Элементы Элементы большой науки

Поставить закладку

Напишите нам

Карта сайта

Содержание
Энциклопедия
Новости науки
LHC
Картинка дня
Библиотека
Видеотека
Книжный клуб
Задачи
Масштабы: времена
Детские вопросы
Плакаты
Научный календарь
Наука и право
ЖОБ
Наука в Рунете

Поиск

Подпишитесь на «Элементы»



ВКонтакте
в Твиттере
в Фейсбуке
на Youtube
в Instagram



Библиотека

 
Дж. Уэбб
«Ничто». Глава из книги


В. Мацарский
Леметр против Пифагора


Интервью О. Орловой с М. Труниным
Михаил Трунин: «Хорошее физическое образование — фундамент технологической культуры страны»


Д. Эверетт
«Не спи — кругом змеи!». Глава из книги


С. Агаханов
Логика логики


Т. Авсиевич
Примитив не приговор, или Physarum polycephalum разумный


Ю. Грановский
Загадка галактических масштабов


М. Тегмарк
«Наша математическая Вселенная». Глава из книги


Н. Резник
Неоднозначность стоп-кодонов


Интервью М. Гельфанда с В. Васильевым
Академик Виктор Васильев: «Если потратишь жизнь на математику, то ты ее не зря прожил»







Главная / Новости науки версия для печати

Теория «многоуровневого культурного отбора» позволяет рассчитать время и место появления империй

Написать комментарий
Вернуться

  25.09.2013 09:34  |   evatutin Ответить   
 

На мой взгляд в модели необходимо учесть климат, т.к. пустыни, степи и т.п. формируются при его непосредственном участии. А вообще интересный подход, напоминает Цивилизацию :)


  25.09.2013 12:43  |   Angl Ответить   
 

Вот так, пишешь-пишешь в школе сочинения о роли личности в истории, а потом тебе такое выкатывают...


  25.09.2013 16:03  |   sanchik Ответить   
   

великолепно! ;)


  27.09.2013 15:10  |   SysAdam Ответить   
   

В советской школе как раз роль личности нивелировали. Там были общественные процессы во главе угла


  25.09.2013 14:48  |   PavelS Ответить   
 

Шикааарно. Проблема только в том, что пока что слабовата предсказательная сила. Эпоха колесниц ушла в прошлое. Нефтянку они не учитывают. Межконтинентальные ракеты - тоже. И самое худшее, что не ясно как построить и "откалибровать" модель современности, расставив весовые приоритеты между параметрами модели. Но всё равно шикарно.


  25.09.2013 16:10  |   PavelS Ответить   
 

Тут подумалось, к подобным вычислениям надо таки относиться осторожно. В этой модели наверняка довольно большое количество численных параметров, таких как "вероятность преодоления водных границ". А долгим подбором свободных параметров часто можно "методом тыка" искусственно подогнать даже неверную модель под ответ с заданной точностью. Точность же тут не так уж и велика, она зрительно кажется высокой, но точность предсказаний давно измеряется численно. Так что недобросовестный исследователь всегда мог бы просто подбором удачных чисел исходных данных получить правдоподобный ответ.

О подобной проблеме много говорится в контексте поиска новых явлений в хаосе данных адронного коллайдера.


  27.09.2013 01:36  |   Snidalov Ответить   
 

Одна из наиболее сильных конниц средневековья пренадлежала Франиции, которая со степью не граничит. Наиболее ефективная пехота - Гремания, Швейцария, которые так же не граничат со степью. Лучники - Британия, островное государство. Непобедимые легионы Рима родились в серце Италии, а фалангисты Македонии - в пригорье Балкан, в обоих случаях до степи очень далеко

И наоборот, регионы которые непостердственно граничат со степью - являются зоной риска. Проникновение степных технологий не дает существенноо примущества, поскольку государственные формирования в пристепной зоне регулярно разрушаются пришельцами со степей.

Авторам следовало б учесть, что зарождение военных технологий происходило не только в степи, но и в аграрных квадратах при условии интенсивности военных конфликтов.

Также следовало учесть, что на ассимиляцию влияет не количество военных технологий захватчиков, а количество ультрасоциальных институтов. Проще говоря, уровень государственной культуры. В таком случае лучше оснащенные захватчики чаще были бы ассимилированы более развитыми народами, находящимися у них в подчинении.

В целом, зависимость ассимиляции от военных технологий, а не от ультрасоциальных институтов делает модель, упомянутую в статье, весьма спорной.


  27.09.2013 09:45  |   evatutin Ответить   
   

В дополнение еще один аргумент: на юге современной России предостаточно степей, а на территории России ничего нет, как-то странно...


