Обнаружен новый тип синаптической депрессии

Схема нервных путей, обеспечивающих передачу сенсорного сигнала от вибрисс в кору головного мозга

Схема нервных путей, обеспечивающих передачу сенсорного сигнала от вибрисс в кору головного мозга. Изображение из статьи Tiriac et al., 2012

В ходе индивидуального развития организма сила передачи сигнала в отдельно взятом синапсе (контакте между двумя нейронами) может как увеличиваться (синаптическая потенциация), так и уменьшаться (синаптическая депрессия). Синаптическая депрессия в ряде случаев служит инструментом ослабления и в конечном счете устранения ненужных нейронных контактов. Неожиданный по своему молекулярному механизму пример синаптической депрессии, основанный не на времени прихода сигналов на синапс, а на их количестве и группировке (паттерне), был обнаружен в нейронах сенсорной коры молодых мышей, воспринимающей и обрабатывающей информацию от органов осязания — вибрисс («усов»).

Сведения об окружающем мире животные получают от органов чувств. Доля информации, поступающей от отдельных сенсорных систем (слуха, зрения, обоняния, осязания и т.д.), меняется в течение всей жизни, причем наиболее радикальные и быстрые изменения происходят до взросления организма. На уровне отдельных нервных клеток изменение доли информации от различных сенсорных систем проявляется в усилении или ослаблении связей между нейронами — синапсов, — обеспечивающих проведение импульсов от органов чувств в центральную нервную систему и дальнейшую обработку этих импульсов в мозге.

Мыши, как и другие грызуны, растут очень быстро. На 14-й день мышата открывают глаза, а на 21-й становятся полностью самостоятельными. Получается, что до начала третьей недели жизни мыши узнают об окружающем их мире почти исключительно за счет осязания и обоняния, а затем у них есть еще около семи дней на то, чтобы «отдать часть управления» зрительной системе. То есть какие-то связи между нейронами, раньше получавшими информацию о прикосновении и запахе, должны быть ослаблены или вовсе прерваны.

Значительную часть осязательной (тактильной) информацию мыши получают от вибрисс («усов»). После вибрисс нервные пути, несущие тактильную информацию, расходятся. Тот путь (цепочка нейронов), который нас интересует проходит от основания вибрисс (фолликулов) через ядро тройничного нерва в вентральное постеромедиальное ядро (VPM на рис. 1) таламуса, где сходится тактильная информация и от других областей тела. Далее информация от вибрисс из таламуса попадает в первичную соматосенсорную кору больших полушарий (S1), в ту её область, которая получает сигналы исключительно от «усов» (см. рис. 1). Как и другие зоны новой коры (неокортекса) больших полушарий, S1 имеет слоистое строение (состоит из шесть слоёв); сигналы от таламуса получает четвёртый слой коры.

Точность поступающих сигналов обеспечивается особым строением четвёртого слоя, при котором каждой вибриссе соответствует определённая группа клеток. Все нейроны внутри такого ансамбля, называемого «бочонками соматосенсорной коры», получают информацию только от одного «уса». На окрашенных срезах неокортекса обсуждаемые группы клеток выглядят как последовательные ряды (рис. 2).

Рис. 2. Бочонки соматосенсорной коры грызунов и их соответствие вибриссам

Рис. 2. Бочонки соматосенсорной коры грызунов и их соответствие вибриссам. Изображение с сайта psy.unsw.edu.au

Нейроны бочонков получают сигналы от таламуса, а передают их, в свою очередь, клеткам второго или третьего слоёв соматосенсорной коры. Этот-то контакт (в дальнейшем будем называть его «синапс 4–2/3» по номеру слоя неокортекса) и был выбран для исследования. Причина такого выбора — высокая пластичность синапсов 4–2/3 на третьей неделе жизни мыши: обнаружили, что у мышат в возрасте 15–21 день может происходить ослабление (долговременная депрессия) некоторых связей нейронов слоёв 4 и 2/3. Однако механизм этой депрессии понятен не был.

