 21.12.2009 | 19:14 Ответить
            цитата.....Вопрос первый. Отчего у Вас такая путаница с системами отсчета?
            Вопрос второй. Известны ли Вам другие описания эффекта Кориолиса, кроме этой статьи? В них также не акцентируется, что эффект возникает при _движении_ во вращающейся системе отсчета, а на покоящиеся в ней эта фиктивная сила не действует?.........

            Первое.
            Это не у меня путаница, это чехарда от придуманной относительности.
            Вместо того чтобы прямо заявить, что неподвижная система отсчета какая-либо звезда, нам просто пудрят мозги, короче, чем больше путаница, тем легче скрыть собственное непонимание. Прием известный, а дяденьки Лорентц, Эйнштейн и прочие применяли его гениально.

            Физический эффект присутствует, но он не может быть объяснен с позиции механики. Никакое физическое движение нельзя разрешить или запретить математической абстракцией – выбором места наблюдения.
            Он действительно зависит от вращения земли. Но не напрямую. И фиктивными выдуманными воздействиями объяснен быть не может.
            Такое объяснения и будет фикцией.

            http://elkin52.narod.ru/new/otvet31.htm

            Более или менее толково изложена суть явления.
            С единственным но, если смотреть на южный полюс отклонения всегда на восток. И это не инерция!!! Хотя и силы инерции тоже фиктивные и классическое их объяснение – фикция, непонимание происходящего. На безрыбье и рак рыба. Посчитали что и так сойдет. Чтоб не забросить формулировку ньютона в мусор. Насчет прямолинейного и равномерного движения.

            С этим эффектом пытаются связать значительные отклонения от вертикали при определении ускорения свободного падения. Отклонение происходит по ходу вращения земли. Причем для разных материалов разные. Не знаю, учитывается ли это в метрологии (в гравиметрии не учитывается).
            Как правило его вообще не учитывают. http://arlenasong.ru/_14/index.php?k=5.html

            http://www.inauka.ru/blogs/article91056.html
            http://www.kscnet.ru/ivs/publication/tutorials/geophys_studies/chapter2.pdf
            сам эффект отклонения обнаружен шахтным методом наблюдений.

            Кроме того, для намагниченных тел присутствует отклонение в сторону полюсов в зависимости от полушария, мало того имеется и элемент вращения. Это магнитное наклонение и магнитное склонение.
            На самом деле все это якобы силами Кариолиса не вызывается.
            Кстати, этого отклонения нет вообще на магнитном экваторе, не географическом.

            Якобы Проявление эффекта с подмывом западных берегов. Множество народа пытается опровергнуть это заблуждение и совершенно правильно. Земля крутится неравномерно, то быстрее то медленнее. Попробуйте походить со стаканом воды в руке, да посмотрите где уровень будет больше. В стороне противоположной направлению движения. И именно за счет подвижности воды,текучести. Показано только для северного полушария, а для южного подходящих примеров нет. Так и суши такой как на севере нет и речек так же текущих.

            Напрямую это явление связано с маятником Фуко, плоскость качания которого на экваторе тоже не изменяется. Еще хохма... маятник Фуко запускается ОДИН РАЗ! и колебания не затухают. Есть еще одно! маятник Фуко реагирует на солнечные затмения уж очень непредсказуемо, как магнитная стрелка на полюсе. Работа реального (не математического) маятника Фуко зависит от высоты подвеса.
            Чем выше, тем больше скорость. В общем, это второе и главное.

            Третье.
            Некоторые заморочки со вращением (медного диска) и магнитным полем земли обнаружил Фарадей и прекрасно описал в своих трудах. Читаешь и поражаешься, а куда все смотрят?
            Тут мужик со светом (сайт я дал) поработал, так еще выясняются и некоторые совпадения с солнечной активностью, с геоактивностью недр.
            на луне эффект смещения будет но в ту же сторону направления вращения. но никак не в другую.

            и все будет сказываться на всех телах, не только движущихся. поскольку земля в пространстве не стоит на месте. а количественная сторона будет зависеть от результирующей скорости, суммы скоростей всех перемещений относительно какого либо выбранного объекта в космосе и желательно неподвижного.
            С уважением, АВФ
            Ответить
  • fatyalink  | 18.12.2009 | 02:21 Ответить
    цитата......Представьте, что кто-то, находясь на Северном полюсе, бросил мяч кому-то, кто находится на экваторе. Пока мяч летел, Земля немного повернулась вокруг своей оси, и ловящий успел сместиться к востоку. Если бросающий, целясь мячом, не учел этого движения Земли, мяч упал западнее (или левее) ловящего. С точки зрения человека на экваторе получается, что мяч летел левее, чем надо, с самого начала , как только его выпустил из рук бросающий, и до тех пор, пока не приземлился......

    А кто это пробовал в натурном экс-е? да это на какую же высоту швырнуть мячик надо, чтоб его ветром сдувать стало.

    цитата...Согласно законам механики Ньютона, чтобы движущееся прямолинейно тело отклонилось от изначально заданной траектории, на него должна действовать какая-то внешняя сила. Значит, ловящий на экваторе должен сделать вывод, что брошенный мяч отклонился от прямолинейной траектории под действием некоей силы. Если бы мы смогли посмотреть на летящий мяч из космоса, мы бы увидели, что на самом деле никакая сила на мяч не действовала. Отклонение же траектории было вызвано тем, что Земля успела повернуться под мячом, пока он летел по прямой. Таким образом, действует в подобной ситуации какая-то сила или нет, это целиком зависит от системы отсчета, в которой находится наблюдатель.......

