Эксперименты по наблюдению «квантового Чеширского Кота» не столь парадоксальны, как кажется на первый взгляд

Рис. 1. Художественная интерпретация явления квантового Чеширского Кота

Рис. 1. Художественная интерпретация явления квантового Чеширского Кота. Условный Чеширский Кот, роль которого в эксперименте играл нейтрон, расщепляется на собственно кота и — отдельно — его улыбку (спин нейтрона). Они летят в установке по разным путям, а потом вновь соединяются в одно целое. Эта иллюстрация призвана подчеркнуть парадоксальность явления: сама материальная частица как будто находится в одном месте, а некоторая ее характеристика, без материальной сущности, — в другом. Однако если вчитаться в тонкости явления, парадоксальность исчезает. Изображение из обсуждаемой статьи

В статье, опубликованной в журнале Nature Communications, сообщается об экспериментальной реализации любопытного квантового состояния, описанного теоретиками год назад и окрещенного квантовым Чеширским Котом. В роли «Чеширского Кота» выступал нейтрон, а в роли улыбки — спин нейтрона. Проведенные измерения рисуют парадоксальную на первый взгляд картину: нейтрон внутри устройства двигался по одной траектории, а спин нейтрона — без самого нейтрона! — по другой. Однако вопиющая парадоксальность этой ситуации исчезает, если внимательно вчитаться в то, что именно в этом эксперименте происходит.

Парадоксальность квантовой механики

Научно-популярные рассказы о квантовых эффектах часто грешат излишней сенсационностью, подчеркнутой парадоксальностью. Нередко такая искусственно раздутая парадоксальность подкрепляется высказыванием Ричарда Фейнмана о том, что никто по-настоящему не понимает квантовой механики. Такая цитата специально усиливает впечатление, что физики-де сами не понимают того, что они получают в своих квантовых экспериментах. Это, конечно, не так. Законы квантового мира очень непривычны с точки зрения повседневной интуиции, от этого никуда не деться. Но это вовсе не значит, что в квантовом мире реализуются любые странности, какими бы дикими и противоречащими логике вещей они ни казались. Квантовые законы математически самосогласованы, и если ими воспользоваться, то разнообразные «квантовые парадоксы» — парадоксы с житейской точки зрения! — вполне распутываются.

На днях в журнале Nature Communications была опубликована статья с впечатляющим заголовком: «Наблюдение квантового Чеширского Кота в интерферометрическом эксперименте с волнами материи». В этой статье сообщается об осуществлении предложенного год назад эксперимента, демонстрирующего необычные свойства квантовых частиц (из той статьи 2013 года и пошел термин «квантовый Чеширский Кот»).

Броский термин обеспечил освещение новой статьи в многочисленных СМИ. В некоторых из них была даже сделана честная попытка пересказать суть явления. Вкратце, в эксперименте с нейтронами физикам удалось отщепить некоторое свойство нейтрона от его материальной сущности. Всё выходило так, как если бы нейтрон перемещался в установке по одному пути, а его характеристика — совсем по другому, по тому пути, на котором самой частицы не было. Это, разумеется, звучит парадоксально и сразу же вызывает вопрос «как такое может быть?». Впрочем, на этот естественный вопрос подавляющее большинство заметок молчаливо предлагало ничего не объясняющий ответ: «Да, вот такие чудеса бывают в квантовом мире».

Цель этой заметки — не столько рассказать о деталях экспериментальной работы, сколько отделить реальную суть явления от искусственно накрученной парадоксальности. Для ее понимания не требуется быть специалистом или «проходить» квантовую механику в университете; тут должно хватить поверхностного знакомства по научно-популярным материалам и немножко логики.

Два базовых квантовых факта

Начнем с двух базовых фактов. Во-первых, квантовая частица может одновременно находиться в разных местах. Обычно это объясняют на примере интерференции электрона, который пролетает одновременно сквозь две щели и образует на экране интерференционную картину (см., например, соответствующую главу из Фейнмановских лекций по физике). Мы это проиллюстрируем устройством, которое как раз использовалось в обсуждаемой статье, — интерферометром Маха—Цендера (рис. 2).

Рис. 2. В интерферометре каждая частица идет сразу по двум путям и регистрируется детектором

Рис. 2. В интерферометре каждая частица идет сразу по двум путям и регистрируется детектором. Зеленая галочка обозначает сработавший детектор

Частица (фотон, электрон, нейтрон и т. п.) влетает в устройство, расщепляется полупрозрачным зеркалом на входе на две «ипостаси», которые дальше летят по двум разным путям, и, наконец, снова воссоединяются в приемном устройстве. Подчеркнем: не просто пучок электронов или световой луч делится пополам, а каждый электрон или фотон идет сразу по двум путям. Вы можете физически встать посередине, и тогда каждый электрон будет обходить вас одновременно с двух сторон. Это очень непривычно, но так уж работает микромир.

Электрон, который идет одновременно по двум разным путям, — это один из примеров суперпозиции состояний. По законам квантовой механики, если электрон может находиться в состоянии A или в состоянии B, то он может также существовать и в состоянии A + B, то есть и там, и там одновременно. Эти состояния A и B могут быть двумя путями в интерферометре, или двумя поляризациями фотона, или их скоррелированными комбинациями (в таком случае эти величины называются квантово-запутанными), или еще чем-то. Широко известен и экстремальный случай суперпозиции — так называемый кот Шрёдингера (не путать с Чеширским Котом!), который, кстати, тоже уже экспериментально наблюдался — правда, не материальный, а многофотонный.

Во-вторых, процесс измерения какой-либо характеристики частицы описывается в квантовой механике совсем не так, как простое квантовое движение частицы. Сам акт измерения кардинально «портит» квантовое состояние. В результате измерения не только происходит переключение детектирующего прибора, но и само квантовое состояние резко изменяется, коллапсирует (самое простое описание см. в заметке Квантовая сутра, а чуть серьезнее — в Фейнмановских лекциях по физике или в книжке Как понимать квантовую механику).

Как в этом убедиться на примере интерферометра? Запустим поток частиц в исходный интерферометр, а датчик в конце будет отсчитывать их количество. Пусть начальное состояние частиц было суперпозицией верхнего и нижнего путей. Теперь проведем измерение — проверим, идет ли частица по нижнему пути. Поставим непрозрачную стенку на верхнем пути и посмотрим на показания датчика: частота отсчетов уменьшилась (рис. 3). Каждое срабатывание датчика говорит о том, что конкретная частица попалась на нижнем пути, но не все частицы так ловятся. Аналогично можно поставить и эксперимент по проверке того, идет ли частица по верхнему пути; он даст похожий результат.

Рис. 3. Схема определения пути частицы

Рис. 3. Блокируя верхний путь и следя за показаниями детектора, мы ставим эксперимент по проверке того, идет ли частица по нижнему пути. Светло-зеленая галочка означает, что детектор срабатывает, но не каждый раз — частица идет не только по нижнему пути

Однако сам акт измерения, само наличие стенки изменило состояние частицы. После измерения частица ушла из состояния суперпозиции и теперь гарантированно идет по нижнему пути. На верхнем пути на рис. 3 частицы уже нет. И если теперь, после первой стенки, поставить вторую, но уже на нижнем пути, датчик замолчит. Это и понятно, ведь мы заблокировали оба пути для электрона, но это также иллюстрирует и тот факт, что после первого измерения состояние частиц резко поменялось.