Вспомним, как устроен химический синапс — место контакта двух нейронов, разделённых синаптической щелью. Оба нейрона могут менять потенциал на своих мембранах (деполяризоваться или гиперполяризоваться). Изменения потенциала передаются через синаптическую щель в виде молекул нейромедиаторов (переносчиков нервного сигнала) — веществ, выделяемых нейроном и служащих для изменения потенциала воспринимающей их клетки. Один из нейронов в синапсе всегда выполняет роль подающего сигналы и называется пресинаптическим, то есть сигнал через него проходит раньше, чем нейромедиатор через синпатическую щель. Второй нейрон получает информацию от первого и называется постсинаптическим, так как информация проходит через него позже, чем медиатор через синаптическую щель. Сила связи между двумя нейронами, выраженная в амплитуде изменения мембранного потенциала одного из них или в количестве выделяемого нейромедиатора, может изменяться. Такое изменение называют синаптической пластичностью.

Первое, что требовалось выяснить, — как на клеточном уровне выражается тактильное воздействие на отдельную вибриссу живой мыши. Для этого учёные регистрировали электрическую активность нейронов четвёртого слоя коры, возникающую в ответ на прикосновение к одной вибриссе.

Нейроны обладают свойствами возбудимости и раздражимости. Это означает, что в ответ на отклонение «уса» нервная клетка, с ним связанная, проявит электрическую активность: разность потенциалов на её мембране, будучи отрицательной, изменится, приблизившись к нулю и, преодолев некоторый предел своего изменения (порог генерации потенциала действия, ПД), резко вырастет, став на миллисекунды положительной (произойдёт деполяризация мембраны), и затем так же резко вернётся к своему значению до возбуждения. Пресинаптическая нервная клетка генерирует ПД, после чего постсинаптическая клетка тоже может сгенерировать ПД и передать сигнал дальше по цепи. Если вторая клетка в ответ на сигнал от первой не сгенерирует ПД, сигнал дальше не пойдёт.

Выяснилось, что каждая клетка бочонка реагирует на такое прикосновение одним-четырьмя потенциалами действия в течение 50–200 миллисекунд после тактильной стимуляции вибриссы.

Далее надо было понять, какая именно активность нейрона четвёртого слоя может привести к ослаблению его связи с клеткой второго-третьего слоёв. На этом этапе исследователи работали уже не на живых мышах, а на срезах соматосенсорной коры. В каждом таком срезе регистрировали активность попарно связанных друг с другом нейронов синапса 4–2/3 методом пэтч-клэмп. В каждой такой паре клетку слоя 4, играющую роль пресинаптической, деполяризовали так, чтобы она с определённой частотой генерировала потенциал действия (ПД). Клетка слоя 2/3, постсинаптическая в этой паре, отвечала на пришедший от пресинаптического нейрона сигнал возбуждающим постсинаптическим потенциалом (ВПСП). Величина ВПСП в ответ на один ПД, служивший тестирующим стимулом, в ходе часового эксперимента практически не изменялась. Изменение скорости достижения максимальной амплитуды ВПСП и величины этого потенциала происходило после серии из 100 стимуляций, точно копировавших варианты активности нейронов четвёртого слоя, записанных в ходе экспериментов на живых мышатах (рис. 3).

Рис. 3. Сравнение скоростей достижений пика амплитуды ВПСП клеткой слоя 2/3 коры в ответ на ПД от клетки слоя 4 до и после имитации активности пресинаптического нейрона, соответствующей стимуляции вибриссы (replay), по сравнению с контрольным (control) в зависимости от параметров стимуляции

Рис. 3. Сравнение скоростей достижений пика амплитуды ВПСП клеткой слоя 2/3 коры в ответ на ПД от клетки слоя 4 до и после имитации активности пресинаптического нейрона, соответствующей стимуляции вибриссы (replay), по сравнению с контрольным (control) в зависимости от параметров стимуляции (объяснения ниже в тексте). Над каждым графиком показаны ВПСП, возникающие в самом начале опыта (1) и на 30-й минуте того же эксперимента (2). Изображение из обсуждаемой статьи в Neuron

Оказалось, что ответ постсинаптической клетки синапса 4 2/3 усиливается, если потенциал действия на ней возникает после прихода аналогичного сигнала с пресинаптического нейрона (рис. 3, A), и ослабевает, если сначала возбуждается постсинаптическая клетка, а пресинаптическая разряжается после (рис. 3, B). Такие потенциация (усиление) и депрессия (ослабление) связей вполне объяснимы: синапс, условно говоря, правильный, если информация сначала поступает на его вход, а потом уже идёт на выход, но не наоборот.

