Парадокс Ферми

Если разумная жизнь во Вселенной существует, то почему она не посылает в космос никаких сигналов и вообще никак себя не проявляет?

Поиск внеземного разума — или, как сегодня принято сокращенно называть это занятие по его английской аббревиатуре, SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), — впервые был поставлен на повестку дня современной науки на конференции в радио-обсерватории в Грин-Бэнке (Green Bank), штат Западная Виргиния, США, в 1961 году. Было отмечено, что, получив в свое распоряжение мощные радиотелескопы, ученые могут теперь заняться отслеживанием сигналов, направляемых в нашу сторону внеземными цивилизациями из-за пределов Солнечной системы (при условии, что такие цивилизации существуют и стремятся к установлению контакта). В те оптимистичные ранние дни энтузиасты SETI предполагали, что во Вселенной существуют тысячи и тысячи цивилизаций, объединенных в «галактические клубы», и что мы находимся на пороге вступления в такое межзвездное сообщество нашей Галактики (см. Формула Дрейка).

Возможно, они проявили бы большую сдержанность, если бы прислушались к мнению, высказанному за одиннадцать лет до этого американским физиком итальянского происхождения, нобелевским лауреатом Энрико Ферми. Как-то раз за обедом в Лос-Аламосе (Los Alamos), выслушав доводы своих коллег в пользу существования в Галактике великого множества высокоразвитых технологических цивилизаций, он после некоторой паузы просто спросил: «Ну, и где они в таком случае?»

С тех пор этот аргумент, будучи сформулирован теми или иными словами, является главными вилами в бок сообщества SETI. Приведу пример одной из его развернутых формулировок: «Законы природы едины повсюду во Вселенной, поэтому любая высокоразвитая цивилизация располагает теми же научно-техническими и технологическими возможностями, что и человечество. Уже сейчас у нас имеются вполне реальные проекты межзвездных космолетов, способных развивать скорость порядка 10% скорости света, и такие корабли в обозримом будущем вполне могут доставить людей к ближайшим звёздам. Любая цивилизация, располагающая такими кораблями, могла бы расселиться по всей Галактике и колонизировать пригодные для жизни планеты всего за несколько миллионов лет — срок огромный с точки зрения человеческой истории, но по космической шкале это просто миг. Если бы в Галактике сегодня действительно существовали тысячи цивилизаций, первые из них добрались бы сюда миллионы лет тому назад. Майкл Харт (Michael H. Hart, р. 1932) в 1975 году выдвинул аргумент, что само по себе отсутствие инопланетян на Земле прямо сейчас является убедительным доказательством отсутствия высокоразвитых внеземных цивилизаций как таковых (поэтому этот парадокс иногда называют еще парадоксом Ферми—Харта). Так действительно, где же они?

И от этого вопроса не отделаешься утверждениями наподобие того, что инопланетяне не склонны к путешествиям (гипотеза картофельных грядок) или исподволь наблюдают за нами со стороны (гипотеза зоопарка, где человечество является редким и оберегаемым экспонатом). Обе эти гипотезы — и многие другие — страдают одним неисправимым недостатком: они исходят из неоправданной предпосылки, что всем внеземных цивилизациям присуще какое-либо общее качество: то ли все внеземные цивилизации склонны к патологическому домоседству, то ли у всех внеземных цивилизаций действует (и, к тому же, неукоснительно соблюдается!) один и тот же этический принцип невмешательства в инопланетные дела. Но ведь, если цивилизаций в обозримом космосе тысячи, такое их единообразие практически невозможно по теории вероятностей! В конце концов, человечество устраивает на Земле заповедники для охраны редкой дичи, однако это далеко не всегда мешает браконьерскому промыслу.

Могу привести пример, почему гипотеза зоопарка, с моей точки зрения, несостоятельна. Когда я состоял во втором браке, тестем мне доводился егерь из заповедника в округе Карбон, штат Монтана, — безлюднейший и живописнейший уголок Северной Америки представляет собой эта местность. На десятки миль вокруг там нет ни одного населенного пункта, практически отсутствуют подъездные пути, однако практически ежедневно моему тестю приходилось иметь дело с браконьерами, охотившимися на дичь и ловившими рыбу в местных горных озерах. Так велики ли шансы, что все без исключения внеземные цивилизации не только запрещают своим представителям вступать в контакт с человечеством, но и способны обеспечить соблюдение этого запрета? По-моему, шансов мало.

Начиная с 1961 года, поиски радиосигналов от внеземных цивилизаций не раз прекращались, потом снова возобновлялись. Результаты же были неизменно отрицательными — свидетельств существования внеземного разума как не было, так и нет. Историю таких наблюдений можно использовать для очерчивания в дальнем космосе границ, за которыми существование технологически развитых цивилизаций всё ещё вероятно. Сегодня мы доподлинно знаем, например, что в радиусе 1000 световых лет от Земли в космосе нет ни одной цивилизации, которая генерировала бы сигналы каким-либо из известных нам способов.

Ученые, занимающиеся SETI, классифицируют цивилизации по их способности генерировать энергию. Цивилизации типа I генерируют энергию в объемах, примерно равных объемам энергии, получаемой их планетой от своей звезды, а цивилизации типа II — порядка энергии, излучаемой их звездой. (По этой классификации человечество относится к «типу 0,7» — на Земле вырабатывается 70% от количества энергии, необходимого, чтобы называться цивилизацией типа I.) Сегодня можно с уверенностью сказать, что цивилизаций типа I нет в радиусе десяти тысяч световых лет от Земли, а цивилизаций типа II — не только в пределах нашей Галактики, но и в сопредельных с нашей галактиках, составляющих с нею единое галактическое скопление. Предположительно эти пределы будут расширяться и далее.