Постселекция квантового состояния

Итак, если мы запустили частицу в интерферометр, то, в зависимости от своего квантового состояния Ψ, она может идти либо по одному пути, либо по другому, либо сразу и там, и там с некоторой амплитудой вероятности. Добавим теперь новую деталь в интерферометр — так называемую постселекцию, или «последующий выбор» квантового состояния. Для этого на выходе мы ставим сложную систему, которая анализирует квантовое состояние пришедшей частицы. Если это состояние точь-в-точь совпадает с некоторым сигнальным состоянием Φ, которое может отличаться от начального состояния Ψ, — частица летит в сигнальный детектор (рис. 4). Если это состояние совсем на него не похоже (на математическом языке — ортогонально сигнальному состоянию), частица уходит куда-то вбок и не попадает в детектор.

Рис. 4. Эксперимент с постселекцией

Рис. 4. В эксперименте с постселекцией мы на входе интерферометра переводим частицу в определенное квантовое состояние Ψ, а на выходе проверяем ее на совпадение с другим квантовым состоянием Φ. Если совпадает — срабатывает сигнальный детектор, если нет — это событие отбрасывается. Эксперимент с постселекцией — это усредненное измерение, выполненное только по сигнальным событиям

В эксперименте с постселекцией мы запускаем частицу и проводим над ней измерения, но потом учитываем результат только в случае срабатывания сигнального детектора. Говоря простыми словами, мы не просто измеряем свойство частицы, а сознательно изучаем ее в предвзятых условиях, в предвзятой выборке. Все вероятности, полученные в таком эксперименте, — не абсолютные, а условные, это вероятности при выполнении условий постселекции. И это сразу же заставляет нас аккуратно формулировать выводы такого эксперимента.

Квантовый Чеширский Кот: попытка 1

Опишем теперь эксперимент, предложенный в статье 2013 года, — эксперимент, который мы могли бы окрестить обнаружением квантового Чеширского Кота, если бы не последующее разоблачение. Для желающих повторить вычисления скажем, что все они простые и подробно описаны в статье; их может проделать любой, кто познакомился с математическим формализмом квантовой механики.

На вход интерферометра подается фотон, идущий по обоим путям и обладающий горизонтальной линейной поляризацией. Постселекция отбирает фотонное состояние Ψ в виде особенной суперпозиции: (верхний путь и горизонтальная поляризация) + (нижний путь и вертикальная поляризация). Теперь в таком эксперименте проводим два типа измерений. В первом эксперименте — он проводится по описанной выше методике — мы проверяем, по какому пути идет фотон. Результат измерения таков: он идет только по верхнему пути (рис. 5).

Рис. 5. Проверка пути частицы

Рис. 5. Проверка, по какому пути идет частица в эксперименте с квантовым Чеширским Котом, дает однозначный ответ: только по верхнему. При «прощупывании» нижнего пути сигнальный датчик замолкает

Во втором эксперименте мы с помощью специальной пластинки измеряем круговую поляризацию фотона (рис. 6). Результат таков: ненулевая поляризация детектируется только в нижнем пути. Вывод: сами фотоны идут по верхнему пути, а поляризация — отдельно от фотонов! — по нижнему.

Рис. 6. Проверка поляризации

Рис. 6. Проверка того, в каком из плечей интерферометра детектируется поляризация, тоже дает определенный ответ: только в нижнем

Конечно, этот парадокс не настоящий, и он распутывается приведенными выше рассуждениями.

Во-первых, не надо считать, что в нижнем плече интерферометра, там, где регистрируется поляризация, нет совсем никаких фотонов. Они реально там есть. Просто в первом типе экспериментов измерение превращает этот фотон в несигнальное состояние. Их мог бы зарегистрировать какой-то другой датчик, но в нашем эксперименте с постселекцией мы такие события отбрасываем. Так пропадает главная «мистика»: поляризация не летит сама по себе, она физически переносится фотонами, но просто мы их решили не учитывать.

Во-вторых, эти два типа эксперимента — по проверке наличия фотона и по измерению его поляризации — неизбежно проводятся с разными фотонами, а не с одним и тем же. В интерферометр один за другим влетают фотоны в определенном состоянии. У первого фотона мы «спросили» на нижнем пути одну характеристику — и от этого он сколлапсировал в несигнальное состояние, у второго фотона мы «спросили» другую характеристику — и он сколлапсировал в сигнальное состояние. Ничего странного в том, что разные фотоны сколлапсировали по-разному при разных измерениях, нет.

Чтобы внести полную ясность, можно провести оба типа измерений одновременно над каждым конкретным пролетающим фотоном. В этом случае результаты изменятся (ведь после первого измерения состояние фотона резко меняется!), и возникает банальная картина: датчик срабатывает только тогда, когда мы обнаружили фотон на каком-то пути и обнаружили поляризацию на этом же пути (рис. 7). Таким образом, «полный допрос» фотона показывает, что поляризация летит именно там, где физически летит и сам фотон. От кажущегося парадокса не осталось и следа.

Рис. 7. При одновременном измерении факта наличия частицы и ее поляризации парадоксальность описанного эксперимента пропадает

Рис. 7. При одновременном измерении факта наличия частицы и ее поляризации парадоксальность описанного эксперимента пропадает: детектор срабатывает только тогда, когда оба измерения производятся в одном плече интерферометра

Квантовый Чеширский Кот: попытка 2

Итак, первая попытка создать систему, напоминающую квантового Чеширского Кота (рис. 1), не привела ни к чему интересному: при аккуратном обсуждении результатов кажущаяся мистичность тут же развеялась. Это был бы конец истории, если бы не новое, более тонкое свойство квантовых систем, которое и было предложено в статье 2013 года.

Авторы той статьи напоминают, что в квантовой механике существует и особый тип измерений — так называемые слабые измерения, которые проводятся как раз в опытах с постселекцией. В ходе слабого измерения прибор лишь слегка чувствует измеряемую характеристику частицы. Он также чуть-чуть воздействует на квантовое состояние частицы, но вовсе не приводит к абсолютно гарантированному коллапсу квантового состояния. В результате однократного слабого измерения мы получаем не слишком определенную информацию о состоянии частицы, зато и само состояние портится не слишком сильно — этакий компромисс между точностью и силой воздействия. Однако если повторить много раз слабое измерение над одинаковыми частицами, в среднем возникнет более-менее четкая картина изучаемой величины.

Вычисления, проведенные в теоретической статье, показали, что как раз с помощью слабых измерений квантовый Чеширский Кот наконец-то может быть получен. Сам эксперимент может выглядеть, как на рисунках в предыдущем разделе, но только измерения теперь — слабые. Многократно повторенное слабое измерение поляризации в эксперименте с постселекцией будет выдавать ненулевое значение в одном плече интерферометра, а такое же измерение наличия частицы — в другом. Но только теперь уже можно производить слабые измерения обоих типов одновременно. Опасности, что сам акт измерения полностью разрушит первоначальное состояние, уже нет. Но, повторимся, и мистики здесь тоже нет, поскольку все эти измерения не абсолютные, а условные, они берутся при условии срабатывания сигнального детектора, да и получаются лишь в среднем, после выполнения большого числа измерений.

Эксперимент

Рис. 8. Общая схема экспериментальной установки

Рис. 8. Общая схема экспериментальной установки. Слева подаются нейтроны, они проходят по двум путям внутри кремниевого интерферометра и анализируются двумя детекторами справа. Условные обозначения описаны в тексте. Изображение из обсуждаемой статьи

Осталось вкратце рассказать некоторые подробности про эксперимент, результаты которого сообщаются в новой статье. Проводились они не с электронами или фотонами, а с холодными нейтронами с длиной волны 1,92 ангстрема в Институте Лауэ—Ланжевена в Гренобле. Общая схема установки показана на рис. 8. Здесь тоже изображен интерферометр, на этот раз нейтронный. В качестве зеркал в нем работают пластинки из монокристаллического кристалла кремния (рис. 9), которые отражают и преломляют нейтроны своими кристаллическими плоскостями.

