Анализ спектров показал, что атмосферы двух планет в системе L 98-59 богаты серосодержащими газами

Рис. 1. Транзитный спектр планеты L 98-59 b

Рис. 1. Транзитный спектр планеты L 98-59 b; по горизонтали — длина волны в мкм, по вертикали — глубина транзита в миллионных долях. Под основным графиком — содержание SO2, H2, CO2 и H2S в атмосфере по результатам моделирования (по горизонтали — значение параметра, по вертикали — относительная вероятность того, что при данном наблюдаемом транзитном спектре параметр в действительности имеет данное значение; шкала содержания газов — логарифмическая, значение −6 соответствует 1 миллионной доле; молекулярная масса указана в атомных единицах массы). Рисунок из обсуждаемой статьи A. Bello-Arufe et al., 2025. Evidence for a volcanic atmosphere on the sub-Earth L98-59b

Исследование трех внутренних планет в системе удаленного от нас примерно на 35 световых лет красного карлика L 98-59 методом транзитной спектроскопии принесло первые результаты об их атмосферах. Планета L 98-59 b стала первой экзопланетой размером меньше Земли с охарактеризованной атмосферой. Судя по всему, она окружена оболочкой из вулканических газов, свидетельствующей о мощном приливном разогреве. Планета L 98-59 d относится к промежуточному типу между скалистыми планетами и мининептунами, однако плотная серосодержащая атмосфера обнаружена и на ней. Для подобных планет это неожиданно и может привести к пересмотру моделей их строения.

Вопрос существования планет у других звезд занимал человечество издавна. Поначалу он казался неразрешимым — например, полный аналог Земли, обращающий вокруг полного аналога Солнца, с расстояния 10 световых лет выглядит как объект +28m (звездной величины) в 0,2 угловых секундах от своего светила яркостью +3m (чуть слабее Полярной звезды и звезд «ковша» Большой Медведицы). Разглядеть такой объект — это примерно как увидеть светящуюся стрелку на часах пилота самолета, прожектор которого светит прямо на наблюдателя, с расстояния в тысячу километров.

Тем не менее, астрономы придумали методы обнаружения планет у других звезд. Два из них — метод лучевых скоростей и транзитный метод — уже стали «рабочими лошадками» экзопланетологии. Подробнее о них см. новость Определена масса горячей землеподобной планеты Kepler-78b («Элементы», 25.11.2013), задачу Кривые блеска и экзопланеты, а также статью М. Марова и И. Шевченко Экзопланеты. Мы же лишь очень кратко напомним, в чем суть этих методов.

Поскольку гравитационно связанные объекты притягивают друг друга, планета, обращаясь по орбите вокруг звезды, слегка смещает звезду, которая в результате тоже обращается по очень маленькой орбите вокруг общего центра масс. Из-за этого звезда то удаляется от нас, то приближается к нам. Это вызывает доплеровский сдвиг ее излучения, который можно обнаружить с помощью спектроскопии сверхвысокого разрешения. Если планета при этом еще и проходит по диску звезды (с точки зрения наблюдателя), она затмевает часть звездного света. Типичное падение яркости при этом составляет сотые доли процента, но обнаружить его гораздо проще, чем напрямую увидеть отраженный свет планеты, которая тусклее звезды в миллионы или даже миллиарды раз.

Первые экзопланеты у обычных звезд были найдены тридцать лет назад (см. 51 Пегаса b). Сейчас их счет пошел на многие тысячи, и уже никого не удивить новостью о том, что у очередной звезды открыли очередную планету.

Транзитная спектроскопия

Астрономические приборы и методы обработки данных постоянно совершенствуются, и теперь ученые могут переходить от открытия экзопланет к их изучению. Главный метод современной экзопланетологии — транзитная спектроскопия: не просто измерение падения яркости звезды при ее затмении планетой, а измерение величины этого падения на разных длинах волн. О нем стоит рассказать подробнее.

Если планета радиусом \(r_p\) проходит по диску звезды радиусом \(r_s\), то наблюдаемая яркость звезды (в приближении однородной яркости ее диска) уменьшается на величину \(\left(\frac{r_p}{r_s}\right)^2\), — то есть, по сути, на отношение видимых площадей дисков планеты и звезды. Если планета скалистая, добавить тут почти нечего — камень одинаково хорошо перекрывает свет любой длины волны. Иначе дело обстоит с планетами, у которых есть атмосфера, — в частности из-за того, что разные газы могут поглощать излучение разных длин волн. Например, углекислый газ не поглощает видимый свет, поэтому излучение звезды в видимой части спектра просто «не заметит» CO2-составляющую атмосферы экзопланеты на пути к детектору нашего телескопа. Но углекислый газ хорошо поглощает инфракрасное излучение — через углекислотную атмосферу оно не пройдет. В спектральных полосах поглощения углекислого газа глубина транзита составит \(\left(\frac{r_p+h}{r_s}\right)^2\), где \(h\) — минимальная высота, на которой лучи данной длины волны проходят над поверхностью планеты, не испытывая заметного ослабления. Измеряя транзитный спектр — зависимость степени перекрытия света звезды планетой от длины волны — можно получить спектр поглощения газов, составляющих атмосферу планеты.

Рис. 2. Схема транзитной спектроскопии

Рис. 2. Схема транзитной спектроскопии. Вверху: облака перекрывают свет любой длины волны. Внизу: атмосфера перекрывает только излучение определенных длин волн. В результате — в этом примере — желтый свет звезды переходит в оранжевый при поглощении зеленого. Изображение с сайта space.com

Нетрудно заметить, что амплитуда транзитного спектра очень сильно зависит от параметров экзопланеты и ее звезды. Чем больше планета и чем меньше звезда — тем больше глубина самого транзита: у небольших скалистых планет около солнцеподобных звезд она не превышает десятков миллионных долей (м. д.), а у газовых гигантов около небольших звезд может достигать нескольких процентов. Чем протяженнее атмосфера экзопланеты — точнее, чем больше ее давление и шкала высоты по сравнению с радиусом планеты, — тем больший вклад она дает в глубину транзита. Шкала высоты пропорциональна температуре атмосферы и обратно пропорциональна ее молекулярной массе, а также ускорению свободного падения: \(h=\frac{RT}{\mu g}\).

Наконец, чем ближе планета к звезде и короче ее орбитальный период — тем чаще случаются транзиты, и тем больше информации можно собрать, усредняя полученные данные со многих наблюдений. Проще всего изучать «рыхлые» водородные атмосферы горячих газовых гигантов, а полные аналоги Земли остаются «крепким орешком», которые будут по зубам только следующему поколению приборов.

Если радиус экзопланеты равен 7000 км (чуть больше Земли), радиус звезды — 500 000 км (чуть меньше Солнца), а «толщина» атмосферы — 100 км, то в диапазонах прозрачности атмосферы глубина транзита будет равной 196 м. д., а в полосах интенсивного поглощения — 201 м. д. Разница в 5 миллионных долей очень мала, но она намного больше, чем соотношение яркости экзопланеты в отраженном свете и яркости самой звезды, — и близка к чувствительности самых современных приборов. Для полного аналога Земли эти цифры составят 84 и 86 м. д, а амплитуда транзитных спектров горячих юпитеров может составлять тысячи м. д.

Объектами «промежуточной сложности» выступают скалистые планеты красных карликов — самых легких, холодных и распространенных звезд в Галактике. Планетные системы таких звезд часто напоминают увеличенные копии системы галилеевых спутников Юпитера: несколько небесных тел примерно одинакового «калибра», обращающиеся вокруг своей звезды по близким орбитам в одной плоскости, нередко в орбитальных резонансах (такие системы еще называют «горошины в стручке»). Суммарная масса планет, как и у спутников планет-гигантов, составляет в таких системах несколько сотых долей процента от массы центрального тела. Поскольку красные карлики в сотни раз массивнее Юпитера, спутники-переростки часто оказываются размером с Землю, а их температуры нередко соответствуют зоне обитаемости.

Нужно отметить, что с обитаемостью у таких планет все намного сложнее, чем у полных аналогов Земли. В начале своего жизненного пути красные карлики обладают повышенной светимостью, иногда — в десятки раз относительно «зрелого» возраста. Их вспышечная активность намного превосходит солнечную, а приливные силы тормозят суточное вращение планет. Атмосфере и океанам новорожденной планеты красного карлика приходится выдержать сначала разогрев до меркурианских температур и нещадный обстрел звездной плазмой, а затем — установление вечного дня на одной стороне и вечной ночи на другой (атмосфера при этом может вымерзнуть на ночном полушарии планеты).

