Горожане реагируют на стресс не так, как сельские жители

Рис. 1. Исследования проводились на испытуемых, живущих в деревнях (a), небольших городках (b) и больших городах (c). Изображение из заметки Daniel P. Kennedy & Ralph Adolphs. Social neuroscience: Stress and the city. Nature. 23 June 2011. V. 474. P. 452–453
Рис. 1. Исследования проводились на испытуемых, живущих в деревнях (a), небольших городках (b) и больших городах (c). Изображение из заметки Daniel P. Kennedy & Ralph Adolphs. Social neuroscience: Stress and the city. Nature. 23 June 2011. V. 474. P. 452–453

В настоящее время больше половины населении Земли живет в городах. Казалось бы, городская жизнь полна плюсов: в городе, как правило, лучше налажен быт, лучше организовано здравоохранение, легче соблюдать гигиену и так далее. Тем не менее горожанам приходится ежедневно сталкиваться с гораздо большим количеством стрессовых ситуаций, чем деревенским жителям. Видимо, именно поэтому горожане гораздо чаще страдают всевозможными нарушениями психики, например тревожным неврозом и аффективным расстройством, а шизофрения встречается у людей, которые родились и выросли в городах, вдвое чаще, чем у деревенских жителей. Группа ученых из Гейдельбергского университета (Германия) и Университета Макгилла (Канада) попробовала исследовать, как отличаются нейронные механизмы возникновения стресса у городских и сельских жителей.

Для своих экспериментов исследователи использовали функциональную магнитно-резонансную томографию (фМРТ). Этот метод показывает, какие области мозга испытуемого активируются при выполнении тех или иных заданий. В данном случае экспериментаторам надо было вызвать у испытуемых стресс, поэтому они предложили им так называемую «монреальскую стрессовую задачу» (Montreal Imaging Stress Task), при которой испытуемым надо было решать на время сложные арифметические примеры. При выполнении такого задания у испытуемого возникает стресс, что подтверждается изменениями уровня сердцебиения, кровяного давления, выброса «стрессовых» гормонов и так далее.

Эксперименты проводились на трех группах людей:

  1. Деревенские жители.
  2. Жители небольших городков (с населением более 10 000 человек).
  3. Жители больших городов (с населением более 100 000 человек).

Оказалось, что при стрессе у людей из этих трех групп наблюдаются два очень любопытных отличия в мозговой активности.

Во-первых, у городских жителей по сравнению с деревенскими сильнее активировалась миндалина. Миндалина (точнее, миндалины; их в мозге две — по одной на каждое полушарие) — это часть лимбической системы, которая играет огромную роль в формировании эмоций. Считается, что именно нарушения в функционировании миндалины приводят ко многим психическим расстройствам. Среди этих расстройств есть и те, которые более характерны для городских, чем для деревенских жителей, — например, тревожные расстройства, депрессия и склонность к насилию.

Рис. 2. Чем в более крупном населенном пункте живет человек, тем сильнее активируется у него миндалина в ответ на стресс. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature
Рис. 2. Чем в более крупном населенном пункте живет человек, тем сильнее активируется у него миндалина в ответ на стресс. Rural — сельские жители, Town — жители небольших городков, City — жители больших городов. Mean contrast estimate at [21 –9 –15] — активность (определенная по средней контрастности МРТ-изображения) в участке миндалины с координатами [21 –9 –15]. Этот участок наиболее показательный, так как в нём наблюдаются самые сильные отличия между реакцией на стресс у горожан и деревенских жителей. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature

А во-вторых, в зависимости от того, вырос ли человек в городе или в деревне, у него наблюдалась различная активность в еще одном участке лимбической системы — части передней поясной извилины (см. Anterior cingulate cortex). Поясная извилина (точнее, опять же, поясные извилины, поскольку это тоже парное образование) также известна своим участием в регуляции стресса. Кроме того, она, видимо, связана и с некоторыми психическими заболеваниями. Например, у тех шизофреников, которые заболели в подростковом возрасте, показано меньшее количество серого вещества в этой области.

