Предупреждая сородичей об опасности, шимпанзе учитывают степень информированности слушателей

Шимпанзе из сообщества Сонсо, обитающие в лесу Будонго

Рис. 1. Шимпанзе (Pan troglodytes schweinfurtii) из сообщества Сонсо, обитающие в лесу Будонго. Фото с сайта budongo.wordpress.com

Наблюдения за дикими шимпанзе в лесу Будонго (Уганда) показали, что шимпанзе не только предупреждают сородичей об опасности (змее) при помощи звуковых сигналов, поз и взглядов, но и учитывают при этом степень информированности особи, которой адресован сигнал. Подкладывая модели ядовитых змей на маршрутах обезьяньих прогулок, исследователи обнаружили, что особь, заметившая змею, активнее подает предупреждающие сигналы, если другая обезьяна, находящаяся поблизости, тем или иным способом (включая голосовые сигналы) демонстрирует свою неосведомленность об опасности. Результаты согласуются с идеей о том, что шимпанзе умеют оценивать информированность сородичей и учитывать это при коммуникации.

Вопрос о том, в какой мере животные способны понять, что известно или неизвестно другим особям, чего они хотят, могут или собираются сделать, давно занимает специалистов по эволюции мышления и коммуникации. Главная проблема в том, что крайне трудно поставить эксперимент, позволяющий четко и однозначно отделить поведение, основанное на подлинном понимании ситуации, от точно такого же поведения, выученного методом проб и ошибок, путем подражания или даже вообще врожденного (хотя чисто врожденное поведение — абстракция вроде абсолютно черного тела; любое поведение формируется в результате взаимодействия генетических и средовых факторов). Можно ли вообще абсолютно строго доказать, что животное что-то понимает, а не действует, как автомат, на основе сложного комплекса инстинктов и рефлексов? Утешает лишь, что у инопланетных этологов, анализирующих поведение Homo sapiens, были бы такие же проблемы.

Специалисты надеются, что из тупика можно выбраться, если долго и упорно собирать разнообразный фактический материал, регистрируя поведение животных в самых различных ситуациях и постепенно «набирая статистику».

Так, в ряде исследований было показано, что предупреждающие сигналы, подаваемые некоторыми видами обезьян при виде опасности, зависят от того, насколько велика угроза для других членов группы. Например, сигналы подаются активнее, если сородичи (но не особь, подающая сигналы) находятся рядом с источником угрозы (хищником, его пластиковой моделью или спрятанным в кустах динамиком, издающим характерные для хищника звуки). Сигналы прекращаются, лишь когда сородичи оказываются в безопасности (S. Papworth et al., 2008. Male blue monkeys alarm call in response to danger experienced by others; A. M. Schel et al., 2013. Chimpanzee alarm call production meets key criteria for intentionality). Это можно интерпретировать как аргумент в пользу того, что обезьяны умеют оценивать степень риска, которому подвергаются другие члены группы.

Некоторые наблюдения показывают, что шимпанзе умеют оценивать также и степень информированности другой особи и менять свое поведение в зависимости от этого: например, предупреждать об опасности (змее) только тех сородичей, которые эту змею не видели и не могли слышать предупреждающих криков, издававшихся ранее (C. Crockford et al., 2012. Wild Chimpanzees Inform Ignorant Group Members of Danger). Это позволяет предполагать определенную степень понимания того, что происходит в чужой голове (см. Theory of mind). К аналогичным выводам приводят и наблюдения за тем, как шимпанзе, содержащиеся в неволе, общаются с людьми (A. B. Hostetter et al., 2007. Now you see me, now you don’t: evidence that chimpanzees understand the role of the eyes in attention).

Новая статья британских и германских приматологов, опубликованная в журнале Science Advances, продолжает эту линию исследований. Авторы проанализировали видеозаписи поведения диких шимпанзе, сделанные ими в лесу Будонго (Budongo) в Уганде. Местное сообщество шимпанзе изучается с 1995 года. За это время обезьяны успели привыкнуть к вечно толкущимся поблизости людям с видеокамерами и обращают на них мало внимания.