Но если планета красного карлика сумела сохранить свою атмосферу — она становится отличной целью для астрономов (если звезда не слишком далеко от нас, конечно). Глубина транзитов у таких планет достигает десятых долей процента, сами транзиты происходят в десятки раз чаще, чем у аналогов Земли. Красных карликов много, и вдобавок, у них больше и сама вероятность транзитной конфигурации — чем ближе тело к звезде, тем больше допустимое отклонение плоскости орбиты от луча зрения, при котором планета все еще не «промахивается» мимо диска звезды. Суммарный шанс отыскать транзитную планету у близкого и яркого красного карлика оказывается в сотни раз больше, чем у солнцеподобной звезды.

Планетная система L 98-59

Одной из таких звезд с транзитными планетами оказалась L 98-59 — типичный «красный карлик по соседству». Это неприметная звездочка в созвездии Летучей Рыбы, в 34,6 световых годах от Земли — в масштабе Галактики это очень близкое соседство. Ее яркость составляет +11m — такую можно разглядеть в средний любительский телескоп в отсутствие засветки. Масса и радиус L 98-59 составляют 0,27 и 0,3 солнечных, а светимость меньше солнечной в 90 раз. Спектральный класс этого светила — M3, что соответствует температуре фотосферы 3150°C (почти вдвое меньше солнечной).

Здесь надо упомянуть про деление красных карликов на две «весовые категории». Легкие красные карлики выделяют особенно много энергии при изначальном гравитационном сжатии, и их период повышенной светимости выражен особенно сильно. Кроме того, вспышечная активность звезды зависит от напряженности ее магнитного поля — а она, в свою очередь, определяется интенсивностью конвекции в звездных недрах. У легких красных карликов бурная конвекция происходит по всей толще звезды, включая ее плотное ядро, — и их вспышечная активность гораздо сильнее, чем у более массивных звезд, у которых конвекция не затрагивает ядро. Граница проходит примерно по классу M4 (чем больше цифра — тем меньше масса), так что можно надеяться, что у L 98-59 найдутся не только безвоздушные миры, покрытые лишь реголитом и лавой.

Три внутренние планеты системы L 98-59 были найдены еще в 2018 году с помощью космического телескопа TESS, который специализируется на поисках транзитов (V. Kostov et al., 2019. The L 98-59 System: Three Transiting, Terrestrial-size Planets Orbiting a Nearby M Dwarf). Он продолжает дело, начатое телескопом Kepler, но, в отличие от него, специализируется на близких звездах, разбросанных по всему небосводу. Почти сразу же, в 2019 году, с помощью доплеровской спектроскопии были получены оценки масс планет, а затем — найдены еще две внешние планеты. Как и в транзитных исследованиях, точность измерений при доплеровской спектроскопии возрастает с добавлением новых наблюдений — массы планет, а значит, и их плотности, все еще уточняются. Тем не менее, уже можно сказать, что две внутренние планеты скалистые, хотя и менее плотные, чем Земля. Внутренняя планета больше Марса, но чуть меньше Венеры (она стала первой планетой размером меньше Земли с охарактеризованной атмосферой!), а остальные планеты принадлежат к размерному классу суперземель. Третья планета содержит в своем составе значительную долю льдов или летучих веществ. При этом она нагревается своей звездой как Меркурий Солнцем, а внутренние две — еще в несколько раз сильнее.

Таблица. Свойства планет системы L 98-59. Массы, радиусы и освещенности приведены относительно земных значений, плотности — в г/см3, а орбитальные периоды — в земных сутках

Планета Масса Радиус Плотность Освещенность Орбитальный период Эксцентриситет
L 98-59 b 0,40±0,15 0,85±0,05 3,6 23 2,25 0,10
L 98-59 c 2,22±0,26 1,34±0,07 5,1 12 3,69 0,10
L 98-59 d 1,94±0,28 1,55±0,08 2,7 4,7 7,45 0,07
Рис. 3. Система L 98-59

Рис. 3. Слева: положение планет системы L 98-59 на диаграмме «масса — радиус». Наклонными линиями указаны радиусы планет в зависимости от их массы при одинаковом составе. Планета b является скалистой. Планета c, по нынешним данным, находится на самой границе допустимой плотности для скалистых планет, но водная оболочка на ней маловероятна, поскольку по расчетам, за время существования планеты с нее мог улетучиться даже океан в сто раз массивнее земного. Планета d по составу является массивным аналогом внешних галилеевых спутников Юпитера (поровну льдов и скал). Справа: орбиты планет системы L 98-59. Планеты e и f не являются транзитными, их радиусы неизвестны. Зеленым обозначена «эффективная земная орбита», на которой освещенность равна земной; ее радиус — 0,11 а. е. Рисунки из статьи R. Cloutier et al., 2019. Characterization of the L 98-59 multi-planetary system with HARPS и с сайта allplanets.ru

Кроме того, орбиты всех трех внутренних планет обладают заметной эллиптичностью. В сочетании с короткими орбитальными периодами это должно вызвать мощный приливный разогрев их недр, и масштабный вулканизм на поверхности. Планета L 98-59 b слишком мала для того, чтобы удержать атмосферу без постоянной подпитки — а значит, любая атмосфера должна целиком состоять из свежеизверженных вулканических газов. Изучение такой атмосферы — уникальный шанс «заглянуть» в недра планеты, удаленной от нас на тридцать с лишним световых лет. Благодаря этому система L 98-59 и стала целью телескопа «Джеймс Уэбб» (JWST).

Сочетание транзитной фотометрии и доплеровской спектроскопии позволяет определить одновременно и радиус, и массу планеты, а значит, — рассчитать ее среднюю плотность. Даже если ничего больше не знать о планете, этого бывает достаточно, чтобы сделать выводы о ее составе. Скалистые планеты, как следует из их названия, содержат лишь малое количество летучих веществ, или не содержат их вовсе. Если плотность планеты ниже плотности скал — значит, в ее составе много летучих веществ (сейчас мы не рассматриваем экзотические случаи вроде графитно-алмазных планет). Если она ниже плотности воды — на планете точно есть протяженная водородно-гелиевая атмосфера. Массивные оболочки из всех более тяжелых газов, например, азота, не дают большой прибавки к радиусу планеты: газами в классическом смысле этого слова они могут оставаться только в тонком верхнем слое. Уже на глубинах порядка тысячи километров давление сжимает их до плотности соответствующих твердых тел, а она, при прочих равных, оказывается даже выше плотности водородсодержащих льдов. Планета земной массы, состоящая наполовину из азота и наполовину из воды, имела бы похожий, а то и меньший диаметр, как планета той же массы из чистой воды. С промежуточными случаями гораздо сложнее: без транзитной спектроскопии не определить, что дает прибавку к радиусу — ледяная мантия или водородно-гелиевая оболочка.

JWST и некоторые трудности транзитной спектроскопии

Одной из главных научных целей JWST является именно транзитная спектроскопия экзопланет. Площадь его зеркала в 6 раз больше, чем у «Хаббла», и, в отличие от последнего, JWST работает в инфракрасной части спектра, захватывая ближний, средний и тепловой диапазоны (0,6–28 мкм). В этих диапазонах находятся молекулярные полосы поглощения атмосферных газов, а кроме того, в тепловом инфракрасном диапазоне гораздо меньше соотношение яркостей планет и звезд, что делает возможным и их прямое наблюдение.

Звезда яркостью +11m дает на зеркале «Джеймса Уэбба» несколько миллиардов фотонов в секунду. Однако, количество «нужных» фотонов в каждом участке спектра во много миллионов раз меньше: общий поток нужно умножить на амплитуду транзитного спектра (одну стотысячную), и разделить на разрешающую способность спектрометра (сотни или тысячи). Получается компромисс: снять спектр с большим разрешением, но с большим шумом, либо с меньшим разрешением, но с меньшими погрешностями.

Снимать приходится весь транзит длительностью до нескольких часов, и столько же отводить на измерение опорного сигнала перед транзитом и после него. Диск звезды неоднороден — с краев он темнее, чем в центре (см. задачу Светящийся шар), на нем присутствуют пятна и факелы, и за время транзита на звезде может произойти вспышка. Все это надо учитывать при обработке результатов съемки, а ведь еще есть и чисто инструментальные погрешности: особенности отдельных пикселей сенсора спектрометра, работа механизма охлаждения матрицы, и многое другое. Неудивительно, что итоговый транзитный спектр, даже после всех ухищрений, получается довольно грубым — он состоит из нескольких десятков точек, погрешности на каждой из которых достигают нескольких процентов.