Рис. 3. У людей, выросших в городе, наблюдается большая активность в области передней поясной извилины, чем у тех, кто вырос в деревне. На МРТ-изображении обсуждаемый участок имеет ярко-желтый цвет и находится справа на левом рисунке и посередине на правом. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature
Рис. 3. У людей, выросших в городе, наблюдается большая активность в области передней поясной извилины, чем у тех, кто вырос в деревне. На МРТ-изображении обсуждаемый участок имеет ярко-желтый цвет и находится справа на левом рисунке и посередине на правом. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature

В норме миндалина и поясная извилина «общаются» между собой; однако у тех, кто вырос в городе (независимо от того, живет ли он там сейчас), связь между этими двумя регионами ослаблена. Видимо, это говорит о том, что именно детский возраст является критическим для образования данной связи.

Полученные данные говорят о том, что у городских и деревенских жителей и в самом деле разнятся нейронные механизмы, определяющие возникновение стресса. Эти результаты очень хороши, просто слишком хороши, чтобы оказаться верными. Вполне возможно, что исследованные индивиды обладали еще какими-то общими чертами, кроме места своего жительства, и именно эти общие черты определили сходство в активации данных участков мозга. Могло случиться и так, что данные изменения возникали не в ответ на стресс, а по какой-то другой причине. Поэтому исследователи провели еще серию экспериментов с другими испытуемыми, в которых им предлагались и стрессовые, и нестрессовые задания. И полученные результаты подтвердились. Активизация обоих участков возникала именно в ответ на стресс и именно в соответствии с местообитанием испытуемого, без связи с другими его характеристиками — семейным положением, возрастом, образованием, уровнем дохода и так далее.

Тем не менее сохраняется довольно большая вероятность, что какая-нибудь характеристика всё же ускользнула от внимания ученых, и в этом случае полученные результаты остаются сомнительными. Кроме того, урбанизированность  — это всё-таки очень сложное понятие, которое складывается из множества различных факторов. Вполне возможно, что данные результаты были связаны не с городской жизнью как таковой, а с каким-то из этих факторов — например, плохой экологией, шумом, избыточным количеством социальных контактов и так далее. Ну и наконец, исследование проводилось на относительно небольшой выборке и только в одной стране — Германии. Может быть, последующие эксперименты не подтвердят полученные данные.

Тем не менее тема явно перспективная и нуждается в дальнейшем изучении. Вполне возможно, что ученым удалось «поймать» важную закономерность в работе мозга. Миндалина и поясная извилина сейчас активно исследуются, и буквально за последний год было получено несколько очень любопытных результатов. Например, обнаружено, что чем больше у человека социальных контактов, тем крупнее по размеру его миндалина. А в недавнем номере Current Biology была опубликована статья, в которой повышенное количество серого вещества в правой миндалине связывалось с консервативными политическими взглядами, а повышенное количество серого вещества в передней поясной извилине — с либеральными. Это открывает широкое поле для различных предположений. Что из полученных данных является причиной, что следствием, а какие факторы вовсе не связаны между собой — всё это предстоит выяснить в дальнейших исследованиях.

Источники: Florian Lederbogen, Peter Kirsch, Leila Haddad, Fabian Streit, Heike Tost, Philipp Schuch, Stefan Wüst, Jens C. Pruessner, Marcella Rietschel, Michael Deuschle, Andreas Meyer-Lindenberg. City living and urban upbringing affect neural social stress processing in humans. // Nature. 2011. V. 474. P. 498–501.

Вера Башмакова


32
Показать комментарии (32)
Свернуть комментарии (32)