Рис. 9. Кристалл кремния, послуживший оптической системой для нейтронов

Рис. 9. Кристалл кремния, послуживший оптической системой для нейтронов. Фото с сайта tuwien.ac.at

Манипуляция спином нейтрона на входе, выходе и внутри интерферометра производится специальными катушками с магнитным полем (ST1, ST2, SRs на рис. 8). Полупрозрачная для нейтронов пластинка (ABS) с коэффициентом пропускания 0,79 позволяет проверять, по какому из двух путей идет нейтрон (первый тип эксперимента). Дополнительное магнитное поле внутри интерферометра, поворачивающее спин на 20 градусов, вкупе с фазовой пластинкой (PS) позволяет измерить спин (второй тип эксперимента). На выходе стоят два детектора, сигнальный (O-Det) и проверочный (H-Det), которые регистрируют попадание нейтрона. Сигнальный используется для постселекции, проверочный — для контроля за интенсивностью нейтронного потока.

Основные результаты эксперимента показаны на рисунке 10. В каждой серии левый и правый рисунки показывают измерения, проведенные в верхнем и нижнем плече интерферометра; центральный рисунок — это контрольный замер при пустом интерферометре. Верхняя серия картинок — это эксперимент по проверке того, каким путем идет нейтрон, нижняя серия — эксперимент по измерению спина. Первый эксперимент надежно показывает, что нейтрон присутствует только в верхнем плече, поскольку именно там наблюдается эффект слабого блокирования от пластинки. Второй эксперимент показывает, что спин идет только по нижнему плечу, поскольку только там наблюдается эффект от поворота пластинки. Таким образом, нейтроны идут (с учетом постселекции!) по верхнему плечу, а спин детектируется только в нижнем. Однако ни к каким реальным парадоксам это не приводит.

Рис. 10. Результаты экспериментов

Рис. 10. Результаты экспериментов по проверке того, каким путем идет нейтрон (вверху), и по измерению его спина (внизу). Три серии экспериментов — это измерения в верхнем (a) и нижнем (c) плече интерферометра, а также контрольные данные в пустом интерферометре (b). На каждом графике по горизонтали отложен фазовый сдвиг между двумя нейтронными путями, который варьируется с помощью пластинки PS, а по вертикали — количество отсчетов сигнального детектора в секунду. Изображение из обсуждаемой статьи

Единственная вещь, которая в этом эксперименте, к сожалению, не была реализована, это одновременное измерение обеих величин для каждой пролетающей частицы. Поскольку всё сходится с квантовомеханическими предсказаниями, авторы работы уверяют, что такие же результаты получились бы и в этом случае. Однако для пущей наглядности такой эксперимент, конечно, хотелось бы реализовать.

Послесловие

После того как мистика развеялась, возникает естественный вопрос: что полезного может дать этот новый эффект? Здесь можно привести два примера. Во-первых, он поможет лучше изучить само по себе слабое измерение физических величин. Несмотря на четверть века их экспериментального исследования, физический смысл «слабо-измеренных» величин по-прежнему остается предметом споров. Собственно говоря, до сих пор нет консенсуса относительно того, в какой мере «слабо-измеренные» величины характеризуют реальные физические свойства частиц.

Во-вторых, возможны в принципе ситуации, когда мы хотим экспериментально изучить какой-нибудь тонкий физический эффект, зависящий от поляризации частицы, но не хотим, чтобы частица мешала нам своим зарядом или другими характеристиками. Не исключено, что окажется удобным проводить такие эксперименты не со свободными частицами, а внутри интерферометра с квантовым Чеширским Котом. В этом случае постселекция будет не просто любопытным трюком, а реально поможет устранить погрешности, вносимые в тонкое измерение. Правда, конкретные примеры таких экспериментов пока отсутствуют. Но поскольку эта тема активно развивается, не исключено, что они появятся через несколько лет и, может быть, даже лягут в основу новых сверхточных измерительных технологий.

Источник: T. Denkmayr et al. Observation of a quantum Cheshire Cat in a matter-wave interferometer experiment // Nature Communications 5, 4492 (2014); статья находится в открытом доступе.

См. также:
1) Yakir Aharonov, Sandu Popescu, Daniel Rohrlich, and Paul Skrzypczyk. Quantum Cheshire Cats // New J. Phys. 15, 113015 (2013); статья находится в открытом доступе.
2) М. Г. Иванов. Как понимать квантовую механику. М.: РХД, 2012.

Игорь Иванов


69
Показать комментарии (69)
Свернуть комментарии (69)

  • a_b  | 08.08.2014 | 09:22 Ответить
    Φ и Ψ в тексте пропали.
    Ответить
    • Игорь Иванов > a_b | 08.08.2014 | 15:13 Ответить
      Пропали где? У меня всё видно.
      Ответить
    • feb7 > a_b | 09.08.2014 | 09:24 Ответить
      a_b, это, по всей видимости, не настроены шрифты на вашей локальной машине. Вам нужно подключить греческие фонты.
      Ответить
    • a_b > a_b | 11.08.2014 | 08:30 Ответить
      Прошу прощения за ложную тревогу. В следующий раз сначала проверю в другом браузере.
      Ответить
      • editor > a_b | 11.08.2014 | 15:51 Ответить
        Нет-нет, всё правильно, они действительно пропадали. Просто к тому моменту, когда Игорь посмотрел, уже всё было исправлено. Спасибо, что написали. Всегда пишите, если заметите ошибку.
        Ответить
  • Kyu  | 08.08.2014 | 11:04 Ответить
    По поводу прохода ОДНОГО электрона по ДВУМ путям ОДНОВРЕМЕННО. Если таки в конце поставить экран, никакой интерференционной картины с одного электрона не будет, будет одно единственное пятнышко, куды сколлапсировала волновая функция помянутого электрона. Чаемая картина появится, если электронов достаточно много, чтоб, значить, разные электроны сколлапсировали в разные точки на экране. Отседова совсем НЕ следует, что кажный электрон идёт по двум путям одновременно. Они таки идут кажный своим путём.
    Ответить
    • EnigMan > Kyu | 08.08.2014 | 13:43 Ответить
      Если каждый электрон будет идти только одним путем, то на экране будет только полоски, соответствующие двум щелям решетки
      Ответить
      • EuNew > EnigMan | 08.08.2014 | 14:02 Ответить
        Не факт. Если провести аналогичный эксперимент не с электронами, а например, со струей воды, из-за рассеивания на краях щелей, мы получим картину более близкую к картине интерференции, нежели четкие полоски.
        Ответить
        • EnigMan > EuNew | 10.08.2014 | 00:03 Ответить
          А Вас не смущает, что струя воды совсем не похожа на квантовый объект? И да, мне не приходилось наблюдать дифракционной картины за забором из штакетника во время полива огорода :)
          Ответить
      • Kyu > EnigMan | 13.08.2014 | 07:37 Ответить
        Если Вы еще не нашли ошибку в Вашем силлогизме, Вам, быть может, поможет тот факт, что интерференция есть даже на одной щели, просто в случае с электроном ее труднее наблюдать.
        Представление об "одном пути", также как и о "двух путях одновременно" являются всего лишь приближениями в описании реальности, однако второе напускает туману больше, чем первое. Если автор не понял сие простенькое наблюденьице, зачем он занялся популяризацией? Вопрос только и исключительно в этом.
        Ответить
    • niki > Kyu | 08.08.2014 | 14:08 Ответить
      Из написанного не следует. Однако там есть еще несколько томов, по поводу... Если все обставить обычно принимаемыми условиями, то может и следует.
      Ответить
    • Игорь Иванов > Kyu | 08.08.2014 | 15:12 Ответить
      Давайте всё-таки не пускаться сразу же в альтернативщину. Мне совершенно не хочется, чтоб эта новость повторяла судьу некоторых прошлых, где я рассказываю о каком-то новом эксперименте, а в комментах начинается альтернативный трэш.

      Это один из самых первых вопросов, с которых начинается знакомство с квантовой механикой. Оно разжевано с разных сторон в тысячах научно-популярных материалов. У меня стоят ссылки на ФЛФ и на книжку однофамильца, см. внизу новости. Есть еще хорошая книжка Пономарева «Под знаком кванта». Если вам этот вопрос непонятен или вся квантовая механика кажется сомнительной, почитайте, пожалуйста, их и другие материалы.

      Здесь обсуждается совсем не этот вопрос. Примите это свойство микромира как факт и переходите к собственно новости.
      Ответить
      • niki > Игорь Иванов | 08.08.2014 | 17:48 Ответить
        Переходя к собственно новости, "попытка 1" великолепно разобрана. "Попытку 2" я не понял.
        Ответить
        • T-killer > niki | 09.08.2014 | 21:57 Ответить
          присоединяюсь. так до конца и не понял, из-за чего мистика пропала.
          Ответить
        • Игорь Иванов > niki | 10.08.2014 | 13:29 Ответить
          При слабых измерениях вы не убиваете суперпозицию. Из-за этого последовательные слабые измерения над каждой частицей дают не такой результат, как при обычных, «сильных» измерениях. Поэтому после усреднения по большом числу измерений становится возможной ситуация, когда поляризация меряется здесь, а факт прохода частицы — там.

          Но это лишь пересказ текста. Если эти слова кажутся не слишком убедительны, то дальше надо лишь писать формулы, а это выходит за рамки популярной новости.
          Ответить
      • prometey21 > Игорь Иванов | 09.08.2014 | 17:00 Ответить
        Игорь! Я завидую Вашей математической логике. Такой сложный для понимания текст плохо укладывается в моей голове! Я не альтернативщик, и изучал Кота Шредингера по лекциям вашего однофамильца. Но признаю, что Чеширский Кот на грани моего понимания! По-моему, тут еще примешана вероятностная интерпретация, поэтому текст так сложно воспринимается! Что касается слабых измерений, то это, по-моему, текст с очень высокой абстракцией. Или я ошибаюсь?
        Ответить
        • Игорь Иванов > prometey21 | 10.08.2014 | 13:36 Ответить
          Материал сложный конечно, но что ж поделать. Какие-то образы по этой теме у вас в голове возникли, и надеюсь, что они более-менее правильные. Вы будете потом к ним возвращаться, когда будут попадаться новости на похожие темы, и у вас уже будет некотрый контекст. А если вдруг захочется потратить время и поразбираться, есть книжки — Пономарев и ФЛФ.
          Ответить
          • prometey21 > Игорь Иванов | 10.08.2014 | 17:53 Ответить
            Пономарева я читал. В 50 лет он меня сподвигнул изучать ФЭЧ. В свои почти 60 лет я излазил множество первоисточников. "Лептоны и кварки" Окуня. Много материалов из Инета по физике нейтрино. Тот же "arxiv.org". Но ФЛФ - слишком фундаментально! Я не стремлюсь к излишней математизации. Мне хочется понять физическую суть явления, а не математический аппарат!
            Ответить
            • Игорь Иванов > prometey21 | 10.08.2014 | 18:40 Ответить
              ФЛФ как раз чтоб понять. Можно начать с его же КЭД — стрнная теория света и вещества, а можно сразу к квантовому тому флф переходить.
              Ответить
      • Kyu > Игорь Иванов | 11.08.2014 | 08:51 Ответить
        Ваши слова: "Цель этой заметки — не столько рассказать о деталях экспериментальной работы, сколько отделить реальную суть явления от искусственно накрученной парадоксальности."
        Теперь факт: если пустить только один электрон, он сделает одно единственное пятнышко на экране; другой электрон сделает пятнышко в другом месте, много электронов сделают интерференционную картинку, как ЕСЛИ БЫ каждый электрон, будучи волной, проходил через обе щели одновременно. Моя скромность обратили-с вниманьице на несоответствие декларированной цели изложению: одновременно проходить через две дырки можно, а спину нейтрона путешествовать отдельным багажом, мол, низзя.
        Ответить
    • Teodor > Kyu | 08.08.2014 | 15:56 Ответить
      Точек в природе не существует, как не существует и бесконечности. Мы "испорчены" понятием "математическая точка" из курса механики который застревает в мозгу очень плотно. В том смысле, что кроме пользы от этого понятия может быть и вред. Электрон также не точка. Представляйте его неким облаком (как все частицы) и дифракция на двух щелях для Вас не будет отторгаемой.
      Ответить
      • T-killer > Teodor | 09.08.2014 | 21:55 Ответить
        давно пора термин "частица" заменить на "облако"
        Ответить
        • Игорь Иванов > T-killer | 10.08.2014 | 13:46 Ответить
          Разумеется, в квантовом мире нет ни частиц, ни волн, ни частице-волн. Есть некое «квантованное поле, элементарные возбуждения которого не локализованы и эволюционируют с течением времени в согласии с законами квантовой механики таким образом, что в некоторых экспериментах они напоминают поведение компактных частиц, а в некоторых — волновые процессы». Если хотите, можете заменять каждое вхождение слова «частица» этим определением. Но вы же согласны, что новость просто перестанет быть удобочитаема.

          Слово «частица» в новости по квантовой механике без развернутого объяснения — это некоторый компромис между аккуратностью и понятностью. Если вопрос возникает, я отвечаю, но если вставлять определения для всех таких терминов в текст, это уже не будет научно-популярной новостью.
          Ответить
  • denis_73  | 09.08.2014 | 01:21 Ответить
    «На вход интерферометра подается фотон, идущий по обоим путям и обладающий горизонтальной линейной поляризацией».
    «Во втором эксперименте мы с помощью специальной пластинки измеряем круговую поляризацию фотона».

    А как соотносятся линейная и круговая? Они исключают друг друга? На входе интерферометра нет фотонов с круговой поляризацией, а потом они появляются?
    Ответить
    • Игорь Иванов > denis_73 | 10.08.2014 | 13:48 Ответить
      Линейная — суперпозиция двух круговых, круговая — это суперпозиция двух линейных. Ортогональны друг другу две линейных или две круговых, но линейная и круговая — нет.
      Ответить
  • dims  | 10.08.2014 | 02:13 Ответить
    Если я правильно понял, ключевым тезисом Вашего "разоблачения парадоксальнсти" служит указание на применение авторами постселекции. Если так, то "разоблачение" видится мне "нечестным". Дело в том, что состояния системы на разных стадиях измерения могут быть запутаны друг с другом и поэтому апостериорность селекции ничего по сути не меняет. Например, классический эксперимент по разложению состояния на два ортогональных тоже может быть сформулирован при помощи постселекции. Если после "воссоединяющего" узла добавить снова расщепляющий, следующим образом http://postimg.org/image/pjzbcqt6d/, то между измерителями (1), (2), (3), (4) будут наблюдаться корреляции. Например, когда включён детектор (1), то детектор (3) не будет срабатывать никогда, а срабатывания детектора (4) почти никогда не будут совпадать по времени со срабатываниями детектора (1). Это очевидно, поскольку сильный измеритель (1) будет приготовлять для следующего детектора собственное "нижнее" состояние, которое и будет регистрироваться парой детекторов (3) и (4). Но ровно того же самого можно добиться и простой постселекцией -- если мы уберём (1) и (2) и заставим компьютер рассматривать только случаи срабатывания (4), то мы получим "виртуальное" собственное "нижнее" состояние, которое ничем не будет отличаться от "реального". Мы можем его изучать, например, разместив вместо (1) и (2) какие-либо слабые измерители. Так же и тут. Несмотря на то, что авторы получили состояние методом постселекции, это было не обязательно и несущественно. ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНО получить состояние "чеширского кота" и "априорным" приготовлением, то есть, поставить на путь пучка нейтронов некий фильтр, который "реально" приготовит состояние, где наличие нейтрона и его спин разделены.
    Ответить
    • Игорь Иванов > dims | 10.08.2014 | 14:00 Ответить
      Прежде всего, у меня складывается впечатление, что вы не совсем корректно понимаете, где происходит измерение. Вы нарисовали (1) детекторы (2) и говорите, что эти детекторы сработали или не српаботали. У меня по-другому: в местах (1) и (2) вставляется некоторое воздействие на систему, а информация считывается из отсчетов единого детектора на выходе, то, что у меня на рисунке подписано «детектор».