Рис. 4. Сравнение транзитов планеты одного и того же размера по диску солнцеподобной звезды и красного карлика

Рис. 4. Сравнение транзитов планеты одного и того же размера по диску солнцеподобной звезды и красного карлика. Для полноты картины на рисунок следует добавить краевое потемнение дисков обеих звезд и факелы, которые на диске красного карлика должны быть намного ярче, чем у солнцеподобной звезды, а на транзитные кривые — скачки в моменты пересечения активных областей. При этом эффект краевого потемнения отображен на транзитных кривых правильно — U-образной формой минимума. Рисунок с сайта beyondearthlyskies.blogspot.com

Моделирование транзитных спектров

Спектры молекулярного поглощения обычно довольно сложны — каждый газ имеет свой характерный рисунок полос поглощения. При съемке в земной лаборатории нетрудно получить спектр высокого разрешения с исчезающе малыми погрешностями — и по нему, как по отпечаткам пальцев, точно выяснить состав газовой смеси. Транзитный спектр, с его грубым разрешением и большими погрешностями, похож скорее на энцефалограмму — каждая точка на нем есть результат действия множества факторов. По сути, он содержит всего несколько тысяч бит полезной информации, да еще и «пропущенных через миксер». Однако этого вполне достаточно для грубого описания состава атмосферы и ее свойств. Задача ученых — извлечь эту информацию как можно полнее и достовернее, и здесь на помощь приходит компьютерное моделирование атмосферы планеты.

Чтобы правильно расшифровать транзитный спектр, ученые строят множество моделей атмосферы, различающихся составом: например, атмосфера из чистого водяного пара, из водяного пара, разбавленного азотом, или из водорода с примесью пара. В каждой модели рассчитывается вертикальный профиль атмосферы — распределение температуры, давления, облаков и химического состава по высоте. В неравновесных («свободных») моделях ученые варьируют концентрацию каждого газа независимо: это позволяет обнаружить неравновесность состава атмосферы, но требует спектра высокого качества. Если же спектр грубый, приходится использовать равновесную модель: позволить всем компонентам атмосферы, а так же продуктам их фотолиза, реагировать в модели друг с другом до достижения химического равновесия — локального или глобального. Это уменьшает число свободных параметров модели, которые надо определить, исходя из самого спектра.

Рассчитав атмосферные профили, ученые строят спектральную модель. В ней они «пропускают» свет звезды через атмосферу каждой атмосферной модели, улавливают его виртуальным приемником, подвергают полученный модельный спектр такой же обработке, как реальный, и сравнивают полученный спектр с наблюдаемым. Если наилучшая модель окажется статистически отличающейся от базовой модели («плоского» спектра планеты без атмосферы), значит, она и ближе всех к реальности.

Еще одна сложность транзитной спектроскопии связана с облаками. Если они состоят из крупных и бесцветных частиц, то с точки зрения транзитной спектроскопии, они перекрывают свет звезды почти так же, как и поверхность планеты. Это создает неоднозначность интерпретации результатов. В статьях по экзопланетологии часто можно встретить заключения, звучащие примерно так: «на планете не обнаружено существенной атмосферы, либо она обладает высотной дымкой на уровне давления не глубже 10 миллибар».

Отличить скалы от облаков позволяют наблюдения вторичного затмения — когда планета проходит за звездой. В тепловом диапазоне удельная яркость поверхностей планеты и звезды может отличаться всего в несколько раз — она пропорциональна отношению их температур — и глубина вторичного транзита оказывается всего в те же несколько раз меньше, чем глубина первичного. Измеряя ее, можно узнать температуру дневного полушария планеты. В отсутствие атмосферы оно нагрето до максимально возможной температуры, при которой разогрев светом звезды уравновешивается только тепловым излучением поверхности планеты. Атмосфера добавляет к этому перенос тепла с дневной на ночную сторону, и при ее наличии измеренная температура оказывается намного ниже максимальной (к примеру, на Луне днем +120°C, а на Земле не бывает выше +55°C). Немного сложнее, наблюдая и сравнивая глубину транзитов в разных участках теплового диапазона, определить и температуру ночного полушария планеты, особенно если она нагрета атмосферным переносом или вулканизмом.

Так что, если транзитный спектр плоский, но дневное полушарие подозрительно холодное (а тем более, если при этом еще и ночное — слишком теплое) — вполне возможно, мы видим не поверхность, а высотную дымку.

Вулканическая атмосфера планеты L 98-59 b

Первая и, на данный момент, единственная расшифровка транзитного спектра L 98-59 b была выполнена американскими учеными и опубликована в архиве электронных препринтов. Оказалось, что больше всего транзитные спектры L 98-59 b похожи на «подпись» атмосферы, состоящей из сернистого газа. Это роднит L 98-59 b со спутником Юпитера Ио, и такое сходство было ожидаемо — состав вулканических газов отражает историю формирования небесного тела и современные геологические процессы на нем.

К примеру, большая часть исходного материала Земли не испытывала сильного нагрева и не лишилась связанных летучих веществ, и, например, ее мантия содержит в растворенном виде не меньше воды, чем земные океаны. Кроме того, в ходе тектонических процессов карбонатные и гидратированные породы океанического дна погружаются в мантию, где разлагаются под нагревом, и выделяющиеся летучие вещества присоединяются к мантийным вулканическим газам. Поэтому в выбросах земных вулканов преобладают H2O и CO2, а SO2 обычно находится лишь на третьем месте.

Напротив, исходный материал Ио оказался лишен летучих веществ: в момент ее образования светимость Юпитера, еще сохранившего все тепло аккреции, достигала одной стотысячной от солнечной (C. Bierson et al., 2023. Jupiter's Early Luminosity May Have Driven off Io's Initial Water Inventory), а Ио обращается к нему так же близко, как Луна к Земле. Казалось бы, одна стотысячная — это немного, но этого хватало, чтобы на своей орбите Ио нагревалась Юпитером так же, как Венера Солнцем в наше время. Серосодержащие соединения при этом сохранились, но сейчас, благодаря приливному разогреву, недра Ио раскалены сильнее земных, и сульфаты разлагаются на оксиды и сернистый газ.

Те же причины, только многократно усиленные, объясняют и состав вулканической атмосферы L 98-59 b. Ученые рассчитали, что она должна улетучиваться под действием ионизирующего излучения со скоростью несколько сотен тонн в секунду, но при этом непрерывно восполняться вулканическими извержениями. Собственно, найденная атмосферная модель очень хорошо соотносится с предсказанием, сделанным годом раньше на основе расчетов приливного разогрева и вызванного им вулканизма (D. Seligman et al., 2024. Potential Melting of Extrasolar Planets by Tidal Dissipation). Если недра этой экзопланеты содержат столько же сульфатов, сколько и земные, то для восполнения атмосферы нужно непрерывное излияние миллиона кубометров лавы в секунду. Это в несколько раз больше, например, расхода воды в Амазонке, и в тысячи раз превышает средний темп излияния лавы во время образования Сибирских траппов, которое вызвало самое масштабное вымирание на Земле на границе пермского и триасового периодов.

При таких темпах излияния лавы (3×109 кг/с) вся планета массой 3×1024 кг полностью переплавится за 30 млн лет — то есть, порядка сотни раз за всю свою историю (если принять, что возраст планеты ~3 млрд лет). Это приведет, как минимум, к значительному обеднению ее материала летучими веществами — а значит, реальный масштаб вулканизма может оказаться еще намного больше. На это указывает и упоминавшееся выше моделирование экстремального приливного разогрева — отмечается, что приливное плавление недр является саморазгоняющимся процессом, при котором выделение тепла усиливается с истончением оставшейся коры планеты. Равновесие наступает, когда отток тепла через тонкую кору над магматическим океаном сравняется с его выделением в недрах. При этом отток тепла из недр может не уступать нагреву поверхности теплом звезды и даже превышать его. Гораздо более точных оценок масштаба вулканизма на L 98-59 b следует ожидать после того, как JWST измерит температуру ночной стороны планеты.

Рис. 5. Вулкан Фаградальсфьядль

Рис. 5. Слева: вулкан Фаградальсфьядль в Исландии. Темпы извержения лавы на L 98-59 b соответствуют поверхности, усеянной подобными вулканами на расстоянии примерно несколько десятков километров друг от друга (в предположении, что пиковый расход лавы при данном извержении составляет 50 м3/c). Справа: экзопланета L 98-59 b может быть очень похожа на воображаемую планету Мустафар из Звездных Войн. Изображения с сайтов en.wikipedia.org и starwars.fandom.com

Внешние планеты

Другие транзитные планеты системы L 98-59 тоже не остались без внимания ученых. Похоже, что вторая планета, L 98-59 c, не обладает заметной атмосферой, несмотря на то, что она намного массивнее и заметно холоднее первой, а приливной разогрев и вулканическая активность на ней должны быть тоже весьма масштабными (N. Scarsdale et al., 2025. JWST COMPASS: The 3-5 Micron Transmission Spectrum of the Super-Earth L 98-59 c). Тем не менее, тонкие атмосферы из CO2, N2 или SO2 без примеси водорода с гелием, особенно с высотной дымкой, все еще не исключены, и здесь помогут только дальнейшие наблюдения.