  • vovannoviy  | 03.07.2011 | 13:54 Ответить
    Уже проводилось исследование, в котором выяснилось что мозг ребенка функционирует не так как у взрослого. У ребенка все области мозга работают согласованно, у взрослого же мозг словно разделен в самом себе, как минимум 4 отдела мозга работают порознь, создавая напряжение. Это создает фрагментарное мышление и восприятие, внутренние и внешние конфликты. У ребенка такого нет, он видит целостно и действует целостно, в гармонии с окружающим миром... пока его не научат обратному. Ведь он как губка вписывает образ мышления, поведения, реагирования, восприятия от родителей.
    Так что эти два исследования надо объединить. Тогда станет ясно что чем меньше оторванность ребенка от природы и чем меньше группа людей вокруг(оптимально 150) тем более гармоничным и развитым вырастает ребенок
    Ответить
    • Frank > vovannoviy | 03.07.2011 | 17:27 Ответить
      Ещё не факт, что если мозг работает "согласовано", то это означает "развитым". Вполне возможно, что это лишь следствие упрощённой его функциональной структуры. Подобно тому, как наличие двух, трёх и так далее ядер процессора на одной и той же кремниевой подложке не означает что он хуже одноядерного (а даже очевидно лучше), так же и человек с несколькими относительно независимыми отделами мозга, вполне возможно, просто более развит по сравнению с ребёнком, например, одна из частей мозга отвечает за передвижение, другая в это же время за разговор с идущим рядом собеседником, третья думает над поставленной начальством задачей, и так далее :)
      Запросто может оказаться, что и у "Маугли" в взрослом возрасте будет такая же структура (и работа) мозга, как у большинства "цивилизованных" взрослых.
      Ответить
      • vovannoviy > Frank | 03.07.2011 | 17:59 Ответить
        Да как раз то факт. Если посмотреть как происходит эволюция то согласованность функций является признаком прогресса, обратное ведет к вымиранию. Человек же потому и разрушает природу и все больше ухудшает качество жизни в городах что согласие стало для него в основном красивым словом, искреннего согласия между людьми почти нет, есть лишь вынужденный компромисс. А все потому что человек думает одно, хочет другое, говорит третье, делает четвертое и чувствует что надо сделать пятое. Хаос внутри идет вовне
        Ответить
        • Frank > vovannoviy | 04.07.2011 | 09:58 Ответить
          Ребёнок согласован и гармоничен, он ничего не знает и полностью эгоцентричен. Он имеет лишь одно стремление - поглощать то, что в пределах досягаемости.
          Со временем он понимает, что Человек не только должен удовлетворять собственные потребности, но и уважать чужие. Он становится культурным человеком - не требует то, что ему не принадлежит, и делится тем, чем обладает, если это кому-то нужнее. Он становится частью общества и понимает это. У него возникает конфликт между собственными эгоистическими стремлениями и альтруистическими общественными. Он становится социален.
          Человек, который остаётся гармоничен и не имеет внутренних конфликтов, называется обезьяной и всё ещё сидит в зоопарке :)
          Я, конечно, сильно утрирую, но, надеюсь, моя мысль понятна. "Гармоничный человек" нужен только самому себе, "нам" (обществу) он бесполезен и не является нашей частью.
          Ответить
          • vovannoviy > Frank | 04.07.2011 | 13:56 Ответить
            Вы не утрируете, а идеализируете современного человека. Если вам действительно захочется когда-нибудь выяснить как обстоят дела на самом деле то советую изучить последние достижения и исследования эволюционной психологии и нейропсихологии, а потом уже делать выводы.
            Ответить
            • Frank > vovannoviy | 04.07.2011 | 14:05 Ответить
              Неужели в свете "последних достижения и исследования эволюционной психологии и нейропсихологии" совесть перестала быть внутренним конфликтом человека? :) Да, конечно, люди без совести живут без стрессов и заметно дольше...
              Ответить
              • vovannoviy > Frank | 04.07.2011 | 16:59 Ответить
                Совесть это просто сумма мнений о том как люди должны себя вести, эти мнения ребенок впитывает, а через некоторое время называет это своим мнением. Все внутренние конфликты это противоречия между тем что должно быть по мнению человека и тем что есть в действительности. Ответственность же это нечто иное, естественное, врожденное. И в нас обычно воспитывают совесть по отношению к "своим" или к "хорошим" и безответственность по отношению к "чужим" и "плохим".