Исследование состояло из двух экспериментов. Дизайн первого из них изображен на рис. 2. На маршруте, по которому обычно ходят шимпанзе, помещали модель ядовитой змеи, а затем отслеживали случаи, когда два шимпанзе приближались к «опасности» один за другим, как на рисунке (см. также видеофильмы из дополнительных материалов к статье). Всего удалось пронаблюдать 37 таких событий с участием 22 обезьян, первыми заметивших змею («субъектов»). Исследователей интересовало, зависит ли поведение субъекта, подающего предупреждающие сигналы, от того, увидел адресат сигнала змею или еще нет.

Рис. 2. Схема эксперимента, в котором изучалась зависимость поведения шимпанзе, увидевшего змею, от осведомленности сородича

Рис. 2. Схема эксперимента, в котором изучалась зависимость поведения шимпанзе, увидевшего змею, от осведомленности сородича. На тропинку, по которой часто ходят шимпанзе, исследователи подкладывали модель ядовитой змеи, частично скрытую какими-нибудь предметами (на рисунке — бревном). Первый шимпанзе, заметивший змею («субъект», черная особь на схеме), мог предупредить об опасности другую особь («адресат сигнала», серая обезьяна), двигавшуюся по тому же маршруту. Схема показывает типичную последовательность событий. Сначала внимание субъекта полностью приковано к змее (А). Затем субъект может указать сородичу на опасность, повернувшись таким образом, чтобы видеть одновременно и змею, и адресата, переводя взгляд с одной на другого, а также издавая специфические звуки (B). Наконец, субъект оставляет змею и идет дальше (C). Анализировалась зависимость поведения субъекта от того, заметил адресат змею или еще нет. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

В 14 случаях из 37 субъект продемонстрировал специфическое «указывающее» поведение (marking): он поворачивался так, чтобы видеть одновременно и змею, и адресата сигнала, и переводил взгляд со змеи на сородича и обратно. Иногда при этом также издавались характерные звуковые сигналы — «предупреждающее уханье» (alert hoos). Статистический анализ показал, что вероятность указывающего поведения была выше, если адресата связывали с субъектом дружеские отношения. Указывающее поведение во всех 14 случаях продолжалось до тех пор, пока адресат не замечал змею (считалось, что он ее заметил, когда змея оказалась в его поле зрения и он на нее посмотрел), и прекращалось сразу или почти сразу после этого. Поскольку субъект, осуществляющий указывающее поведение, то и дело поглядывает на адресата, он замечает, когда тот наконец увидел змею. После этого субъект, как правило, спокойно продолжает свой путь. Это согласуется с гипотезой о том, что субъект, подающий сигналы, способен оценить информированность адресата.

Выяснилось также, что предупреждающие сигналы действительно помогают адресату избежать опасности. Это оценивалось по поведению адресата, которое варьировало от самого рискованного (пройти менее чем в метре от так и не замеченной змеи) до самого безопасного (медленно и осторожно приблизиться к тому месту, на которое указывает взглядом субъект, разглядеть притаившуюся змею и только после этого удалиться), с несколькими промежуточными по рискованности вариантами (уйти прочь, так и не выяснив, в чем дело; пройти более чем в метре от змеи, не разглядев ее). Авторы подчеркивают, что ядовитая змея опасна для шимпанзе, только пока не замечена. После этого она уже не представляет реальной угрозы. По мнению авторов, «предупреждающее уханье» несет лишь общую информацию о том, что где-то рядом есть опасность, тогда как указывающее поведение дает более конкретные сведения о местоположении змеи. Выяснилось, что если субъект подавал оба типа сигналов, то адресаты почти всегда вели себя самым безопасным образом: осторожно приближались к змее и разглядывали ее. Если был подан только один из двух типов сигналов, то поведение адресатов было в среднем более рискованным, а при отсутствии сигналов — самым рискованным (максимальный процент прохождений рядом с незамеченной змеей).