Как вы, наверное, уже догадались, к перспективе обнаружения внеземных цивилизаций я отношусь весьма скептически. Тем не менее, я твердо уверен в необходимости продолжения их поиска. Это, пожалуй, единственное научное исследование, результаты которого окажутся фантастическими при любом его исходе.

Энрико ФЕРМИ
Энрико ФЕРМИ
Enrico Fermi, 1901–54

Итальянско-американский физик. Родился в Риме, окончил Пизанский университет, стал профессором физики Римского университета, когда ему не было и тридцати лет. В 1938 году эмигрировал в Америку. Ферми прославился тем, что ему первому удалось получить управляемую ядерную реакцию в построенном по его проекту реакторе «штабельного типа» (в штабель графитовых блоков вводятся урановые стержни), причем для постройки реактора хватило площади заброшенного теннисного корта на территории Чикагского университета. Сотый элемент периодической системы Менделеева назван фермием в его честь.


57
Показать комментарии (57)
Свернуть комментарии (57)

  • kadrus  | 27.05.2005 | 05:48 Ответить
    А может человечеству радоваться надо, что поблизости нет более развитых соседей?
    Если брать аналогию из человеческой истории (освоение Америки,Австарлии,Африки),
    то более развитая цивилизация утилизирует более отсталую. В случае посещения таких гостей Земли: у меня возникает вопрос: А вдруг им здесь понравилось бы:ну там климат идеальный,воды сколько угодно и т.п? Или просто они бы нашли, что мы вполне годимся им в меню? Есть ли у кого другие мнения?
    Ответить
    • trinny > kadrus | 22.07.2010 | 23:30 Ответить
      а может соседям не нравятся наши взгляды на жизнь? вот они и не проявляют себя никак
      вдруг они думают про нас, что мы, бяки такие, не достойны с ними связываться? слишком, дескать, неуживчивы вы промеж собою! научитесь вести себя достойно в приличном обществе, а уж потом, ребята, добро пожаловать к нам!
      возможно, нам пока еще рано все это
      nlhil desperandum!
      Ответить
      • Bihot111 > trinny | 14.11.2013 | 23:39 Ответить
        Попробую объяснит,я долго занимаюсь этим вопросам и пришел к определенным выводам,изначально мы и все цивилизации в том числе и те которые развиваются уже миллионы лет творение высшего разума то есть бога или создателя,обладая великими научными знаниями и заселяя другие планеты разумной жизнью они не имеют доступ к девственным мирам, то есть к мирам созданный изначально господом,мы именно такой мир,причина этой временной изоляции в том что только в изоляции и одиночестве каждый из миров строит научно технологический прогресс не повторимым тоесть вносит в общее дело создателя то самое что необходимо и может быть полученно только в изоляции от других цивилизаций,создатель создал наш мир очень грамотно тоесть он не совершает ошибок,встречи цивилизаций происходят в строго определенные моменты,только тогда когда есть чем об меняться и только после формирования своего неповторимого мира,и только с теми чьи научные знания не сильно ушли вперед от наших,таким образом встречаясь мы до полнящем друг друга каждый с своей стороны чем то новым не повторимым,потом снова развиваемся и встречаем уже другие цивилизации в которых изначально формируются такие эе моменты в этом суть и задача не только нас но и всех цивилизаций вселенной,этот баланс нельзя нарушать так как каждая цивилизация имеет божественную искру тоесть разум,именно благодаря нашему разума мы имеем возможность понимать и осознавать мир,этот процесс похож на огромную задачу господа,в итоге все цивилизации объединяются дополняя друг друга знаниями полученными именно в их цивилизации,в итоге мы причем к чему то великому к тому что нужно и чего еще не было...скорее всего это будет конец нашей вселенной.... Но мы получим что то не вероятное то ради чего создатель создал эту вселенную...проблема в том что бог обладает высшим разумом тоесть он достиг пика развития этот пик развития тоесть частица этого пика в нас... Она Дона нам не просто так,просто только таким образом создатель может придти к чему то другому тому что не известно даже ему,только вложив в нас свою искру и изолировав нас создав нам платформу для ветки творения у каждой из цивилизации задача пройти по пути развития индивидуально набрав свое и дополнив этим соседа.
        Ответить
  • kadrus  | 27.05.2005 | 05:49 Ответить
    А может человечеству радоваться надо, что поблизости нет более развитых соседей?
    Если брать аналогию из человеческой истории (освоение Америки,Австарлии,Африки),
    то более развитая цивилизация утилизирует более отсталую. В случае посещения таких гостей Земли: у меня возникает вопрос: А вдруг им здесь понравилось бы:ну там климат идеальный,воды сколько угодно и т.п? Или просто они бы нашли, что мы вполне годимся им в меню? Есть ли у кого другие мнения?
    Ответить
  • stub  | 04.06.2005 | 17:44 Ответить
    Раз не посылает стало быть ее нету. Ведь мы посылаем и стало быть мы есть. :-) Мы сами то ловим свой сигнал? И как его воспринимаем? Как разумный? :-)))
    Ответить
    • Yagor > stub | 12.12.2009 | 21:16 Ответить
      А может она и есть, но она настолько далеко, что не получает наших сигналов... Тоже вариант.
      Ответить
  • Plumbax  | 09.11.2005 | 05:14 Ответить
    Если бы автор этой статьи поговорил с уфологами - они бы быстро убедили его, что браконьеры на Земле есть.
    Ответить
  • nikita  | 12.01.2006 | 11:41 Ответить
    кто сказал,что разумная жизнь похожа по пути развития на нашу? возможно, они используют другие источники поддержания своего существования(человек использует электричество)
    Ответить
    • Активиа Творожная > nikita  | 08.02.2006 | 10:41 Ответить
      Да даже если и похожа на нашу, кто знает, на каком уровне развития они сейчас находятся? Мы сами-то давно такие крутые, что сигналы какие-то научились посылать? Кажется, в статье упоминался 1961 год.