      Далее, можно конечно воспринимать всю вашу пару (3) и (4) как единый детектор, а реализации постселекции — это когда щелкает, например, только детектор (4) — при условии, что (3) и (4) отбирают ортогональные состояния.

      Мне в вашем описании непонятно, где тут изюминка. Вы описали, как с помощью фильтра сделать только нижнее состояние. ОК, но это это одна переменная. А вы можете с помощью одного лишь фильтра без послселекции сделать так, чтоб одна величина была локализована в одном плече, другая в другом? Вы это никак не объяснили.
      Ответить
      • dims > Игорь Иванов | 10.08.2014 | 22:20 Ответить
        Так я не знаю, как именно это сделать. Но если это возможно методом постеселкции, то ДОЛЖНО БЫТЬ возможно и методом "предвоздействия", разве нет? Я так понимаю, что потому-то во многих экспериментах метод постселекции используется, что он эквивалентен приготовлению некоторого состояния.
        Ответить
        • Игорь Иванов > dims | 11.08.2014 | 01:23 Ответить
          Приготовление — это преселекция, она тут тоже есть. Постселекция — это именно что выбрасывание результатов после процесса измерения. Т.е. часть реального поведения частиц просто не принимается во внимание. Но оно было.
          Ответить
          • dims > Игорь Иванов | 11.08.2014 | 13:46 Ответить
            Ну так принцип суперпозиции: две возможных "части" поведения можно сложить с коэффициентами и получится тоже возможное поведение. Верно и обратное: "часть поведения" можно вычесть, проигнорировать. Постселекция раскладывает состояние на a*Ф + b*(не Ф) а потом добавляет к нему состояние -b*(не Ф). Получается состояние a*Ф, которое так же возможно. Мы не знаем, как его можно получить, но как-то точно можно.

            Иными словами, да, в данном случае БЫЛО поведение, которое проигнорирвано. Но возможно построить такой эксперимент, где ничего не не буде игнорироваться, а просто сформируется состояние "чеширского кота".
            Ответить
            • Игорь Иванов > dims | 12.08.2014 | 00:15 Ответить
              Вы начинаете с прпавильных слов, а потом резко перескакиваете к неправильному выводу.

              Ладно, давайте я скажу так. В квантовой теории нет свойства без носителя. Просто математически невозможно записать такую волновую функцию частицы, которая отвечала бы какому-то свойству, находящемуся там, где плотность вероятности найти частицу равна нулю. Получается так потому, что все внутренние свойства частицы — поляризация, спин, мультипольные моменты, и т.п. - все они описываются векторами в соответствующем пространстве, ДОМНОЖАЮЩИМИСЯ на координатную волновую функцию в этой точке (либо ее производную). Все эти характеристики — локальные, они могут выражаться через волновую функцию в удаленном месте. Поэтому если плотность вероятности найти частицу прямо тут равна нулю, то и все характеристики в этой точке неопределены.

              Вот если бы у вас была теория, в которой состояние частицы описывалось функцией вида psi(x) + поляризация(x), тогда пожалуйста. Но в квантовой теории они перемножаются: psi(x)*поляризация(x). Запутанные состояния — это набор таких произведений, не более того.
              Ответить
              • dims > Игорь Иванов | 12.08.2014 | 18:58 Ответить
                Я придумал, как сформулировать по-другому: в квантовой механике возможны состояния, в которых некоторые величины не существуют одновременно (не имеют одновременно определённого значения).

                Например, можно поставить задачу, создать такое состояние, в котором величина "где пролетел нейтрон" не существует одновременно с величиной "какой у него был спин вдоль оси z". То есть, мы хотим построить такое состояние, что, когда мы регистрируем "улыбку кота", то путь его полёта становится не определён, а когда мы регистрируем путь пролёта кота, то не определена его улыбка.

                Для этого авторы запутали между собой состояние спина вдоль оси X и путь пролёта нейтрона (формула 2). Спин вдоль оси X не коммутирует со спином вдоль оси Z, поэтому, когда нейтрон пролетает по любому конкретному пути, то он не имеет спина Z, и наоборот, когда он имеет спин Z, то не имеет определённого пути пролёта.

                Фактически, данное состояние УЖЕ парадоксально. Только в нём кот может не только пролетать по верхнему или нижнему пути, но ещё и иметь весёлую :) или грусную :( улыбку.

                Постселекция нужна только для того чтобы выбрать.

                Постселекция -- это, во-первых, просто измерение некоей физической величины. При постселекции состояния Ф, оператор измеряемой величины есть проектор ...

                ***
                ... пардон, сайт съедает записи с бра-кет нотацией, в общем, речь идёт о формуле 3 из статьи...
                ***

                Это состояние говорит, что, когда определён спин вдоль оси X, то путь прохождения -- не определён (суперпозиция I и II).

                Я так думаю, можно переписать обе формулы через собственные функции проекции спина на ось Z, выполнить проецирование и мы получим формулу состояния "чеширского кота" в более явном виде. И я не вижу причин, по которому его нельзя было бы приготовить сразу. Вероятно, причины чисто технические.
                Ответить
                • Игорь Иванов > dims | 12.08.2014 | 19:08 Ответить
                  Вы всё же не то видите, не на то обращаете внимание.

                  > в квантовой механике возможны состояния, в которых некоторые величины не существуют одновременно (не имеют одновременно определённого значения)

                  Разумеется. Но тут-то другая ситуация. Тут речь идет про то, что поляризация имеет определенное значение и плотность вероятности на этом пути ТОЖЕ имеет определенное значение, причем равное НУЛЮ. Вот такая ситуация в чистом смысле невозможна. Ее можно добиться только в условном смысле, постселекцией. А вы хотите ее реализовать в конкретном состоянии.

                  > Фактически, данное состояние УЖЕ парадоксально.

                  Да нет же, это самое обычное квантовомеханическое состояние, запутанное только. Оно кажется парадоксальным только для повседневной интуиции. Чеширский кот — это необычность другого порядка.

                  В общем, могу только порекомендовать повторить вычисления той статьи 2013 года, хотя бы первой ее половины (у меня фактически изложение того же материала, только на словах). Может быть после этих вычислений почувствуете, в чем тут изюминка.
                  Ответить
                  • dims > Игорь Иванов | 12.08.2014 | 20:27 Ответить
                    > Вот такая ситуация в чистом смысле невозможна. Ее можно добиться только в условном смысле, постселекцией.

                    Но как такое возможно? Постселекция = измерение проектора Ф + коллапс.

                    Каким образом тут могут получиться новые явления?

                    Вы согласны, что после постселекции исходное состояние просто проецируется на Ф? Проекция состояния на Ф -- это, разве, не чистое состояние?