В первом эксперименте субъект мог и слышать, и видеть адресата. Соответственно, он мог понять, заметил ли тот змею, по множеству разных признаков. Второй эксперимент был спланирован таким образом, чтобы субъект мог оценить информированность адресата только по голосовым сигналам. В этом эксперименте обезьяны общались не с реальными сородичами, а с динамиком, спрятанным в кустах (рис. 3). Когда субъект приближался к модели змеи на расстояние 5–10 м, из динамика доносился звуковой сигнал одного из двух типов: предупреждающее уханье (alert hoo) или «спокойное» уханье (rest hoo). Это должно было внушить субъекту, что в кустах находится сородич, который либо знает об опасности, либо нет. Использовались записи голосов обезьян из того же сообщества, причем исследователи тщательно следили за тем, чтобы ни одна особь не услышала собственного голоса, а также за тем, чтобы экспериментальные ситуации были выровнены по соотношению социального статуса субъекта и той особи, чей голос звучал из динамика. Через несколько секунд после звукового сигнала субъект, продолжая двигаться по своему маршруту, замечал модель змеи и начинал (или не начинал) подавать предупреждающие сигналы (авторы подчеркивают, что шимпанзе никогда не издают «предупреждающее уханье», если не видят опасность своими глазами). Протестировать таким способом удалось 10 обезьян, причем каждая побывала в обеих экспериментальных ситуациях.

Рис. 3. Схема второго эксперимента

Рис. 3. Схема второго эксперимента. Сначала (два верхних рисунка) обезьяна слышит один из двух звуковых сигналов (Rest hoo — спокойное уханье, два левых рисунка; Alert hoo — тревожное, или предупреждающее уханье, два правых рисунка; звук идет из спрятанного в кустах динамика), а затем (два нижних рисунка) замечает притаившуюся змею. Толщина стрелок отражает частоту и продолжительность взглядов, бросаемых субъектом на змею и кусты с динамиком. «Пузыри» изображают предупреждающие звуковые сигналы, издаваемые субъектом (их больше в том случае, если из кустов ранее доносились спокойные звуки, свидетельствующие о том, что сородич, якобы сидящий в этих кустах, не знает про змею). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

Оказалось, что поведение субъекта после того, как он заметил змею, зависит от типа сигнала, который перед этим донесся из кустов. В первом случае (когда предполагаемый сородич демонстрировал свое неведение) субъекты издавали больше предупреждающих звуковых сигналов, чем во втором, а также делали более долгие паузы между сигналами. Кроме того, они чаще демонстрировали «указывающее поведение», бросая взгляды то на змею, то на кусты, где, по-видимому, скрывался не подозревающий о змее сородич. Наконец, во втором случае (предупреждающее уханье из кустов) субъекты намного чаще и дольше смотрели на кусты с динамиком до встречи со змеей, чем после. Иными словами, увидев змею, они теряли интерес к кустам, если оттуда ранее донеслось предупреждающее уханье. Напротив, во втором случае (спокойное уханье из кустов) степень внимания, уделяемого кустам, оставалась высокой после обнаружения змеи.

Таким образом, результаты обоих экспериментов согласуются с гипотезой о том, что шимпанзе понимают, известно ли сородичу об опасности, и модифицируют свое поведение в соответствии с этим пониманием. Альтернативные гипотезы (например, о том, что шимпанзе просто реагируют определенным образом на замеченную опасность, не считаясь с тем, что происходит в голове у сородичей) согласуются с этими данными намного хуже. Данное исследование, таким образом, пополняет копилку фактов, указывающих на то, что наши ближайшие родичи способны моделировать психическое состояние других особей.