    Вопрос к тому же физику: а что это за вращающаяся система отсчета? относительно чего? Звездного неба что-ли? и земля и наблюдатель оба вращаются. и в космосе тоже вращается, и атмосфера тоже вместе с ними.и в космосе тоже вращается. никто на месте не стоит. и даже фиктивной силы нет, иначе бы воздух двигался отдельно от поверхности и хотя бы из-за трения у поверхности все время дул бы в одну сторону обратную вращению планеты ну хоть чуть чуть, но нету этого, не сказывается из-за большой плотности воздуха. Путь кинут в меня каменюкой-эйнштейном! Да, наверху выше 10 километров разреженный воздух меньше притормаживается землей и можно заметить, но причем тут относительность безотносительная.
    Действительно с запада на восток самолеты летят дольше чем с востока на запад из меньшего притормаживания. Ветер мешает.

    Данный эффект никак не обнаруживается в опытах по определению гравитационной постоянной. Нет никакого смещения.
    Другое дело происходит с намагниченными телами. И ускоряются и смещаются. И вращаются. Но господа, в каких официальных отчетах хоть упоминается об этом. Да тем кто занимаются этими измерениями и думать об этом запрещено. с магнитами развлекаться.Весь фундамент современной физики порушить ни-ни. Вот альтернативам все можно поскольку за бесплатно.
    Вот официоз и приплетает кариолисову чушь. мозги компостирует.
    А это уже электродинамика. Объяснить можно, но не средствами классическими, там ветер дует потому, что деревья качаются. От колебательных процессов ребята пляшут и от Максвелла с тем же каменюкой да лоренцом, а зря.
    А для правильного понимания этого надо и мозги из нижней части спины приподнять повыше. да и из положения рака на ноги встать.

    То же касается и воронок в трубах и атмосферных вихрей.
    Никакого кариолиса.
    Поскольку вращение в одну сторону и с какой стороны не посмотри (точка наблюдения будет двигаться вместе с системой отсчета) а значит вся арифметика полный бред, потому что на экваторе то сидеть совсем необязательно, сядьте просто на противоположный полюс и эффект исчезнет чисто математически. Вправо, влево; никакой разницы.
    Вот вам и теория относительности!
    Еще вот на луне такого уже показать и в эксперименте не получится! Атмосферы то нету.
    Тормозить инерцию нечем.
    Правда ньансы есть, если брошенное тело вращается, типа снаряда.
    но тут двойное кручение и земля и тело, а ля праща - тоже.правда о таких задачах в механике мало кто понятие имеет.
    Некоторые умники еще водовороты в трубах на архитектуру водопроводов сваливают, как будто сами по ним плавали. Еще вариант типа пальцем закручивать.

    А вращение в северном полушарии влево, а в южном вправо и воды в трубах и всяческих атмосферных вихрей. Только конечно если не насиловать пальцами и змеевиками. И жестко все завязано на электричество, магнетизм и тепловое воздействие.

    Есть опыт Фуко с маятником. Но и он не доказывает факта вращения земли путем использования кариолисовых сил. То есть наоборот доказывает отсутствие существование прямой механической силы.
    Полный цикл колебаний маятника не зависит от геометрических суток (солнечных суток) и совершается быстрее на четыре минуты. То есть подчиняется длине звездных суток.
    Объяснить это официальная физика не в состоянии.
    Мало того, имеется странный коэффициент в квадратных скобках.
    в произвольной точке с географической широтой j (угол между осью вращения Земли и плоскостью колебаний маятника ) скорость вращения плоскости колебаний идеального маятника Фуко (в градусах в звёздный час) относительно поверхности Земли составляет
    15 sin j
    Для неидеального маятника Фуко скорость вращения плоскости колебаний зависит и от длины подвеса:

    15{1-3/8(a/l)**2} sin j
    где a амплитуда колебаний груза маятника; l длина нити. Поэтому для демонстраций применяют маятники с максимально возможной длиной подвеса.
    Это коэффициент говорит о том что амплитуда движения маятника в течении суток не изменяется!!!! иначе бы о затухании всплыло бы наверняка, ан нет.

    То есть для показухи маятник не надо все время подталкивать! То есть в деле еще и трос очень длинный занят! Металлический.Часики то без пружинок и гирек.
    Мало того на экваторе никакого смещения плоскости колебаний нет! Факт вращения в этом случае недоказуем. Ну, полная с виду фикция.

    И фокус совсем в другом. А в чем же? Задавайте вопросы....
    Ответить
    • a_b > fatyalink | 20.12.2009 | 22:17 Ответить
      Вопрос первый. Отчего у Вас такая путаница с системами отсчета?
      Вопрос второй. Известны ли Вам другие описания эффекта Кориолиса, кроме этой статьи? В них также не акцентируется, что эффект возникает при _движении_ во вращающейся системе отсчета, а на покоящиеся в ней тела эта фиктивная сила не действует?
      Ответить
    • fatyalink > fatyalink | 21.12.2009 | 22:27 Ответить
      Sun Dec 20 23:17:47 2009
      From: a_b
      To: fatyalink
      Answer to:
      >
      цитата......Представьте, что кто-то, находясь на...

      Вопрос первый. Отчего у Вас такая путаница с системами отсчета?
      Вопрос второй. Известны ли Вам другие описания эффекта Кориолиса, кроме этой статьи? В них также не акцентируется, что эффект возникает при _движении_ во вращающейся системе отсчета, а на покоящиеся в ней эта фиктивная сила не действует?