Но как нервная клетка выясняет, какие из связей ей стоит поддерживать, а какие — нет? Любой нейрон может иметь несколько связей с несколькими другими нейронами, причем активность каждой связи не зависит от активности других. Если от пресинаптического (для данного синапса) нейрона много раз подряд (или долгое время с определённой периодичностью) на постсинаптический нейрон приходит сигнал, способный вызвать в нём ПД, то связь между этими двумя нейронами усиливается. Это явление называется принципом Хебба. (Здесь важно неоднократное повторение импульсов от пресинаптического нейрона и то, что потенциалы действия в принимающем, постсинаптическом, нейроне появляются позже, чем в пресинаптическом.) Механизмы усиления связей между нейронами изучены гораздо более тщательно, чем процессы, ведущие к их ослаблению. Долгое время был известен только один механизм ослабления связей нейронов — прерывание связи с клеткой, «не успевающей» вовремя подать сигнал. Допустим, пресинаптический нейрон подаёт сигнал на принимающий нейрон, когда тот уже возбудился по каким-то другим причинам (например, нейрон из другой нервной цепи подал на него сигнал раньше, чем «наш» нейрон, а «наш» — «опоздал»). В таком случае постсинаптическая нервная клетка ослабляет связь с «опаздывающей» клеткой.

Однако в обсуждаемом исследовании ослабление синаптической передачи было ещё сильнее, если авторы статьи искусственно не давали принимающей клетке реагировать на ПД, приходящий от пресинапса (рис. 3, C). Этот факт позволил исследователям предположить, что механизм депрессии синапса 4 2/3 отличается от классического Хеббовского. Но как именно?

Если порядок возбуждения пре- и постсинаптического нейрона не имеют значения, то, вероятно, важны количество и частота следования (группировка) потенциалов действия, приходящих от клетки слоя 4 (получается своего рода азбука Морзе). Другими словами, существует определённая «фраза» (её называют паттерном), выдаваемая пресинаптической клеткой, на которую постсинаптическая должна ответить потенциалом действия, а в случае игнорирования такой «фразы» синаптическая связь ослабится как неэффективная или ненужная.

Чтобы понять, как выглядит такой сигнал на языке ПД, исследователи деполяризовали нейрон слоя 4 так, чтобы он разряжался двумя-четырьмя спайками (нервными импульсами), идущими либо через равные промежутки времени, либо сгруппированными по несколько ПД. Все варианты группировки потенциалов действия (паттерны) были взяты из опытов на живых мышах (см. выше).

Оказалось, что наиболее сильную депрессию синаптической связи нейронов слоёв 4 и 2/3 вызывает игнорирование паттерна 3+1: пресинапс разряжается три раза подряд, после чего через промежуток времени, примерно равный длительности этих трёх спайков (один спайк соответствует одному пику на рисунке), «фраза» завершается последним потенциалом действия. Новый тип долговременной депрессии, вызванный отсутствием ответа постсинаптической клетки на такой сигнал, назвали паттерн-зависимым.

Чтобы выяснить молекулярный механизм паттерн-зависимой долговременной депрессии (ДВД), авторы вводилиблокаторы тех или иных рецепторов (комплексов белковых молекул, служащих для распознавания сигнала, принесённого к нейрону в форме нейромедиатора) или ферментов в одну из клеток синапса 4–2/3 или же в межклеточное пространство, в зависимости от мишени и механизма действия конкретного вещества. При выборе блокаторов учёные исходили из имеющейся информации о классическом механизме ДВД.

Известно, что в случае Хеббовского варианта депрессии основную роль в ослаблении контакта двух нейронов играет постсинаптическая клетка. Последовательность биохимических реакций (молекулярный каскад) в ней включает повышение внутриклеточной концентрации кальция, который вызывает выброс нетипичных нейромедиаторов — эндогенных каннабиноидов. Последние отличаются тем, что выделяются не пресинаптическим, а постсинаптическим нейроном и действуют на рецепторы, расположенные на клетках нейроглии, — каннабиноидные рецепторы CB1. В ответ на активацию CB1 в клетке глии также повышается концентрация кальция, и она выделяет нейромедиатор глутамат, основной переносчик сигнала в данном синапсе. Нейроглиальный глутамат активирует пресинаптические NMDA-рецепторы (ионотропные рецепторы глутамата), что, в свою очередь, тормозит дальнейший выброс медиатора пресинапсом.