      А вообще, если "законы природы едины повсюду во Вселенной", то следовательно, все под Небесными Телами ходим. Вот мы, типа, такие "высокоразвитые", а сможем предотвратить падение какого-нибудь большого метеорита? Реально, а не как в "Армагеддоне"? Кстати, слышала, что к нам летит как раз один из таких гостей, где-нибудь лет эдак через 85 ожидается, и метит-то в аккурат на экватор, прямо на курорт :)

      Или вот, например, лет 10 где-то назад ученые ждали столкновение огромного астероида с Юпитером, по расчетам взрыв должен был быть таким, что 10 раз бы уничтожил нашу Землю и все живое на ней. Юпитер, конечно, дядька крепкий, но некоторые из ученых даже в нем сомневались, не сдаст ли старик, не сойдет ли с орбиты часом? Представляете себе слетевшего с катушек Юпитера? Тут всей Солнечной системе мало бы не показалось. Смогли бы мы со всеми своими новейшими техническими достижениями предотвратить это столкновение? А ведь тогда все сначала, все по-новой, с простейших одноклеточных, и это в лучшем случае. Кто сможет утверждать, что нечто подобное уже не происходило в нашей солнечной системе, и Марс таким образом опустел (ведь это на Марсе, кажется, находили какие-то катакомбы, похожие на искусственно созданные, а не естественные природные сооружения). Может, пытаясь спастись, марсеане бежали на Землю, да долететь до конечного пункта назначения смогли только бактерии.

      Даже если допустить, что где-то есть цивилизация гораздо более развитая чем наша, способная лучше себя защитить от природных катастроф, может, они последние лет 100 в каких-нибудь катакомбах отсиживаются, и им еще лет 200-300 будет не до поисков братьев по разуму, пока отсидятся, пока все восстановят. :) А какая-нибудь другая еще пока на уровне развития времен Галлелея (и все-таки она вертится). Им и подавно наши сигналы до одного места.
      Так что если миллионы лет по космическим меркам - миг, что говорить о каких-то жалких 50 годах?