      Первое.
      Это не у меня путаница, это чехарда от придуманной относительности.
      Вместо того чтобы прямо заявить, что неподвижная система отсчета какая-либо звезда, нам просто пудрят мозги, короче, чем больше путаница, тем легче скрыть собственное непонимание. Прием известный, а дяденьки Лорентц, Эйнштейн и прочие применяли его гениально.

      Физический эффект присутствует, но он не может быть объяснен с позиции механики. Никакое физическое движение нельзя разрешить или запретить математической абстракцией – выбором места наблюдения.
      Он действительно зависит от вращения земли. Но не напрямую. И фиктивными выдуманными воздействиями объяснен быть не может.
      Такое объяснение и будет фикцией.

      Цитата из "ФИЗИЧЕСКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
      - М.: Советская энциклопедия, 1983 г. стр. 311.

      "Кориолисова сила - одна из сил инерции; вводится для учета влияния вращения подвижной системы отсчета на относительной движение материальной точки; названная по имени французского ученого Г. Кориолиса.
      К.с. равна произведению массы точки на ее Кориолиса ускорение и направлена противоположно этому ускорению. Эффект, учитываемый К.с. состоит в том, что во вращающей системе отсчета материальная точка движущаяся непараллельно оси этого вращения, отклоняется по направлению, перпендикулярному к ее относительной скорости, или оказывает давление на тело, препятствующее этому отклонению. На Земле этот эффект, обусловленный ее суточным вращением, заключается в том, что свободно падающие тела отклоняются от вертикали к востоку, а тела движущиеся вдоль земной поверхности, отклоняются в Северном полушарии - вправо, а в Южном - влево от направления их движения.
      Вследствие медленного вращения Земли эти отклонения весьма малы и заметно сказываются или при больших скоростях движения (например., у ракет, самолетов, и у артиллерийских снарядов с большими дальностями полета), или когда движение длится очень долго, например, подмыв соответствующих берегов рек (правые берега рек в Северном полушарии имеют более крутые берега. т.н. закон Бэра), возникновение некоторых воздушных и морских течений и др..."

      Более или менее толково изложена суть явления.
      С несколькими но, если смотреть на южный полюс отклонения всегда на восток.
      И что это за разновидность сил инерции?
      И это не инерция!!! Хотя и силы инерции тоже фиктивные и классическое их объяснение – фикция, непонимание происходящего. На безрыбье и рак рыба. Посчитали, что и так сойдет. Чтоб не забросить формулировку ньютона в мусор. Начет прямолинейного и равномерного движения. Начисто забывают, что инерция это свойство тела, на которое явно никакие силы не действуют. А значит это внутренняя его энергия. Аккумулированная и расходуемая при сопротивлении среды. Силы есть, но они внутренние а не внешние.
      Проявление эффекта только при Непараллельности направления движения оси вращения. О какой непараллельности идет речь? Поверхность земли определяет непараллельность. Но это не факт, что при параллельности этого не будет, поскольку для проверки тоннель рыть надо, что накладно. С другой стороны несоосность не должна влиять на качественную сторону, только на количественную.

      С этим эффектом пытаются связать значительные отклонения от вертикали при определении ускорения свободного падения методом бросания. Отклонение происходит по ходу вращения земли. Причем для разных материалов разные. Не знаю, учитывается ли это в метрологии (в гравиметрии не учитывается). Растет длина пути.
      Как правило его вообще не учитывают. http://arlenasong.ru/_14/index.php?k=5.html

      http://www.inauka.ru/blogs/article91056.html
      http://www.kscnet.ru/ivs/publication/tutorials/geophys_studies/chapter2.pdf
      сам эффект отклонения обнаружен шахтным методом наблюдений.

      Кроме того, для намагниченных тел присутствует отклонение в сторону полюсов в зависимости от полушария, мало того имеется и элемент вращения. Это магнитное наклонение и магнитное склонение.
      На самом деле все это якобы силами Кариолиса не вызывается.
      Кстати, этого отклонения нет вообще на магнитном экваторе, не географическом.

      Якобы Проявление эффекта с подмывом западных берегов. Множество народа пытается опровергнуть это заблуждение и совершенно правильно. Земля крутится неравномерно, то быстрее то медленнее. Попробуйте походить со стаканом воды в руке, да посмотрите где уровень будет больше. В стороне противоположной направлению движения. И именно за счет текучести. Показано только для северного полушария, а для южного подходящих примеров нет. Так и суши такой как на севере нет и речек так же текущих.

      Напрямую это явление связано с маятником Фуко, плоскость качания которого на экваторе тоже не изменяется. Еще хохма... маятник Фуко запускается ОДИН РАЗ! и колебания не затухают. Есть еще одно! маятник Фуко реагирует на солнечные затмения уж очень непредсказуемо, как магнитная стрелка на полюсе. Работа реального (не математического) маятника Фуко зависит от высоты подвеса.
      Чем выше, тем больше скорость. В общем, это второе и главное.