Авторы обсуждаемой статьи последовательно блокировали активацию постсинаптических NMDA-рецепторов, повышение внутриклеточной концентрации ионов кальция в той же клетке, эндоканнабиноидные рецепторы нейроглии и активность глиальных элементов в целом. Ни одно из этих воздействий не повлияло ни на возникновение, ни на поддержание ДВД. Зато дезактивация пресинаптических NMDA-рецепторов, а также кальций-зависимого фермента кальцинейрина (CN), задействованного и в долговременной депрессии «классического» типа, блокировала появление паттерн-зависимой ДВД в рассматриваемом примере.

На основе полученных результатов учёные составили сравнительную схему молекулярных механизмов Хеббовской и паттерн-зависимой форм ДВД (см. рис. 4).

Рис. 4. Сводная схема молекулярных механизмов, лежащих в основе двух видов долговременной депрессии (ДВД)

Рис. 4. Сводная схема молекулярных механизмов, лежащих в основе двух видов долговременной депрессии (ДВД). Красная черта делит рисунок на две части: слева — механизмы «классической» ДВД, справа — механизмы паттерн-зависимой ДВД. CN — кальцинейрин (см. пояснения выше в тексте). Изображение из обсуждаемой статьи в Neuron, с изменениями

Схема наглядно демонстрирует, что постсинаптическая клетка в паттерн-зависимой ДВД фактически не задействована: все механизмы депрессии такого типа завязаны на пресинапсе, и роль постсинапса здесь сводится к тому, чтобы не отвечать на приходящие на него сигналы. Это первый зарегистрированный случай подобного ослабления синаптических связей. Однако полной и подробной картины того, что происходит в пресинаптической клетке во время проявления такого рода ДВД пока что нет. Поэтому первоочерёдная задача исследователей — прояснить точные каскады событий внутри пресинаптического нейрона при паттерн-зависимой депрессии.

Источник: Antonio Rodríguez-Moreno, Ana González-Rueda, Abhishek Banerjee, A. Louise Upton, Michael T. Craig, Ole Paulsen. Presynaptic Self-Depression at Developing Neocortical Synapses // Neuron. 9 January 2013. V. 77. Issue 1. P. 35–42. (Статья находится в открытом доступе.)

См. также:
1) Jesper Sjöström, Wulfram Gerstner. Spike-timing dependent plasticity // Scholarpedia, 5(2):1362. (2010).
2) Natalia Caporale, Yang Dan. Spike Timing–Dependent Plasticity: A Hebbian Learning Rule // Annual Review of Neuroscience. V. 31. P. 25–46. (July 2008).
3) Правило Хебба: «универсальный нейрофизиологический постулат» и великое заблуждение математиков.
4) Проясняется механизм формирования синапсов, «Элементы», 22.06.2010.

Светлана Ястребова


24
Показать комментарии (24)
Свернуть комментарии (24)

  • samara  | 15.03.2013 | 22:47 Ответить
    Эх, мышки... вечно им достаётся.