                    > А вы хотите ее реализовать в конкретном состоянии.

                    Я не хочу, я просто думаю, что постселекция ничем не может отличаться от преселекции. Возьмём пластину с двойным лучепреломлением. Заблокируем один луч и станем исследовать другой. Перед нами предстанет одно из собственных состояний оператора поляризации.

                    Изменим эксперимент. Поставим пластину с двойным лучепреломлением в конце. Заблокируем один луч, а второй пустим на разрешающий триггер. Станем исследовать исходный луч только в те моменты, когда срабатывает триггер, то есть, осуществим постселекцию.

                    Я думаю, что в таком случае мы ТОЖЕ получим для исследование то же самое состояние.

                    Если это не так, то объясните, как такое может быть? Каким образом постселекция в принципе может порождать результаты, выходящие за пределы описания состояний при ПРЕселекции? Что это? Смешанные состояния, которые нужно описывать матрицами плотности? Или это вообще какой-то новый тип состояний, для описания которых математический аппарат ещё не придуман?
                    Ответить
                    • Игорь Иванов > dims | 13.08.2014 | 13:38 Ответить
                      > Каким образом тут могут получиться новые явления?

                      Боюсь, что тут мне придется снова пересказывать новость, так что я делаю еще одну попытку, и на это закруглимся.

                      > Каким образом тут могут получиться новые явления? Вы согласны, что после постселекции исходное состояние просто проецируется на Ф?

                      Измерение наличия частицы: сначала коллапс в состояние, ортогональное Phi, а затем проекция на него, которая естественно дает нуль. Это мы и интерпретируем как отсутствие частицы в этом плече интерферометра — это это отсутствие не абсолютное, а условное, по поствыбранным событиям. Измерение поляризации: коллапс в состояние, неортогональное Phi, проекция на него, которая дает нетривиальную поляриризацию.
                      Ответить
                      • dims > Игорь Иванов | 13.08.2014 | 13:51 Ответить
                        Есть что возразить, например, что при измерении наличия частицы коллапс может произойти как в I так и в II и только в одном из случаев это будет ортогонально Фи. И этот случай просто нерелевантен. Он не только отбрасывается постселекцией, но и представлет собой не то состояние. Ну ладно, раз закруглимся, значит закруглимся.
                        Ответить
  • Tetri  | 10.08.2014 | 06:34 Ответить
    "не материальный, а многофотонный"
    Весьма желательно заменить "материальный" на "вещественный", а то создаётся впечатление, что фотоны идеальны.
    Ответить
    • Игорь Иванов > Tetri | 10.08.2014 | 13:49 Ответить
      Я не чувствую разницу между этими словами, у меня такой ассоциации не возникало.
      Ответить
      • Tetri > Игорь Иванов | 10.08.2014 | 18:20 Ответить
        Дело в том, что идеалисты очень часто опираются на неточности в формулировках материи (как субстанции) и вещества (как формы материи, обладающей ненулевой массой) и со ссылками на физиков делают вывод, что, мол, "наука доказала" объективное существование нематериальных объектов - то есть идей, духов и проч. Понятно, что сами-то физики ничего подобного и не подразумевают, но подобные неточности дают возможность распространения той самой мистики (о якобы существовании свойств отдельно от материального объекта), с которой Вы боретесь.
        Ответить
        • T-killer > Tetri | 10.08.2014 | 23:03 Ответить
          Вы правы, но строго говоря, это проблемы самих гуманитариев, философов и иже с ними. Те кто в курсе научного знания (или популярного пересказа) да логически мыслит, тот и понимает все эти терминологические моменты и номинализм и натурализм науки. что-то с терминологией можно/нужно делать, но мало понятно что и как - думаю, научным организациям это лучше знать.
          Ответить
          • Tetri > T-killer | 11.08.2014 | 11:36 Ответить
            Гуманитарии тоже люди :) А проблема, поднятая в данной статье (как и статье-первоисточнике), целиком и полностью философская, онтологическая. Решается проблема сугубо материалистически (что не может не радовать), но досадные погрешности в терминах вносят путаницу. А ведь вменяемая терминология уже разработана.
            Я понимаю, физики шарахаются от философов, потому что последние в большинстве своём (не поголовно все!) ни черта не смыслят в естественно-научной картине мира. Но даже добросовестный философ (или т.н. гуманитарий), столкнувшись с выражением о "нематериальности" фотона, может снова воскликнуть "Материя исчезла!" и начать пропагандировать идеализм. Оно нам всем надо?
            Ответить
            • dims > Tetri | 11.08.2014 | 14:50 Ответить
              К Вашему сожалению (раз "материалистичность" радует), в квантовой механике полно "идеалистичных" свойств. Взять хотя бы отсутствие траектории у микрочастиц. Материалисты, конечно, могут сказать, что вот она какая -- наша материя. Но только это ведь будет жульничество. До открытия квантовых законов, ни один материалист не мог себе такого вообразить. А пресловутый "коллапс" волновой функции, который, с одной стороны, происходит быстрее света, то есть, нарушает законы, незыблемые для материи, а с другой -- ненаблюдаем напрямую. Волновая функция относится к ненаблюдаемым величинам, но при этом управляет поведением материи. Чем она не "идея"? А запутанность? Частицы, находящиеся на световые годы друг от друга, которые как-то "чувствуют" друг друга, хотя между ними нет и не может быть материальной связи?

              В общем, "марксистам" лучше квантовую механику не знать, а то впадут либо в уныние, либо -- в лицемерие :)
              Ответить
              • vrf > dims | 13.08.2014 | 08:15 Ответить
                Тебе, малограмотному, сказали же не лезть со своими бытовыми представлениями в кванты.
                Коллапс -- это не наука, а гуманитарщина, т.с. интерпретации.
                ВФ и не должна наблюдаться, это математическое описание, как и потенциал.
                Запутанность -- это математическое описание корреляции в системе частиц. Хорошо описывает эксперимент, и без разницы где переносится информация, хоть в другом измерении. А все остальное это интерпретации т.н. фриков, гуманитарасов, фелософов и т.п.
                В общем, "гуманитарасам" лучше квантовую механику не знать, а то впадут либо в словоблудие, либо -- в враньё :)
                Ответить
                • Игорь Иванов > vrf | 13.08.2014 | 13:39 Ответить
                  Будьте добры, попридержите язык.
                  Ответить
        • dims > Tetri | 11.08.2014 | 14:43 Ответить
          Физикам вообще плевать на "основной вопрос философии", а специалисты по квантовой механике сплошь и рядом спекулируют на тему идеализма, взять того же Менского. Да и отцы-основатели неспроста обозначили основное понятие квантовой механикой буквтой "Пси".
          Ответить
    • Kyu > Tetri | 11.08.2014 | 09:04 Ответить
      Поддерживаю, "нематериальный фотон" - злостный оксюморон.
      Ответить
      • dims > Kyu | 11.08.2014 | 14:39 Ответить
        А понятие "материя", которая есть всё -- это ляпалиссиада.
        Ответить
        • Kyu > dims | 13.08.2014 | 07:41 Ответить
          Таки материя не всё. Вот, к примеру, Ваш энтузиазм во многом нематериален.
          Ответить
          • dims > Kyu | 13.08.2014 | 13:44 Ответить
            Ок, "материальный фотон" -- это ляпалиссиада.
            Ответить
  • Юрий Алексеевич Трутнев  | 11.08.2014 | 21:32 Ответить
    Уважаемый,Игорь Пьерович!

    У Вас талант писать научно-популярные статьи.