      Третье.
      Некоторые заморочки со вращением (медного диска) и магнитным полем земли обнаружил Фарадей и прекрасно описал в своих трудах. Читаешь и поражаешься, а куда все смотрят?
      Тут мужик со светом (сайт я дал) поработал, так еще выясняются и некоторые совпадения с солнечной активностью.
      Ответить
      • a_b > fatyalink | 21.12.2009 | 23:34 Ответить
        Ну, вот видите, что это конкретно автор статьи, Дж.Трефил, написал неудачно (рискну предположить, что даже не он сам, а один из его безвестных аспирантов). Экспериментальная проверка эффекта К. проста и когда-то была очень доступна. Не нужно запуливать мячиком с полюса в стратосферу. Надо лишь найти карусель с ровным полом или вращающуюся сцену. Встать на нее, и во время вращения сделать шаг _вдоль радиуса_. Вы почувствуете, как пол делает Вам подсечку в направлении, перпендикулярном шагу. Особенно эффектно делать шаг в направлении _к_ оси вращения - Вы будете заваливаться набок _против_ ветра (это не ветер, конечно, это Вы двигаетесь в неподвижном воздухе).
        "Никакое физическое движение нельзя разрешить или запретить математической абстракцией - выбором места наблюдения" Дело не в разрешении/запрещении, дело в ответе на простой вопрос. Представьте, Вы летите в самолете, а в соседнем кресле спит пассажир. Стюардесса спрашивает:"Скажите, он покоится или движется, только ДА или НЕТ?"
        Заметьте, что философский ответ "в мире нет покоя, все движется" не прокатит, ибо все мы участвуем в суточном вращении Земли с очень приличной скоростью, но никто не готов на этом основании платить гаишникам штраф или вовсе расставаться с правами на полгода.
        Ответить
  • fatyalink  | 21.12.2009 | 23:33 Ответить
    получил вопросы по почте.
    Sun Dec 20 23:17:47 2009
    From: a_b
    To: fatyalink
    Answer to:
    >
    цитата......Представьте, что кто-то, находясь на...

    Вопрос первый. Отчего у Вас такая путаница с системами отсчета?
    Вопрос второй. Известны ли Вам другие описания эффекта Кориолиса, кроме этой статьи? В них также не акцентируется, что эффект возникает при _движении_ во вращающейся системе отсчета, а на покоящиеся в ней эта фиктивная сила не действует?

    Первое.
    Это не у меня путаница, это чехарда от придуманной относительности.
    Вместо того чтобы прямо заявить, что неподвижная система отсчета какая-либо звезда, нам просто пудрят мозги, короче, чем больше путаница, тем легче скрыть собственное непонимание. Прием известный, а дяденьки Лорентц, Эйнштейн и прочие применяли его гениально.

    Физический эффект присутствует, но он не может быть объяснен с позиции механики. Никакое физическое движение нельзя разрешить или запретить математической абстракцией – выбором места наблюдения.
    Он действительно зависит от вращения земли. Но не напрямую. И фиктивными выдуманными воздействиями объяснен быть не может.
    Такое объяснение и будет фикцией.

    Цитата из "ФИЗИЧЕСКИЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
    - М.: Советская энциклопедия, 1983 г. стр. 311.

    "Кориолисова сила - одна из сил инерции; вводится для учета влияния вращения подвижной системы отсчета на относительной движение материальной точки; названная по имени французского ученого Г. Кориолиса.
    К.с. равна произведению массы точки на ее Кориолиса ускорение и направлена противоположно этому ускорению. Эффект, учитываемый К.с. состоит в том, что во вращающей системе отсчета материальная точка движущаяся непараллельно оси этого вращения, отклоняется по направлению, перпендикулярному к ее относительной скорости, или оказывает давление на тело, препятствующее этому отклонению. На Земле этот эффект, обусловленный ее суточным вращением, заключается в том, что свободно падающие тела отклоняются от вертикали к востоку, а тела движущиеся вдоль земной поверхности, отклоняются в Северном полушарии - вправо, а в Южном - влево от направления их движения.
    Вследствие медленного вращения Земли эти отклонения весьма малы и заметно сказываются или при больших скоростях движения (например., у ракет, самолетов, и у артиллерийских снарядов с большими дальностями полета), или когда движение длится очень долго, например, подмыв соответствующих берегов рек (правые берега рек в Северном полушарии имеют более крутые берега. т.н. закон Бэра), возникновение некоторых воздушных и морских течений и др..."

    Более или менее толково изложена сама суть явления.
    С несколькими но, если смотреть на южный полюс отклонения всегда на восток.
    И что это за разновидность сил инерции? их что немеряно?
    И это не инерция!!! Она вообще ни причем. Смещение бы было в другую сторону. Хотя и силы инерции тоже фиктивные и классическое их объяснение – фикция, непонимание происходящего. На безрыбье и рак рыба. Посчитали, что и так сойдет. Чтоб не забросить формулировку ньютона в мусор. Насчет прямолинейного и равномерного движения. Начисто забывают, что инерция это свойство тела, на которое явно никакие силы не действуют. А значит это внутренняя его энергия. Аккумулированная и расходуемая при сопротивлении среды. Силы есть, но они внутренние, а не внешние.
    Проявление эффекта только при Непараллельности направления движения оси вращения. О какой непараллельности идет речь? Поверхность земли определяет непараллельность. Но это не факт, что при параллельности этого не будет, поскольку для проверки тоннель рыть надо, что накладно. С другой стороны несоосность не должна влиять на качественную сторону, только на количественную.

    С этим эффектом пытаются связать значительные отклонения от вертикали при определении ускорения свободного падения методом бросания. Отклонение происходит по ходу вращения земли. Причем для разных материалов разные. Не знаю, учитывается ли это в метрологии (в гравиметрии не учитывается). Растет длина пути.
    Как правило его вообще не учитывают. http://arlenasong.ru/_14/index.php?k=5.html

    http://www.inauka.ru/blogs/article91056.html
    http://www.kscnet.ru/ivs/publication/tutorials/geophys_studies/chapter2.pdf
    сам эффект отклонения обнаружен шахтным методом наблюдений.