                Почитайте для расширения кругозора http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm(раздел - эволюционная психология)
                http://www.evolbiol.ru/altruism.htm(об альтруизме)
                Ответить
          • Скеп-тик > Frank | 04.07.2011 | 15:25 Ответить
            Наконец, нашел старую "Природу" и узнал инициалы Дольника - Виктор Рафаэьивич. По запросу в Гугле "Дольник В. Р." получил все сатьи, которые читал в начале 90-х ХХ века. Прочтите "Этологические экскурсии...", две трети статей на ЭЛЕМЕНТАХ о поведении людей являются частными случаями его идей.
            Что касается реакции на стресс городских и деревенских, то в свете идей Дольника все ясно и без магнитно-резонансных исследований: городские - аналог стадных животных, где важно коррелировать свое поведение с соседями (поездка в автобусе, уборка лест. клетки); сельские - аналог животных территориальных. Поэтому приезд бритоголовы ребят во двор многоэтажки или на хутор - реакция будет существенно разной.
            Селекция на стадность в России (посредством социализма) привела к русскому феномену "миллионер-таунов" - Рублевка и иногородние аналоги, когда миллионеры при полной свободе выбора земельных участков, городят свои многоэтажные особняки в шести метрах друг от друга. Другая сторона - территориальное поведение в условиях города - приводит к явлению скин-хэдства. Зашли этих соцдегенератов (в городских условиях) куда-нибудь на алтайский хутор - и получатся прекрасные (в большинстве) хозяева. Так что читайте Дольника В. Р. и смотрите на мир скептически!
            Ответить
            • a_b > Скеп-тик | 05.07.2011 | 12:53 Ответить
              Кошка, выросшая в коровнике, будет стадным животным?
              Ответить
  • May_Day  | 03.07.2011 | 18:12 Ответить
    Регулярно исследуют деятельность мозга основываясь на весе(объеме) или электрической активности ... Не слишком ли утрированно? Или, по крайней мере, определенно зависимость от метода исследования диктует теорию.
    Это что - человеческое сознание или развес рыбы на рынке?
    Ответить
    • vovannoviy > May_Day | 04.07.2011 | 05:26 Ответить
      Сознание и мозг это разные вещи, хотя и связанные. Мозг это всего лишь машина, которую с детства программируют, поэтому люди мыслят примерно одинаково и об одних и тех же вещах. Сознание же свободно от всего и творит новое постоянно, поэтому до сих пор не знают что это такое и где оно находится
      Ответить
      • May_Day > vovannoviy | 04.07.2011 | 16:32 Ответить
        Как понимать - "свободно от всего"? И от мозга? Это перегиб в другую сторону. От примитивного материализма (вес, размер) в чертовщину (свободно от всего и постоянно творит новое).
        Я имел в виду, что при исследовании мозга хотелось бы видеть применение наук 21-го века, а не 19-го.
        Например, Blue Brain Project.
        Ответить
        • vovannoviy > May_Day | 04.07.2011 | 17:05 Ответить
          Сознание вполне материально, но его не получается изучать известными методами. За последние сто лет довольно хорошо изучены мозг, психика, мышление и поведение человека. А вот исследования сознания почти не продвинулись, хотя уже удалось выяснить что оно не является ни психикой, ни мышлением, оно что-то другое.
          Я уже много лет занимаюсь изучением сознания. Но об этом лучше через личные сообщения или через почту
          Ответить
    • Валя Гриневич > May_Day | 04.07.2011 | 10:38 Ответить
      Вы имеете в виду, что нужно пользоваться другими физическими методами или методами нефизическими?
      Ответить
      • vovannoviy > Валя Гриневич | 04.07.2011 | 13:51 Ответить
        Синтез первого и второго. Почитайте мой дневник
        Ответить
        • Валя Гриневич > vovannoviy | 04.07.2011 | 17:52 Ответить
          Материализм подразумевает, что любая деятельность разума, сознания, мышления имеет какие-либо материальные, физические проявления, о некоторых из которых говорится в статье. Правильно ли я понял, что Ваш ответ о синтезе физических и нефизических методах изучения сознания вызван тем, что Вы - отчасти идеалист?
          Ответить
          • vovannoviy > Валя Гриневич | 04.07.2011 | 18:32 Ответить
            Нет. Идеалист живет в выдуманном мире. Например он видит какую-то ситуацию, которая ему не нравится, и он выдумывает образ, обычно противоположный тому что есть, и затем пытается этот образ материализовать, но как правило терпит неудачу. Потому что не принимая факт он и не может предвидеть каким будет факт в будущем, поэтому всегда разочаровывается.