    Хорошая статья, с дебютом! :)
    Ответить
  • Альтер  | 16.03.2013 | 18:38 Ответить
    Ребят, ученые, скажите, но вот статья, конечно если бы мы увидели это живьем как ученый ворошит мозги у маленьких беззащитных, как все это происходило, у меня это не вызывает хороших чувств, а скорее идет что-то депрессивное.
    Но стоит ли все это чтобы убивать живое?, вот живая мышка и вот статья мертвого знания.
    Ответить
    • murad > Альтер | 16.03.2013 | 22:14 Ответить
      Конечно же стоит. Или вы готовы отказаться от всех плодов медицины полученных таким образом? Модно стало любить всяких букашек и ненавидеть людей.
      Ответить
      • Альтер > murad | 17.03.2013 | 00:34 Ответить
        Надеюсь
        1. это не ради денег
        2. не ради ученых степеней
        3. не ради прибыли фарм. компаний и бешенства с жиру чтоб настроение у кого-то не испортилось и чтоб все улыбались
        4. не ради бессмертия "кащеев бессмертных" и вечной жизни
        5. что люди действительно борятся за кого-то и что не было никакого другого способа помочь и что помощь действительно необходима
        Ответить
        • samara > Альтер | 17.03.2013 | 02:30 Ответить
          глупости..
          ради открытий.(которые возможно спасут жизни людям)
          Ответить
        • Rattus > Альтер | 17.03.2013 | 22:11 Ответить
          Жысь мышы(тупое и вонючее жывтоне по сравнению с Крысою) может и стоит какого-нито пункта из перечисленных. А вот жысь зоозащитника - однозначно не стоит и четвертушки.
          Ответить
          • Альтер > Rattus | 20.03.2013 | 15:54 Ответить
            Оказывается даже человек может быть "туп" в чем-то
            http://elementy.ru/news/430136
            Ответить
            • Rattus > Альтер | 20.03.2013 | 16:53 Ответить
              Это оченьвидно, но откуда из там это следует?
              И как это опровергает вышеуказаный тезисъ?
              Ответить
              • Альтер > Rattus | 20.03.2013 | 17:14 Ответить
                Оченьвидно, что блуждающие все же заслуживают прощения и помощи.
                Ответить
                • Rattus > Альтер | 20.03.2013 | 18:19 Ответить
                  Никто не заслуживает ничего. Вселенная безжалостна. Чем Мы хужее?
                  Ответить
                  • Альтер > Rattus | 21.03.2013 | 01:26 Ответить
                    вот и меня волнует почему мы хужее?
                    Вы и я состоим из элементов, рожденных взрывами сверхновых, а не взрывами ядерных военных бомб.
                    Ответить
    • samara > Альтер | 17.03.2013 | 02:29 Ответить
      ) если не на мышах, то тогда на ком? Из модельных организмов кроме мышей
      млекопитающие только кошки, макаки-резус, шимпанзе и собственно человек разумный..
      Мышки были рождены в лаборатории для того чтобы помогать людям.
      Я считаю что ничего мега страшного в этом нет.
      Учённые и так стараются не сильно зверствовать и по возможности принимать гуманные действия.
      А жалко, это да..
      Ответить
      • Rattus > samara | 17.03.2013 | 22:04 Ответить
        >на ком?
        На зоозащитниках, разумеетсой.
        Ответить
    • Igor212 > Альтер | 17.03.2013 | 03:15 Ответить
      А иначе эти мыши никогда бы и не родились и не жили, потому что никто бы их не разводил. Лучше и не рождаться выходит, чем прожить короткую жизнь и умереть в целях познания?
      Ответить
    • pavzel > Альтер | 17.03.2013 | 19:04 Ответить
      "Когда я приступаю к опыту, связанному в конце с гибелью животного, я испытываю тяжелое чувство сожаления, что прерываю ликующую жизнь, что являюсь палачом живого существа. Когда я режу, разрушаю живое животное, я глушу в себе едкий упрек, что грубой, невежественной рукой ломаю невыразимо художественный механизм. Но переношу это в интересах истины, для пользы людям. А меня, мою вивисекционную деятельность предлагают поставить под чей-то постоянный контроль. Вместе с тем истребление и, конечно, мучение животных только ради удовольствия и удовлетворения множества пустых прихотей остаются без должного внимания. Тогда в негодовании и с глубоким убеждением я говорю себе и позволяю сказать другим: нет, это – не высокое и благородное чувство жалости к страданиям всего живого и чувствующего; это – одно из плохо замаскированных проявлений вечной вражды и борьбы невежества против науки, тьмы против света!
      Проф. Ив. Павлов"
      Ответить
    • Olexa > Альтер | 21.03.2013 | 15:15 Ответить
      Уважаемые, а вам не кажется, что в коментариях к новости о конкретном исследовании уместно обсуждать только вопросы, касающиеся именно этого исследования? А общие вопросы, касающиеся вообще почти всех исследований такого типа, уместно обсуждать в другом месте?
      Ответить
  • zub  | 18.03.2013 | 09:17 Ответить
    В данном случае из статьи (возможно из-за перевода и сокращения) не видно почему синаптическая связь ослабевает именно из-за паттерна?! Постсинаптический нейрон попросту не отвечает - какая ему разница что ему присылают? А если и есть разница то нет статистики на какие импульсы как развивалась депресия синаптической связи?!
    Если есть человек сведущий в данной тематике, хотелось бы получить ответы ещё на несколько вопросов! Помогите?!
    Ответить
    • Sarni > zub | 18.03.2013 | 15:20 Ответить
      Когда постсинаптический нейрон не отвечал на приходящий ему какой-то другой паттерн сигналов, депрессии связи с ним не развивалось. Статистика есть, частично в оригинальной статье, частично в неопубликованных результатах.
      Ответить
      • zub > Sarni | 18.03.2013 | 20:07 Ответить
        Ещё мне остался не ясна ситуация с возбуждением пост синаптического нейрона, до того как пришлёт посылку пресинаптический синапс. Синапс в данном случае депрессирует или остаётся в том же состоянии, или депрессирует но не так сильно как в случае паттерна?;
        "Оказалось, что ответ постсинаптической клетки синапса 4 2/3 усиливается, если потенциал действия на ней возникает после прихода аналогичного сигнала с пресинаптического нейрона (рис. 3, A), и ослабевает, если сначала возбуждается постсинаптическая клетка, а пресинаптическая разряжается после (рис. 3, B)."
        "Однако в обсуждаемом исследовании ослабление синаптической передачи было ещё сильнее, если авторы статьи искусственно не давали принимающей клетке реагировать на ПД, приходящий от пресинапса (рис. 3, C). Этот факт позволил исследователям предположить, что механизм депрессии синапса 4 2/3 отличается от классического Хеббовского."
        "Если порядок возбуждения пре- и постсинаптического нейрона не имеют значения, то, вероятно, важны количество и частота следования"