    Кроме того, для намагниченных тел присутствует отклонение в сторону полюсов в зависимости от полушария, мало того имеется и элемент вращения. Это магнитное наклонение и магнитное склонение.
    На самом деле все это якобы силами Кариолиса не вызывается.
    Кстати, этого отклонения нет вообще на магнитном экваторе, не географическом. Нет зависимости от вращения.
    При свободном падении сильно заметного движения вдоль поверхности земли нет, а эффект проявляется и не зависит от самого вращения земли, то есть от той самой вращающейся системы отсчета.

    Якобы Проявление эффекта с подмывом правых берегов в северном полушарии. Множество народа пытается опровергнуть это заблуждение и совершенно правильно. Земля крутится неравномерно, то быстрее то медленнее. скорость вращения на разных широтах разная.Попробуйте походить со стаканом воды в руке, да посмотрите где уровень будет больше. В стороне противоположной направлению движения. И именно за счет подвижности текучести. Показано только для северного полушария, а для южного такого многообразия подходящих примеров нет. Так и суши такой как на севере нет и речек так же текущих.
    так что отнесение данного эффекта только на счет Кариолиса
    проблематично.http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/017/17191.htm

    Напрямую это явление связано с маятником Фуко, плоскость качания которого на экваторе тоже не изменяется. Еще хохма... маятник Фуко запускается ОДИН РАЗ! и колебания не затухают. Есть еще одно! маятник Фуко реагирует на солнечные затмения уж очень непредсказуемо, как магнитная стрелка на полюсе. Работа реального (не математического) маятника Фуко зависит от высоты подвеса.
    Чем выше, тем больше скорость. В общем, это второе и главное.

    Третье.
    Некоторые заморочки со вращением (медного диска) и магнитным полем земли обнаружил Фарадей и прекрасно описал в своих трудах. Читаешь и поражаешься, а куда все смотрят?
    Тут мужик со светом (сайт я дал) поработал, так еще выясняются и некоторые совпадения с солнечной активностью.