Напротив, у планеты L 98-59 d атмосфера имеется с достаточно высокой достоверностью. Расшифровкой спектра независимо занимались две научные группы, и обе пришли к одному и тому же результату: атмосфера планеты d тоже наполнена серосодержащими газами (A. Banerjee et al., 2024. Atmospheric Retrievals Suggest the Presence of a Secondary Atmosphere and Possible Sulfur Species on L98-59 d from JWST Nirspec G395H Transmission Spectroscopy; A. Gressier et al., 2024. Hints of a Sulfur-rich Atmosphere around the 1.6 R⊕ Super-Earth L98-59 d from JWST NIRspec G395H Transmission Spectroscopy). Отснятых спектров пока недостаточно, чтобы определить ее состав однозначно, но наиболее вероятными основными компонентами являются сероводород или сернистый газ, в некоторой мере разбавленные водородом с гелием, а наличие метана, углекислого газа и водяного пара маловероятно. Атмосфера может содержать некоторое количество угарного газа. При этом средняя молекулярная масса атмосферы близка к 10 а.е.м., что исключает водород в качестве доминирующего компонента, но и плохо совместимо с атмосферой, в которой он отсутствует.

Сернистая атмосфера на океанической планете — довольно неожиданная находка. Планета L 98-59 d почти точно обладает горячим океаном глубиной в тысячи километров, вероятно — сверхкритическим в верхней его части, — и ее мантия не может быть сложена столь же «прокаленным» материалом, как на Ио или L 98-59 b. На такой планете следует ожидать атмосферу из водяного пара, возможно, разбавленную водородом, с примесями CH4, CO, H2S и продуктов их фотолиза. Продукты мантийной дегазации должны теряться на фоне огромной массы первичной оболочки, доля серы в которой, при обычном составе, в десяток-другой раз уступает долям углерода и кислорода. Кроме того, в обычных условиях сероводород и диоксид серы отлично растворяются в воде, а последний еще и вытесняет углекислый газ из воды и карбонатов за счет большей кислотности.

Если подтвердится, что водяной пар не является доминирующим компонентом атмосферы L 98-59 d, это станет не менее удивительной находкой, чем высокая концентрация соединений серы. Определить настоящее содержание водяного пара по существующим данным невозможно, но если его действительно мало — это может свидетельствовать об экзотическом общем элементном составе планеты. Если же она — все-таки обычный океанический мир, ее странная атмосфера может отражать еще неизвестные особенности химии и физики планетных мантий изо льдов высокого давления. Хоть L 98-59 d и не тянет на мининептун с по-настоящему экзотическими фазами льдов в недрах, давление и температура в толще ледяных мантий таких планет превышают сто килобар и тысячу градусов, а при таких условиях поведение соединений уже существенно отличается от привычного.

Заключение

Напоследок, надо отметить, что все эти результаты далеко не окончательны. В истории экзопланетологии бывали случаи, когда целые планеты приходилось «закрывать» после обновления наблюдательных данных. Планетам системы L 98-59 такое не грозит — данные транзитной фотометрии и доплеровской спектроскопии в сумме дают очень высокую надежность. С атмосферами пока все не так однозначно — даже вероятность полного отсутствия атмосферы на L 98-59 b (или наличия ее на L 98-59 c) все еще составляет порядка 1%. Но и радиусы, и массы, а тем более — свойства атмосфер этих планет еще будут уточняться в дальнейших наблюдениях, многие из которых уже запланированы.

В экзопланетологии особенно ярко проявляется принцип: первые результаты — не значит «окончательные». Данные будут непрерывно уточняться в последующие годы и десятки лет. Ни на одном из этапов этого процесса нельзя подводить окончательную черту, во всяком случае, пока не будут реализованы проекты далекого будущего, позволяющие наблюдать сами экзопланеты в деталях. Но можно говорить о преодолении очередной ступени. Вулканическая атмосфера L 98-59 b — это первый взгляд в недра скалистой планеты у другой звезды и первая характеризация атмосферы планеты, меньшей чем Земля. А сернистая атмосфера мини-нептуна L 98-59 d — это большой повод присмотреться к таким планетам повнимательнее — после чего, возможно, переписать некоторые главы учебников.

Пара слов о нашумевшем подтверждении наличия диметилсульфида в атмосфере еще одной экзопланеты, K2-18b. Эта планета гораздо ближе к мининептунам по массе и радиусу, и атмосфера у нее очень мощная. Речь о давлении в сотни атмосфер и температуре на границе с водным слоем порядка тысячи градусов (плюс-минус один порядок на первую величину и полпорядка на вторую; см. подробности здесь). Океан с температурой, достаточно низкой для земных экстремофилов, получается, только если «натягивать» параметры до предела — то есть предположить, что вся планета состоит практически из чистой воды.

Откуда взялся диметилсульфид? Пока мы не знаем. Но следует отметить вот что: водородные атмосферы гораздо терпимее относятся к неравновесным примесям в своем составе, к которым относится и диметилсульфид. В кислородной атмосфере они существуют, пока не прореагируют с кислородом, то есть очень недолго, а в водородной — пока не прореагируют друг с другом, будучи разбавленными инертным газом. «Биосигнатуры» при этом могут накапливаться в концентрациях, немыслимых на Земле. Может ли диметилсульфид образовываться в каких-то реакциях смеси воды, метана, аммиака, сероводорода и прочих льдов, с породами скального основания или друг с другом, при давлениях в тысячи — сотни тысяч атмосфер и температурах от одной до нескольких тысяч градусов? Пока неизвестно, но одно мы знаем точно: планетная химия мининептунов и планет промежуточного типа — это огромный неизведанный простор.

Источники:
1) Aaron Bello-Arufe, Mario Damiano, Katherine A. Bennett, Renyu Hu, Luis Welbanks, Ryan J. MacDonald, Darryl Z. Seligman, David K. Sing, Armen Tokadjian, Apurva Oza, Jeehyun Yang. Evidence for a volcanic atmosphere on the sub-Earth L98-59b // электронный препринт arXiv:2501.18680 [astro-ph.EP].
2) Nicholas Scarsdale, Nicholas Wogan, Hannah R. Wakeford, Nicole L. Wallack, Natasha E. Batalha, Lili Alderson, Artyom Aguichine, Angie Wolfgang, Johanna Teske, Sarah E. Moran, Mercedes Lopez-Morales, James Kirk, Tyler Gordon, Peter Gao, Natalie M. Batalha, Munazza K. Alam, Jea Adams Redai. JWST COMPASS: The 3-5 Micron Transmission Spectrum of the Super-Earth L 98-59 c // электронный препринт arXiv:2409.07552 [astro-ph.EP].
3) Agnibha Banerjee, Joanna K. Barstow, Amélie Gressier, Néstor Espinoza, David K. Sing, Natalie H. Allen, Stephan M. Birkmann, Ryan C. Challener, Nicolas Crouzet, Carole A. Haswell, Nikole K. Lewis, Stephen R. Lewis, and Jingxuan Yang. Atmospheric Retrievals Suggest the Presence of a Secondary Atmosphere and Possible Sulfur Species on L98-59 d from JWST Nirspec G395H Transmission Spectroscopy // The Astrophysical Journal Letters. 2024. DOI: 10.3847/2041-8213/ad73d0.
4) Amélie Gressier, Néstor Espinoza, Natalie H. Allen, David K. Sing, Agnibha Banerjee, Joanna K. Barstow, Jeff A. Valenti, Nikole K. Lewis, Stephan M. Birkmann, Ryan C. Challener, Elena Manjavacas, Catarina Alves de Oliveira, Nicolas Crouzet, and Tracy. L Beck. Hints of a Sulfur-rich Atmosphere around the 1.6 R⊕ Super-Earth L98-59 d from JWST NIRspec G395H Transmission Spectroscopy // The Astrophysical Journal Letters. 2024. DOI: 10.3847/2041-8213/ad73d1.