Источник: Catherine Crockford, Roman M. Wittig, Klaus Zuberbühler. Vocalizing in chimpanzees is influenced by social-cognitive processes // Science Advances. 2017. DOI: 10.1126/sciadv.1701742.

См. также:
Обезьяны способны анализировать чужие поступки, «Элементы», 12.09.2007.

Александр Марков


32
Показать комментарии (32)
Свернуть комментарии (32)

  • DerevoXP  | 21.11.2017 | 06:57 Ответить
    Так у шимпанзе появилось предание о говорящих шимпанзячьим голосом кустах и появились первые пророки, потенциально, пусть и через сорок лет бесцельных странствий, способных вывести племя из кишащих змеями и людьми джунглей )
    Ответить
  • OSAO  | 21.11.2017 | 12:28 Ответить
    У сегодняшних береговых чукчей существует более 10 слов, обозначающих положение моржа на льдине. Головой сюда, головой туда - сигналы разные, и это делает охоту куда успешнее, чем если бы группа охотников скрадывала моржа молча. Львицы охотятся молча, им, царицам, ни к чему перекликаться, они и так сильны. Гиены уже не молчат, а у забыл-каких-мелких-собачек аж две сигнальные системы - лай и вой, иначе им оленя не окружить.
    Представим, что на шимпанзе начали охотиться крупные змеи, которых вдруг появилось огромное множество. Понятно, что "змеиные" сигналы обезьян начнут усложняться. Похоже, что именно так сигнальная система гоминид, гонимых изо всех экологических ниш, усложняясь за миллионы лет, стала человеческой речью. Усложнение сигналов потребовало усложнения морфологии мозга, а улучшенный мозг, в свою очередь, обеспечил улучшение сигнальной системы. Так и выжили...
    Ответить
    • Юрий Фёдоров > OSAO | 21.11.2017 | 21:22 Ответить
      Вы привели примеры охотящихся. Собачки, чукчи... Логичнее было далее предположить не нападение на наших предков каталога змей, а, наоборот, вдруг резко вошедшую у них в моду охоту на тучу разношерстных зверушек. Причём коллективную охоту, требующую согласованности. Так и выжили)
      Ответить
      • OSAO > Юрий Фёдоров | 21.11.2017 | 22:19 Ответить
        Змеи потому, что в статье описаны сигналы как раз о змеях. Сигналы эти немногочисленны и просты, поскольку угроза реальна, но не особенно опасна. На змею нужно просто не наступить. С другой стороны, эти сигналы носят оборонительный характер. Понятно, что эти оборонительные сигналы должны будут разнообразиться в случае, если некие крупные удавы начнут охотиться на шимпанзе. Плохие сигналы при охоте НА приведут просто к неудачной охоте, а вот плохие сигналы при обороне ОТ будут последними в жизни...
        Ответить
        • Юрий Фёдоров > OSAO | 22.11.2017 | 02:19 Ответить
          Ну, раз так, то конечно!
          Только вот я запутался. Правильно ли я понимаю Вас? Меня Ваша логика как будто ведёт к тому, что естественным образом моржи должны бы либо вымереть, либо иметь сегодня мощный арсенал сигналов? И вообще, те, на кого охотятся, находятся в т.о. принудительно интеллектуально развивающей ситуации?

          Тогда как же быть с безымянными собачки и утонченными знатоками моржей чукчами? Запутался.