    С уважением, АВФ
    Ответить
  • fatyalink  | 21.12.2009 | 23:49 Ответить
    согласен, но земля то не плоская карусель и шагнуть так как предлагается не получится...
    получается что это смещение не просто от вращения тела, а от вращения тела в магнитном поле да не только собственном собственном земли, а межзвездном ... вот откуда ноги у четырехминутной разницы, да еще и вращательном движении магнитного потока. а заморочка с отсутствием смещений на экваторе как раз и есть связь с точно таким же эффектом у постоянных магнитов.
    Ответить
    • a_b > fatyalink | 22.12.2009 | 22:16 Ответить
      Как раз это не проблема, решается разложением движения на движение вдоль оси вращения и перпендикулярно к ней вдоль радиуса.
      Трефиловская статья "Распределенное движение" (http://elementy.ru/trefil/21072) нормальная. Только та составляющая движения дает эффект К., которая изменяет расстояние от оси вращения.
      В поведении маятника Фуко на экваторе гораздо меньше загадочного, чем кажется. Все дело в том, что отклонения от начальной плоскости качания в разных полушариях компенсируют друг друга.
      Ответить
      • fatyalink > a_b | 23.12.2009 | 10:04 Ответить
        Какой к богу радиус. какое разложение.Вы на краю этой Вашей воображаемой карусели находитесь, ногами на ребре ее стоите. За счет инерции вы вообще с места не сдвинетесь вдоль оси вращения, гироскоп знаете ли. Но мы то спокойно ходим. Значит не сказывается. И сносить то к западу должно, опять же из-за инерции да трения. Уменьшение радиуса к полюсам лишь уменьшать должно, окружная скорость меньше. А эффект превышает этот снос. К радиусу поход невозможен, твердь под вами, только если вы рядом с осью, на полюсе... уменьшение радиуса к полюсам лишь уменьшать должно. да в статье этот вопрос (восточное смещение) и не рассматривается. а на экваторе вообще нет отклонений, так что о компенсации и речи быть не может. в противном бы случае маятник бы трясло хотя бы по синусоиде.и не заметить этого невозможно.
        нет тут механики! и разницу во времени не объясняет, и направленность.
        Ответить
        • a_b > fatyalink | 23.12.2009 | 19:27 Ответить
          Нет, не на краю. Да, "карусель"-Земля несколько горбата, но почему это должно смущать? Где у карусели край? Там, где максимальна линейная скорость (окружная в Вашей терминологии). Для Земли это экватор. Что мешает сделать конусовидную карусель? Конечно, угол fi при основании конуса не получится сделать большим, падать начнем от земного притяжения, но довольно очевидно, что для значительного диапазона fi эффект будет сопоставимый с плоской каруселью. А точнее, делая шаг L, получаем эффект, эквивалентный L*cos fi для плоского случая.
          О движении вдоль оси вращения. Гироскоп сохраняет _направление_ оси вращения, ну так при движении _вдоль_ оси оно и не пытается измениться. Шар, закрученный вдоль вертикальной оси, упадет с равной высоты _одновременно_ с незакрученным (и одновременно с закрученным вдоль любой другой оси, но это уже отдельная песня).
          "Нет отклонений" не бывает. Бывают отклонения меньше погрешности измерений. Давайте прикинем порядок, сравним с погрешностью приборов.
          Какова длина подвеса, материал и вес груза маятника?
          Ответить
          • fatyalink > a_b | 23.12.2009 | 23:28 Ответить
            Есть предложение поехать вместе на экватор, башню либо шахту соорудить и там попробовать.
            насчет карусели, подсечка не по физике, а по условному рефлексу. как на эскалаторе для деревенщины.
            насчет гироскопа, любое тело находящееся в сцепке с ним, точно также сопротивляется изменению плоскости вращения. об том и речь, что вы то в плоскости этого гироскопа предлагаете двигаться, а на деле получается приблизительно вдоль оси. есть еще одно предложение, покатать шарик по карусели, думается что кроме трения вы особых эффектов не увидите. максимум по спирали пойдет. предсказуемой. хоть она горбатая, хоть плоская.
            окружная скорость, линейная скорость разница на глаз как квадратура круга. у вращательного движения физически нет линейной скорости, она только с математической точки зрения линейна, как дифференциал, приближение. так что разница в наименовании вполне обоснована. ну в школе так научили. плохо... всех нас. как и с центростремительным ускорением, которого нет, как и с ускорением при равномерном вращательном движении, которого тоже нет. судьба...
            насчет всего остального. надеюсь заметили в определении. материальная точка. нет размеров нет материала. нет среды. абстракция. а физика не имеет дело с абстракциями, потому и физика. математика, аппарат приближения желаемого к той реальности которую имеем. но никак не физика. так что для вращающегося шара, падающего на землю, необходимо с максимальной точностью приводить условия этого падения. это не отдельная песня, это комплексное рассмотрение проблемы.
            Ответить
            • a_b > fatyalink | 24.12.2009 | 19:49 Ответить
              "поехать вместе на экватор" Так я-то думал, что это уже кто-то проделал, и у Вас есть его результаты, протоколы.
              Да, подсечка такая же, условный рефлекс обманут. Только что же, как не изменившаяся физика, тому причиной?
              Отчего же нет линейной скорости? Тело, шагнувшее за край карусели именно с этой скоростью, какую имело по величине и направлению в момент отрыва, и продолжит свое движение дальше. Тут никакой абстракции нет.
              Насчет Вашего противопоставления физики и математики. Закон Ньютона F=m*a - это, Вы считаете, физика или математика?
              Раз Ваши представления расходятся со "школьными", дайте тогда определение скорости и ускорения, а то мы, возможно, употребляя одинаковые термины, подразумеваем под ними _разные_ вещи.
              Ответить
              • fatyalink > a_b | 24.12.2009 | 23:21 Ответить
                тАк доверяя проверяй.
                если не нравится такая постановка. Народ то ездил и проверил. да вот по библиотекам и странам за такой фигней мотаться накладно. есть косвенные упоминания, а "Шерлок Холмс" - следователь-сыщик, кое что и дедуктивным методом додумывал. благо башка на плечах, а не бочка с учебниками. и не физика меняется. меняется восприятие этой физики. тело эту скорость поимеет, когда сорвется и тормоза отпустят. там уже и безбашенность начнется. а до той поры извольте закон своей системы соблюдать!а с законами Ньютона передергивание карт начинается. Вы уже на принцип давите, который еще и до Ньютона известен был за сто лет до того. Кстати, тогда то математики этой еще и не было. все строилось только на принципах пропорциональности. то есть формулировка ньютона звучала так. сила прямо пропорциональна массе и ускорению. что интересно и законы кулона так же выглядели. коэффициенты уже потом появились. подогнанные. классиков в натуре читать надо. серьезно же вас "образовали". багаж большой, вот только до вагона добежать как?
                Ответить
                • fatyalink > fatyalink | 25.12.2009 | 00:08 Ответить
                  Есть еще соображения на эту, вроде бы и маловажную, тему. Но это уже для всех, а не в рамках спора с а_в.
                  я тоже ав, инициалы...
                  закрутка влево торнадо, циклонов и воронок в ванной у северного полушария, вправо у южного. а почему, собственно? как у Жванецкого. во мужик, хоть и из Одессы, но уважаю! за язык! длинный и не предсказуемый.
                  заранее предупреждаю, механика ни при делах.
                  кто что имеет сказать за эту животрепещущую картину маслом при том при всем что я не из Одессы Мамы, и вовсе наоборот. Увважаю, но пить не буду.
                  Ответить
                • a_b > fatyalink | 25.12.2009 | 12:16 Ответить
                  "и не физика меняется. меняется восприятие этой физики."
                  Есть такие разделы физики. Например, исследующие оптические обманы зрения. Но там можно приложить линейку, и удостовериться, что фигуры имеют одинаковый размер, или что в белых линиях, разделяющих черные квадраты, нет темных точек.
                  С эскалатором не так. Гипсовая статуэтка, поставленная на стоящий эскалатор удержится, на движущийся - упадет. С рефлексами же у нее, сами понимаете...
                  Ответить
                  • fatyalink > a_b | 26.12.2009 | 18:44 Ответить
                    все правильно, только можно и свинцовую поставить... не упадет ведь.
                    Ответить
                    • a_b > fatyalink | 27.12.2009 | 12:03 Ответить
                      Вот и хорошо, значит мы с Вами надежно исключили рефлексы, как причину различного поведения. И, возвращаясь отсюда к плоской карусели, выводим, что причиной подсечки была все-таки физика. Каковая в данном случае носит наименование эффекта Кориолиса. А трефиловская иллюстрация с Землей - далеко не лучшая. Слишком много посторонних факторов и при этом слабо выраженный эффект из-за малой угловой скорости.
                      Ответить
          • Скеп-тик > a_b | 25.11.2011 | 19:40 Ответить
            Верно. Элементарный закон сохранения импульса плюс инерция. И так бестолково описано в основной статье.
            Когда двигаешся на север, приближаешся к оси вращения, и проскальзываешь на миллиметр вправо при каждом следующем шаге, поскольку всегда наступаешь на место, которое движется вправо медленее тебя (ближе к оси вращения).
            Если идти на юг, то теперь Земля будет налетать на тебя справа. Поэтому сила Кориолиса отсутствует на экваторе, и заметно возрастает от 30° с. (ю.) ш. и максимальна у полюса. Карусель!!!
            Именно поэтому, из-за закона сохранения импульса, в северном полушарии подмывается правый берег, на север или на юг течет вода.
            Ответить
  • PSYHO  | 05.09.2010 | 21:32 Ответить
    Простите за глупый вопрос. Раз уж зашел разговор о смерчах и вращении воды в трубопроводах то как скажется сила Кориолиса на скорость вращения смерча в его верхней части и в его основании?
    Ответить
    • Скеп-тик > PSYHO | 25.11.2011 | 19:47 Ответить
      Сила Кориолиса действует только на перпендикулярную оси вращения составляющую любого движения (вертикальную на экваторе и на горизонтальную у полюсов!).
      Ответить
  • martian  | 08.07.2011 | 22:06 Ответить
    Ваше рассуждение применимо и к двум наблюдателям, находящимся вблизи экватора, а там кориолисова сила равна нулю, т.к. она является векторным произведением угловой скорости Земли (направленной вдоль Земной оси вращения) и скорости исследуемой материальной точки (или тела).