            Я же стараюсь действовать только исходя из фактов. Я не стремлюсь переделать мир, у меня нет идеалов, но я лишь слушаю свою интуицию, или как говорят, свое сердце, и чувствую ответственность. Это и толкает меня что-то делать или говорить
            Сознание безусловно имеет материальные проявления, очень четко выраженные. Это как раз те резкие изменения в психике и даже в структуре мозга, которые пока плохо исследованы. Но даже их исследование даст лишь косвенные данные о сознании. Напрямую его засечь нельзя подобно гравитации. Ученые хорошо знают как воздействует на предметы гравитация, но что такое гравитация сама по себе, какова её сущностная природа, это остается загадкой(есть только масса гипотез). Сознание это нечто более сложное чем гравитация и квантовая механика вместе взятые.
            Самое интересное что сознание не так уж сложно исследовать если немного изменить подход(хотя это всё также останется научный подход). Результаты например моих исследований могут быть подтверждены любым человеком, любым ученым. Сложность как раз в том что они скорее всего откажутся их проверять, во всяком случае большинство. Откажутся потому что испугаются последствий. Ведь уже на начальном этапе изучения сознания сильно меняется мировосприятие, мировоззрения, жизненные ценности и цели. Не сам человек их меняет с помощью размышлений или анализа как обычно, а они меняются от прямого мощного воздействия сознания на мозг и мышление. Я бы даже не отказался быть подопытным кроликом, чтоб изучали мой мозг, днк нейронов, чем они отличаются от большинства людей. Мне и самому любопытно, хотя факт отличия для меня уже очевиден. Но возьмется ли кто-нибудь за это? Сомневаюсь
            Ответить
            • Валя Гриневич > vovannoviy | 05.07.2011 | 10:57 Ответить
              Спасибо, очень хороший ответ.
              Тем не менее, некоторые считают, что достаточно объединить вычислительную мощность нескольких тысяч персональных компьютеров, чтобы создать искусственный разум.
              Ответить
              • vovannoviy > Валя Гриневич | 05.07.2011 | 12:01 Ответить
                Не только считают, но и создали уже несколько прототипов, однако ничего похожего на разумность у них так и не получилось. Сейчас есть программы, которые моделируют поведение групп животных или людей на экране компьютера, это в фильмах используют активно и выглядит очень натурально. Также рассчитывают смоделировать работу мозга и уже есть успехи. Но максимум что получится это очень правдоподобная имитация мышления, однако всё равно будет необходим оператор, который будет вносить коррективы в программу на ходу. То есть полной самостоятельности добиться не удастся никак.
                В мозге человека тоже присутствует оператор, который постоянно вносит изменения в мышление, иногда еле заметные, иногда радикальные, р-эволюционные. И это сознание. Человеческий мозг и организм в целом это самая сложноорганизованная система на земле. Причем динамичная и на микро и на макро уровнях, ведь постоянно клетки делятся, мутирует днк, белки производятся новые и т.д., дыхание, сердцебиение, реакции и т.д. всё движется и меняется, усложняется организация. В такой системе творчество сознания может проявится на полную. А что в компьютере? В нем движутся только электроны(и то не доказано что электричество это движение электронов), всё остальное неподвижно, соответственно быстро старится, не отвечает изменениям среды. Поэтому и приходится постоянно увеличивать память и скорость компьютера, этим пытаются компенсировать неподвижность остальных частей. Но только в природе всё куда сложнее, в ней организм это не сумма частей, из которых он состоит, а скорее сумма взаимоотношений частей, даже точнее организованность и устойчивость взаимоотношений. Так что никакому компьютеру такого не достичь никогда. Жаль что этого не понимают, деньги налогоплательщиков тратят зря
                Ответить
                • Angl > vovannoviy | 05.07.2011 | 17:43 Ответить
                  Есть ли сознание у неандертальца? обезьяны? собаки? червя? дерева? Чем изучение конкретно вас "физическими и нефизическими методами" лучше изучения червя исключительно физическими методами? Можно ли с помощью компьютера смоделировать поведение червя? Почему вы считаете, что поведение человека нельзя?