Иван Лаврёнов


73
Показать комментарии (73)
Свернуть комментарии (73)

  • kbob  | 18.04.2025 | 03:43 Ответить
    думал про диметилсульфид будет
    https://www.eurekalert.org/news-releases/1080558
    Ответить
  • 3d  | 18.04.2025 | 04:45 Ответить
    Спасибо, за классный разбор, чистое наслаждение!
    Ответить
  • erwins  | 18.04.2025 | 11:09 Ответить
    Планета серный океан?
    Ответить
  • erwins  | 18.04.2025 | 11:14 Ответить
    Deepseek

    **Анализ статьи и возможные возражения:**
    1. **Неоднозначность спектральной интерпретации:** Спектры L 98-59 b могут быть объяснены как серосодержащей атмосферой, так и высотными облаками или дымкой, что не исключает альтернативных моделей (например, CO₂-доминированной атмосферы) .
    2. **Ограниченная чувствительность данных:** Наблюдения «Хаббла» не обеспечивают достаточного разрешения для однозначного определения состава атмосферы. Требуется подтверждение телескопом Джеймса Уэбба .
    3. **Пренебрежение альтернативными механизмами:** Вулканизм как источник серных газов — не единственный сценарий. Возможны фотохимические процессы или испарение поверхностных соединений под действием излучения звезды .
    4. **Проблема стабильности атмосферы:** Планета L 98-59 b находится близко к звезде (орбитальный период 2.25 дня), что вызывает сомнения в долговременной сохранности атмосферы из-за звездного ветра и высокого УФ-излучения .
    5. **Смешение данных по разным планетам:** Утверждения о серосодержащей атмосфере L 98-59 d основаны на предварительных данных и могут быть пересмотрены, особенно с учетом её низкой плотности (возможный «водный мир») .

    **Ключевой недостаток:** Статья не учитывает систематические ошибки моделей атмосфер, связанные с неизвестным вертикальным распределением газов и влиянием звездной активности на спектры .
    Ответить
    • andrey30 > erwins | 18.04.2025 | 12:12
      Комментарий скрыт
      • Наукообраз > andrey30 | 18.04.2025 | 20:11 Ответить
        В чем позорность -- в принадлежности китайцам?! )) Или она в неспособности erwins-а сформулировать свои сомнения самостоятельно, без помощи искосственно-интеллектуальных костылей?..
        Ответить
    • kbob > erwins | 18.04.2025 | 12:38 Ответить
      вода уровня студента 1-го курса.
      Ответить
      • erwins > kbob | 18.04.2025 | 12:47 Ответить
        Заметь те что вы признали дипсик равной студенту первого курса.
        Ответить
        • kbob > erwins | 18.04.2025 | 13:11 Ответить
          Заметьте что только в анализе это конкретной статьи, то-есть если более развернуто, то дипсик равной студенту первого курса только в анализе этой статьи, а в остальном галлюцинирующий психически больной.

          У LLM знания не консистентны - в морской бой проигрывает вчистую, чего бы студент 1-го курса не сделал.

          Хотя дипситк тест на "Слово с двумя буквами ё" проходит в отличие от тупой Алисы и других предлагающих "трёхчёлн". ))))
          Ответить
          • erwins > kbob | 18.04.2025 | 13:26 Ответить
            Алиса не рассуждающая модель. Она не способна учиться на своих ошибках, так что это сравнение типа проконсула и сапиенса.
            Ответить
            • kbob > erwins | 18.04.2025 | 13:28 Ответить
              я не пользуюсь Алисой, просто один знакомый хвастал, но на вопрос "Слово с двумя буквами ё" она сфелилась, как и большиyство LLM.

              deepseek к сожалению расшаривает чаты через какойто костыль, а это не удобно
              https://github.com/Dhananjay-JSR/deep-sync
              Ответить
              • erwins > kbob | 18.04.2025 | 14:19 Ответить
                В реальности прогресс идёт не в архитектуре ллм, а в том как ее учат.
                Раньше больше примеров - лучше результат. Теперь пусть сама учиться найдя решение одной задачи и запомнив как к нему пришла сможет решить и много подобных.
                Ответить
                • kbob > erwins | 18.04.2025 | 16:54 Ответить
                  LLM не знает, что нашла решение отвечая на ваш вопрос, возможно просто бред спорола, так что тут не происходит обучения.
                  Ответить
                  • Наукообраз > kbob | 18.04.2025 | 20:16 Ответить
                    Вот вы ее через erwins-а и обучаете. Он тут референт этого дипсика... ))
                    Ответить
                  • erwins > kbob | 19.04.2025 | 08:33 Ответить
                    Вы застряли в 2024. Deepseek первая сетка доказала, что может понимать что нашла решение за пределами доменов математики, логики и программирования. Через последовательное генерации множество ответов и выбор лучших и обучение на лучших.

                    В математике вообще просто. По условию задачи сеть генерирует программу на lens (язык программирования доказательства теорем и если программа компилируется корректно до доказано правильно)
                    Ответить
                    • kbob > erwins | 19.04.2025 | 11:32 Ответить
                      В математике вообще просто.
                      Мой калькулятор тоже умеет "в математику".
                      Ответить
                      • erwins > kbob | 19.04.2025 | 12:03 Ответить
                        Ваш калькулятор на уровне призеров международных олимпиад по алгебре?
                        (Ладно, там расчеты на успешно решенную задачу стоили больше 100т долларов)
                        Ответить
                        • kbob > erwins | 19.04.2025 | 12:51 Ответить
                          Ваш калькулятор на уровне призеров международных олимпиад по алгебре?
                          квадратный корень извлекает даже лучше призеров
                          Ответить
                        • kbob > erwins | 19.04.2025 | 14:22 Ответить
                          Тут прикол недавно обнаружили (deepseek подтверждает):

                          Вегетативная электронная микроскопия (Vegetative Electron Microscopy, VEM) — это специализированный метод электронной микроскопии, направленный на изучение живых или близких к нативному состоянию растительных и микробных клеток, тканей и организмов в их естественном ("вегетативном") состоянии.

                          QWEN
                          https://chat.qwen.ai/s/f1b9ba07-1011-4fc0-bd43-09bee6a7f444
                          Ответить
                          • Alef > kbob | 20.04.2025 | 21:03 Ответить
                            Журналисты задали deepseek (и Grok и Chat GPT) политически острый вопрос, рассказать про роль Виктории Нуланд на войне в Украине. https://consortiumnews.com/2025/02/01/what-deepseek-says-about-nulands-role-in-ukraine-war/

                            К удивлению deepseek стал выдавать типичный китайский официоз. А западные ИИ как раз выдали довольно точное описание событий.
                            Половина возни, что deepseek будет выдавать китайскую политику.
                            Ответить
                            • kbob > Alef | 21.04.2025 | 03:01 Ответить
                              Чей Крым спрашивали? Я с 10-ти вопросов научил таки deepseek давать правильный ответ, особенно когда вспомнил права Уйгуров на самоопределение. )))
                              В реальности прогресс идёт не в архитектуре ллм, а в том как ее учат.
                              Раньше больше примеров - лучше результат. Теперь пусть сама учиться найдя решение одной задачи и запомнив как к нему пришла сможет решить и много подобных.
                              Теперь она запомнит и будет правильно отвечать, это прорыв!
                              Ответить
                              • Andrey 1234567 > kbob | 23.04.2025 | 22:49 Ответить
                                Чей Крым спрашивали? Я с 10-ти вопросов научил таки deepseek давать правильный ответ
                                А про другие страны и земли не спрашивали? Правильный ответ ведь тут всегда один, не правда ли?
                                Ответить
                                • kbob > Andrey 1234567 | 24.04.2025 | 02:49 Ответить
                                  не правда ли?
                                  Неправда. В каждой ситуации есть индивидуальные обстоятельства.
                                  Например: Консультативное заключение МС ООН по Косово (2010) подтверждает, что одностороннее отделение возможно, но только если нет внешнего вмешательства.
                                  Косово рассматривалось как уникальный случай из-за:
                                  Массовых этнических чисток сербами в 1990-х.
                                  Длительного международного управления (резолюция СБ ООН 1244).

                                  В других случаях самоопределение ≠ обязательное отделение: ООН признаёт его в формате автономии, а не независимости (пример — Шотландия, Квебек).
                                  Ответить
                                  • Andrey 1234567 > kbob | 24.04.2025 | 17:54 Ответить
                                    Ну, вы всё усложняете. Вопрос простой: земля чья? И ответ простой: того, кто смог ее захватить. А конференции, ООН и т.д. - демагогия. Это не только для земли верно, но и для всего. Эволюция. Находящиеся здесь биологи подтвердят.
                                    Ответить
                                    • kbob > Andrey 1234567 | 25.04.2025 | 06:09 Ответить
                                      Вопрос простой: земля чья?
                                      этот вопрос никому не интересен, кроме Васи шныря, который перепродает краденое.

                                      Важен вопрос: кто законный владелец? Потому что он отличает разумное поведение от неразумного. Поэтому к крокодилу, садамке Хусейну, Милошевичу, Каддафи относятся как к животным, а к Клинтону и Байдену как к уважаемым людям.
                                      Это не только для земли верно, но и для всего. Эволюция.
                                      В простонародии такое эволюционное поведение именуется крысятничеством, поскольку схоже с аналогичным поведение крыс.

                                      Можно и дальше продолжать аналогию, но очевидно, что крысы не создали цивилизацию.
                                      Ответить
                                      • Andrey 1234567 > kbob | 25.04.2025 | 15:59 Ответить
                                        В простонародии такое эволюционное поведение именуется крысятничеством
                                        И оно замечательно процветает на уровне государств в нашем цивилизованном 21-м веке.