    Тем, кто изучал курс механики, известно, что сила Кориолиса отлична от нуля лишь в неинерциальных системах отсчёта, а Ваше рассуждение работает и в инерциальных, значит, Ваше рассуждение не имеет ровно никакого отношения к силе Кориолиса.
    Ответить
  • mihailvt  | 12.08.2011 | 12:13 Ответить
    Ю.С. Потапов, Л.П. Фоминский, С.Ю. Потапов
    http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/vvedenie.html
    написали книгу "Энергия вращения". В ней, в частности, говорится, что вращение циклонов в Северном полушарии и вращение в Южном не симметричны. Нечто способствует вращению циклонов в Северном и мешает в Южном, поэтому, в Южном полушарии образуется гораздо меньше вихрей.
    Ответить
    • олег но > mihailvt | 19.12.2011 | 18:59 Ответить
      все проблемы в том что дуализм работает только на движение .одно движется относительно второго и наоборот .а вот с вращением всегда можно знать вращается допустим диск или нет причем безотносительно к чему бы то не было. вращение абсолютно .присутствует центр вращения.по опредилению толи ноль толи бесконечность откуда смотреть.дуализьм .а вот то что крутится проявляет свойства.например в далеком невесомом космосе на одной оси вращаются два диска.один относительно второго ,вопрос, вращается один ,оба,или в разные стороны если есть однозначный ответ тогда есть и абсолютная система координат в которой завсегда найдутся невращающаеся волчки с любым положением осей
      Ответить
    • олег но > mihailvt | 19.12.2011 | 19:29 Ответить
      все проблемы в том что дуализм работает только на движение .одно движется относительно второго и наоборот .а вот с вращением всегда можно знать вращается допустим диск или нет причем безотносительно к чему бы то не было. вращение абсолютно .присутствует центр вращения.по опредилению толи ноль толи бесконечность откуда смотреть.дуализьм .а вот то что крутится проявляет свойства.например в далеком невесомом космосе на одной оси вращаются два диска.один относительно второго ,вопрос вращается один ,оба,или в разные стороны
      Ответить
  • jusip  | 16.09.2013 | 23:38 Ответить
    В статье в начале пишется что сила Кориолиса фиктивная. Однако, какая же она фиктивная если под ее действием вращаются огромные массы воздуха и подмываются берега рек. Скорее это реальная сила просто ее природа еще не изучена.
    Ответить
  • фаина  | 10.01.2014 | 13:44 Ответить
    (Значит, ловящий на экваторе должен сделать вывод, что брошенный мяч отклонился от прямолинейной траектории под действием некоей силы)

    Данный вывод ловца мяча, по определению происходящего действия - неверный. Что, в свою очередь, не даёт право классифицировать этот вывод с точки зрения обоснования данного действия, ловцом. То есть, ни действие инерции является фиктивным, фиктивным является вывод несообразительного ловца и того, кто это обоснование приложил в качестве - научного аргумента.
    Я разделяю людей на две ипостаси, т.е. учёного, который, непосредственно наблюдает за действием процесса и делает из наблюдения соответствующие выводы, и людей, которые, выводы делают не на основании личного наблюдения за процессом, а на основании вывода учёного. А если учёный отрок ошибся с выводом, соответственно, второй, будучи не имея желания или способностей делать свои выводы, будет вторить ошибку учёного, отождествляя вывод, в качестве своего личного убеждения. Сказано было "Не сотвори себе кумира"
    Ответить
  • adgjm  | 25.04.2015 | 09:44 Ответить
    Работа эфета Кориолиса..

    Одно из назначений силы Кориолиса в природе, является формирование водоворотов циклонов и антициклонов. И чтобы в полной мере проявилась сила Кориолиса, должна произойти разбалансировка линейной и угловой скорости, как относительно оси Земли, так и относительно оси Солнца. Сила Кориолиса, также зависит от наклона оси Земли, к плоскости орбиты Земли. И без учета орбитального вращения Земли,и наклона оси Земли, сила Кориолиса, останется в науке, как декорация, бесполезная для научно- практического применения, и задача для развития мышления у школьников. При кажущейся простоте, сила Кориолиса для восприятия крайне трудна. И объективно изучать, и анализировать её, без макета Солнечной системы, невозможно.