                  Что такое сознание, вы тоже не знаете, но при этом заявляете, что его нельзя исследовать физическими методами. Что ж, не ново на данном форуме, но для альтернативщиков есть масса других форумов.
                  И последнее, про человека без внутренних конфликтов. Именно внутренние конфликты создают то, что мы называем свободой воли. В одной и той же ситуации человек может поступить так, а может эдак, в зависимости от того, какая сторона в его внутреннем конфликте перевесит. Человек без конфликтов - это либо обезьяна, либо робот, он будет в сходной ситуации всегда действовать одинаково.
                  Ответить
                  • vovannoviy > Angl | 05.07.2011 | 18:22 Ответить
                    Сознание есть у всего перечисленного и даже у атома, точнее будет сказать у сознания есть атом и всё остальное. Потому что сознание не может быть собственностью чей-то, его нельзя ни приобрести, ни потерять. Так что о сознании я знаю не мало. Но это всё будет для многих пустой болтовней или альтернативщи ной или бредом, пока они не попробуют в этом удостоверится. Но если в других областях науки одинаково проверяются все утверждения, то когда дело касается сознания никто проверять не хочет и сразу делают вывод.
                    Ну да ладно. Кого это действительно интересует тот будет проверять, остальные будут спорить или отрицать.
                    Поведение человека смоделировать не сложно и как я уже сказал это делают постоянно для фильмов. Но это всего лишь имитация, а не копия. Мышление человека повторить пока не удалось, хотя японцы давно уже пытаются(они кстати создали голографическую танцующую и поющую девушку, она уже концерт давала))).
                    А насчет конфликтов. Свободой выбора здесь и не пахнет, только если очень ограниченной свободой. Вот если вам дать выбирать между яблоком и апельсином то это свобода или ограничение выбора? Когда выбор вам предоставляют это всегда ограничение. Настоящая свобода подразумевает бесконечное число вариантов, а не два. Нас же с детства учат выбирать между двух:"плохое" и "хорошее", нравится и ненравится, хочу и не хочу, люблю и не люблю, полезно и вредно и т.д. Причем нас учат выбирать именно что-то одно, то что выбирают родители должен выбирать и ребенок, иначе будет наказан. Этот стереотип остается в мозге на всю жизнь и человек в любом конфликте всегда будет выбирать то чему его научили с детства, но далеко не всегда будет осознавать что подтолкнуло его сделать такой выбор, считая это само собой разумеещимся, типа так и должно быть
                    Ответить
                    • a_b > vovannoviy | 06.07.2011 | 09:30 Ответить
                      "и то не доказано что электричество это движение электронов"
                      Сильное утверждение.
                      Ответить
                      • vovannoviy > a_b | 06.07.2011 | 09:49 Ответить
                        То что электричество это ток, то есть поток, течение электронов через проводник не доказано. Есть ещё теория что электричество подобно звуковой волне, то есть электроны толкают друг друга. Есть и ещё теории. И по каждой можно вычислить характеристики тока, то есть это не гипотезы уже. Также и гравитация вычисляется и по теории Ньютона и по ОТО и по квантовой теории гравитации. Но ни природу гравитации ни электричества пока понять не удалось
                        Ответить
                      • Angl > a_b | 06.07.2011 | 10:37 Ответить
                        Бесполезно спорить с альтернативщиками. В каких-то областях у них обнаруживаются достаточно глубокие знания, а потом вдруг выясняется, что человек не в курсе, что такое идеализм или электрический ток.
                        Так вот, "электричество" (если говорить вообще) это движение различных заряженных частиц (в том числе электронов) под действием электромагнитного поля. Движение - это следствие, а причина - поле. Так вот, неизвестна тут природа самого поля (в частности, почему оно самоподдерживается в вакууме, где нет колеблющейся среды), а взаимодействие его с веществом изучено очень хорошо. Что касается "подобного звуку", это, видимо, человек что-то знает про фононный механизм, только природа тут все равно не звуковая, он введен для удобства описания.
                        Только вот к сознанию это не имеет никакого отношения. "Сознание невозможно приобрести и потерять" - что после этого обсуждать? Бога? Мировую душу?
                        Ответить
                        • Валя Гриневич > Angl | 06.07.2011 | 13:58 Ответить