  27.09.2013 10:42  |   ramil Ответить   
 

Интересно приложить модель к сегодняшнему дню:
- родится ли новая империя на осколках СССР ?


  27.09.2013 12:53  |   Bedal Ответить   
   

соверщенно бесполезно, потому что модель _очевидно_ была получена подгонкой под известное и работает _только_ для данной местности и в данный период.

Таких моделей, вообще-то, можно наплодить тысячи, и все будут давать хорошие результаты в этих условиях. Даже если в небезызвестной "Цивилизации" выкинуть глупости, сделанные ради того, чтобы играть было интереснее - и то результаты будут не хуже.

Но что радует - что модели всё-таки начали строить. Поначалу они такими глупыми и будут, это неизбежный период.


  27.09.2013 15:08  |   SysAdam Ответить   
 

"Поэтому в принципе не исключено, что модельные «военные технологии» соответствуют в реальном мире не колесницам и коннице, а чему-то другому — например, каким-то идеям или общественным институтам, которые почему-то возникали на границе со степью и наличие которых повышало вероятность культурной ассимиляции побежденных земледельческих обществ."
Вот это кажется мне более правильным.Интеллектуальные прорывы здесь скорее всего. А "военные технологии" лишь одна из сторон этой медали.


  28.09.2013 17:58  |   Aab Ответить   
 

Лирическое отступление: _http://www.youtube.com/watch?v=-Sdtff-m4KI


  18.10.2013 16:42  |   sVv#14 Ответить   
 

Прежде всего вызывает вопросы не модель, а именно DATA. Поражает девственная зелень Крыма, Тамани и всего Северного Причерноморья, давно и прочно вовлеченного в орбиту античного мира. Достаточно сказать, что Северная Греция и прежде всего Афины базировались на скифский хлеб (а спартанский Пелопонесс - на хлеб Великой Греции, т.е. Южной Италии и Сицилии). Причем это не только полукочевые империи (хотя и их нельзя сбрасывать со счетов - ту же Скифию с Неаполисом Скифским), но и ничего себе классические рабовладельческие эллинистические государства: Боспорское царство, Понтийское царство. Последнее кстати - соперник Рима, сравнимый с Карфагеном и по мощи, и по площади, и по значению; все политические деятели последнего века республики и все основные противники Цезаря сделали себе имя на Митридатовых войнах. Кстати, именно при Римской империи, наладившей вывоз хлеба из Египта, Северное Причерноморье теряет свои позиции в античном мире.
Девственная зелень Причерноморья в DATA сравнима только с девственной зеленью междуречья Волги и Дона - территории, где, как раз полукочевые империи наиболее ярко проявились. Именно здесь и в Северном Прикаспии располагались вежи, где и концентрировалось оседлое население этих империй и где зимовали кочевники. Модель может вынести эти государства за скобки (посчитав, что у них не было земледелия, хотя оно у них было), но DATA-то должно их упомянуть, это же фактология. А то получается, что до России, Хазарии и Волжской Булгарии там никого не было? Не было четких границ? Простите, но и у США, например, тоже долго не было четкой западной границы, а во Флориде сидел анклав семинолов. Странно салатным анклавом в DATA выглядит Тибет (это не горы, это высокое плоскогорье), где тоже существовала ничего себе империя, да и не одна. С крайнего Востока на крайний Запад - девственной зеленью DATA красит Ютландский полуостров, между тем именно чаще всего Дания собирала вокруг себя скандинавские ярлства в одну конфедерацию в лучшие времена простиравшуюся от Исландии через Южную Англию до Южной Прибалтики (кстати, где Исландия, Гренландия - пусть ее, она почти в Западном полушарии, но Исландия населена давно и прочно, и входила в Данию аж до конца 40 гг. XX в, существенно ее увеличивая). Или конфедерация - не империя? Тогда на каком основании DATA красит территорию Германию (умолчим об архаичной и античной Греции), чья территория с 500 по 1500 гг - одна сплошная конфедерация (точнее там территориально накладывались одна на другую несколько конфедераций)? Кcтати, кроме Дании на Ютландах лежит Шлезвиг, входивший то в Данию, то в множество немецких конфедераций. То есть именно Ютландия, а не Скандинавия и уж тем более не Фенноскандия должна быть самой красной в балтийском регионе (минимум, сравнимой по цвету с Германией). Но она - сравнима с Сибирью! Краснее ее по DATA даже Фенноскандия, которая дольше всего в балтийском регионе была ничьей землей между скандинавскими государствами и Русью (кстати, если уж на то пошло, пограничье между ними простиралось до Колы, причем, если Финляндия была ничейной землей, то Кола имела зафиксированную грамотами и порубежными камнями - лежат до сих пор! - границу еще при Новгородской республике, тоже ничего себе империи, входившей одновременно и в Русь, и в Ганзу: но Кольский полуостров зелен яко Ютландский и утешает здесь лишь то, что вместе с Колой зело недокрашена вся Россия). В Средиземноморье с 500 по 1500 гг зеленеет Италия, Корсика и Сардиния, но краснеет Сицилия, хотя первые три большую часть этого времени входили в Священную Римскую империю. Если Сицилия более красна за счет норманнского и арабского завоеваний, то почему столь зелена центральная Аравия, от халифата и до османов всегда куда-то входившая? Так что возникает вопрос, 65% чего описывет модель? Истории или представлений среднестатистического американца об истории? Вообще получается замечательная картина - модель описывает историю балтийского региона, Аппенин и прилегающих к ним островов, а также черноморско-каспийского "междуморья" точнее чем DATA!