    Каждый из нас уже с рождения сталкивается с физическими явлениями,но,далеко не каждый задумывается о природе этих явлений!
    Физик – это не просто ученый,это человек любознательный и пытливый.От всей души желаю Вам в жизни много ярких событий,открытий и встреч!Пусть знание физики помогает Вам сделать свою жизнь насыщенной и интересной!Финансового благополучия и только положительных эмоций!
    Ответить
    • Игорь Иванов > Юрий Алексеевич Трутнев | 12.08.2014 | 00:17 Ответить
      Спасибо за отклик и пожелания, буду стараться :)
      Ответить
  • PavelS  | 13.08.2014 | 15:23 Ответить
    Не очень понял схему эксперимента. а) Есть нижний и верхний пути, по ним проходит частица и интерферирует сама с собой, потом стоит "постселектор". Или же б) есть верхний и нижний пути, на каждом стоит по постселектору и лишь потом интерференция. Вариант а) я не понимаю как реализовать, но вариант б) - это ИМХО не то, о чем вы писали в статье. Так что если таки верен вариант а), то тогда проясните пожалуйста как вообще такое делается "Постселекция отбирает фотонное состояние Ψ в виде особенной суперпозиции: (верхний путь и горизонтальная поляризация) + (нижний путь и вертикальная поляризация)." Вот это я не понял. Точнее, мне не понятно вот что, допустим приходит в постселектор частица, так как в этом случае постселектору можно понять, по которой траектории она пришла? Разве в точке интерференции информация о траектории не будет утеряна? Или в постселектор входят 2 канала (верхний путь и нижний путь) ДО их смешения в один поток частиц?
    Ответить
    • Игорь Иванов > PavelS | 13.08.2014 | 16:03 Ответить
      Вариант a). Конкретная реализация не очень проста, см. например первый рисунок в статье 2013 года по ссылке.

      > Или в постселектор входят 2 канала (верхний путь и нижний путь) ДО их смешения в один поток частиц?

      Да, именно так. Там в один из путей вставляется полуволновая пластинка и фазовый вращатель, а уже потом пути обхединяются в полупрозрачном зеркале.
      Ответить
  • Agrabor  | 13.08.2014 | 17:52 Ответить
    В связи с последней публикацией "Чеширский Кот" хотел бы обратить Ваше внимание на очень важный момент, касающийся интерпретации квантовой механики.

    Как базовый факт утверждается, что " квантовая частица может одновременно находиться в разных местах".

    Понятие "находиться в каком-то месте" означает, что объект имеет точное значение координат. К квантовому обьекту в суперпозиционном состоянии неприменимо понятие точной координаты ( принцип неопределенности Геизенберга), что и означает неприменимость понятия нахождения в данной точке. Хороший пример такой неприменимости понятий - "сапоги всмятку", хотя грамматически проходит.

    Возникает понятное желание, основанное на макроскопическом опыте, перенести классические понятия на квантовые объекты. Но единственное, что можно сказатъ (не считая многомировую интерпретацию Эверетта) это то, что частицу с вероятностью ... можно обнаружить в одном месте и с вероятностью ... в другом. При этом только после осознания (регистрации) результата измерения к ней будет применимо понятие точной координаты (нахождения в точке). Понятие точной координаты неприменимо к квантовой частице между измерениями. Она не плодится и не размазывается в пространстве, а только обладает потенциальными возможностями быть обнаруженной в разных местах согласно уравнению Шредингера.
    Ответить
    • Игорь Иванов > Agrabor | 13.08.2014 | 18:10 Ответить
      Замечание, это конечно хорошо, но вы несколько не с тем спорите. Никто не говорит тут про точечные координаты. Разумеется, фраза "квантовая частица может одновременно находиться в разных местах" — это упрощенная версия фразы "свободно эволюционирующая волновая функция, описывающая состояние частицы, распределена в пространстве на макроскопических расстояниях, и такая делокализация не мешает ей эволюционировать".

      Понимаете, следует всё же различать аккуратные формулировки, которые надо давать студентам в соответствующих​ курсах, и научно-популярные. Студентам не следует говорить «электрон находится в двух местах одновременно», им надо говорить про пространственное распределение волновой функции, про ее временную эволюцию, при желании даже в виде интеграла по путям. У таких формулировок очень высокий входной порог, но студенты их уже должны воспринимать. А научно-популярные материалы всегда ориентируются​ на аудиторию без базового профильного образования. В них всегда приходится искать компромисс между низким входным порогом и корректностью. Формулировка «электрон идет по двум путям одновременно» — это попытка найти такой компромисс. Она, с одной стороны, сказана словами, понятными любому, а с другой стороны, не слишком грешит против истины, поскольку знающий человек сразу поймет, что имеется в виду, и не станет придираться :). Полностью корректную формулировку тут давать бессмысленно — ее целевая аудитория просто не поймет.
      Ответить
      • Bioton > Игорь Иванов | 13.08.2014 | 18:46 Ответить
        Игорь!

        "Формулировка (электрон идет по двум путям одновременно) — это попытка найти такой компромисс". Может, просто - не будем искать компромиссы, а добиваться асимптотического приближения к реальности. Мистическая дуальность свойств - обусловлена долгим противостоянием школ корпускулярной природы и волновиков. Хотя, и те и другие - правы по своему (Отражают фрагменты многомерья окружающей действительности) - в зависимости от метрологических баз и аппаратов анализа.
        Предположительно, пройдёт время и фрагменты ныне, казалось бы абсурдных версий - помогут приблизиться к новым этапам моделирования реальности.

        * * * * *
        (НОВОГОДНЯЯ СКАЗКА,)

        Максвелла уравнения -
        почтенны тем не менее,
        но вот порой случается -
        почти наоборот.

        Единственность решения,
        инвариантность мнения, -
        давно уж тем не менее -
        сожрал "Чеширский кот".

        По методу сравнения,
        проверка уравнения -
        и метод вариации,
        пока ещё не смог.

        Режим инсинуации
        и виртуальной грации -
        презрев все апробации -
        пропал "Чеширский Кот".

        Релятивисты маются,
        Эйнштейном прикрываются,

        Зверюга виртуальная -
        на Кити-Кет нейдёт.

        * * * * * * *
        Чарлз Лютвидж Доджсон ранее -
        привлёк к себе внимание,
        увёл в страну волшебную -
        нехоженой тропой.

        Сквозь царство математики,
        шабаш аксиоматики,
        в зеркальной асимметрии -
        в динамике другой....

        Там в Королевстве шахматном, -
        сомнения за зеркальные,
        динамика сценария -
        рисует мир иной.

        * * * *

        В абсурдности решения -
        поспешно топят мнения,

        а вывод получается -
        Вы знаете какой....

        * * * *
        Обычно перед сессией -
        мы все грустны и веселы.... -
        проблемы от зубастого,
        Чеширского Кота.

        Но ждём его заранее -
        горит огонь познания,

        в обычном - необычное -
        в неведомо куда....

        * * * *

        Под новый год является -
        студенты удивляюстя -
        обычные явления -
        кошмар и суета.

        Чтоб разрешить сомнения, -
        мы пьём за сновидения -

        скорей чешите за ухом
        "Чеширского Кота"!!!

        * * *
        http://maxpark.com/community/6039/content/2499031#comment-33602765
        Ответить
      • Kyu > Игорь Иванов | 21.08.2014 | 08:48 Ответить
        >Формулировка «электрон идет по двум путям одновременно» — это попытка найти такой компромисс. Она, с одной стороны, сказана словами, понятными любому, а с другой стороны, не слишком грешит против истины, поскольку знающий человек сразу поймет, что имеется в виду, и не станет придираться :).