                                        Как говорили наши предки - вероломно, без объявления войны - отнимаются территории у стран (не говоря уже о жертвах среди населения и разрушениях), и никакой закон тут неприменим. Куда уж крысам до такого эволюционного прогресса хомо сапиенса.
                                        Ответить
                                        • kbob > Andrey 1234567 | 25.04.2025 | 16:03 Ответить
                                          Я и говорю про Хусейна, Милошевича, Каддафи. С последним обошлись как с бешеной собакой - утихомирили палкой.
                                          вероломно, без объявления войны
                                          бешеным собакам никто войну не объявляет, вы бы еще комарам войну объявляли )))
                                          Ответить
                                          • Andrey 1234567 > kbob | 25.04.2025 | 16:05 Ответить
                                            Полностью с вами согласен.
                                            Ответить
                                          • Andrey 1234567 > kbob | 25.04.2025 | 19:15 Ответить
                                            Я и говорю про Хусейна, Милошевича, Каддафи
                                            Какие-то мелкие всё диктаторы.
                                            Ответить
                                            • kbob > Andrey 1234567 | 26.04.2025 | 03:27 Ответить
                                              в силу своей недальновидности и тупости они большими не вырастают
                                              Ответить
                                              • Andrey 1234567 > kbob | 28.04.2025 | 23:02 Ответить
                                                Да и вообще они не опасные, потому что не держат ядерного оружия. Иное дело диктаторы, которые держат его в избытке в своих тоталитарных державах.
                                                Ответить
                                                • kbob > Andrey 1234567 | 29.04.2025 | 05:38 Ответить
                                                  Иное дело диктаторы, которые держат его в избытке в своих тоталитарных державах.
                                                  этих нужно просто аккуратнее "гасить", как Рейган СССР.
                                                  Ответить
                                                  • Andrey 1234567 > kbob | 30.04.2025 | 22:38 Ответить
                                                    Неплохо бы нынешнему Рейгану немного аккуратности занять у своего предшественника.
                                                    Ответить
  • Rio Itil  | 18.04.2025 | 12:31 Ответить
    Спасибо, что не стали Внеземную Жизнь поминать. Хотя все научпопсы и изнасилованные журналисты сразу на это упор сделали, разумееется.
    Ответить
    • erwins > Rio Itil | 18.04.2025 | 12:46 Ответить
      Точно об этом случае?

      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/K2-18_b

      Это другая экзопланета, где признаки жизни (существование признаков жизни совершенно не означает, что там есть жизнь)
      Ответить
  • Наукообраз  | 18.04.2025 | 20:22 Ответить
    Что-то я не понял, авторы данного исследования не догадались проанализировать флуктуации излучения на протяжении всей орбиты рассмотренных планет?! Она ведь "намно-ого длиннее", чем краткий момент транзита... И на ее "заворотах", когда они проходят от "новоземелия к "полноземелию", можно накопать много любопытных сведений....
    Ответить
    • kbob > Наукообраз | 19.04.2025 | 04:09 Ответить
      Надо чтобы атмосфера планеты просвечивалась светом звезда - были линии поглощение в спектре, причем отсутствующие в высокотемпературном газе звездной атмосферы.
      Ответить
      • Наукообраз > kbob | 19.04.2025 | 13:20 Ответить
        Желательно, но не обязательно. Можно этим способом изучать и различия в отражении больших участков поверхностностей "голых" планет, а также характеристики их спутников. Особенно, если инженеры добьются лучшей чувствительности аппаратуры.
        Ответить
        • kbob > Наукообраз | 19.04.2025 | 15:32 Ответить
          Свет падает от звезда а отражается в полусферу, настолько яркость этого света будет меньше чем прошедшего если коэффициенты отражения и поглощения сравнимы.
          Радиус L98-59 0.3 солнечных, а радиус орбиты L98-59b 0.02 земных, то-есть площадь L98-59 на небе L98-59b в 225 больше Солнца на Земле.
          Отношение телесного угла Солнца к полусфере 1/100000, а в системе L98-59/L98-59b будет 1/500.
          Теперь нужно найти время транзита к времени обращение L98-59b.
          Время транзита ~ 1ч, а период обращения 2.25 дня или 54 часа.
          Если принять за единицу прошедший сквозь атмосферу свет за время транзита, то свет отраженный за весь период обращения будет ~1/10 * 1/2 от прошедшего.

          Если я не ошибся то инженерам не стоит заморачиваться.

          но можно дипсик, он на уровне первокура мыслит
          Ответить
          • Наукообраз > kbob | 19.04.2025 | 18:19 Ответить
            Двигаясь по орбите, что видится с Земли "с ребра", планета проходит те же фазы, что и Луна. Когда планета располагается "снаружи" своей орбиты для земного наблюдателя, она в момент транзита находится в стадии "новолуния" (то есть отраженного от нее света практически не видно -- изучаем ее атмосферу, буде она у нее есть). Тогда как в момент "обратного" транзита экзопланета подобна Луне в полнолуние, то есть она будет перед транзитом и сразу после него отражать максимум света своей звезды (соответственно, она будет нести больше сведений о составе своей поверхности, чем о своей атмосфере -- ее влияние можно будет легче "вычитать").
            Если увеличить чувствительность приборов и самого телескопа на порядок, можно выловить массу интересных подробностей. Так что инженерам есть зачем стараться и астрономы этого от них добьются! ))
            Ответить
            • kbob > Наукообраз | 19.04.2025 | 18:24 Ответить
              Если увеличить чувствительность приборов и самого телескопа на порядок
              тогда и проходящий свет проще анализировать в те же 10 раз
              Ответить
              • Наукообраз > kbob | 19.04.2025 | 18:48 Ответить
                "Это совершенная истина. милорд".
                Ответить
                • kbob > Наукообраз | 20.04.2025 | 06:40 Ответить
                  тогда нет смысла исследовать отраженный свет, проходящий несет в 20 раз больше информации. Планета приливнозахваченная наверняка.
                  Ответить
                  • Наукообраз > kbob | 20.04.2025 | 17:09 Ответить
                    Странная аргументация. Смысл исследовать есть даже доли процента, для этого надо только увеличить чувствительность средств наблюдения.
                    Ответить
                    • kbob > Наукообраз | 20.04.2025 | 19:07 Ответить
                      исследуется одно и тоже (состав атмосферы и поверхности) только двумя разными методами, один из них всегда в 20 более чувствителен чем другой.
                      Ответить
                      • Наукообраз > kbob | 20.04.2025 | 21:43 Ответить
                        Что фотоны, проходящие вскользь мимо поверхности планеты, могут рассказать о ее грунте? С лучами, отраженными от него, все куда яснее. И вот тут-то отраженный свет планет, проходящих обратную по отношению к Земле часть своих орбит, может рассказать куда больше, чем изменения света звезды, проходящие только через ее атмосферу. И сколь ни близко к звезде они проходят свои части орбиты, дальние с точки зрения околоземного телескопа, разрешающей способности последних уже сейчас достаточно, чтобы отделить этих овечек от козлищ...
                        Ответить
                        • kbob > Наукообраз | 21.04.2025 | 07:37 Ответить
                          если там атмосфера как на Венере, то поверхность вообще не видна
                          Ответить
  • bonacon  | 18.04.2025 | 20:53 Ответить
    Ну раз уж так удачно по времени совпало с новостью про К2-18b, нужно нам и про диметилсульфид разъяснить, с его биогенностью или не биогенностью.
    Мы теперь подкованные ;) Только долго тянуть не нужно, пока из башки все не вылетело у нас.
    Ответить
    • torque_xtr > bonacon | 19.04.2025 | 01:27 Ответить
      Про диметилсульфид выводы делать сложно. Там-то планета - почти стопроц мининептун, в наиболее вероятной модели давление на границе с водой - сотни атмосфер, плюс-минус полпорядка на сигму. И там-то и водяной пар, и метан в атмосфере есть в количествах, парниковый эффект там лютый. Хоть сколько-нибудь не пароварка на поверхности получается только с огромными натяжками. Актуальный вопрос здесь скорее - сверхкритический ли там океан, или все же есть граница раздела градусах при трехстах. http://allplanets.ru/novosti_2020_1.htm#1004

      Так что если это биохимия - то весьма экзотическая. Нормальные условия там только в облаках, почти как на Венере. Но на Венере мог быть период большей обитаемости (плюс литопанспермия с архейской Земли), а на K2-18 b - очень вряд ли.