          (Честно говоря, ситуация с охотой мне кажется плохо экстраполируется на оборону - даже от ужасно какого крупного удава уж очень разнообразной и требующей согласованных действий обороны как-то не получается нафантазировать. А вот при охоте на него же - куда как легче фантазируется)
          Ответить
          • OSAO > Юрий Фёдоров | 22.11.2017 | 09:02 Ответить
            Моржи уже миллионы лет живут в своей экологической нише, и им незачем дополнительно развивать свою сигнальную систему. Немногочисленные хищники - косатки, медведи и древние охотники, выполняли роль санитаров.(Другое дело - советские моржебои, подплывавшие на корабле к льдине с моржами и расстреливавшие просто их всех. Далее туши грузили лебедкой на палубу и отправляли в гигантскую мясорубку, целиком, отделив только клыки. Образованный фарш шел на звероферму. Вы не были в Уэлькале? Там, и не только там, ещё сохранились остовы звероферм).
            В саванне львы миллионы лет охотятся на зебр, и что? Этот естественный процесс не выживает зебр из своей ниши. Гонимость - ключ к эволюции гоминид. Они ни за что не могли зацепиться, их отовсюду выживали более приспособленные. В этой природной борьбе гоминиды победили всех благодаря обретенному над-природному оружию - речи/разуму.
            Ответить
            • Teodor77 > OSAO | 22.11.2017 | 11:40 Ответить
              Гоминиды не столько победили, сколько думают, что победили, благодаря умению думать.
              Ответить
              • OSAO > Teodor77 | 22.11.2017 | 12:02 Ответить
                Ну, во всяком случае, здесь на форуме выступают только гоминиды, демонстрируя в разной форме свое умение думать...
                Ответить
                • Михаил 33 > OSAO | 26.11.2017 | 14:24 Ответить
                  О чем думать:)
                  - о поиске истины;
                  - о обобщении внешних проявлений конкретного процесса.
                  Ответить
            • Юрий Фёдоров > OSAO | 23.11.2017 | 02:35 Ответить
              Так вроде обезьяны вполне себе в своих нишах живут и никто их не выжил из ниш. Довольно, в том числе, сильно похожие на наших предков, как я их себе представляю. Получается, наши предки отличались в стародавние времена тем, что только их выживали из ихних ниш, а прочих никто не выживал, они там и остались, правильно я понимаю? При том наши предки,будучи напрочь выжитыми из ниш, как раз всех и победили приобретением языка, то есть язык они приобретали в процессе ухода из ниш, прежде занимаемых, а вовсе не во время отстаивания своего достигнутого положения, не одновременно с сохранением за собой занятой ниши. Верно?
              Ответить
              • OSAO > Юрий Фёдоров | 23.11.2017 | 08:45 Ответить
                Да, как-то так...
                Ответить
                • Юрий Фёдоров > OSAO | 24.11.2017 | 01:49 Ответить
                  То есть уходя - проиграв схватку за нишу - мы умнели, а те, кто оставался - коснели и стагнировали? Победил проигравший!
                  Блаженны нищие!) ибо кроткие наследуют... Неоригинально, но все ещё впечатляет парадоксальностью)
                  Однако звучит лучше, чем моделируется. Нарисуйте картинку, если не трудно - как происходит вытеснение из ниши и как при этом обогащается язык вытесненных. Не хватает фантазии. Не понимаю, из какой именно хоть одной ниши нас вытеснили и почему это нам так на пользу пошло.
                  Ответить
                  • OSAO > Юрий Фёдоров | 24.11.2017 | 09:30 Ответить
                    В советское время лучшим доказательством верности марксизма было наличие великого советского государства. Мол, с неправильной теорией такого не построить. Теперь - наоборот, развал доказал неверность.
                    Человек, будучи двуногой прямоходящей обезьяной, не вписан ни в какую природную нишу. Это факт. А его предки были вписаны - другой факт. Значит, должен быть путь, соединяющий эти факты.
                    "Победил проигравший". Это термины борьбы двух соперников, что в нашем случае неверно. Гоминиды не боролись с обезьянами за выживание, по крайней мере, это не основное содержание их эволюционной истории. И те, и другие боролись со средой за ресурсы.
                    Упрощенно так. Более легкие и подвижные обезьяны первыми объедают спелые фрукты на тонких ветвях, а крупные и тяжелые довольствуются остатками. Никто гоминид ниоткуда не выгонял, просто в каждой их пищевой микронише были более приспособленные соперники. Если говорят, что мартышки вытеснили бабуинов с деревьев, то это значит, что они лишили их кормовой базы на деревьях, и это не значит, что мартышки вырвали фрукты из рук у бабуинов.