        Я бы хотел уточнить у вас ещё ряд вопросов, если это возможно, не относящихся конкретно к данной статье, но интересующих меня.
        Относительно применяемой терминологии:
        1. что значит словосочетание тормозной нейрон - это нейрон у которого аксон соединяется со всеми постсенаптическими нейронами синапсами торможения; или это выражение относительно;
        2. что значит дофаминовые нейроны - это нейрон который использует только 1 нейромедиатор?; или это такое же относительное понятие;
        Относительно сущности процесса:
        а) существует ли специализация у нейронов, если не считать нейронов принимающих информмацию из окружающей среды;
        а) при росте дендрита чем определяется какой синапс будет - тормозной или возбуждающий?; вообще непонятно как нейрон в отдельности может самостоятельно определить какого типа синапс нужно отрастить - когда его ещё нет и в помине и непонятно как будет сеть работать с ним; должен существовать механизм предсказания; а если такового механизма нет в самом нейроне должна существовать область которая предсказвает и отправляет сумасшедшую адресную посулку конкретно этому нейрону что делать;
        хотя есть более простой способ просто отрастить случайное количество разных синапсов, а потом выбрать нужный; судя по статье именно такой отбор и существует; но тогда непонятным становится как можно обрести такую зональную специализацию;
        б)подскажите пожалуйста известны ли другие способы отбора синапсов кроме обозначенного в этой статье?;
        в)различаются ли способы отбора тормозных и возбуждающих синапсов?;

        можно ли в дальнейшем обратиться к вам с ещё несколькими вопросами?;
        Ответить
        • Sarni > zub | 18.03.2013 | 22:06 Ответить
          Давайте по порядку.
          "Синапс в данном случае депрессирует или остаётся в том же состоянии, или депрессирует но не так сильно как в случае паттерна?" - в таком случае синапс ослабевает, но не так выраженно, как в случае прихода сигнала 3+1. Собственно, это и показано на рисунке 3 в сравнении.

          Теперь про терминологию.
          1. Тормозный нейрон, как и тормозный медиатор, - понятие относительное и действительно в рамках одного синапса в данный момент времени. Реакцию клетки на сигнал определяет по большей части не медиатор, который постсинаптический нейрон получает, а рецепторы к этому медиатору, а их у каждого вещества как минимум три вида. Притом реакции в принимающей клетке, запускаемые разными видами рецепторов к одному и тому же нейромедиатору, могут быть прямо противоположными.
          Я не случайно выше написала "в данный момент времени": в результате изменения соотношения типов рецепторов к веществу на мембране клетки реакция на это вещество может кардинально поменяться. Так, например, происходит с медиатором глутаматом: у взрослых млекопитающих он в большинстве синапсов возбуждающий, а у новорождённых - тормозный.
          Заметьте, глутамат - основной переносчик сигнала у нас в мозгу.
          2. Спроси Вы это лет 40 назад, Вам бы ответили, что Вы правы. Сейчас выяснили, что практически ни один нейрон не выделяет только один медиатор, почти всегда с основным сигнальным веществом в синаптическом пузырьке есть и "вспомогательное", чаще всего (sic!) АТФ.
          Ответить
        • Sarni > zub | 18.03.2013 | 22:17 Ответить
          Теперь вторая часть, "относительно сущности процесса":
          а) Не очень понимаю пока, что понимается под специализацией у нейронов.
          вновь а) Характер синапса в основном определяется типами рецепторов на мембране дендрита (его части, задействованной в данном синапсе, если уж быть точным), тем, какие гены ферментов (протеинкиназ, фосфатаз, тут мы уже "уезжаем" в молекулярную сторону вопроса) активны, а какие нет, электрической возбудимостью мембраны дендрита, наконец... Плюс нейрон не одинок, вокруг него есть другие клетки (в том числе нейроглия), выделяющие разнообразные ростовые факторы.
          "хотя есть более простой способ просто отрастить случайное количество разных синапсов, а потом выбрать нужный" - есть такая идея. Тут отсылаю Вас к работам Дмитрия Антоновича Сахарова, например, его книге "Генеалогия нейронов".
          б) Известны. Например, тот способ отбора синапсов, с которым непрерывно сравнивают авторы статьи то, что открыли они, - так называемая spike timing dependent plasticity. "Официального" перевода термина нет, но могу сказать, что это как раз тот случай, когда важен порядок возбуждения пре- и постсинаптической клеток.
          в) Различаются, но сейчас не могу вспомнить конкретных примеров.