      Откуда в таком случае диметилсульфид? А откуда на L 98-59 d диоксид серы или сероводород в таких количествах, при отсутствии остального? (= Почти наверняка мы еще мало знаем, на что способна фотохимия в таких атмосферах, и что там в недрах происходит. Вода, метан, аммиак, сероводород, наверняка какие-нибудь растворенные неорганические катализаторы, совершенно пока непонятная граница раздела со скальной мантией, и все это при десятках килобар и тысяче градусов.

      У водородных атмосфер есть еще свойство - в них неравновесные и неустойчивые соединения могут накапливаться гораздо круче, чем в кислородных. У нас они накапливаются, пока не прореагируют с кислородом, а там - пока не прореагируют друг с другом, да еще и разбавленные инертным газом. Поэтому даже очень сильная метрика неравновесности, несколько биосигнатур одновременно, в водородной атмосфере далеко не так красноречивы, как в окислительной.
      Ответить
      • kbob > torque_xtr | 19.04.2025 | 04:38 Ответить
        наверняка какие-нибудь растворенные неорганические катализаторы,
        или наверняка какие-нибудь растворенные биоорганические катализаторы. Главное для убедительности добавить слово наверняка!
        А Вы напишите химические реакции, не надо мне хвиилософию фтирать.

        Мне дипсик написал две абиогенные реакции, но я ему не верю - искусственный разум врет!
        Ответить
      • erwins > torque_xtr | 19.04.2025 | 08:37 Ответить
        Этот пост лучше статьи. За таким и хожу на элементы.
        Ответить
      • bonacon > torque_xtr | 19.04.2025 | 11:03 Ответить
        Исчерпывающий ответ, спасибо!
        Ответить
      • Rattus > torque_xtr | 25.04.2025 | 08:17 Ответить
        Так что если это биохимия - то весьма экзотическая.
        Подходя к рассуждениям о биохимии, следует начинать с простого факта: в основе БИОхимии - любой - должны лежать нерегулярные гетерополимеры в сильнополярной (а куда скорее - ионной) среде. Верхний температурный предел для таких структур, и тем более для сохранения их каталитической работоспособности - порядка 400 К - не выше.
        И только при прохождении этого критерия будут иметь смысл все дальнейшие рассуждения на эту тему.
        Ответить
        • kbob > Rattus | 25.04.2025 | 10:12 Ответить
          Верхний температурный предел для таких структур, и тем более для сохранения их каталитической работоспособности - порядка 400 К - не выше.
          Верхний предел для таких структур - наличие жидкой фазы, то-есть ограничивается критической температурой, для воды 374,12 °C (647,27 К), не думаю, что есть полярный растворитель с более высокой.
          Ответить
          • Rattus > kbob | 29.04.2025 | 20:43 Ответить
            Укажите, пожалуйста, какой-нибудь нерегулярный гетерополимер из гетероатомных же мономерных звеньев, сохраняющий свою структуру после длительного, многочасового или даже многосуточного нагрева в водном растворе свыше 125 С. Если таковые существуют - было бы очень интересно знать.
            Кристаллическая ДНК и сухие споры бактерий такое выдерживают, но речь про активную жизнедеятельность, которая только в растворе реализуется. И на геологическом масштабе времён.
            Ответить
            • kbob > Rattus | 30.04.2025 | 06:00 Ответить
              вы решили с нейросетью поговорить? ну-ну
              Поли(сульфон-имид) (PSI)
              Характеристики:
              Структура :
              Представляет собой нерегулярный гетерополимер , содержащий чередующиеся фрагменты сульфона (–SO₂–) и имида (–NH–CO–N–), а также ароматические кольца (например, бифенильные).
              Нерегулярность достигается за счет случайного распределения различных мономеров (например, сульфоновых и имидных звеньев) в цепи.

              Поли(эфир-имид) (PEI):
              Содержит эфирные (–O–) и имидные группы.
              Рабочая температура до 170 °C , стабилен в воде при pH 5–9.
              Поли(арилэтилентерефталат) (A-PET):
              Сополимер терефталевой кислоты с ароматическими диолами (например, бисфенолом A).
              Устойчив к гидролизу при 125–150 °C благодаря объемным ароматическим фрагментам.
              Фторированные сополимеры :
              Например, FEP (сополимер тетрафторэтилена и гексафторпропилена).
              Хотя основные атомы — углерод и фтор, добавление гетероатомов (например, кислорода в боковых группах) делает их подходящими.
              Ответить
              • Rattus > kbob | 30.04.2025 | 08:44 Ответить
                вы решили с нейросетью поговорить? ну-ну
                Если жёлудь спел... нейросеть или поисковый сервис толковый в интересующей области - с нею каждая свинья поговорить захочет.
                Поли(сульфон-имид) (PSI)
                Характеристики:
                Где?
                Поли(эфир-имид) (PEI):
                Содержит эфирные (–O–) и имидные группы.
                Сополимер терефталевой кислоты с ароматическими диолами (например, бисфенолом A).
                Фторированные сополимеры :
                Например, FEP (сополимер тетрафторэтилена и гексафторпропилена).
                Регулярные или нет? Растворимые или нет?
                Ответить
                • kbob > Rattus | 30.04.2025 | 09:35 Ответить
                  Регулярные или нет?
                  Читать научитесь, я понимаю вы растеряны, хотели подколоть своим вопросом, а вона как оказалось.

                  Нерегулярность достигается за счет случайного распределения различных мономеров (например, сульфоновых и имидных звеньев) в цепи.
                  Растворимые или нет?
                  читать, учитесь читать!
                  Ответить
                  • Rattus > kbob | 30.04.2025 | 13:21 Ответить
                    Нерегулярность достигается за счет случайного распределения различных мономеров (например, сульфоновых и имидных звеньев) в цепи.
                    Спасибо, Капитан! Именно об этом и был мой вопрос.
                    Читать научитесь
                    Где именно написано о нерегулярности трёх последних из указанных ВАми полимеров (PEI, A-PET, FEP)?
                    И таки что там по поводу характеристик термостабильности первого (PSI)?
                    я понимаю вы растеряны, хотели подколоть своим вопросом, а вона как оказалось.
                    Нет - всего лишь хотел пополнить свои познания в области общей физикохимии полимеров (не будучи узким специалистом в этой области - вполне могу чего-то не знать), но, как оказалось, Вы к этому оказались непригодны, жиденько сливаясь на первые же конкретные уточняющие вопросы в ad hominem.
                    читать, учитесь читать!
                    Где именно? В ВАшем сообщении нашёл только "стабилен в воде" - про то, в каком он в этой воде находится в этой самой воде - твёрдых частиц или же растворе - нет ни слова, а ссылки на какие-то справочные источники вы привести не удосужились.
                    Ответить
                    • kbob > Rattus | 30.04.2025 | 16:16 Ответить
                      Спасибо, Капитан! Именно об этом и был мой вопрос.
                      Следующая фраза есть в исходном моем сообщении и повторена второй раз там где вы е наконец прочитали.
                      Нерегулярность достигается за счет случайного распределения различных мономеров (например, сульфоновых и имидных звеньев) в цепи.
                      Пожалуйста, если вы фразу не в состоянии прочесть с первого раза, то вам нужно научится читать!
                      Где именно написано о нерегулярности трёх последних из указанных ВАми полимеров (PEI, A-PET, FEP)?
                      И таки что там по поводу характеристик термостабильности первого (PSI)?
                      в любом учебнике по полимерам в разделе сополимеризация, там учат определять растворимость полимеров по наличию гидрофильных групп и ее зависимости от температуры, если для вас это открытие то начните читать с учебника, я это понял уже без подсказок, остальные ваши вопросы тоже на уровне учебника ВУЗа, начните с него.
                      Вы к этому оказались непригодны, жиденько сливаясь на первые же конкретные уточняющие вопросы в ad hominem.
                      Понимаю, вас переполняет обида и злость, но ваши оскорбление слабоваты, попробуйте матами, это стабилизирует ваше депрессивное состояние.
                      Ответить
                      • Rattus > kbob | 06.05.2025 | 10:18 Ответить
                        Пожалуйста, если вы фразу не в состоянии прочесть с первого раза, то вам нужно научится читать!
                        Покажите пожалуйста, где я спрашивал про нерегулярность PSI?
                        в любом учебнике по полимерам в разделе сополимеризация, там учат определять растворимость полимеров
                        В процитированном фрагменте нет слова "растворимость", а есть вопрос про термостабильность (PSI) и нерегулярность (PEI, A-PET, FEP). На эти вопросы ответа Вы так и не дали.