      Хотя я и сама не очень-то верю в существование внеземных цивилизаций, тем более великого множества высокоразвитых (действительно, где они в таком случае?), но полностью согласна с автором статьи, поиски надо продолжать. Кто ищет, тот всегда найдет. Правда, не всегда именно то, что искал :) Главное, не пожалеть бы потом.
      Ответить
  • 6075  | 01.03.2006 | 08:49 Ответить
    надо проще смотреть на вещи, господа!
    вот я, к примеру, ориентируюсь на мнекние американских обывателей с форума что на сайте www.space.com -- периодически поднимаю там тему о необходимости самим передавать радиосигналы предполагаемым братьям по разуму -- и в 100% (!!!!) случаев слышу в ответ "Искать - пожалуйста, передавать - ни в коем случае, это опасно! даже если вероятность обнаружения наших сигналов агрессивной суперцивилизацией крайне мала, допустим, одна многомиллиардная, то все равно - НИЗЗЯ!!!" и это дружно говорят американцы, у которых есть соответствующие антены и передатчики для передачи радиопосланий Другим.
    Поэтому хватит умничать и тревожить прах Ферми -- старина Энрико что-то там сказал в кафетерии (это Ксанфомалити озвучил как-то, что в кафетерии), а вы и рады стараться. Причина Молчания проста как валенок -- все во Вселенной ищут и боятся излучать -- вот и сидят у мониторов SETI-хомеры, имея бледный вид и мокрую зопу.
    "Голос Вселенной достоин услышать лишь тот, кто преодолевает её Молчание!" -- я сказал!
    Ответить
    • ss_novgorod > 6075 | 08.08.2006 | 22:46 Ответить
      Нетак то просто
      http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=47&num=1359
      http://boinc.ru/#распределенные_вычисления - Кто организует распределённые вычисления и кто в них участвует?
      Seti@Home-r
      Ответить
  • Николай  | 10.03.2006 | 05:55 Ответить
    Чтобы долго не писать, предлагаю просто прочитать статью - Вейник В.А., "CETI-SETI. Космический Разум вне или внутри нас?", 2006 http://www.veinik.ru/science/605/4/342.html
    В статье коротко оценивается состояние проблемы CETI-SETI, определяется понятие разума и показывается, что 'Космический' Разум надо искать не в дальнем космосе, а тут, на Земле и даже внутри себя.
    Ответить
  • Бен-Таити  | 14.05.2006 | 15:08 Ответить
    В масштабах космического развития радио - аналог африканского сигнального барабана. Сидят такие аборигены в джунглях, лупят в тамтам и думают: раз мы не слышим ответных стуков - стало быть, мы - единственные разумные на этой планете.
    Иногда (раз в эпоху) в джунгли наведываются экспедиции, преследующие не вполне понятные аборигенам цели, и оставляют после себя различные материальные и информационные свидетельства: астрономические обсерватории, генераторы поля, сверхточные галактические календари и пр. (Очевидно, всякая экспедиция даёт импульс развитию местной цивилизации). Аборигены идентифицируют пришельцев как богов, героев, либо нечистую силу, в зависимости от намерений экспедиции, в связи с чем возникает неизбежный кризис доверия со стороны ортодоксальной науки. И снова - тамтамы и нелепые споры "одни ли мы во вселенной?"...
    Ответить
    • Yagor > Бен-Таити | 12.12.2009 | 21:18 Ответить
      Бен-Таити, я вас поддерживаю.
      Ответить
  • marilef  | 12.07.2006 | 11:35 Ответить
    Лос Аламос находится в штате New Mexico
    Ответить
  • ss_novgorod  | 08.08.2006 | 22:17 Ответить
    Пытаемся доказать что Ферми ошибался
    http://www.setiathome.ru
    Ответить
    • Бен-Таити > ss_novgorod | 12.08.2006 | 23:25 Ответить
      Пытаетесь познакомиться с инопланетянами?
      Ответить
      • ss_novgorod > Бен-Таити | 12.08.2006 | 23:36 Ответить
        А почему бы и нет?
        http://boinc.ru/#распределенные_вычисления - Кто организует распределённые вычисления и кто в них участвует?
        Seti@Home-r
        Ответить
  • Сергей_1974  | 25.10.2006 | 14:54 Ответить
    Вопрос в принципе не познаваем как вечный двигатель.
    Ответить
  • vadim  | 03.11.2006 | 14:18 Ответить
    Человечество исходит из принципа, что человек-это пик эволюции. Природа исходит из явно других принципов. Разум биологический имеет свои ограничения, чтобы осуществить экспансию в далекий Космос...Мы не пригодны для этих задач, да и не зачем нам это - не дружелюбная среда - Космос. Скорее всего человечество передаст эстафету искусственному разуму, что очень логично для Природы...Скорости другие, масштабы и т.д. Поэтому скорей всего мы никогда и не встретим братьев по разуму, а искусственному разуму с нами незачем контактировать... Другое дело наблюдать в целях, пассивного контроля. Уничтожать нас не имеет смысла, ведь мы исчезнем по их "мнению" как отработавшие свой кусочек эволюции. Да и принципы "существования" у искусственного разума надо полагать иные, ему не надо сражаться за жизненный ресурс как живым существам. Одним словом - Другая ступень эволюции, а кто сказал, что Человек - венец Природы?
    Ответить
    • R.A. > vadim | 01.11.2007 | 13:12 Ответить
      Мне кажется,Вы очень правы по поводу искуственного разума,которому незачем с нами общаться.У него скорее всего другие,более мелкие задачи.И вот эти все НЛО,которые наблюдаются тысячами,всё это типа нанодатчиков,действительно от других цивилизаций.Надо самим нам побыстрее налаживать свои (выражаясь новомодным языком)нанодатчики.А не гробить силы на гигантские,так наз.,космические корабли.
      Ответить
  • qq  | 11.12.2006 | 17:01 Ответить
    Существующие цивилизации молчат, потому что те, которые не молчат, относительно быстро перестают существовать, как независимые цивилизации. Цивилизация, демаскирующая себя, вскоре подвергается вмешательству других, которые молчали, и либо ставится под контроль, либо исчезает. В обоих этих случаях она тоже замолкает. Человечество заметно зашумело о себе примерно с 40-х годов 20-го века, может с 30-х, значит о его существовании сейчас известно в радиусе 60-70 световых лет. Прошло ещё недостаточно времени, до нас просто ещё не добрались. Скоро доберутся, и мы тоже замолчим.
    Ответить
  • 131s  | 21.01.2007 | 09:41 Ответить
    почему нет сигналов? из космоса много сигналов приходит.
    просто эти сигналы не можем внятно расшифровать.

    А найти разум равный нам шансы 0.

    на земле слабо находим общий язык между жителями планеты, а уж в космосе точно общий язык не найдем.
    Ответить
    • ChildOfGalaxy > 131s | 06.04.2007 | 02:50 Ответить
      Лично я слыхал о том,что во Вселенной не так уж много мест,способствующих развитию жизни(то есть размеры планет,расстояние до звезд и т.д.)но все же они есть.Никто не спорит,они далеко,даже очень,может быть по этому пока нереально общатся с братьями по разуму???
      Ответить
      • 131s > ChildOfGalaxy | 07.04.2007 | 18:15 Ответить
        это филосовский вопрос.
        кто то сказал "движение это жизнь" тогда вся вселенная живет и мы с ней не
        можем найти общий язык.

        еще "я мыслю значит живу" тогда уже трудней найти жизнь, и не факт что
        найдем общий язык.
        так на пример с собачкой находим процентов на 30.

        А найти такую же как человек шансы равны 0. т.к. даже на земле мы не можем
        найти общий язык с иностранцами, максимум 40% без переводчика.
        Ответить
        • Yagor > 131s | 12.12.2009 | 21:21 Ответить
          Если языков, на которых говорят много людей оче-е-ень много, то инопланетяне нас поймут, если они с другой планеты, с другого конца галактики. И световые сигналы не помогут. Ведь не изобретал какой-нибудь гуманоид азбуку Морзе.
          Ответить
        • Yagor > 131s | 12.12.2009 | 21:21 Ответить
          Если языков, на которых говорят много людей оче-е-ень много, то инопланетяне нас поймут, если они с другой планеты, с другого конца галактики. И световые сигналы не помогут. Ведь не изобретал какой-нибудь гуманоид азбуку Морзе.
          Ответить
  • iFLY  | 30.04.2007 | 05:01 Ответить
    Оптимистичный вариант для разнообразия. Радиосвязь является очень медленной или ограниченной по иным параметрам - ей есть некая значительно более удобная альтернатива. Соответственно, все цивилизации, доходящие до стадии радиосвязи быстро ее проскакивают - и вероятность получить сигнал от такой цивилизации, находящейся близко к нам крайне низка. От далекой - еще и качество сигнала накладывается.
    (Учитывая, что сигнал не постоянен - у нас, допустим, 70 лет излучения из нескольких тысяч лет развития - получается, цивилизации излучают "волнами", допустим, по 50-100 лет).
    Вывод - в ближайшее время ждем рождения нового вида связи и, следовательно, контакта;)