                    Идет параллельное соревнование видов за еду. Если в этой нише до тебя все подчистили, проходи дальше. И там уже пустовато? Иди ещё дальше, либо исчезай...
                    Ответить
                    • Юрий Фёдоров > OSAO | 26.11.2017 | 02:11 Ответить
                      Совсем темен я. И оттого для меня не факты ни то, что мы не вписаны ни в какую нишу, ни то, что наши предки имели такую "прописку". Может, мой пращур сызмальства так прям мир и воспринимал, как я? То есть по отношению ко всяким там нишам был совершенно индифферентен) Считал, что свою, если что, личную нишу соорудит как только женой обзаведётся) Жаль, он дневника не вёл и даже устных преданий не оставил.
                      Но в общем, скажу я Вам, ОСАО, своё мнение (в большой мере эмоциональное), идея гонимости выглядит не очень. Не вызывает восторженного чувства, кричащего внутренне "эврика!" А, наоборот, некоторое недоумение и подозрение, что иные версии вполне достойны поиска систематических аргументов смутно начинает шевелить.
                      Если б оттого, что кругом все едят все съедобное, мой вид становился умнее- так любая живность уж давно бы книжки писала, чем мы лучше? Голоднее? Так это скорее мышцами, а не мозгами, решить. Вон, как Шварценегер какой-нить. И гонимость автоматически прекратится. Бицепс показал - мартышки уважающе потупятся.)
                      Ответить
                      • OSAO > Юрий Фёдоров | 26.11.2017 | 08:48 Ответить
                        >>Так это скорее мышцами, а не мозгами...
                        Ну, вы совсем рядом с "эврикой". Сильные мозги компенсируют слабость мышц.
                        Ответить
                        • Юрий Фёдоров > OSAO | 26.11.2017 | 10:20 Ответить
                          Вот тут и вовсе логический крюк: если мышцы ликвидируют голодность, а мозги компенсируют мышцы, то у нас - мышцы не хуже ммартышечьих да плюс мозги - пьян да умён, два угодья в нем - кто ж нас прогонит? Откуда при таком счастье ей, гонимости взяться?)
                          Ответить
                          • OSAO > Юрий Фёдоров | 26.11.2017 | 11:48 Ответить
                            >>да плюс мозги...
                            Плюс-то откуда взялся? Правильно, из гонимости...
                            Ответить
                            • Юрий Фёдоров > OSAO | 27.11.2017 | 03:46 Ответить
                              Нет, не понять мне, что моего предка прогнать можно легко. А Вам это кажется совершенно естественным. Хм...
                              Либо предки у нас с Вами разной весовой категории, либо - о, догадался - Вы от кочевников произошли, а я - от оседлых собирателей-землепашцев, коих с места пытаться спихнуть - себе дороже. Роднее мне такая конструкция: мы живем, никого не трогаем, но если кому захочется на нашу нишу позариться - таких наваляем пенделей, что впредь заречёшься и внуков предупредишь. А вот для согласованности и результативности сих пенделей, не скупясь, используем сложнейшую, хитро прдуманную и точно настроенную систему знаков и сигналов. Типа крика "наших бьют!"))
                              Ответить
                              • OSAO > Юрий Фёдоров | 27.11.2017 | 09:05 Ответить
                                >>моего предка прогнать
                                Никакие звери не махали ветками на первых гоминид, выгоняя их из своих ниш. Гонимость - это образ, типа, гонимый судьбой. Гоминидам во всех чужих нишах было не опасно, а голодно. Их гнал голод, нужда. Есть русская поговорка:
                                "Нужда научит Фому говорить,
                                и горшки обжигать, и водицу варить".
                                Поставьте вместо нашего Фомы из деревни Кузькино пра-нашу Люси из Олдовайского ущелья, и будет вам ясность.
                                Ответить
                                • Юрий Фёдоров > OSAO | 27.11.2017 | 09:38 Ответить
                                  Так это просто неудачный термин? То есть "гонимость" не содержит на самом деле гонимости? Так бы сразу и сказали! А то запутали совсем... Да, Категориальный аппарат - суровая штука: не расшифруешь значение термина - только других запутаешь, а неудачный термин выдумаешь - так и сам запутываться будешь)
                                  Давайте, может, лучше именно "нужду" использовать, когда далее про нужду будем говорить? Так понятнее и удобно - Ну, чтоб, типа, не вбивать гвозди отверткой)