    "Приливы и отливы-результат прецессии водоворотов".
    Форум Кафедры Океанологии Спбгу."Гипотезы, загадки, идеи, озарения".

    Воды озер, морей и океанов, северного полушария, вращаются против часовой стрелки, а воды южного полушария, вращаются по часовой стрелке, образуя гигантские водовороты. А все что вращается, в том числе и водовороты, обладают свойством гироскопа(юлы), сохранять вертикальное положение оси в пространстве независимо от вращения Земли.. Если смотреть на Землю со стороны Солнцa, водовороты вращаясь вместе с Землей опрокидываются, два раза в сутки, благодаря чему, водовороты прецессируют, (1-2 градусов) и отражают от себя приливную волну.. Воды Белого моря, вращаются против часовой стрелки, образуя огромный водоворот-гироскоп, прецессируя отражающий приливную волну по всему периметру Белого моря.. Аналогичная схема приливов и отливов, наблюдается во всех озерах, морях и океанах.. Приливную волну реке Амазонка, создает огромный планетарный водоворот диаметром несколько тысяч км, вращающийся между Южной Америкой и Северной Африкой, охватывая и устье реки Амазонка.. Ширина приливной волны, зависит от диаметра водоворота. А высота приливной волны, зависит от скорости опрокидывания водоворота (за 12часов), и скорости вращения водоворота. А скорость вращения водоворота, зависит от силы Кориолиса, от осевой и орбитальной скорости Земли, и от наклона оси Земли. А роль Луны косвенная, создание неравномерной орбитальной скорости Земли.. Воды Средиземного моря, вращаются против часовой стрелки, образуя приливы высотой 10-15 см. Но в заливе Габес, что у побережья Туниса, высота приливов достигает трех метров, а порой и больше. И это считается одной из загадок природы. Но в тоже время, в заливе Габес, вращается водоворот, прецессируя отражающий дополнительную приливную волну. Внутри постоянных океанических и морских водоворотов, вращаются небольшие постоянные и непостоянные вихри и водовороты, создаваемые впадающими в бухты реками, очертанием берегов и местными ветрами. И в зависимости от скорости, и направления вращения небольших прибрежных водоворотов, зависит календарь, амплитуда, и количество приливов и отливов в сутки.. Водоворотную гипотезу приливов, легко проверить, по связи высоты приливной волны, со скоростью вращения водоворотов.. По высоте приливной волны, можно определять местонахождение водоворотов.. Как правило положительные отзывы к гипотезе, пишут мыслители знающие о противоречиях в Лунной теории приливов и отливов, обладающие углубленными знаниями небесной механики, и свойств гироскопа.
    Ответить
  • WIG  | 27.01.2017 | 08:17 Ответить
    Гравитационное поле имеет не только скалярный потенциал (нормальную составляющую), но и векторный потенциал (вихревую составляющую) rot A ≠ 0, а генератором вихрей является Ñ - градиент плотности. Вертикальный градиент плотности вызывает тангенциальные силы, приводящий различные среды к вращению в горизонтальной плоскости, а горизонтальный градиент плотности вызывает их вертикальные движения (подъём, погружение). Это фундаментальное свойство гравитационного поля.
    Во всех пограничных слоях разных сред (оболочек Земли) существует скачёк плотности, который активизирует (генерирует) тангенциальные силы гравитационного поля, а те в свою очередь формируют вихревые потоки. Менее плотные верхние слои плывут по нижним слоям с вращением по часовой стрелке, формируя антициклонический вихрь. Движение этих потоков осложняется рельефом нижнего более плотного слоя. Такие потоки - придонные течения существуют в атмосфере, реках, озёрах, морях и океанах.
    За счёт этих же сил верхняя твёрдая оболочка Земли (литосфера) разбита на плиты, а те в свою очередь на более мелкие блоки верхней более твёрдой коры. Все эти плиты и блоки движутся относительно друг друга, вращаясь на более плотном основание и/или перемещаясь в вертикальном направление, при подъёме формируя материки, а при погружении озёра, моря и океаны. Так как эти плиты и блоки плотно упакованы, то никаких горизонтальных перемещений у них быть не может, а иллюзию перемещения создаёт движение в виде погружения одного и подъём другого с обоюдным вращением двух соседних блоков. К тому же материки, моря и океаны являются тонкой плёнкой на поверхности литосферных плит и составляют 1.5-2% от её мощности-толщины.
    Поэтому причиной появления (действия) силы Кориолиса является не вращение Земли, а тангенциальная составляющая гравитационного поля, которая всегда существуют, но начинают действовать (работать) при появлении вертикального градиента плотности. Это можно подтвердить с помощью простого примера. В ясную морозную погоду, когда влажность воздуха минимальна, а его плотность максимальная дым поднимаясь из печной трубы буквально вкручивается в воздух, но если на следующий день при повышение температуры, а значит и влажности воздуха, плотности их становятся близкими, то он (дым) стелется по земле успевая только чуть подняться над трубой. Это говорит о том, что причиной такого поведения дыма является разность плотности дыма и воздуха, чем она больше, тем с большей скоростью и выше поднимается дым из трубы.
    Ответить
Написать комментарий

Элементы

© 2005-2017 «Элементы»