    Хотя, к сожалению, больше верится в "Сингулярность" Вернора Винджа.
    Ответить
  • Reliktus  | 19.07.2007 | 17:23 Ответить
    Рассчитаем вероятность того, что инопланетян нет. Предположим, что вероятность возникновения разумной жизни стремится к нулю (р->0). Однако число опытов стремится к бесконечности, поскольку планет во Вселенной действительно много (N->infinity).

    Тогда искомая вероятность будет выражаться соотношением: lim N->infinity (1-1/N)^N. Этот предел конечен, и равен e(основание натурального логарифма)^-1, что численно равно 0,368.

    Итак, вероятность того, что во Вселенной нет инопланетян кроме нас равна 36,8%. Соответствено, 63,2% за то, что инопланетяне есть.

    Лично я считаю вероятность возникновения жизни гораздо существеннее, чем стремление к нулю. А потому и вероятность жизни гораздо выше, чем 63,2%.
    Ответить
    • Ariec61 > Reliktus | 07.09.2007 | 20:00 Ответить
      Америкосы тупые ! Задорнов прав ! Выбрасывать деньги на поиск сигналов высших цивилизаций, лучшебы на эти деньги в Украине речки почистили !Ну это так -к слову ! А идея поиска сигналов цивилизаций-сплошной бред ! Цивилизации по типу своего развития отличаются уровнем энергетического развития и количеством потребляемой энергии !Уровень развития энергетического тела и соответственно мозга представителей цивилизаций зависит от уровня излучаемых звездой и потребляемых спектров энергий, а это ,в свою очередь зависит от расположения галлактики в Млечном пути, от нахождения планеты относительно материнской звезды, состава атмосферы, энергетической емкости планетарнной энергосистемы ! Чем выше спектр получаемых энергий- тем выше развитие энергетических тел представителей цивилизаций !Все мы знаем из курса физики что свет имеет несущий спектр от инфракрасного до белого!Низкие спектры энергий- красные , оранжевые до зеленого! Высокие-синие ,голубые, фиолетовые ,белые !Поиск цивилизаций нужно начинать с анализа состояния излучений звезд ,а затем рассчитывать на наличие планет того или иного уровня развития в той или иной галлактике ! Но и даже если и рассчет покажет на возможность наличия там цивилизации-это не дает нам надежды на то, что они пользуются электромагнитными полями для передачи информации-этот метод передачи характерен для цивилизаций уровня развития Земли !Цивилизации более высокой степени развития имеют более развитое энергетическое тело и естесственно большие возможности мозга и тела !скорее всего для них характерна система ментального общения и естесствено для передачи информации используются боллее высокие виды энергий недоступные для нашей цивилизации ! А поэтому поиск сигналов из космоса сущая трата времени средств и энергии !Это видно на примере повышения уровня энергетического развития цивилизации на одну ступеньку, а если цивилизации имеют уровень развития на несколько ступеней выше-о чем дальше говорить ! Задорнов прав - тупые америкосы, ой тупые !
      Ответить
      • Veter4710 > Ariec61 | 21.05.2010 | 10:52 Ответить
        чувак ты .......! ОМГ ЛОЛ расположения галлактики в Млечном пути
        млечный путь это если че и есть наша галактика
        Ответить
  • ALF-RED  | 27.09.2007 | 09:45 Ответить
    Возникает вопрос: ЗАЧЕМ?
    Ну ладно, предположем есть сигнал-ответ из соседней звезды (Альфа Центавра и 25 световых лет вроде, копаться в справочниках неохота, подправте если не так).
    И что дальше?
    -Привет!
    -Здорово!
    -Как дела сосед?
    -Идут. Когда заскочешь в гости?
    -Через пол века, минимум.
    И пауза между вопросом и ответом в 25 лет :)
    Ответить
    • PEPELATS > ALF-RED | 10.06.2008 | 18:28 Ответить
      Ближайшая Проксима Центавра: 4 года 3 месяца. А Альфа это вообще-то две звезды Альфа"А" и Альфа"В", до них расстояние 4 года 5 месяцев.
      Думаю если в ближайшие 200-250 веков не начнём заселять Центавра, то уже врядли позже это сделаем, так как все наши мотивации уже трансформируются.
      Ответить
  • enan  | 17.03.2008 | 13:15 Ответить
    Если разумная жизнь во Вселенной существует, то почему она не посылает в космос никаких сигналов и вообще никак себя не проявляет?

    Ест определенной условия жизни и предел возможности это значит,
    что мы не находимся их сфера влияние.
    Факт что система вечная не зависимо, что его составляющие имеют начало и конец.
    Следовательно, кто мог нас найти может исчерпались, а кого ми можем найти, нас не замечают.
    Ответить
  • kesha  | 16.12.2008 | 18:44 Ответить
    У меня вопрос к противникам гипотезы о существовании внеземных цивилизаций. - Как обстоят дела в ближайшем к вашему дому муравейнике?
    Ах, вы даже не знаете где он находится! Вполне возможно, что и высокоразвитые цивилизации просто не обращают на нас внимания, муравьи мы для них. В свою очередь и мы иногда наблюдая их деятельность, подобно нашим муравьям, ничего в ней не понимаем и относим все к пока необъясненным явлениям природы. Как вы думаете - знают ли муравьи о существовании на Земле человеческой цивилизации?
    Ответить
    • rpocc > kesha | 19.02.2009 | 09:38 Ответить
      Зато нам известно, что происходит у соседей-людей, а муравьям может быть вполне известно, чем занимаются в другом муравейнике.