          Обращайтесь ещё!
          Ответить
  • Olexa  | 20.03.2013 | 19:57 Ответить
    М-да, сложновастенько... Но интригующе.

    В статье про принцип Хебба, на которую дана ссылка, Константин Лахман утверждает, что, с точки зрения нейрофизиологии, возбуждение постсинаптического нейрона не может быть осуществлено только за счет одного пресинаптического.

    Вопрос: с точки зрения нейрофизиологии, изменение мембранного потенциала постсинаптической клетки, не бывшее достаточно сильным, чтобы привести к её возбуждению, не исчезает мгновенно? Тогда может ли возбуждение постсинаптического нейрона быть осуществлено за счёт _нескольких_ последовательных _спайков_ _одного_ пресинаптического нейрона? Правильно ли я понял, что в эксперименте на клетках бралась только одна пара клеток, и пресинаптическая действительно возбуждала постсинаптическую серией спайков?

    Вообще получается интересно: пресинаптический нейрон "стреляет" серией спайков, а потом через паузу делает "контрольный" выстрел, и если нейромедиатор не был использован постсинаптическим нейроном, то в результате "отстреливается" терминаль аксона пресинаптического нейрона, как не нужная. Причём такая архитектура свойственна именно нейронам, нужным на некоем раннем этапе развитися, а потом становящимся не нужными, правильно? Или, может быть, не только?

    А интересно, если пресинаптический нейрон будет выдавать непрерывные серии не по 3 импульса, а значительно больше, он тоже будет сам себя "утихомиривать"? Или пауза перед контрольным спайком таки важна для работы механизма самоутихимиривания?

    Не затронут вопрос, почему же клетки слоёв 2/3 начинают игнорировать сигналы клеток слоя 4. Хотя и без того интересно, конечно. :-)

    Не ясно также, зачем подавлять сигналы клеток слоя 4, если на них всё равно не реагируют, кроме как "не морочить дендриты", и "экономить энергию".

    Да, аналогия с азбукой Морзе, наверное, не совсем корректна, поскольку подразумевает практически произвольный набор "паттернов", создавая излишнюю интригу. Тут же речь об очереди спайков, и контрольном спайке после паузы.
    Ответить
    • Sarni > Olexa | 20.03.2013 | 21:29 Ответить
      "Вопрос: с точки зрения нейрофизиологии, изменение мембранного потенциала постсинаптической клетки, не бывшее достаточно сильным, чтобы привести к её возбуждению, не исчезает мгновенно?" - имеется в виду электрическое возбуждение?
      "Тогда может ли возбуждение постсинаптического нейрона быть осуществлено за счёт _нескольких_ последовательных _спайков_ _одного_ пресинаптического нейрона?" - может, временная суммация.
      "Правильно ли я понял, что в эксперименте на клетках бралась только одна пара клеток, и пресинаптическая действительно возбуждала постсинаптическую серией спайков?"- Вы правильно поняли. Про архитектуру нейронов на определённом этапе развития тоже верно.
      Ответить
      • Olexa > Sarni | 21.03.2013 | 15:12 Ответить
        : имеется в виду электрическое возбуждение?

        Не важно. Важно, что облегчается последующее возбуждение, что позволяет возбудить один постсинаптический нейрон одним пресинаптическим. Спасибо за объяснение!
        Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»