                                  Ответить
                                  • OSAO > Юрий Фёдоров | 27.11.2017 | 11:50 Ответить
                                    Гонимый нуждой - вас устроит? И гонимость есть, и нужда, понимаемая интегрально - и как страх, и как голод, и как неустроенность в нише.
                                    Ответить
                                    • Юрий Фёдоров > OSAO | 29.11.2017 | 02:16 Ответить
                                      Да! Это уже лучше - меньше поводов к недопониманию). Мы с Вами на верном пути - ибо не цель же наша здесь запутать друг друга? Использовать слова в их общепринятом смысле - прекрасно! И оч удобно - не так много нужно дополнительных разъяснений.
                                      Я рад.
                                      Ответить
    • napa3um > OSAO | 23.11.2017 | 04:16 Ответить
      Думаю, дело не в защите от змей или коллективной охоте на мамонта (хотя и они, конечно, тоже повлияли на усложнение сигнальной системы), а в ресурсных и территориальных войнах с себе подобными. Так получились полезными сигналы не только о том, в какую сторону повёрнута голова врага, но и в какую сторону повёрнуты его мотивы, которые являются более прямыми аналогами своих собственных, ежели мотивы мамонта или змеи. Theory of mind кажется эволюционным продуктом в большей степени именно войн с себе подобными.
      Ответить
      • OSAO > napa3um | 23.11.2017 | 09:29 Ответить
        Змеи - только часть опасности. Если шире, то опасна вся внешняя среда, во всей своей сложности. Войны за территорию и ресурсы присущи многим коллективным видам - мартышкам, мангустам и т.д., но язык у них не появился. Да, войны между себе подобными усложняют сигнальную систему, но они не влияют на вписанность в нишу. Группа А выгнала со своей территории группу Б, и на этом всё, победители остаются в старой, обжитой нише. Для появления прото-языка нужен длительный и непрерывный процесс совершенствования сигналов, нужен постоянный, на миллионы лет, повод. Гонимость - как раз из таких.
        Первобытные схватки скоротечны, да и группы гоминид малы и разбросаны. Недавно видел фильм про бутылочное горлышко эволюции во времена, когда Сахара, увеличившись в 3 раза, просто заперла гоминид внутри скудной зоны. По их оценкам, численность гоминид упала до 800 - 6000 особей. Выжить в таких сверхтяжелых условиях можно только за счет сверхнапряжения всех сил и способностей. Неандертальцы, вышедшие в Европу раньше, вполне вписались в новую среду и остановились в развитии. Сапиенсы, вынужденные пролезть сквозь это горлышко, вышли из Африки качественно иными, и при встрече с неандертальцами не оставили им шансов.
        Ответить
        • napa3um > OSAO | 26.11.2017 | 03:41 Ответить
          Гонимость - аспект войны (да, гонимость природными катаклизмами сквозь различные экосистемы тоже добавила вариативности в адаптации протолюдей, но theory of mind как основа рефлексии кажется продуктом именно военной конкуренции с себе подобными). И мартышки, вполне возможно, тоже находятся на пути становления речи. А напряжение всех сил и способностей - слегка попахивает ламаркизмом (мартышки напряглись и увеличили свои мозги и усложнили сигнальную систему, ага).
          Ответить
          • OSAO > napa3um | 26.11.2017 | 09:05 Ответить
            Мартышки - это вряд ли, а вот шимпанзе успешно обучаются языку жестов. Я видел фильм, где шимпанзе печатала на машинке, правда, клавиши были с картинками.
            Военная конкуренция - да, но, имхо, это уже поздний этап. Стаи шимпанзе тоже бьются за ресурсы, но вся битва длится до минуты. Слишком коротки пока эти военные действия, чтобы развить специальную систему сигналов.
            Я пишу не о прямой гонимости катаклизмами или войнами. Гонимость - это образ.
            Ответить
            • napa3um > OSAO | 26.11.2017 | 18:23 Ответить
              Думаю, что дискуссия уже вышла за рамки объективности и перешла в игры словами :).
              Ответить
  • Михаил 33  | 23.11.2017 | 21:18 Ответить
    >>"Данное исследование, таким образом, пополняет копилку фактов, указывающих на то, что наши ближайшие родичи способны моделировать психическое состояние других особей. Специалисты надеются, что из тупика можно выбраться, если долго и упорно собирать разнообразный фактический материал, регистрируя поведение животных в самых различных
    ситуациях и постепенно «набирая статистику»."