        Нет, она не грешит против истины, она просто является ахинеей. Вам правильно написали - как электрон шёл до регистрации принципиально ненаблюдаемо.
        И "любому" это не понятно, поскольку очень далеко от обывательского опыта. "Знающий человек"-то "поймёт" (вернее, пропустит как фигуру речи), а вот станет ли он "придираться" - зависит от целей статьи. Если цель - популяризация, надо всё-таки, в противотуманной борьбе не напускать ещё большего туману - с аргументами типа "так уж работает микромир" и "начинается альтернативный трэш". Собственно, если бы Ваша статья мне не нравилась, не было бы смысла комментировать. Впредь, впрочем, попытаюсь Вам не досаждать.

        > Полностью корректную формулировку тут давать бессмысленно — ее целевая аудитория просто не поймет.

        Некорректную и при том туманную - не только бессмысленно, но архивредно. "Целевая аудитория" очень хорошо разбирается в целях тезисов про то, что Фейнман де тоже не понимал и про то, что так мир устроен. Это такое вежливое указание не напрягаццо, запредельно мягко выражаясь.
        Ответить
        • svr > Kyu | 28.08.2014 | 10:53 Ответить
          "Нет, она не грешит против истины, она просто является ахинеей..."
          - Совершенно согласен.. За аргументом "точные формулировки слишком громоздки для популярных текстов", в 99% случаев стоит просто неспособность дать эти точные формулировки.. И их подмена всякими бла-бла-бла про необычность КМ.. Это конечно относится не лично к автору, а к физике вообще.. То есть даже не к популярной физике вообще, а ко всей физике вообще.. Поскольку в постулативной части "серьезные" тексты от популярных мало отличаются..
          В частности в рассматриваемом эксперименте при более точном описании системы можно было бы предложить массу вариантов интерпретации результатов не слишком расходящихся со "здравым смыслом".. Но все это смазывается мантрами типа "прошел по двум путям одновременно", "особенности квантового мира" и т.п..
          Хотя, конечно, дареному коню в зубы не смотрят.. Спасибо за интересное сообщение..
          Ответить
  • Agrabor  | 14.08.2014 | 02:12 Ответить
    Здесь дело в принципе. Электрон может или не может находиться одновременно в разных местах - это, как говорят в известном украинском городе, две большие разницы, мировоззренческие. Не будем говорить о волновой функции, чтобы не усложнять. А вот объяснить, что к квантовым объектам не всегда применимы классические понятия - это можно. И что мы заранее не знаем, где он появится - тоже понятно. И что такое вероятностъ появления - легко обьяснимо.

    Мы не можем представить себе и передать классическими понятиями, а других у нас нет из нашего опыта, поведение электрона в интерференционном эксперименте. В этом смысле, наверное, и говорит Фейнман о том, что никто не понимает квантовую механику. Но вульгаризовать этот опыт путем мистического раздваивания электрона, чего никто и никогда не наблюдал, по-моему, не стоит, даже для завлекания почтенной публики. Не бермудский же треугольник !

    В остальном и существенном, изложение очень хорошее.
    Ответить
  • HRUST  | 22.08.2014 | 13:28 Ответить
    Игорь, есть вопрос по базовым вещам. Если есть возможность, объясните ещё раз.
    По этой картинке
    http://elementy.ru/images/news/quantum_cheshire_cat_3_600.jpg

    1. закрываем верхний путь. начинаем пускать электрон за электроном. из-за суперпозиции датчик не всегда регистрирует электроны.

    это понял.

    2. дальше электроны начинают идти только снизу и датчик всегда начинает регистрировать? когда это происходит?

    вот это не понял.

    и ещё вопрос - какие свойства элементарных частиц ещё могут быть подвержены подобной суперпозиции, кроме поляризации.
    Ответить
    • Игорь Иванов > HRUST | 22.08.2014 | 14:30 Ответить
      > 2. дальше электроны начинают идти только снизу и датчик всегда начинает регистрировать?

      Вот это «дальше» в вашем вопросе я не понял. Вы про какую постановку сейчас говорите — про ту же, что на картинке, или про другую? Если про ту же, почему вы считаете, что что-то изменилось в выводах? Мы впускаем частицу в виде суперпозиции на входе, а датчик стоит на выходе и регистрирует тогда, когда до него что-то доходит. Стенка действует так, что только часть событий вызывает отклик датчика.

      Может быть, вы хотите представить весь процесс в виде цепочки: сначала запустили, потом стенка «сработала» и электрон сколлапсировал, потом электрон летит дальше только по нижнему, и его уже всегда регистрирует датчик? В этой постановке экспермента такую цепочку с четким событиями делать нельзя, но при модификации эксперимента это возможно. Но и что? Когда стенка «срабатывает», она заставляет электрон либо идти только по верхнему (и тогда она его тут же поглощает), либо только по нижнему. Она не заставляет электрон всегда идти только по нижнему.
      Ответить
      • HRUST > Игорь Иванов | 22.08.2014 | 15:07 Ответить
        1. "Каждое срабатывание датчика говорит о том, что конкретная частица попалась на нижнем пути, но не все частицы так ловятся."

        это из-за суперпозиции?

        2. "Однако сам акт измерения, само наличие стенки изменило состояние частицы. После измерения частица ушла из состояния суперпозиции и теперь гарантированно идет по нижнему пути".

        если суперпозиция прекратилась, почему не все частицы ловятся?
        Ответить
        • Игорь Иванов > HRUST | 22.08.2014 | 16:41 Ответить
          1. Ну да.
          2. Потому что прекратьиться суперпозиция может не только попаданием в детектор, но и поглощением об стенку.
          Ответить
          • hrust > Игорь Иванов | 24.08.2014 | 11:04 Ответить
            А, всё, спасибо, Игорь.
            Ответить
  • Geen  | 28.08.2014 | 17:08 Ответить
    Игорь, Вы не могли бы прокомментировать статью http://www.nature.com/nature/journal/v512/n7515/full/nature13586.html
    Ответить
    • Игорь Иванов > Geen | 28.08.2014 | 19:18 Ответить
      Я ее себе отметил, посмотрю, может пойму достаточно, чтоб написать. :)
      Ответить
  • Настя 96  | 13.06.2015 | 16:40 Ответить
    Скажите пожалуйста у вас в статье написано:"Постселекция отбирает фотонное состояние Ψ в виде особенной суперпозиции: (верхний путь и горизонтальная поляризация) + (нижний путь и вертикальная поляризация). Теперь в таком эксперименте проводим два типа измерений. В первом эксперименте — он проводится по описанной выше методике — мы проверяем, по какому пути идет фотон. Результат измерения таков: он идет только по верхнему пути". Так какое же в итоге мы задали состояние Ф,( Если это состояние точь-в-точь совпадает с некоторым сигнальным состоянием Φ, которое может отличаться от начального состояния Ψ, — частица летит в сигнальный детектор )что фотон идет только по верхнему пути.
    Ответить
  • taras  | 07.06.2017 | 15:02 Ответить
    "Это, разумеется, звучит парадоксально и сразу же вызывает вопрос «как такое может быть?»." Как может быть иначе - загадка не меньшая.
    Ответить
  • taras  | 07.06.2017 | 15:09 Ответить
    "Подчеркнем: не просто пучок электронов или световой луч делится пополам, а каждый электрон или фотон идет сразу по двум путям. Вы можете физически встать посередине, и тогда каждый электрон будет обходить вас одновременно с двух сторон. Это очень непривычно, но так уж работает микромир." Представьте себе бурную горную реку и лодку на ней. Лодку мотает волнами. Когда она разобьётся о конкретный валун, то проявит себя, как тело. Но пока её несёт, вероятность такого события в каждой точке интерферирует сама с собой как волна с той же длиной, какие мотают лодку. Если нет возможности пронаблюдать лодку по пути, то получаем отличный макроаналог квантовых явлений.
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»