                        Что же касается растворимости - спасибо, но, поскольку я, как уже написал, не имею специального углубленного образования в области химии полимеров, то и задаю соответствующие вопросы ВАм. Если Вы не можете назвать конкретное место конкретных справочных пособий или же доступных в Сети учебников, где это написано - то так и скажите.
                        Понимаю, вас переполняет обида и злость
                        Вовсе нет - лишь разочарование тем, что собеседник, заявивший себя специалистом с категоричного отрицания моего исходного тезиса, так и не смог допрежь дать ответ на вполне ясно поставленные уточняющие вопросы по представленным им в качестве контраргументов классам полимеров, сходу и на ровном месте слившись в ad hominem словами
                        вы растеряны, хотели подколоть
                        вас переполняет обида и злость
                        Впрочем, всё ещё тщу себя надеждой (возможно - напрасно) таки получить прямые ответы со ссылкам на источники на прямо поставленные выше вопросы.
                        попробуйте матами, это стабилизирует ваше депрессивное состояние.
                        Поциент, не путайте отражение в зеркале с обезличенной дискуссией в комментариях к новости. Кроме буковок никнеймов тут никого нет.
                        Ответить
                    • kbob > Rattus | 30.04.2025 | 16:26 Ответить
                      Нерегулярность достигается за счет случайного распределения различных мономеров (например, сульфоновых и имидных звеньев) в цепи.
                      А-ха-ха. Как вам удалось заметить эту фразу только со второго раза, какая-то психосоматика расстроенного ребенка, который не догадался, что гетерополимер можно получить введением различных заместителей в боковую цепь? Я думаю этот вопрос более интересен, что обсуждение тривиальных свойств гетерополимеров, известных любому первокурснику.
                      Ответить
                      • Rattus > kbob | 06.05.2025 | 10:50 Ответить
                        Как вам удалось заметить эту фразу только со второго раза
                        Поциент, вы сейчас с кем разговаривали?
                        Определение нерегулярности мне известно исходно - иначе я бы не применял этот термин. Более того - я не подвергаю сомнению ВАми заявленную нерегулярность PSI - это, по-видимому справочные данные.
                        У мня был вопрос про его термостабильность и нерегулярность трёх других ВАми предъявленных далее полимеров: PEI, A-PET, FEP. В ВАшем исходном сообщении конкретно про это - ни слова, и сходу поиск по общедоступным справочникам не проясняет этот вопрос, а наоборот - выдаёт иллюстрации со структурой мономерного звена, подводя наоборот к представлению об их регулярности, как то:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Polyetherimide#/media/File:Polyetherimid.svg
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Polyethylene_terephthalate#/media/File:Polyethyleneterephthalate.svg
                        Только в отношении FEP нерегулярность видна:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Fluorinated_ethylene_propylene#/media/File:Fluorinated_ethylene_propylene.png
                        Но возвращаясь к критерию растворимости - мы видим, что с нею у FEP "очень неочень", а, напомню для языковых моделей с малым количеством токенов, речь исходно шла о термостабильности полимеров, обладающих обоими этими свойствами ВМЕСТЕ: И нерегулярностью И растворимостью в сильнополярных растворителях.
                        Ответить
  • Andrey 1234567  | 20.04.2025 | 01:20 Ответить
    Наверняка там есть какая-нибудь жизнь, хоть на одной из этих планет.
    Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 21.04.2025 | 05:24 Ответить
    Вот честно: стыдно.
    Стыдно тут, не у журналистов, а у учёных читать, что
    "гравитационно связанные объекты притягивают друг друга, планета, обращаясь по орбите вокруг звезды, слегка смещает звезду, которая в результате тоже обращается по очень маленькой орбите вокруг общего центра масс"
    !!!
    Это же вопиющая антинаучность и средневековое мракобесие!
    Все образованные современные люди знают, что никакого притяжения нет, есть лишь искаженное и одновременно непрестанно расширяющееся пустое пространство!
    Оно беспричинно расширяет свою пустоту и при этом искривляется массой планет и звёзд так хитро, что им (планетам и звездам) только и остаётся двигаться по замкнутым (или спиралевидным?) траекториям, кои в этой кривизне суть прямые линии!
    Что за Хоттабыч нам тут древние сказки рассказывает? И что ждать? Так ведь в следующей статье по астрономии трех слонов на черепахе, плоскую Землю подпирающих, нам тут протаскивать примется кто-то, пользуясь своим авторитетом и нашей наивностью!

    И все молчат!
    Нет дна моему возмущению!
    Ответить
    • kbob > Юрий Фёдоров | 21.04.2025 | 09:20 Ответить
      Оно беспричинно расширяет свою пустоту и при этом искривляется массой планет и звёзд так хитро, что им (планетам и звездам) только и остаётся двигаться по замкнутым (или спиралевидным?) траекториям, кои в этой кривизне суть прямые линии!
      Не прямые, а геодезические линии в искривленном пространстве-времени, где 4-я координата это ct, но поскольку временная координата меняется гораздо быстрее пространственных, то линии действительно, "почти прямые", а их проекция на 3-х мерное пространство является эллипсом, так же как проекция спиральной пружины на перпендикулярную ее оси плоскость является окружностью.
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > kbob | 22.04.2025 | 18:57 Ответить
        О как даже. Геодезических!
        - это значит, что Луна отчего-то жаждет находиться во все время одинаково кривом пространстве, не желая ни в более кривое, ни в менее кривое попадать?

        Если так, то интересно, что мешает ей смещаться в пространстве с иной степенью кривизны, с иной искаженностью, по сравнению с той, где она (Луна) пролетела только что?
        Ответить
        • kbob > Юрий Фёдоров | 23.04.2025 | 06:00 Ответить
          - это значит, что Луна отчего-то жаждет находиться во все время одинаково кривом пространстве, не желая ни в более кривое, ни в менее кривое попадать?
          Ничего такого Луна не жаждет, а движется в 4-х мерном пространстве-времени, если вы находите 3-х мерную проекцию в системе координат вашей кухни это ваша личная точка зрения, не более.
          Ответить
          • Юрий Фёдоров > kbob | 27.04.2025 | 06:15 Ответить
            Позвольте, какая ещё кухня? Зачем Вы в кухню пошли? Кофе - позже.
            Вернитесь!
            Я ведь лишь удивился, что не по прямой летит Луна, а по геодезической!
            Потому что ещё как-то могу представить прямую в кривом пространстве (по аналогии экватор/меридианы на глобусе - это прямые на искривленной плоскости поверхности сферы), но не могу понять, что заставит двигаться по геодезической - ведь геодезическая крива! Как -частный случай - на глобусе параллели. А по кривым тело может только под воздействием силы двигаться. А нет сил - только по прямой. Невзирая на проекцию в Вашей кухне.
            Так ведь нам завещал великий Эйнштейн?
            Ответить
    • Andrey 1234567 > Юрий Фёдоров | 23.04.2025 | 21:50 Ответить
      Притяжение и получается из-за искривленного пространства, Эйнштейна надо читать!
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > Andrey 1234567 | 27.04.2025 | 05:54 Ответить
        Как это, как это?
        Это ж у него как раз оно - притяжение - вообще не получается!
        А только искривление одно и получается!
        Ответить
  • antiximik  | 23.04.2025 | 16:52 Ответить
    к которым относится и диметилсульфид. В кислородной атмосфере они существуют, пока не прореагируют с кислородом
    Вау! :О
    Это что за реакция ДМСО с диоксигеном? Напишите, плз! Жутко интересно!!

    В остальном же больше походит на сказки венского леса... В какую сторону любо - в ту сторону и вертят диван(ы).
    Вот взять фиг.1: а) "спектр" почему-то на графике значится как "глубина" (шта?) и измеряется в ppm (шта??); б) "вероятности" без цифирок или хотя бы намёков/подсказок; в) а если продлить лог.шкалу вправо - там чего?.. г) а если туда же бахнуть картинку для Венеры, то чё там?.. а если пыль? а микрокапли? а где остальной спектр? а выбросы вниз/вверх это чё?
    Ответить
    • kbob > antiximik | 23.04.2025 | 17:59 Ответить
      Это что за реакция ДМСО с диоксигеном? Напишите, плз! Жутко интересно!!
      диметилсульфид и диметилсульфоксид это две большие разницы, а есть еще Диметилсульфон — сераорганическое соединение, имеющее формулу (CH3)2SO2
      Ответить
    • antiximik > antiximik | 23.04.2025 | 18:10 Ответить
      Ohm! Да, сорян!! По-привычке, прочёл аки дмсо... Вопрос снимается. :з
      Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Амфибии северного Индокитая и паразитирующи на них пиявки
Чужие против амфибий: описан первый случай перехода пиявок к эндопаразитизму в Азии

Эту грустную картину можно было наблюдать на дне моря в каменноугольном периоде 310 млн лет назад: умерший головоногий моллюск выпал из своей раковины и тихо разлагается в донном иле
Древнейший осьминог оказался наутилусом

Каменные изделия денисовцев из Бяньфу
На юго-западе Китая денисовцы жили в «охотничьем раю»

Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2026
Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2026



Элементы

© 2005–2026 «Элементы»