      Думаю, радиосигналы по тому и ловят, что они считаются естественным, простым и быстрым способом передачи информации на большие расстояния для цивилизации находящейся на нашем уровне развития науки. Кроме того, это удобно для Нас. :))

      Если считать верным принцип Коперника, то среди всего мнимого разнообразия цивилизаций может найтись аналогичная нашей. Расстояния вот только шибко большие: можно назвать эту (пока или вообще) не преодалимую преграду божественным запретом на обмен информацией между разумами.

      Есть еще другой момент, и он действительно сложен - это интерпретирование сигналов. Мало того, что из космического шума нужно выделить отдельные частотные полосы, нужно еще отличить естественные периодические модуляции радиосигнала от неких "истинно-разумных". А истинно-разумными можно по желанию назвать какие угодно ряды данных, но наиболее характерными для неестественных окажутся лишь гарантированно невозможные для естественного возникновения ряды данных, для чего идеально подходят лишь математические абстракции. И они все "некрасивые": Число Пи и другие универсальные константы в любой системе счисления, ряды простых чисел (тоже в любой системе) и т.д, и заранее никто не договаривался не только о таком "маркере разумной информации", но и о способе кодирования этой информации.

      Мало того, такие характерные ряды не будут иметь практического смысла для EI (просто так фонить рядами простых чисел никому не нужно), и могут мзлучаться носителями EI лишь в том случае, если они рассчитывают на обнаружение своего сигнала другими носителями разума.

      Аналогично уверен, что, даже если через миллионы лет наш электромагнитный фон с бесчисленных источников дойдёт до населенной планеты "икс", он не будет воспринят как разумное излучение, так как ослабнет, исказится и будет представлять собой не поддающуюся анализу кашу подобно тому, как 1000 (или 10^6) смикшированных между собой музыкальных треков даст в итоге белый шум с небольшими горбами в паре мест в спектре.

      С аналогичным успехом можно искать разнообразные радиошумы, сопоставляя их с химическим составом источников, и тоже будет неясно, как именно интерпретировать те или иные результаты.

      Короче говоря, если бы тут было дело в муравьях: проще было бы жить: "нельзя ничего найти и точка". Но всё сводится к сверхмалой вероятности, что вводит в депрессию.
      Ответить
      • PH > rpocc | 26.02.2015 | 08:40 Ответить
        Еще есть один фактор о котором никто не упомянул. Скорость течения времени может субъективно восприниматься очень по разному. Земной 50-летний радио всплеск может восприниматься инопланетной цивилизацией как секундный импульс возле звезды. Взаимопонятное кодирование радиосигнала, а тем более общение будет просто невозможно.
        Ответить
  • gerom  | 12.04.2009 | 12:17 Ответить
    Если...
    Ответить
  • feb7  | 02.05.2009 | 12:18 Ответить
    Тут девочка под именем Активия Творожная высказала здравую мысль, что эпоха радиосвязи для человечества началась только что. То есть первые сигналы первых пробных радиопередач земных радиостанций едва заполнили сферу вокруг Солнца радиусом 50 световых лет. Сколько звезд находится в этом объеме? Единицы.
    Однако, если цивилизация начала искать контактов с "братьями по разуму", где гарантия, что ей через некоторое время это станет неинтересно? Вполне возможно предположить, что любая цивилизация, имеет "окно контакта". Например, Станислав Лем полагает, что это окно открывается-то всего лет на 300-500....Потом цивилизация (если еще существует) начинает заниматься другими делами, и "окно" закрывается. Вот еще одно объяснение парадокса Ферми: "нам не с кем поговорить, потому что одни нас уже переросли, и им с нами скучно, а другие еще не доросли даже до нашего уровня".......
    Ответить
    • Yagor > feb7 | 13.12.2009 | 11:57 Ответить
      Но ведь разумных существ должно быть много, не может же быть, что существ нашего уровня НЕТ!!!!!!!!!
      Ответить
  • stoik  | 02.05.2009 | 12:29 Ответить
    Возможно два объяснения. Первое - то что мы действительно одиноки во Вселенной. И второе - мы не можем идентифицировать более развитые цивилизации. Сегодня понятно всем, что человек постепенно будет эволюционировать в нечто даже не механическое, а электронное. Параметры энергоизлучения этого создания нам пока сложно представить. Ответ на вопрос - почему к нам не прилетают проще. Мы проьзуемся радио очень короткий период времени. Нас в строгом смысле еще даже не заметили
    Ответить
  • Tarkal  | 18.07.2009 | 16:20 Ответить
    "...Старый серый ослик Иа-Иа стоял один-одинёшенек в заросшем уголке леса, широко расставив ноги и свесив голову набок, и думал о Серьёзных Вещах.
    Иногда он грустно думал: "Почему?", а иногда: "По какой причине?", а иногда он думал даже так: "Какой же отсюда следует вывод?"
    И неудивительно, что порой он вообще переставал понимать, о чём же он, собственно, думает...".
    А.А.Милн, "Винни-Пух и Все-Все-Все"

    Второй закон диалектики, получивший развитие в синергетических принципах, отнюдь не однозначно возрастающая функция - в условиях изоляции любая достаточно сложная самоорганизующаяся система либо преодолевает встающие перед ней проблемы развития и переходит в качественно иное состояние, либо вырождается, деградирует и отмирает. Цивилизация - отнюдь не исключение. Без качественных субъективных преобразований, революции сознания (этика личности, мораль социальных групп, идеология социума в целом), достигнув критического уровня развития технологий, цивилизации зацикливаются на нарастающих как снежный ком внутренних противоречиях и закономерно саморазрушаются до того, как успевают выйти в Большой Космос. На исчерпавшей практически все ресурсы планете остаются все более мельчающие группировки, не гнушаясь никакими средствами, грызущиеся друг с другом за остатки былого изобилия. Какой там, к чертям собачьим, Космос!?. Все подчинено одной цели: обеспечить своей стране, своей корпорации, своему клану, своей семье, наконец себе лично - еще год, еще месяц, еще день существования. Веселый прогноз? Хотел бы ошибиться, но... Увы!
    Породивший цивилизацию разум без перехода в качественно иное состояние (не "борьбы" с природой и друг с другом, но взаимодействия - мудрости) неизбежно убьет и ее и себя. Как ни печально, но похоже что мудрой Матерью Природой в самой основе ее предусмотрена защита от "разумного" дурака - ни для одной цивилизации, ни при каких обстоятельствах, не оставлено ни единого шанса: "- Я породила вас, тараканье племя, я же вас и..."
    Да нет - какая мать способна убить свое дитя, какой бы мразью оно не выросло? Сами справимся.

    Впрочем, нам-то что? До конца света может и не миллиард лет, но уж сотня-то другая есть наверное?.. А там, глядишь, "яйцеголовые" что-нибудь да придумают. Мы-то с вами в любом случае не доживем.
    "- Куда идем мы с Пятачком..."?
    - Да куда нам идти, что за проблемы, братан?.. Прихватим по пути Умного Кролика, и на троих - по пивам, конечно!
    Ответить
    • PH > Tarkal | 26.02.2015 | 08:19 Ответить
      Жестоко но похоже справедливо. Нужно качественное переосмысление текущей деятельности человечества на Земле. Иначе цивилизации, а может и жизни на планете придет конец.
      Ответить
  • Fill  | 11.08.2009 | 19:50 Ответить
    Хочу высказать своё мнение по поводу этой статьи.
    Жизнь где нибудь да и есть. Даже по теории вероятности не может быть такого, что её нет. В галактики миллионы и миллиарды звёзд, а галактик великое множество. Ну не может быть так, что все звёзды одинаковы, человека нет на земле с одинаковым отпечатвом пальца. А значет есть много светил как наше, около которых вражается много планет. А вернее есть много планет, у которых условия пригодны для жизни.Не может быть так что напримет из миллиона таких планет нет ни одно, на которой бы жизни не было. Другой вопрос какая она. Думаю либо на бактериальном уровне, либо какие то примитивные животные, если они вообще чем то схожи в нашем понимании на животных. А вот организмов высокоразвитых может быть и нет, или очень далеко, так далеко, что луч света не успеет достигнуть земли от начала зарождения и до конца этой цивилизации.
    На данный момент жизнь с других планет не была найдена. Стали бы учёные тратить миллиарды долларов чтобы отправлять дорогие спутники, в надежде найти хотя бы клетку, или её следы. А тут заявления:"У меня во дворе вчера были инопланетяне"...-смешно.
    В настоящее время предпринимается много усилий в этом направлении, но пока к примеру не будет построен телескоп с диаметром зеркала 200 метров, или ещё что нибудь такое из ряда фантастики, то шансов найти кого либо будут очень малы.
    Кто что думает по этому поводу?
    Ответить
  • Steppewind  | 28.08.2009 | 16:19 Ответить
    Хммм...Я только сейчас начала понимать насколько интересна физика и пока в ней не совсем разбираюсь. Но некоторые вопросы сами собой возникаюи в голове. Например, в детском садике стоит стена. С одной стороны дети 5 лет делают бумажные самолетики и закидывают их через стену. Там же лежат в постельке грудные дети неспособные пока этого делать. Но! Ведь за стенкой все же кто-то есть, даже если с той стороны никакие объекты не посылаются. Может быть, живность неземная не такая опасная, как мы ее привыкли представлять? Или возможно она страшная и зубастая, но не совсем умственно развитая. И потом сатурноподобных планет астрономы тоже пока не встречали, так почему же им будет легче встретить более сложную систему, содержащую нечто более ценное - жизнь?
    Ответить
  • Valeri1952  | 24.10.2009 | 11:30 Ответить
    Гигантский,умопомрачительный отрыв в развитии,невероятно супермощный интеллект,и плюс презумпция НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА!!!!
    Ответить
  • Yagor  | 12.12.2009 | 21:23 Ответить
    Слишком большое воображение... Можно ещё сказать, что Буш с Марса.
    Ответить
  • fedmax  | 27.03.2010 | 10:11 Ответить
    А может быть мы с вами и есть инопланетяне? Только давным-давно забыли об этом.
    Ответить
  • maklar1  | 14.11.2010 | 19:54 Ответить
    На мой взгляд сравнение с заповедником некорректно. Возьмем, к примеру, вместо заповедника атомную станцию или любой другой секретный объект. Как часто на эти объекты проникают чужаки? И если проникают, то знают ли об этом работающие там люди? Тоже самое может быть и с Землей, мы вполне можем быть зоопарком, лабораторией, научным пособием и даже детской игрушкой.
    Ответить
  • Скеп-тик  | 03.04.2011 | 13:19 Ответить
    Загвоздка в том, что люди не понимают, что такое "разум". Считать средневекового инквизитора или наркомана разумным? Скорее это животные,живущие согласно древним инстинктам - жрать и убивать. А подлинно разумных и на Земле немного - % 7, не более. Способных отличить логарифм от "пи", нейрон от нейтрона и починить велосипед. И понимающий, ДЛЯЗ ЧЕГО ЭТО НУЖНО. Поэтому жизнь возникает практически повсюду, мышление появляется часто (шутить умеют лошади, попугаи и даже гекконы), а вот разум... Редкая вещь.
    Ответить
  • олег но  | 30.11.2011 | 19:15 Ответить
    Древние были серые НО не глупые разделяю т.зрения о уникальности Земли и нас "ВАС".Ждать помощи со стороны попахивает проституцией а опаска шизой