    Были обнаружены зеркальные нейроны — уникальные клетки мозга, которые
    активизируются, когда мы следим за действиями других обезьян и людей.
    Если исследователи заменят модель змеи орехами, которые грызут люди и обезьяны, то это и будет повторением опытов с зеркальными нейронами.
    Может быть "специалистам по эволюции мышления и коммуникации" давно пора (целесообразно!) объединить усилия с нейробиологами и системщиками?
    Действительно - процесс регистрации поведения животных в самых различных ситуациях и постепенный «набор статистики» уже насчитывает несколько веков:)
    Ответить
    • Михаил 33 > Михаил 33 | 23.11.2017 | 21:47 Ответить
      Спасибо Александру Маркову за интересную и актуальную тему.
      Итак, у узких специалистов по эволюции мышления и коммуникации стоит сверхзадача:

      "Можно ли вообще абсолютно строго доказать, что животное что-то понимает, а не действует, как автомат, на основе сложного комплекса инстинктов и рефлексов?
      Утешает лишь, что у инопланетных этологов, анализирующих поведение Homo sapiens, были бы такие же проблемы."
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > Михаил 33 | 24.11.2017 | 01:51 Ответить
        Да! Меня тож оч тронула забота автора статьи об инопланетных ученых!) а не из их ли он числа?))
        Ответить
        • Михаил 33 > Юрий Фёдоров | 24.11.2017 | 15:13 Ответить
          Давайте разбираться по сути:
          Мозг — не приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг — это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель – совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, (поэтому животных характеризует протосознание) и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ).
          При этом человек:

          - реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (РАЗУМ) (подробнее);
          - проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (УМ) (подробнее).
          При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения.
          Подробнее смотрим
          www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
          Ответить
          • Михаил 33 > Михаил 33 | 24.11.2017 | 15:30 Ответить
            В процессе самоорганизации сознания механизм реакции множества разнородных подсистем в своем развитии реализует единую цель – совместное средство - способность понимания и осмысления, как система. Это совместное средство, на разных уровнях развития, совершенствуется посредством фиксации моделей взаимодействия организма с миром, реализуя его предсказуемость и динамику у животных. Наконец, человек буквально совершает революцию – новый скачек в развитии моделей взаимодействия организма с миром – использует наличие информационной системы распределенных нейронных сетей и подсистем субъективного мира человека (СМЧ), что завершает эволюционный процесс самоорганизации сознания HOMO SAPIENS. Поэтому животных характеризует протосознание.
            Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»