                          Налицо результат пренебрежения молодыми студентами таких предметов, как философия и физика :) Но, кажется, и среди нобелевских лауреатов есть идеалисты.
                          Ответить
                          • vovannoviy > Валя Гриневич | 06.07.2011 | 14:40 Ответить
                            Жаль что вас больше интересует точность формулировать, а не точность понимания
                            Ответить
                            • Angl > vovannoviy | 06.07.2011 | 15:29 Ответить
                              А это одно и то же в нашем случае. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)
                              Ответить
                              • vovannoviy > Angl | 06.07.2011 | 16:47 Ответить
                                Я имел в виду понимание читающих в первую очередь. Не уточнил специально чтоб узнать есть ли надежда у меня на это понимание. После предсказуемого ответа вижу что нет.
                                Ответить
                • Валя Гриневич > vovannoviy | 06.07.2011 | 11:54 Ответить
                  С этим все согласны, что организм - не сумма частей, а сумма взаимоотношений частей.
                  Этих взаимоотношений большое число, но, все-таки, конечное число. Например, Blue Brain Project - в нем для моделирования работы в реальном времени 10000 нейронов работает почти 10000 процессоров из-за того, что число связей между таким количеством нейронов (вроде, синапсов) что-то около 10 в седьмой степени. У человека примерно 10 в девятой нейронов, то есть в 100 000 раз больше, чем сейчас моделируется. Зная, что примерно каждые два года мощность процессоров удваивается, можно вычислить, через сколько лет будет смоделирована работа человеческого мозга, может быть и сознания. Кажется, кто-то посчитал и получилось лет 30, мы можем застать этот момент.
                  Ответить
  • Скеп-тик  | 07.07.2011 | 21:39 Ответить
    Могу и внаучить, и отфилософить понятие сознания.
    1). Сознание - информационная обратная связь о деятельности иформационной структуры. И больше ничего. Поэтому сознание есть и у вируса, ищущего место для самоврезки, а потом самовырезающегося из постороннего генома, и у алкаша, ползущего утром к холодильнику за рассолом. Битовость у этих сознаний разная, а принцип один. Есть зачатки сознания у компьютеров - контроль напряжения питания, температуры кристалла. Интернет - верх сознания, контроль достоверности передачи информации - чуть ли не половина его трафика .
    2). Разум - результат обучения способностям генерации несуществующей в реалности информации и предоставление сознанию этой информации как реальной. Экстраполяция и воображение, короче. Пример.
    Стерлигов на хуторе знает, что могут приехать бритоголовые ребята на джипах, и держит дома карабины. Более того, егодети обучены стрелять без всяких предупредительных "Стой, стрелять буду". В рельности информации о приезде бандитов нет, но и для старшего, и для младших Стерлиговых это существующая реальность. А табунный жеребец сколько бы раз не одбивался от волков, не будет отрабатывать удары на каком-нибудь термитнике для повышения своих шансов выжить.
    Зачатки разума есть у многих стайных животных. Но их предусмотрительности хватает на несколько часов. А у человека - от первого класса до года до пенсии - сплошное планирование. А от скуки и склада ума до основ Вселенной докапываемся.
    Жаль, что форточка мироздания скоро захлопнется...
    Ответить
    • Валя Гриневич > Скеп-тик | 08.07.2011 | 11:07 Ответить
      Я не специалист в этой области, но все равно видно, что эти определения неполные, куцые.
      Например, по п.1 - что делать со своим "Я"?
      А по п.2 получается, что и самонаводящаяся головка ракеты, и стабилизатор танковой пушки - разумные существа.
      Ответить
      • Скеп-тик > Валя Гриневич | 08.07.2011 | 21:16 Ответить
        Боеголовки и системы (не путать со структурами!) стабилизации - к п. 1).Они не генерируют несуществующую информацию (понимание будущего разлета осколков, не активируютсяамортизатоты до попадания в колдобину см. о жеребце).
        "Я" - третий контур инфомационной обратной связи, возникающий при избытке битов. "Я" начинает регулировать потоки информации внутри информационной структуры (пока только у живыж существ). Судя по дележке игрушек, "Я" есть уже у хомяков.
        "Разум - это фаза обучаемости" - это поправка к "внаучению".
        Ответить
Написать комментарий

Другие новости


Элементы

© 2005-2017 «Элементы»