    ж
    Ответить
  • lloook  | 09.12.2011 | 20:29 Ответить
    Who is author this paper? Why is it not specify?
    Ответить
  • Robot  | 22.08.2012 | 02:01 Ответить
    "Сегодня мы доподлинно знаем, например, что в радиусе 1000 световых лет от Земли в космосе нет ни одной цивилизации, которая генерировала бы сигналы каким-либо из известных нам способов."

    По моему это утверждение ложное. Мы можем доподлинно знать (и то неизвестно можем ли так уж доподлинно, слышал что сканируют только участки но может я не прав) что с планет расположенных в радиусе 1000 световых лет до нас не дошел ни один сигнал сгенерированный каким-либо из известных нам способов, но из этого не вытекает что сигнал посланный 1000 лет назад не может дойти завтра, а следовательно цивилизация на расстоянии 1000 световых лет в состоянии генерировать такие сигналы вот уже на протяжении 1000 лет. А могут быть и гораздо ближе.
    Кто то уже писал про расширяющуюся сферу окружающую планету с момента изобретения радио, вот и мы можем просто еще не попасть в чью-то такую сферу. Точно так же ближайшие цивилизации с небольшим отставанием в развитии от нас могли уже на пример попасть в нашу но еще оставаться незамеченными для нас опять же будучи уже сейчас в состоянии посылать и принимать сигналы.
    Поправьте меня пожалуйста если я что-то неправильно понимаю
    Ответить
  • w_ave  | 10.09.2012 | 17:47 Ответить
    Парадокс Ферми разрешён - http://starcontact.net/?p=133
    Ответить
  • skomorohov  | 28.01.2013 | 11:42 Ответить
    по-моему,из парадоксаФерми есть два выхода:1.существует некий неведомый закон природы,ограничивающий уровень развития цивилизаций,по которому при достижении опеделённых технологий и политического развития данная культура должна самоуничтожиться.2.время существования обозреваемой вселенной~13млрд лет.Первым стабильным звёздам(звёздам первого поколения,которых уже нет)~12млрд.лет.Минус 4-5млрд.лет на эволюцию жизни,итого около 7-8млрд.лет первым возникшим цивилизациям.Разумная культура с историей хотя-бы в1млрд.лет (нашей-то от силы 5-10тыс.)по-моему тождественна понятию "бог".А если во вселенной появляется "бог",то на его счёт можно отнести любые парадоксы.п.с.буду рад оценкам.
    Ответить
    • Ученик > skomorohov | 31.01.2013 | 01:01 Ответить
      Если предположить, что эволюционный процесс предоставляет биологической жизни развиваться так, чтобы закреплялись наиболее приспособленные к выживанию виды, то приматы и хомо сапиенс могут не претендовать на эту роль. Роль самого приспособленного к выживанию вида. Какие-нибудь тараканы и пропитание находят легче, и к радиации нечуствительны, и все широты освоили. Представляется, что тараканы и сотни других видов менее уязвимы от изменений условий на Земле.
      Таким образом возникновение разумной жизни не представляется обязательным. Возможно на других планетах существует биологическая жизнь, но разумных форм она не породила. Возникновение разумных форм не является обязательным шагом в эволюции жизни.

      Дополнительно к необязательности возникновения разумной жизни необходимо рассмотреть вопрос длительности существования биологической жизни. Если на некой планете и возникнет разумная цивилизация, то ее исчезновение является сполне вероятным событием.
      Планетные катаклизмы вроде извержений сверх-вулканов.
      Столкновение с астероидом, кометой, одинокой планетой.
      Вымирание от вирусной эпидемии. Чума в средние века легко могла уничтожить цивилизацию при более компактной конфигурации материков.
      Ядерная война или подобное самоуничтожение. Оружие для такого уничтожения может быть изобретено до достижения уровня моральной зрелости. Были бы у фашистов ядерные бомбы, миру было бы не до посылки сигналов в космос сейчас.

      Резюмируя, можно сказать, что возникновение разумной цивилизации не является обязательным, а ее исчезновение до достижения уровня общения с космосом является вероятным.
      Ответить
  • splushka  | 01.10.2014 | 00:27 Ответить
    Вполне возможно, что высокразвитых цивилизаций не существует просто потому, что не существует способов получать большие количества энергии иначе, чем сжиганием ископаемого топлива. Любая цивилизация проходит этап максимального развития, совпадающий с пиком добычи нефти, а затем, когда нефть заканчивается, цивилизация деградирует. Вполне возможно, что управляемый термоядерный синтез неосуществим. Или же его невозможно разработать за тот короткий срок, пока есть нефть. После исчерпания запасов нефти какие-либо разработки станут невозможны, человечество будет вести натуральное хозяйство и численность его станет малой.

    В описании парадокса Ферми ошибочно то, что цивилизация может располагать достаточным количеством энергии, чтобы летать к звездам:
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005-2017 «Элементы»