  26.10.2013 17:59  |   sergeychet Ответить   
 

Поздравляю Павла Валентиновича Турчина с успехом. От математической модели не надо требовать высокой точности потому. что она отрабатывает (подтверждает) не сам прогноз, а главные идеи (причины) в развитии массовых исторических процессов - образование и распад империй как раз и характеризуется массовостью и документированностью. В принципе у автора этих строк есть модель более точная, которая учла самый главные из использованных в этой - появление и работа некоторого времени монопольного владения новыми военными технологиями. Что они не учли и не могут учесть пока, так это влияние психологии - закономерное отчуждение общества и даже титульных народов от монополии своей власти - это вопрос динамики психологии. Кому интересно, может посмотреть ключевые документы на http://sergeychet.narod.ru/hist/hist_rsp17.htm
и относительно разрушения империй
http://www.sergeychet.narod.ru/hist/tables/tablesneeds_empire1.htm
и внутреннего разрушения любых монополий - империя - только один вариант. С уважением


  26.10.2013 18:01  |   sergeychet Ответить   
 

Досылаю последнюю ссылку на коррупцию - разрушение любой монополии
http://www.sergeychet.narod.ru/hist/tables/monopolies.html


Научная картинка дня


Новости науки по темам: антропология, археология, астрономическая научная картинка дня, астрономия, биология, биотехнологии, генетика, геология, затмения, информационные технологии, космос, лингвистика, математика, медицина, нанотехнологии, наука в России, наука и общество, Нобелевские премии, палеонтология, Первое апреля, психология, технологии, физика, химия, эволюция, экология, энергетика, этология

Новости науки по авторам: Валентин Анаников, Дарья Баранова, Вера Башмакова, Александр Бердичевский, Максим Борисов, Варвара Веденина, Александр Венедюхин, Михаил Волович, Михаил Гарбузов, Алексей Гиляров, Дмитрий Гиляров, Сергей Глаголев, Евгений Гордеев, Николай Горностаев, Владимир Гриньков, Дмитрий Дагаев, Юрий Ерин, Анастасия Еськова, Дмитрий Жарков, Андрей Журавлёв, Дмитрий Замолодчиков, Игорь Иванов, Вячеслав Калинин, Павел Квартальнов, Мария Кирсанова, Дмитрий Кирюхин, Александр Козловский, Юлия Кондратенко, Артем Коржиманов, Ольга Кочина, Аркадий Курамшин, Виталий Кушниров, Иван Лаврёнов, Алексей Левин, Андрей Логинов, Сергей Лысенков, Лейла Мамирова, Александр Марков, Мария Медникова, Вадим Мокиевский, Григорий Молев, Тарас Молотилин, Антон Морковин, Марат Мусин, Максим Нагорных, Елена Наймарк, Алексей Опаев, Петр Петров, Александр Пиперски, Константин Попадьин, Сергей Попов, Роман Ракитов, Татьяна Романовская, Александр Самардак, Александр Сергеев, Андрей Сидоренко, Виктория Скобеева, Даниил Смирнов, Павел Смирнов, Дарья Спасская, Любовь Стрельникова, Дмитрий Сутормин, Алексей Тимошенко, Александр Токарев, Александр Храмов, Мария Шнырёва, Сергей Ястребов, Светлана Ястребова

Новости науки по месяцам: 2017 II, I  2016 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2015 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2014 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2013 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2012 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2011 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2010 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2009 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2008 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2007 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2006 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2005 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I 

Новости науки почтой (рассылка на Subscribe.ru):

 


Где еще почитать научные новости: «Биомолекула», «Вокруг света», Газета.ру. Наука, «Индикатор», «Наука и жизнь», Наука и технологии РФ, «Научная Россия», «Популярная механика», РИА Наука, «Чердак», N+1, Naked Science

 


при поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия