Выборы в Госдуму как полевой эксперимент

Недовольство массовыми нарушениями на выборах в Госдуму вывело москвичей на улицы. На фото: митинг «За честные выборы» на Болотной площади, Москва, 10 декабря 2011 года

Недовольство массовыми нарушениями на выборах в Госдуму вывело москвичей на улицы. На фото: митинг «За честные выборы» на Болотной площади, Москва, 10 декабря 2011 года. Изображение с сайта digit.ru

Группа российских социологов и экономистов опубликовала результаты масштабного социологического эксперимента, проведённого во время выборов в Государственную думу 4 декабря 2011 года. Это первое научное исследование, посвященное фальсификациям на российских выборах, опубликованное в рецензируемом научном журнале мирового уровня. Сравнение результатов голосования на избирательных участках, где присутствовали независимые наблюдатели, с участками, где наблюдателей не было, показало, что как минимум 10,8% из 46,6% голосов, полученных в Москве партией «Единая Россия», были ей приписаны. Около 30% лишних голосов «Единая Россия» получила за счет вброса бюллетеней, а остальные — за счет «передачи» ей голосов, отданных за другие партии. Из этого исследования можно сделать и более оптимистический вывод: присутствие независимых наблюдателей на избирательных участках снижает вероятность обмана.

Наверняка наши читатели слышали о том, что на выборах в Государственную думу 4 декабря 2011 года независимые наблюдатели, подготовленные в рамках общественного проекта «Гражданин наблюдатель», зафиксировали значительное количество нарушений выборного законодательства. Гораздо менее известно, что работа наблюдателей была с самого начала тщательно спланирована как научный эксперимент.

Статья Рубена Ениколопова (Российская экономическая школа, Москва и Принстонский Институт перспективных исследований, Нью-Джерси, США), Василия Коровкина (РЭШ и Андерсоновская школа управления при Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе), Марии Петровой (РЭШ и Принстонский университет), Константина Сонина (РЭШ и Высшая школа экономики, Москва) и Алексея Захарова (ВШЭ и группа «Гражданин Наблюдатель») «Оценка масштаба фальсификаций на парламентских выборах в России по данным полевого эксперимента», опубликованная в журнале PNAS, посвящена результатам этого эксперимента.

Полевой эксперимент в социологии — это разновидность эксперимента, который проводится в реальной социологической ситуации, в естественных для изучаемого процесса условиях. Методика этого эксперимента требует подбора контрольных и экспериментальных групп с необходимым набором переменных. По степени активности исследователя выделяются естественные эксперименты (исследователь принимает позицию наблюдателя, не вмешивается в ход событий) и активно направленные эксперименты (исследователь вводит в действие экспериментальный фактор).

Скептики могут поставить под сомнение результаты работы на том простом основании, что она опубликована в США (PNAS расшифровывается как Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America). Однако даже если предположить, что статья была принята к публикации с учетом политической конъюнктуры, сам процесс рецензирования в научном журнале такого уровня гарантирует соответствие исследования самым высоким научным стандартам.

Методика эксперимента

Методика исследования проста и не основана ни на каких специфических априорных предположениях — например, о том, каким законам должно подчиняться распределение избирательных участков с различными результатами выборов (такие исследования тоже есть; см. статьи математиков Александра Шеня «Выборы и статистика: казус «Единой России» (2009)» и Сергея Шпилькина «Статистическое исследование результатов российских выборов 2007–2009 гг.» и «Математика выборов — 2011»), — и во многом аналогична методике «двойного слепого» тестирования лекарственных средств с плацебо-контролем.

Прежде всего, была получена квазислучайная выборка избирательных участков, на которые направлялись наблюдатели. Методика их отбора была составлена таким образом, чтобы покрыть все районы Москвы и снизить вероятность отклонения электората отобранных участков от среднемосковских показателей по каким-либо параметрам.

В Москве 3374 избирательных участка, относящихся к 125 территориальным избирательным комиссиям — в среднем по 27 участков на каждую территориальную избирательную комиссию (ТИК). 210 из них — расположенные в воинских частях, больницах, следственных изоляторах, куда доступ наблюдателей был затруднен, — были сразу исключены из рассмотрения (по итогам выборов они дали всего 1,8% голосов, так что существенного влияния на результаты эксперимента оказать не могли). Из 3164 оставшихся избирательных участков было отобрано 185 по следующим правилам. В каждой ТИК участки перенумеровывались в соответствии с их официальными номерами. Отбирались участок с номером 1, с номером 26 (в 54 ТИК, где было более 25 участков) и с номером 51 (если участков было более 50 — таких территориальных избирательных комиссий оказалось всего 6). Поскольку для эффективного контроля за ходом выборов на участке нужно не менее 3-4 наблюдателей, а подготовленных волонтеров было лишь немногим более 500, в итоге наблюдатели присутствовали на 156 избирательных участках из отобранных 185 — что составляет 4,9% от общего числа участков.

Список отобранных для проведения эксперимента участков и сам принцип их отбора до самого последнего момента держались в тайне — как от организаторов выборов, так и от наблюдателей, которые получали назначение на тот или иной участок накануне дня выборов.

Можно ли убедиться в том, что 156 участков, на которых за ходом голосования следили наблюдатели, действительно репрезентативны для Москвы в целом? В качестве плацебо-контроля использовались результаты предыдущих парламентских выборов, прошедших в 2007 году, — они показывают, что использованная авторами методика отбора действительно позволяет получить группу участков, результаты голосования по которой в отсутствие наблюдателей не отличались бы от результатов голосования в целом по городу.

Во-первых, было показано, что если бы в 2007 году был применен тот же принцип отбора, то результаты голосования по участкам, попавшим бы в такую выборку, и по участкам, не попавшим в нее, были бы практически одинаковыми. Во-вторых, хотя границы избирательных участков существенно изменились, примерно для каждого третьего участка (для 1028 из 3164) удалось найти избирательный участок 2007 года, с которым его можно было бы отождествить (совпадало не менее 7/8 домовладений). Среди них результаты выборов 2007 года по тем 53 участкам, куда в 2011 году пришли наблюдатели, и по контрольной группе (т. е. по оставшимся 1028 – 53 = 975 участкам) также практически совпали.

Из этого не следует, что в 2007 году на выборах не было нарушений — просто и электоральные предпочтения избирателей, и возможные нарушения распределились по участкам, попавшим в исследуемую выборку и не попавшим в нее, равномерно.

Итак, единственное существенное отличие исследуемой группы из 156 избирательных участков от контрольной группы (ее составили все те участки, где наблюдателей не было) — это присутствие на них наблюдателей. Роль наблюдателей на выборах — сугубо пассивная: даже если бы они захотели подтасовать результаты голосования, никакими возможностями для этого они не располагают. Всё, что они могут, — это следить за соблюдением процедуры выборов и предотвращать, если получится, возможные злоупотребления. Если никаких злоупотреблений на выборах нет (или если у наблюдателей не получается их предотвратить), результаты для исследуемой и контрольной выборки должны совпасть.

Значит, если бы для одной или нескольких партий, участвующих в парламентских выборах 2011 года, процент голосов, полученных в контрольной группе, существенно превысил бы процент голосов, полученных в исследуемой группе, разумное объяснение этому могло бы быть только одно — фальсификации в пользу этих партий.

Такова вкратце методика эксперимента. 4 декабря 2011 года более 500 наблюдателей пришли на 156 избирательных участков Москвы, составивших исследуемую группу в данном эксперименте. Примерно в половине случаев (на 75 избирательных участках) серьезных нарушений зарегистрировано не было, и данные полученной наблюдателями копии протокола участковой избирательной комиссии (УИК) совпали с официальными итогами выборов по данному участку. На остальных участках наблюдатели зафиксировали нарушения, которые они сочли существенными, — причем на 23 из них наблюдателям отказались выдать подписанную копию протокола, а еще на 15 участках все наблюдатели решением участковой избирательной комиссии были удалены до окончания процедуры подсчета голосов.

Оставалось дождаться публикации итогов голосования на сайте Центральной избирательной комиссии и сравнить данные для исследуемой и контрольной групп избирательных участков.

Результаты эксперимента

Проведенный эксперимент показал статистически значимые различия между результатами голосования в исследуемой группе (на участках с наблюдателями) и в контрольной группе (участки без наблюдателей), см. рис. 1. В исследуемой группе партия «Единая Россия» (далее ЕР) получила на 10,8 процентных пунктов меньше голосов, чем в контрольной, а четыре других партии — больше голосов, чем в контрольной группе («Справедливая Россия» на 2,2, ЛДПР — на 1,7, КПРФ — на 2,9 и «Яблоко — на 3,5 процентных пункта). Как уже было сказано выше, единственное разумное объяснение этому — наличие на участках, входящих в контрольную выборку, фальсификаций в пользу ЕР и меньший масштаб таких фальсификаций на участках с наблюдателями.

Рис. 1. Распределение избирательных голосов и явка избирателей в двух выборках: с наблюдателями и без них

Рис. 1. Распределение избирательных голосов (UR — «Единая Россия», JR — «Справедливая Россия», LDPR — ЛДПР, Communists — КПРФ, Yabloko — «Яблоко») и явка избирателей (Turnout) в двух выборках: с наблюдателями (treatment group) и без них (control group). Видно, что присутствие наблюдателей снизило долю голосов «Единой России» и явку избирателей (темные столбики ниже светлых) — и увеличило долю голосов остальных партий (темные столбики выше светлых). График из обсуждаемой статьи в PNAS

Авторы статьи подчеркивают, что 10,8% — это оценка уровня фальсификаций снизу. На самом деле фальсификации, скорее всего, были более масштабными — поскольку наличие наблюдателей не может гарантировать полного отсутствия злоупотреблений. (И уж само собой разумеется, что наблюдатели могли в той или иной степени контролировать только собственно голосование и подсчет голосов, но не ход предвыборной борьбы, освещение ее в СМИ, судебную практику и т. п.)

В исследуемой группе более чем на половине участков наблюдатели в ходе выборов зафиксировали серьезные нарушения. Неудивительно, что результаты «Единой России» различаются для участков с нарушениями и без них. Падение количества голосов, полученных «Единой Россией», по сравнению с данными контрольной группы, составляет: 15,9% для участков без нарушений; 7,3% для участков с зафиксированными нарушениями (где, тем не менее, наблюдатели получили копии протокола) и 4,4% для участков, с которых наблюдатели были удалены. Авторы призывают к осторожности в интерпретации этих цифр: например, 15,9% может оказаться завышенной оценкой, если количество злоупотреблений в пользу «Единой России» было скоррелировано с уровнем ее «естественной поддержки» в тех или иных районах Москвы.

Важно, однако, что даже для той подгруппы избирательных участков, где к моменту составления протокола не осталось ни одного наблюдателя, их присутствие дало заметный эффект. Более того, как оказалось, даже присутствие наблюдателей на соседних избирательных участках в том же здании (например, на другом этаже той же школы) также приводит к некоторому понижению доли голосов за «Единую Россию» — то есть наблюдатели мешают подтасовке выборов не только на «своем» участке.

Рис. 2. Распределение избирательных участков по количеству голосов, полученных «Единой Россией», для контрольной группы, исследуемой группы и для подгруппы из 75 участков, где наблюдателями не было зафиксировано серьезных нарушений

Рис. 2. Распределение избирательных участков по количеству голосов, полученных «Единой Россией», для контрольной группы (Without observers, без наблюдателей), исследуемой группы (With observers, с наблюдателями) и для подгруппы из 75 участков, где наблюдателями не было зафиксировано серьезных нарушений (With observers, no violations). По горизонтали — доля голосов, полученных партией ЕР, по вертикали — доля участков. Видно, что график для «Единой России» на участках без наблюдателей имеет два выраженных пика — в районе 25% и 55%. Подробный анализ этой картины можно найти, например, в обзоре Сергея Шпилькина «Математика выборов — 2011». Авторы же обсуждаемой статьи отмечают только, что этот график согласуется с гипотезой о том, что результаты ЕР сложились из результатов по участкам без фальсификаций (с пиком на 25%) и по участкам с фальсификациями (с пиком на 55%). На графике для исследуемой группы (участки с наблюдателями) второй пик также есть, но он менее выражен. Для группы участков, где наблюдатели не зафиксировали серьезных нарушений, график «одногорбый» — ЕР кое-где набрала более 35 и даже более 40%, но нигде — более 50% голосов. График из обсуждаемой статьи в PNAS

Данные эксперимента проливают свет и на то, откуда у «Единой России» могли взяться дополнительные голоса. Один из их источников — завышение явки избирателей на выборы и приписывание практически всех «лишних» голосов той партии, в пользу которой совершались фальсификации (рис. 3). Явка избирателей на участках с наблюдателями оказалась на 6,5 процентных пунктов ниже, чем на участках контрольной группы (в том числе на участках без нарушений — на 9%, с нарушениями — на 7,2%; на участках, где все наблюдатели были удалены, явка отличалась от данных контрольной группы незначительно).

Рис. 3. Распределение избирательных участков по явке избирателей

Рис. 3. Распределение избирательных участков по явке избирателей. Для участков без наблюдателей этот график тоже «двугорбый». Как и в случае с голосами, полученными «Единой Россией», можно предположить, что второй пик связан с фальсификациями, поскольку для участков с наблюдателями он ослаблен, а для участков, где не было зафиксировано нарушений, вообще не наблюдается. График из дополнительных материалов к обсуждаемой статье в PNAS

По мнению авторов, этот фактор отвечает примерно за треть эффекта, описанного в статье — разницы по количеству голосов, полученных ЕР, между исследуемой и контрольной группами участков. А оставшиеся две трети можно объяснить передачей «Единой России» части голосов, полученных другими партиями (рис. 4).

Рис. 4. Распределение избирательных участков по количеству полученных голосов для других партий

Рис. 4. Распределение избирательных участков по количеству полученных голосов для других партий: A — «Справедливая Россия», B — ЛДПР, C — КПРФ, D — «Яблоко». Для всех партий в выборке без наблюдателей (Without observers) «левый хвост» более выражен: имеется некоторая доля участков без наблюдателей, где партия получила менее 5% голосов; для «Яблока» эта доля особенно заметна. На участках, где наблюдатели не зафиксировали серьезных нарушений, все четыре партии везде набрали не менее 5% голосов. По мнению авторов статьи, характер графиков согласуется с гипотезой, что часть голосов была украдена у этих партий и добавлена к голосам за ЕР. График из дополнительных материалов к обсуждаемой статье в PNAS

Авторы исследования на основе полученных данных оценивают масштаб фальсификаций в столице (в абсолютных цифрах) в 635 000–1 090 000 голосов, приписанных «Единой России». Лишние 10,8–15,9% голосов — это много или мало, могли ли они что-то изменить в расстановке парламентских сил? Могли: снижение доли голосов, отданных за ЕР, даже на 5 процентных пунктов лишило бы ее большинства в Государственной думе.

Но Москва — это не вся Россия; доля московских избирателей составляет около 7% от российского электората. Можно ли экстраполировать результаты эксперимента, проведенного в масштабах столицы, на всю страну? Авторы осторожно замечают, что полученная ими оценка масштаба фальсификаций заставляет предположить, что и по стране в целом этот масштаб мог быть значительным.

На сколько этот лозунг питерского поэта и активиста Павла Арсеньева соответствует действительности в одном отдельно взятом городе — см. выше результаты полевого эксперимента. На сколько он верен применительно к России в целом, остается только догадываться

На сколько этот лозунг питерского поэта и активиста Павла Арсеньева соответствует действительности в одном отдельно взятом городе — см. выше результаты полевого эксперимента. На сколько он верен применительно к России в целом, остается только догадываться

Источник: Ruben Enikolopov, Vasily Korovkin, Maria Petrova, Konstantin Sonin, and Alexei Zakharov. Field experiment estimate of electoral fraud in Russian parliamentary elections // PNAS. January 8, 2013. V. 110. No. 2. P. 448–452.

См. также:
«Исправленному верить» (интервью с Константином Сониным, одним из авторов обсуждаемой статьи), «Лента.ру», 28.12.2012.

Елена Наймарк


76
Показать комментарии (76)
Свернуть комментарии (76)

  • Burano  | 21.01.2013 | 21:04 Ответить
    Я на выборы обычно не хожу... Получается зря? Елена спасибо за такую познавательную статью, это прям железный аргумент, с которым не поспоришь. Хотя я нашу власть защищал обычно, но что-то она в последнее время слишком гадко себя ведет, один Сердюков проворовавшийся и безнаказанный чего стоит, обидно разочаровываться...
    Ответить
  • basvitaly  | 21.01.2013 | 21:19 Ответить
    Не нашел критериев подбора контрольной группы изберучастков без наблюдателей, по всем правилам черной риторики... Слишком похоже на научно обоснованный обсер. Выборы по-умолчанию не были абсолютно чистыми, те, кто сидят в коммисиях - родом из совка, они не могут иначе. На сколько проще такому совковому руководителю приказать сделать так и эдак, вместо того, чтобы выполнить по-человечески инструкцию вышестоящего начальства "провести агитацию, обеспечив тем самым явку и процент". Неужели не понятно, что за всеми принуждениями голосовать за то или за это стоит элементарная попытка переключиться с теневого админресурса на более прозрачные методы? Не готовы еще выбирать, куда пошлют - то и сделают. А исследование - заказ. Кто девушку танцует.....
    Прежде чем пытаться обвинять меня в ангажированности, вчитайтесь - это были практически первые для меня выборы, на которые я пошел за 20 последних лет. Это был вполне осознанный голос за текущую власть и я в поной мере за него отвечаю. На обозимом политическом горизонте ничего лучше в практическом плане не видно, не поменял "на не пойми что" , и нас таких точно больше, чем " справедливо возмущенных". Учитесь уважать чужое мнение, только тогда и Ваше будет уважено.
    Ответить
    • fouruel > basvitaly | 21.01.2013 | 23:56 Ответить
      >Учитесь уважать чужое мнение, только тогда и Ваше будет уважено.
      Заезженый шаблон. Причем не заметно, чтобы вы сами следовали своему совету. Неуважая труд наблюдателей и исследователей.

      >Выборы по-умолчанию не были абсолютно чистыми, те, кто сидят в коммисиях - родом из совка, они не могут иначе.
      Удобное оправдание. Проблема не в том, чтобы сделать выборы абсолютно чистыми. Это невозможно. Проблема в том, чтобы минимизировать нечестность и чтобы она не влияла на результат выборов.
      А для этого надо сажать тех кто подтасовывает, независимо от ранга. Чего не делалось властями. Наоборот, есть основания считать, что власти прямо замешаны в подтасовках.
      Ответить
  • saltar  | 21.01.2013 | 22:37 Ответить
    Начали петь "Вихри враждебные веют над нами".
    Пропал Калабуховский дом...
    Ответить
    • olegov > saltar | 30.01.2013 | 19:58 Ответить
      Разруха она в головах. "тяжеооооолые годы уходят, борцы за свободу страны. за ними другиииииие прихо-одят, они будут также трудны"
      Ответить
  • squirrel123  | 22.01.2013 | 00:34 Ответить
    Мораль сей басни такова: нужно иметь наблюдателей. А для этого нужно иметь большое количество организованных сторонников. И чтобы они не прокупались. Но их нет даже у КПРФ. Именно поэтому провалилась попытка отспорить те несколько процентов, что отделяли ЕР от потери контрольного пакета.
    Странно, что в статье отсутствует проверка вывода о том, что 2/3 бонуса приписали ЕР с помощью переписывания протоколов. Для этого нужно было взять протоколы у наблюдателей от других партий и сравнить с итоговыми данными. Вообще то в других регионах ЕР почти не переписывала протоколы в этот раз, видимо здесь это получилось ценой больших денег, потраченных на подкуп наблюдателей
    Жалко в статье отсутствует цифра среднего вброса на участке.
    Интересно, каков масштаб фальсификаций в других странах, и на каком месте в мире мы находимся. 10% приписок, думаю, не так уж и много, увы
    Ответить
    • fouruel > squirrel123 | 22.01.2013 | 01:20 Ответить
      10% это гарантированный минимум, причем только в Москве. Т.е. реальные цифры больше.
      И второе. 10% это немного для авторитарной страны. Т.е. для ряда отсталых арабских и африканских стран. Но много для страны демократической. Ни в Европе ни в Штатах таких цифр нет и близко.
      Ответить
  • petrenko  | 22.01.2013 | 07:08 Ответить
    Интересно, а на выборах президента они аналогичные данные собирали?
    Ответить
    • dration > petrenko | 23.01.2013 | 23:13 Ответить
      На выборах президента Гражданин Наблюдатель также выставлял наблюдателей на участки, но социологической панелью это уже не было, то есть данные безусловно есть, но нет случайной выборки участков и эти данные не планировалось использовать для научных целей, насколько я знаю.

      Я была наблюдателем в рамках проекта "Гражданин наблюдатель" на декабрьских и мартовских выборах, и если интересно (для статистики) в марте на моем участке ("чистом") в Москве было
      Путин 37,8%, Прохоров 30,2%, Зюганов - 19,6%, Жириновский 4,16%, Миронов 5,79%

      можете сравнить с результатами в целом по Москве )
      Ответить
      • petrenko > dration | 24.01.2013 | 04:21 Ответить
        Понятно, спасибо! Жалко, что случайной выборки не было.
        Ответить
        • VladNSK > petrenko | 28.01.2013 | 01:54 Ответить
          А случайной выборки у них и на думских выборах не было. Были заранее подобраны пары участков. Организаторы исследования пришли к решению, что эти пары были репрезентативны. Если это так, то что мешало использовать эти же самые пары на следующих президентских выборах? Они же не перестали быть репрезентативными? Или перестали?
          Ответить
          • dration > VladNSK | 28.01.2013 | 23:29 Ответить
            Авторы статьи изначально не планировали, насколько я понимаю, проведение аналогичного исследования на мартовских выборах. Почему - вопрос к ним, я не знаю, полагаю что они были заняты научной работой, состоявшей в исследовании материала полученного в декабре. Впрочем, если вам так интересна истинная причина, вы можете найти контакты и спросить у авторов лично.

            Соответственно специально выбранной социологами случайной (или квази-случайной) выборки участков на мартовских выборах не существовало: никто не делал такой выборки. Тут я еще отмечу, что после декабрьских выборов участки (не все, но существенная часть) были опять "перетасованы" (менялись номера участков, менялся состав охваченных домовладений) так что распределение по тем же участкам не дало бы тех же результатов, поскольку участок #N в Декабре и участок с тем же номером в марте могли охватывать совершенно разные дома (и даже совершенно разное количество избирателей), что соответственно смазывало картину. Если вы внимательно читали статью, там указано, что авторы специально сравнивали состав домовладений и их распределение по участкам в 2007 (контроль) и 2011 году. В марте 2012 никто таким сопоставлением не занимался, поскольку никто изначально не собирался писать научное исследование по мартовским выборам.

            2. Наблюдатели из Гражданинна наблюдателя на декабрьских выборах получали назначения на участки, которые были предложены научной группой. В марте наблюдатели сами выбирали участки, большинство выбирали (или пыталдись выбрать, с учетом тасовки номеров, т.к. о факте тасовки не все знали) те участки, на которых с их точки зрения были допущены значительные нарушения в декабре. Учитывая все вышесказанное это не было и не могло быть случайной выборкой, поскольку на части выбранных участков результаты предудущих выборов существенно отличались от среднего по Москве.

            3. Помимо наблюдателей из Голоса и Гражданина наблюдателя на мартовских выборах было вообще рекордное количество наблюдателей, появились проекты Гракон и проект навального (забыла как называется). Соответственно, найти контрольыне участки (без наблюдателей вообще или с наблюдателями только от блока Путин+ЕР) было бы сложно, если бы кто-то задался такой целью. Для иллюстрации - на декабрьских выборах на моем участке было 5 наблюдателей - 4 (включая меня) - из проекта Гражданин Наблюдатель - и 1 от Единой России. В марте на моем участке было 8 человек, на соседнем - 11. Это так, для иллюстрации. В такой ситуации невозможно установить точно те участки, где не было квалифицированных наблюдателей, или где не было наблюдателей (кроме представителей победившей партии/кандидата) вообще.
            Ответить
            • VladNSK > dration | 29.01.2013 | 00:01 Ответить
              Спасибо за подробный ответ!

              Вы написали: " Наблюдатели из Гражданинна наблюдателя на декабрьских выборах получали назначения на участки, которые были предложены научной группой."

              А они как-то вам объясняли выбор участков? Вам же наверное было интересно узнать, почему в декабре вам надо было идти непременно на 1-й участок, или на 26-й, а не на второй и не на 27-й? Может быть научная группа как-то объясняла критерии выбора вашего декабрьского участка? Возможно были какие-то сравнения указанного научной группой участка с расположенными рядом участками?
              Ответить
              • dration > VladNSK | 29.01.2013 | 00:59 Ответить
                Изначально нам говорили что "участки будут распределяться согласно панели, которую для нас сделали социологи, для того чтобы получить репрезентативную выборку". При этом было указано, что если кто-то из наблюдателей обязательно хочет пойти на некий конкретный участок, не включенный в панель, они могут это сделать (я знаю что такие участки были, но не знаю, были ли они потом включены в исследование). Меня такое объяснение вполне устроило, тех кого не устраивала панель устроила возможность выбирать любой произвольный участок, да и в сущности мне (да и большинству) было все равно на каком участке наблюдать - от этого для нас лично, как наблюдателей, ничего не менялось. Когда дело дошло непосредственно до распредеения на учатски у всех наблюдателей был определенный выбор - можно было сказать что хочешь где-то в своем районе (чтобы не пилить среди ночи через всю москву), то есть определенная свобода выбирать из несколькизх предложенных альтернатив у наблюдателей была.

                С научной группой - авторами исследования - рядовые наблюдатели не общались, да и собственно суть исследования была не известна. Люди же не за наукой шли в наблюдатели а по каким-то своим соображениям - из желания не допустить фальсификаций в основном, или из любопытства. С научной группой сотрудничали организаторы Гражданина Наблюдателя, а не рядовые люди, кто работа непосредственно на участках в день выборов (дабы не было непонимания укажу, что организаторы в день выборов занимались важной координационной работой, а не сидели сложа руки).
                Ответить
                • VladNSK > dration | 29.01.2013 | 01:08 Ответить
                  Еще раз спасибо! А где-нибудь полный список участков, на которых в декабре работали наблюдатели из "Гражданина наблюдателя" можно найти?
                  Ответить
                  • dration > VladNSK | 29.01.2013 | 11:02 Ответить
                    http://nabludatel.org/otchety-nablyudatelej-vybory-v-gosdumu/ - декабрь 11, там же есть аналогичный список по мартовским и региональным.

                    PS: хотела еще дать ремарку по поводу т.н. "ауры наблюдателя": естественно, что никакого мистического влияния тут нет. Просто при достаточной квалификации наблюдателей, в некоторых случаях руководители соседних УИК (соседний, то есть например - расположенный в том же здании школы, через 20 метров в прямой видимости в соседнем коридоре), решали не рисковать, потому что опасались что наблюдатель заметит мухлеж с их стороны и будет жаловаться и скандалить. В некоторых случаях это работало, в других случаях наоборот, "недобор" голосов за ЕР/Путина на участке с наблюдателем компенсировался "перебором" таких голосов на соседнем участке. Так было например в моем случае в декабре, на моем участке было 33% за ЕР, а на соседнем (та же школа, но не в прямой видимости - мой участок был в раздевалке, второй - в актовом зале) - 54% процента за ЕР (больше чем в среднем по району). Курьез был в том, что эти участки обслуживали микрорайон с одинаковой застройкой (без "встроенных") новостроек, более того - несколько домов были "поделены" между нашими участками, то есть половина дома голосовала на моем участке, половина - на соседнем. Вот такая история.
                    Ответить
                    • новый учaстник > dration | 30.01.2013 | 11:07 Ответить
                      Интересно, спасибо. Если можно, еще пара вопросов по поводу ауры.

                      Разве наблюдатель не приписан только к одному своему участку? Мне казалось, что просто так перейти проверять соседний участок нельзя. Там какое-то направление должно быть у наблюдателя. Соответственно, чего опасаться-то, внезапной проверка все равно не будет.

                      На декабрьских выборах, где на вашем участке было 5 наблюдателей, на соседнем не было никаких наблюдателей вообще или не было наблюдателей из "Гр. Н."?
                      Ответить
                      • dration > новый учaстник | 31.01.2013 | 22:12 Ответить
                        Формально вы правы: наблюдателю (члену УИК с ПСГ) дается направление на конкретный участок. Однако, наблюдатель совершенно не обязан приходить к началу голосования, он может прийти в любое время с утра до момента закрытия участка.

                        На практике же есть несколько моментов:

                        1. Часть наблюдателей от ГН имели удостоверения прессы (были оформленны как временные корреспонденты от издания), пресса может свободно заходить на любой участок, есть рекомендательное требование об отмечании прессы в листе присутствующих на участке (для дальнейшего получения копии протокола и присмутствия при пересчете голосов), но для прессы выполнение этого требования является факультативным.

                        2. В типовых школах участки (особенно если их больше 2х - то есть актовый зал занят) часто располагаются в холле/раздевалке, то есть в одном помещении на расстоянии несколькиих метров друг от друга и граница между ними весьма условна. Наблюдателю, формально находящемуся на одном участке видно и слышно все, что происходит на соседнем участке, практически, свободному перемещению ничего не мешает. Более того - чтобы заявить о нарушении на соседнем участке наблюдателю не надо иметь статус наблюдателя на этом, соседнем участке. ОН может выступать просто как частное лицо, и заявить о том что он увидел.
                        Еще следует учесть что наблюдатели стараются вести фото- и видео- фиксацию процесса голосования, что в ситуации находящихся близко и в прямой видимости участков фактически будет означать что все действия, происходящие на соседнем участке также могут оказаться зафиксированы.

                        4. Как уже было сказано выше - наблюдатель может появиться на участке в любое время, я допускаю что члены соседнего УИК или же тик, оценивая ситуацию в районе могли опасаться самой возможности что "к ним тоже придут" не те же наблюдатели, которые есть на соседнем участке, "соратники" этих наблюдателей.

                        5. Эффект "ауры" обуславливается человеческим фактором, в данном случае - страхом или обоснованными опасениями что наблюдатель может каким-то образом заметить или зафиксировать нарушения. В такой ситуации на решение человека (группы людей) о фальсификации будет влиять множество субъективных факторов, которые абстрактно довольно сложно описать (это отдельная социологическая задача), но в совокупности результаты этих факторов вполне могут приводить к тому что в неком значимом количестве ситуаций будет приниматься решение о прекращении фальсификаций. Что мы в данном случае и наблюдаем.

                        По поводу соседнего участка на декабрьских выборах: на соседнем участке не было _квалифицированных неангажированных_ наблюдателей.

                        Тут опять же надо понимать что "наблюдатель" не только статус, но еще и определенные навыки и знания. Например наблюдатели от КПРФ, которые приходят за деньги, как правило квалификацией не обладают вообще - они сидят с отсутствующим видом, они не следят за происходящим на участке и часто уходят после окончания голосования, то есть пропускают самый важный момент - подсчета голосов, они не знают процедур и законодательства (более того: процедур и законодательства в большинстве своем не знают и сами члены УИК с ПСГ, то есть собственно те кто обеспечивает процесс голосования и подсчета голосов!), они не могут помещать фальсификации просто потому что не смогут ее распознать. Они пришли отсидеть "от и до" и потом получить свои 1000 рублей. Присутствие таких наблюдателей ни на что не влияет, будь их хоть двадцать на одном участке. Собственно поэтому исследование и проводилось на примере наблюдателей ГН, тк. этих наблюдателей готовят и им не платят денег, то есть они занимаются этим "за интерес" и гораздо более замотивированны.
                        Ответить
                        • новый учaстник > dration | 01.02.2013 | 10:12 Ответить
                          Спасибо, dration!

                          >наблюдателю (члену УИК с ПСГ) дается направление на конкретный участок. Однако, наблюдатель совершенно не обязан приходить к началу голосования, он может прийти в любое время с утра до момента закрытия участка.

                          А самой УИК заранее не сообщается, что у них будет такой наблюдатель? По идее должно сообщаться.

                          Не могу понять только одного. Если любой наблюдатель-пресса или наблюдатель-частное лицо могут прийти на любой участок в любое время, то почему авторы решили, что на фальсификатора действует именно аура наблюдателя-экспериментатора? На мой взгляд, слишком много факторов различий между участками и комиссиями не учтено, как субъективных, так и объективных, чтобы делать подобные заключения.
                          Ответить
                          • VladNSK > новый учaстник | 01.02.2013 | 11:43 Ответить
                            Если попытаться поискать другие факторы, которые по-другому объясняют результаты эксперимента, то их нетрудно придумать.

                            Например, конспирологическое объяснение (заговор). Организаторы эксперимента ЗАРАНЕЕ, еще до начала декабрьских выборов, отобрали основные и контрольные участки. Они могли подкупить членов комиссий, они могли организовать вбросы на контрольных участках и т.д. и т.п. При этом ни наблюдатели ни научная группа ничего об этом не знали, их просто использовали "в темную".

                            Еще объяснение. Организаторы эксперимента из каждой ТИК выбрали 1-ый, 26-ой и 51-й участки. (51-й выбирали там, где он имелся в наличии). Тут важно, что были отобраны все первые участки. А что такое первый участок? Это скорее всего некий центральный участок в районе, там, где голосует местное начальство, к таким участкам всегда повышенное внимание со стороны прессы и наблюдателей. Вполне можно предположить, что на первых участках фальсификаторы со стороны ЕР просто не рисковали развернуть свою нехорошую деятельность.

                            P.S. Кстати, второе объяснение хорошо объясняет и так называемую "ауру" наблюдателей. Никакой ауры не было, а были участки в центре ТИК, на которых власть по теме или иным причинам сознательно не стала проводить вбросы, карусели и т.п.

                            P.P.S. Эксперимент проводился тайно, но от кого тайно? От наблюдателей, от избирателей. А власти вполне могли получить информацию о том, что на первые участки придут хорошо обученные наблюдатели. И зная это, власти сознательно отказались от всяких фальсификаций на первых участках, чтобы не было скандалов.

                            Было бы очень интересно, если авторы статьи еще раз провели свои расчеты, но на этот раз раздельно по первым участкам, по 26-м и 51-м первым.
                            Ответить
            • Matee > dration | 29.01.2013 | 23:32 Ответить
              > Авторы статьи изначально не планировали, насколько я понимаю, проведение аналогичного исследования на мартовских выборах.

              Тем не менее, сравнение декабря с мартом было произведено:

              http://lenta.ru/articles/2012/12/28/ksonin/
              К.Сонин: "Вот я вам и объяснил, как мы проверяли, что эти участки были репрезентативными, - с помощью данных 2007 года. Если кто-то испытывает недоверие, то он может провести такую же проверку и сравнить декабрьские выборы и мартовские - это проще, данные есть - и убедиться, что выборка репрезентативна. Мы это тоже проделали и отличий этих участков от других не обнаружили."

              > После декабрьских выборов участки (не все, но существенная часть) были опять "перетасованы" (менялись номера участков, менялся состав охваченных домовладений)

              Это не так, изменения были незначительными. Вот тут есть список адресов и приписанных домовладений: http://nonenoun.livejournal.com/2745.html
              Ответить
  • evatutin  | 22.01.2013 | 09:25 Ответить
    http://trv-science.ru/2012/01/31/pyatnadcat-kureznykh-faktov-o-vyborakh/#more-14033
    http://trv-science.ru/2012/02/28/sto-vosemdesyat-chestnykh-gorodov/#more-14550
    Ответить
  • Serg12  | 22.01.2013 | 11:25 Ответить
    Вот поэтому нужно срочно вводить Слово Божие, вместо математики. А то ишь, считать научились, теперь одни проблемы от них.
    Ответить
  • IvanovaMaxa  | 23.01.2013 | 09:53 Ответить
    "Авторы статьи подчеркивают, что 10,8% — это оценка уровня фальсификаций снизу. На самом деле фальсификации, скорее всего, были более масштабными — поскольку наличие наблюдателей не может гарантировать полного отсутствия злоупотреблений."
    Собственно, всё исследование выполнено с этой как-бы-логикой. Почему же более масштабные-то? А не менее?
    А потому что наличие телескопа не может гарантировать отсутствие чайника Рассела. Даже двух. Скажу более: два чайника - это ещё более вероятно, поскольку даже наличие многих телескопов не может гарантировать их отсутствия.
    Всё это будто бы исследование - околонаучными терминами оформленная предвзятая (это слово ключевое) точка зрения. И статья была изначально задумана и написана только и исключительно для подтверждения заранее определённого вывода.
    Про сами выборы я не говорю, хотя точка зрения у меня есть, не важно, какая; а вот статья - не результат исследования, а результат желания как бы научно обосновать своё мнение.
    Профессионализм, однако, чувствуется. Жаль, что в научном сообществе никак, практика показывает, не обойтись без "напёрсточников" и гапонов.
    Ответить
    • feb7 > IvanovaMaxa | 23.01.2013 | 10:29 Ответить
      Или я отличаюсь дремучей невежественостью, или автору очень эмоционального поста IvanovaMaxa следует пояснить, как относятся к сабжу телескопы и чайники?

      И, заодно уж поясните, как Вы пришли в выводу, что "статья - не результат исследования, а результат желания как бы научно обосновать своё мнение". Видете ли, коллега, в вашем посту очень много эмоций, но совершенно нет аргументации. Вы все-таки не на Рамблере находитесь!
      Ответить
    • Archimedes > IvanovaMaxa | 23.01.2013 | 11:57 Ответить
      > Почему же более масштабные-то? А не менее?
      Потому что прежде чем писать что-либо на форуме научно-популярного издания, хорошо бы хотя бы ознакомиться с основами мат. статистики. А если вы с ними знакомы, то пишите, пожалуйста, аргументированно.
      Вообще говоря, вы правы в том, что ИНТЕРПРЕТАЦИЯ результатов исследования популяризатором не совсем верна. Популяризатор предполагает что уровень фальсификаций на участках с наблюдателями был менее чем в 10.8/3 раз меньше, чем на участках без наблюдателей. Если это не так, то с некоторой вероятностью объём фальсификаций будет чуть меньше чем 10.8%, но заведомо больше чем 7.8%. Вся соль только в том, что вероятность последнего слишком мала.
      Ответить
  • insane_dissector  | 23.01.2013 | 19:53 Ответить
    Лень описывать свое недовольство представленным текстом, поэтому просто поделюсь некогда сохраненной ссылкой на довольно-таки подробный разбор этого исследования, опубликованного еще в декабре 2011 года по бложикам и в Эсквайре тем же Шпилькиным:
    http://lqp.livejournal.com/516818.html
    Ответить
    • dration > insane_dissector | 23.01.2013 | 23:15 Ответить
      мда "слышал звон да не знает где он"

      Шпилькин исследовал статистику выборов с чисто математической (вероятностной) точки зрения. К представленному в статье исследованию его работы не имеют отношения ни методически ни фактически, тем не менее выводы Шпилькина и группы социологов в целом схожи. Что в свою очередь только увеличивает научную весомость этих выводов.
      Ответить
      • insane_dissector > dration | 24.01.2013 | 07:24 Ответить
        Ок, раз эти работы такие разные, постараюсь отбросить предвзятость и прочту статью внимательно, а не наискось.
        Ответить
  • Paka Shume  | 23.01.2013 | 20:08 Ответить
    Спасибо Елене Наймарк за статью. Давно подозревал, что при фальсификациях, тем более таких больших, должны проявляться статистические «неестественности», но подобные работы на глаза не попадались.
    Ответить
    • Aab > Paka Shume | 28.01.2013 | 20:28 Ответить
      Поддерживаю.

      Мне не удалось проголосовать, и мой голос ушёл... ушли! :(

      Лично наблюдал картинку предболотных дел в реале шестого числа в 100-150 метрах. По ТВ - чистый центр Э + самонедержание + РПЦ(б) и др. + уралвагонзаводность.

      PS Да... +Света из города И.
      Ответить
  • matod  | 24.01.2013 | 10:06 Ответить
    Я, конечно, могу ошибаться, поправьте, если это так...
    В описанной работе предполагается, что единственной причиной расхождения может быть фальсификация, которая меньше там, где наблюдали. А чем обосновано это предположение?

    Разве возникает какое-то противоречие, если предположить, что причиной расхождения (или одной из причин) является сам факт присутствия наблюдателей? Не могло ли так оказаться, что оно влияло на выбор, который делали избиратели? То есть влияние было не на подсчет голосов, а на сами голоса? Например, за счет снижения протестных настроений в тех случаях, когда у избирателя есть больше оснований верить в честность выборов?

    Мне кажется, что как минимум авторам как-то надо было обосновать причинно-следственную связь, которую они используют для интерпретации полученных результатов. Я понимаю, что моя версия выглядит странно, но если отвлечься от эмоций... В прошлом или позапрошлом году здесь на сайте была статья, где показано, что на принятие решения влияет, на чем сидит респондент - на жестком стуле или мягком кресле, какой вес имеет папка с резюме и какая текстура у игрушки, которую дали ему перед опросом - вещи, казалось бы, совершенно между собой не связанные. Может и тут, по крайней мере часть расхождений, объясняется влиянием присутствия наблюдателя.

    P.S. Для чистоты эксперимента наблюдатели должны были присутствовать вне поля зрения избирателей - вероятно, так предлагаемая мной гипотеза могла быть опровергнута.

    P.P.S. Есть еще один момент, который меня немного смущает. По результатам получается, что только ЕР занимались фальсификацией. А по отдельным участкам был какой-нибудь разброс в этом? То есть были ли участки, где наоборот, "фальсификация" была в пользу других партий? Может и не безосновательно в народе ходит присказка насчет жуликов и воров, но идея, что все остальные - абсолютно честные и безошибочные выглядит несколько рафинированной...
    Ответить
    • insane_dissector > matod | 25.01.2013 | 10:40 Ответить
      "В описанной работе предполагается, что единственной причиной расхождения может быть фальсификация, которая меньше там, где наблюдали. А чем обосновано это предположение? Разве возникает какое-то противоречие, если предположить, что причиной расхождения (или одной из причин) является сам факт присутствия наблюдателей? Не могло ли так оказаться, что оно влияло на выбор, который делали избиратели? То есть влияние было не на подсчет голосов, а на сами голоса?"

      Вы правы. Как минимум необходимо учитывать такую возможность.
      Ответить
      • Sokoban > insane_dissector | 25.01.2013 | 12:35 Ответить
        "что причиной расхождения (или одной из причин) является сам факт присутствия наблюдателей? Не могло ли так оказаться, что оно влияло на выбор, который делали избиратели?"

        ЧЕПУХА! На избирательном участке присутствует одновременно более десятка человек, это и комиссия, и милиция, и буфетчики, и другие избиратели. Как избиратель узнАает кто член комиссии с правом голоса, а кто наблюдатель? Выходит, если избиратель заходит на участок, где примерно на один человек больше, чем в среднем по стране, то сразу перестает голосовать за ЕР? Еще раз - ЧЕПУХА!
        Ответить
        • insane_dissector > Sokoban | 25.01.2013 | 16:18 Ответить
          Почему человек, поставивший галочку напротив ЕР, обязательно считается человеком, проголосовавшим за ЕР? Он может голосовать за какое-нибудь лицо из ЕР - будь то ВВП, Медведев, губернатор, общественный деятель, сосед дядя Вася (представитель ЕР по округу). Так же как человек, проголосовавший за Правое дело, может голосовать за Правое дело, за Прохорова, против ЕР, против Путина, против монополии ЕР в Госдуме, просто монетку подкинуть.

          Еще раз. Я не утверждаю, что выборы были дофига честными. Я говорю, что мне режут глаз фразы "единственное разумное объяснение этому — наличие на участках, входящих в контрольную выборку, фальсификаций в пользу ЕР". Не имею 100% доверия к людям, обвиняющим массу людей в стране, участвовавших в организации выборов, в подтасовках. Гораздо проще представить подтасовки при планировании этого эксперимента.
          Ответить
        • matod > Sokoban | 26.01.2013 | 05:32 Ответить
          С каких это пор слово "чепуха" стало аргументом? И почему Вы считаете, что если чего-то не представляете, значит этого не может быть никогда?

          1) наблюдатели не совсем не заметны. К примеру, на избирательном участке, который я посещаю их довольно не сложно заметить - они сидят в стороне от всех, без верхней одежды, не работают со списками, не голосуют, не предлагают напитки, а другие участники к ним обращаются "уважаемые наблюдатели" ))).

          2) Роль может играть не только присутствие именно наблюдателей. Например, можно предположить, что действительно просто увеличение среднего числа одновременно присутствующих на участке людей влияет на итоги. Лень искать, но здесь же на "элементах" была статья, где было показано, что одно лишь пристутствие изображения человеческих глаз влияет на принимаемые решения. Возможно, присутствие большого "числа особей того же вида" может оказывать существенное влияние...

          3) не надо извращать смысл. Не "сразу перестает голосовать за ЕР", а "вероятность того, что человек проголосует за ЕР снижается".

          4) Я не утверждаю, что механизм действия именно такой, как я описал. Речь о том, что могут быть другие причины, объясняющие результаты изложенные в статье. В т.ч. и те, о которых мы вообще ничего не знаем пока. И авторы должны были привести какие-то основания, почему принимается постулат, что все отклонения должны трактоваться как фальсификация в пользу победителя. Или привести доказательства, что все остальные возможные объяснения не состоятельны. Вот, например, кто сказал, что участки с порядковым номером 1, используемые в качестве исследуемых, не имеют какой-то общей "черты", влияющей на результат, в т.ч. на количество нарушений? Например, вероятность посещения участка чиновниками или средний возраст или еще что... А ведь исключить это можно было легко в постановке эксперимента. Достаточно было любым способом организовать случайность выбора участка в округе. Ну, хоть бумажки с номером из шляпы наугад доставать. Когда я, будучи студентом, пытался написать самодельный генератор равномерно распределенных псевдо-случайных чисел, был очень удивлен, что казалось бы совершенно произвольные предположения давали на гистограмме распределения четкую структуру, а вовсе не равномерное распределение. Это приучило не доверять случайности чисел, которые "кажутся случайными", ввиду отсутствия предположений о возможных зависимостях :-)

          Впрочем, прочитав внимательно материалы, предложенные insane_dissector, убедился что с доказательствами в статье все гораздо хуже, чем казалось вначале. Особенно понравились модельные эксперименты показывающие, откуда может возникать "странный" график роста числа голосов за ЕР от роста явки. ну и остальное - тоже - познавательно, убедительно, аргументировано.
          Ответить
      • dration > insane_dissector | 28.01.2013 | 23:37 Ответить
        Нельзя безусловно исключить желание других партий тажке подтасовать результаты в свою пользу, однако для них это было значительно более трудоемкой задачей, вернее - практически невыполнимой просто потому что что подавляющее большиснвто фальсификаций невозможны без административного ресурса: наше избирательное законодательство и соответствующие процедуры достаточно хорошо проработаны, чтобы при условиии _добросовестности_ членов УИК и ТИК фальсификации были практически невозможны. Они возможны лишь при условии ангажированности, либо работников УИК, либо работников ТИК. Вот и все.

        Административный ресурс на декабрьских и мартовских выборах был доступен исключительно для ЕР/путинского блока. Так что вот вам и ответ, почему объем фальсификаций за другие партии/кандидатов ниже статистического минимума.
        Ответить
  • VladNSK  | 26.01.2013 | 19:33 Ответить
    Цитата:

    "Как уже было сказано выше, единственное разумное объяснение этому — наличие на участках, входящих в контрольную выборку, фальсификаций в пользу ЕР и меньший масштаб таких фальсификаций на участках с наблюдателями."

    Хм, "разумное объяснение" - термин достаточно далекий от точных наук. Не доказательство, и даже не вывод, а объяснение, да еще и разумное.

    По-моему, утверждение, что такое "объяснение" непременно единственное, совершенно голословно, оно никак не следует из проведенного анализа.

    Чтобы сделать столь безапелляционный вывод, нужно было бы сначала выдвинуть хотя бы три или четыре других "объяснения", затем с помощью выкладок показать, что эти "объяснения" не могли иметь место, и только потом, с большой натяжкой можно было бы утверждать, что это "единственное разумное".
    Ответить
  • новый участник  | 26.01.2013 | 20:18 Ответить
    Вот что непонятно. Авторы пишут, что по половине проверенных участков серьезных нарушений не нашли, от четверти участков (23+15) нет первичной документации для анализа (копий протоколов первичного подсчета), в оставшейся четверти нарушения нашли и они составляют 16%.
    Четверть без первички, по хорошему, должна рассматриваться как worst case - для гипотезы о наличии фальсификаций worst case это отсутствие фальсификаций, так? То есть по хорошему 75% участков без фальсификаций, 25% с фальсификациями.
    Можно рассмотреть только участки per protocol и выкинуть из анализа четверть без первички. Для популяции PP получается 66% участков без фальсификации, 33% с фальсификациями.
    Можно (на самом деле нельзя, конечно) рассматривать четверть без первичной документации тоже как фальсифицированную. Тогда будет 50% фальсификации и 50% без фальсификации.
    Итого: избирателей 6,75 млн., фальсифицированы, значит, результаты по 1,69 - 3,38 млн. При 16% уровне фальсификации это ~ 250 - 500 тыс. голосов. Откуда в конце статьи вдруг 600 тыс. - 1 млн.
    Очень понравилось про "ауру наблюдателя", снижающую фальсификации на соседних участках. Прямо AD&D какое-то -1 к параметрам нежити в радиусе 50 м. Непонятно только, как сравнивалась фальсифицированность "соседнего" участка относительно "не-соседнего", первичной документации нету ведь ни по одному, ни по другому. Или авторы использовали материалы каких-то других наблюдателей? В статье не нашел ответа.
    Ответить
  • VladNSK  | 26.01.2013 | 20:54 Ответить
    Два сценария.

    Внимательно прочитал статью несколько раз, но так и не нашел ответ на такой вопрос:

    Когда была написана программа, с помощью которой проводили статистический анализ эксперимента, рисовали графики и т.п.: ДО проведения эксперимента или ПОСЛЕ проведения эксперимента?

    Это очень существенный вопрос! Возможно два сценария:

    1) В случае серьезного научно-добросовестного не вызывающего сомнений сценария такая программа должна была быть написана ДО проведения эксперимента, сохранена на флэшке, а флэшку нужно было бы положить в банковскую ячейку какого-нибудь банка, известного своей солидной репутацией.

    Кроме того, на флэшке должна быть точная и подробная инструкция о том, как подготовить данные наблюдателей к виду, пригодному для запуска программы, и как запускать саму программу.

    После проведения эксперимента программа вместе с данными от наблюдателей (именно данными от самих наблюдателей, без какой-либо их "черновой" обработки!) должны быть опубликован на сайте банка, чтобы любой желающий мог САМ эти данные "скормить" программе и посмотреть на графики, которые выдаст программа.

    2) Сценарий по методу Фоменко, с заранее заданным результатом. Сначала проводится эксперимент. Затем данные наблюдателей "обрабатываются" так, чтобы они были против одной из заранее выбранных партий, затем готовится программа, которая эти данные обсчитывает (текст программы держится в тайне), выдаются графики и делаются заранее готовые выводы.

    Естественно, что с первого раза нужные графики не получаются, и поэтому данные еще и еще раз "обрабатываются", текст программы снова и снова корректируется, и так до тех пор, пока не получится то, что с самого начала и требовалось получить.

    Это два крайних варианта, могли быть и промежуточные сценарии.

    Хотелось бы узнать как на самом деле готовилась программа, кто обрабатывал данные наблюдателей, кто запускал программу и т.д и т.п. Ну пусть хотя бы скажут, с какого по счету прогона программы были получены опубликованные в статье графики: после первого, после десятого?
    Ответить
  • naimark  | 27.01.2013 | 00:05 Ответить
    А Вы повнимательнее прочитайте. Статья в открытом доступе, там в методике все написано. И Ваши подсчеты (прикидочные) скорректированы согласно распределениям по участкам. Кроме того, разобрана подробно методика сравнения участков, находящихся в одном здании. Так что аура-не аура, а действует. Когда статья в открытом доступе, то хотелось бы видеть аргументацию альтернативных гипотез более корректную.
    Ответить
    • VladNSK > naimark | 27.01.2013 | 01:40 Ответить
      Я решил внять призыву Елены. Просмотрел оригинал статьи и нашел в оригинале в разделе Discussion по поводу "ауры" два на мой взгляд взаимоисключающих утверждения:

      1) "the presence of independent observers at a polling station should not affect the extent of fraud at the polling stations where observers were not present"

      и 2) "Table 1 imply that observers were able to prevent fraud even on neighboring polling stations"

      Иными словами авторы провели исследование в предположении, что на соседние участки наблюдатели влиять ни коим образом не смогут, но проведя исследование, авторы получили совершенно противоположный вывод, а именно: что влияние наблюдателей на соседние участки всё-таки было.

      Если я правильно понял, полученный авторами результат должен означать, что либо в методику эксперимента вкрались неустранимые ошибки (поскольку эксперимент дал результаты, противоречащие условиям проведения эксперимента), либо эксперимент был проведен в изначально неверных предположениях.

      Так оно и было, или я что-то не так понял?
      Ответить
  • olegov  | 28.01.2013 | 09:23 Ответить
    Елена Наймарк, честно скажу зря вы в это ввязались. Мешать науку и политику значит забыть науку.

    Теперь по делу. Я работал в Изберкоме, наличие наблюдателей никак и никому не мешает делать вбросы и фальсифицировать выборы. Статья обычный политический пиар. Стыдитесь.
    Ответить
    • VladNSK > olegov | 28.01.2013 | 10:58 Ответить
      Ну, Олегов, так нельзя! Елена не заказывала пиар, и не писала статью. Она просто пересказала содержание статьи. Для этого этот сайт и существует.

      И огромное спасибо ей за ее работу! Без нее мы бы не узнали, что пишут наши российские социологи о наших российских выборах в зарубежных журналах.
      Ответить
  • mumu  | 29.01.2013 | 10:37 Ответить
    Как наблюдатель на декабрьскаих и мартовских выборах могу сказать, что гораздо более наглядные методы демонстрации тогдашних фальсификаций. В частности — ничем не объяснимый перевес 51% у ЕР и жуткий провал 49%

    На нашем участке когда подделывали итоговый протокол, не парясь на калькуляторе посчитали сколько должно быть голосов, чтобы у Ер стало 50,1% голосов и столько и вписали. А остальное раскидали от балды. Но многие это заметили, так что на следующих выборах всё 50% не ограничится :((
    Ответить
  • nan  | 02.02.2013 | 08:31 Ответить
    Мне кажется, что самое полезное и актуальное, что могла бы сделать автор Елена Наймарк в данных обстоятельствах - дописать к статье резюме по высказанным замечаниям, тем, конечно, что достаточно корректны и конструктивны.
    Ответить
    • editor > nan | 03.02.2013 | 18:50 Ответить
      Замечание пока было высказано ровно одно. Точнее, вопрос: какие участки попали в контрольную группу? Это написано в статье ("polling stations with independent observers from Citizen Observer (treatment group) and without observers (control group)"), но мы всё же уточнили это у авторов. Так вот , в контрольную группу попали все участки без наблюдателей, то есть 3164 участка минус 156 = 3008 участков.

      > VladNSK: К сожалению, Елена выбрала другой путь: она потихоньку правит текст своей статьи.

      Текст правила не Елена, а редакция "Элементов". После нескольких уточнений у авторов статьи мы внесли соответствующие изменения в текст новости.

      Вопросы по статье можно задавать в этой ветке. Бесконечный офтопик будет удален, а то никаких конструктивных вопросов заметить уже просто невозможно.
      Ответить
      • Matee > editor | 03.02.2013 | 19:04 Ответить
        Просьба обратить внимание на деятельность olegov - у него сплошные голословные обвинения, передёргивания и откровенная ложь. Просто невозможно нормально обсуждать тему. Насколько я понял, на форуме не предусмотрена функция "извещения модератора"? По острым темам она бы очень пригодилась.
        Ответить
        • marie_lo > Matee | 11.02.2013 | 11:24 Ответить
          О, и тут olegov отличился вплоть до желания позвать для него (санитара - зачёркнуто) модератора :( Сочувствую.
          Ответить
      • VladNSK > editor | 03.02.2013 | 19:56 Ответить
        Ух ты! Вот это редактор режет! Было 217 сообщений, а уже осталось только 114.

        Я лично только за! Мусора накопилось немерено.
        Ответить
      • новый учaстник > editor | 03.02.2013 | 20:15 Ответить
        Вот вопросы по статье.
        Являются ли таблица и отчеты на странице
        http://nabludatel.org/otchety-nablyudatelej-vybory-v-gosdumu/
        первичным материалом, на анализе которого построено данное исследование, или авторы использовали какой-то другой материал?
        Какими критериями руководствовались авторы при определении наличия и серьезности нарушений? Или они сами не анализировали отчеты, а брали оценку, сделанную наблюдателями?

        И просьба к редактору: Если после получения ответа авторов статья будет поправлена, сообщите об этом, пожалуйста, хотя бы отдельным комментарием.
        Ответить
      • olegov > editor | 04.02.2013 | 08:22 Ответить
        Просьба заблокировать пользователя Matee, стиль его написания идентичен проплаченным сетевым оппозиционерам, которые пишут за деньги в различные СМИ, всячески распространяя черный пиар против власти. Никаких разумных аргументов видеть не желает, провоцирует собеседников и после этого жалуется на них, чтобы и далее безнаказанно протаскивать свой черный пиар. Таким деятелям место на Ютубе и ЖивомЖурнале, а не на Элементах.

        Уважаемый Редактор, не понижайте уровень научного портала подобными статьями и подобными пользователями как Matee.
        Ответить
  • VladNSK  | 02.02.2013 | 14:29 Ответить
    Я еще раз перечитал оригинал статьи. И не могу понять, как журнал PNAS ее рецензировал.

    Дело в том, что в статье нет исходных данных, то есть тех данных, которые собрали наблюдатели из "Гражданина наблюдателя".

    Поскольку наблюдатели представили свои отчеты в весьма неформальном виде (см. выше ссылку draution на отчеты), то было бы интересно посмотреть, конкретно по каждому участку, как именно авторы статьи интерпретировали эти отчеты для того, чтобы привести их к виду, пригодному для анализа. Этого в статье тоже нет.

    Далее, в статье практически ничего не сказано о том, как именно был проведен анализ. Иными словами, статья в научном журнале, но научная часть фактически отсутствует. Вся наука там, IMHO, в трех фразах заключена: "dummy variables", "Kolmogorov– Smirnov tests", и "all differences are statistically significant at the 1% level".

    А что же тогда есть в этой статье на пяти страницах и плюс три страницы приложений?

    Кое-что сказано о том, как отбирались участки для наблюдателей, но совершенно ничего не сказано о том, как отбирались контрольные участки, и даже номера контрольных участков неизвестны.

    По сути, IMHO, в статье нет ничего, кроме обсуждения результатов, которые были получены неизвестно каким образом на неизвестно каких данных.

    И как же интересно журнал PNAS рецензировал эту статью? У журнала не было возможности посмотреть на исходные данные полевого эксперимента, и не было никакого способа перепроверить расчеты авторов.
    Ответить
    • Matee > VladNSK | 02.02.2013 | 20:14 Ответить
      > даже номера контрольных участков неизвестны
      Контрольные - все остальные участки. Сравните гистограммы:
      http://oude-rus.livejournal.com/540063.html
      Ответить
    • Matee > VladNSK | 03.02.2013 | 04:05 Ответить
      Вдогонку к "совершенно ничего не сказано о том, как отбирались контрольные участки":

      Comparison of the share of votes received by different parties and the share of those eligible voters who actually voted (turnout) between polling stations with independent observers from Citizen Observer (treatment group) and without observers (control group) is presented in Fig. 1.

      Контрольная группа - те участки, где не было наблюдателей ГН. Это совершенно чётко написано в тексте. Всего 3164-156=3008 участков.
      Ответить
      • VladNSK > Matee | 05.02.2013 | 11:38 Ответить
        "Это совершенно четко написано в тексте"
        В оригинале статьи этого не было и нет. И в первой версии статьи Елены никакой четкости на эту тему тоже не было. И только после того, как редактор сайта обратился к авторам статьи с вопросами, вот только тогда на этом сайте появилась формула "3164-156=3008".
        Ответить
  • VladNSK  | 02.02.2013 | 16:31 Ответить
    Меня еще заинтересовала вот такая сноска в начале статьи:

    <<
    Edited* by Roger B. Myerson, University of Chicago...
    ...
    *This Direct Submission article had a prearranged editor.
    >>

    Мне как-то не приходилось еще печататься в PNAS :-), и я захотел понять, кто такой этот Роджер - prearranged editor, и какова была его роль в написании статьи.

    В интернете мне быстро помогли найти ссылку с ответом на этот вопрос:
    http://www.pnas.org/content/106/37/15518.full - ответ есть прямо на сайте журнала PNAS.

    Если я правильно понял, дело обстояло так. Четыре российских автора прислали статью в журнал PNAS с просьбой дать им редактора, который согласится довести эту статью до ума. Такой редактор был им дан, он отредактировал статью, отредактированная версия статьи была рассмотрена редколлегией PNAS и принята к публикации. Именно так работает система "prearranged editor", под маркой которой и была отредактирована, отрецензирована и опубликована эта статья.

    Кроме того, там же на сайте журнала сказано, что по системе "prearranged editor" публикуются работы, которые лежат в стороне от основных интересов журнала (out of mainstream).
    Ответить
    • новый учaстник > VladNSK | 02.02.2013 | 18:02 Ответить
      Вот это крутотень. Вот это редактора они себе заполучили.
      http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2007/myerson.html
      Ответить
      • VladNSK > новый учaстник | 02.02.2013 | 22:16 Ответить
        Ну вот, осталось только написать ему письмо от имени популярного российского сайта с нижайшей просьбой разъяснить нам как именно этот нобелевский лауреат редактировал эту статью. Ну или как-то по-другому, чтобы, не дай бог, это не выглядело слишком нагло.
        Ответить
        • новый учaстник > VladNSK | 02.02.2013 | 23:07 Ответить
          Даа. Собственные его работы куда как более годными выглядят. Может, ему угрожали? Или "Политология - продажная девка империализма" :)

          Ну он-то только редактор статьи, судя по CV русского не знает, даже если б захотел - первичные отчеты наблюдателей посмотреть не смог бы, работал с тем, что принесли.
          Но вот, скажем, в клинических исследованиях есть Этический комитет, Экспертный совет, которые и протокол утверждают, и за ходом работы присматривают, и первичку должны проверять. Есть ли такое в политологии? Статья молчит по этому поводу.
          Ответить
  • DarkFTP  | 03.02.2013 | 22:23 Ответить
    Хм... Любопытно=) Заглянул посмотреть, чем закончились "дебаты" и обнаружил, что более половины комментариев отсутствует...
    Ответить
  • SysAdam  | 04.02.2013 | 03:48 Ответить
    У меня научный вопрос. В статье говорится, что контрольной группой были все участки, на которых НЕ были наблюдатели. Мне кажется, это не совсем корректно. Из этих участков нужно было набрать группы по тем же принципам, что и с наблюдателями, и посмотреть распределение отклонений в группах по сравнению с полной выборкой.
    Возможно, в статье это есть, просто я пропустил.
    P.S. Прошу прошение, случайно пропустил отрицание. Конечно же речь шла о том, что контрольной группой по статье являются все участки, на которых не было наблюдателей эксперимента.
    Ответить
    • Matee > SysAdam | 04.02.2013 | 17:44 Ответить
      > Из этих участков нужно было набрать группы по тем же принципам, что и с наблюдателями
      А смысл? Чем больше выборка, тем выше точность.
      Ответить
      • SysAdam > Matee | 05.02.2013 | 04:19 Ответить
        Смысл простой. Есть группа с наблюдателями, и допустим, 9 групп с "виртуальными" наблюдателями. Смотрим распределение отклонений в этих группах от результата по всему массиву данных.
        Ответить
        • Matee > SysAdam | 07.02.2013 | 19:36 Ответить
          Но непонятно, зачем сознательно уменьшать точность. Выборочные тестирования так не проводят (точнее, я не слышал о подобных экспериментах). Причём фальсификации на московских выборах были столь существенными (3/4 результатов были сфальсифицированы), что вряд ли это изменит конечный результат - лишь усложнит понимание сути эксперимента.
          Ответить
          • olegov > Matee | 07.02.2013 | 21:44 Ответить
            Почему 3/4 ? По последним данным оппозиции не менее 7/4 сфальсифицировано, все британские ученые гарантируют это! Не надо нам тут занижать реальные масштабы фальсификаций.
            Ответить
            • Matee > olegov | 07.02.2013 | 22:30 Ответить
              Никто и не занижает. Это результат попарного сравнения: http://nonenoun.livejournal.com/2485.html
              Ответить
          • SysAdam > Matee | 11.02.2013 | 15:22 Ответить
            Типичная задача для, допустим, определения брака. Есть партия выпуска из N, из нее отбирают n элементов. Предполагают, что есть некоторое распределение отклонения доли бракованных элементов в отборе от доли брака во всей партии N. Часто предполагают что количество брака от выпуска к выпуску имеет равномерное распределение, тогда распределение ошибок в отборе n по Пуассону. Матожидания, дисперсии определяются.
            Для выборов задача обратная, надо узнать как распределено отклонение в отборах. И уж с ним сравнивать данные полевого эксперимента.
            Ответить
            • Matee > SysAdam | 11.02.2013 | 20:46 Ответить
              Определение процента брака - это совсем другая задача. Там выборка имеет те же свойства, что и генеральная совокупность. А здесь выборка отличается от генеральной совокупности наличием наблюдателей ГН.

              При определении процента брака выборка небольшая, т.к. тестировать всю партию - слишком дорого (поэтому используются методы экстраполяции результатов на всю ген. совокупность). Здесь есть параллели с экспериментом ГН - они бы тоже с радостью закрыли не 150, а 1000 участков - но у них просто не было для этого ресурсов.
              Ответить
              • SysAdam > Matee | 12.02.2013 | 13:46 Ответить
                Так ведь и при проверке брака тоже бы с радостью весь выпуск проверили, но ресурсов на это нет. Поэтому исходят из того, насколько может быть велика ошибка, если ограничиваться гораздо меньшей выборкой. Для браковки считают, что распределение отклонений в отборах известно. Для выборов этого нет, но распределение можно построить. Для этого нужно сделать достаточное количество отборов (по тому же принципу, где были наблюдатели) из массива данных, и построить распределение отклонений от результатов по всем данным.
                Что я предлагал.
                Ответить
                • Matee > SysAdam | 12.02.2013 | 21:43 Ответить
                  > Для выборов этого нет, но распределение можно построить
                  Зачем строить распределение, если у нас есть доступ ко всей выборке? Приближения нужны, если нет возможности узнать результаты во всей выборке. Например, если бы результаты выборов были скрыты от публики и мы знали результаты лишь для нескольких сотен участков - вот тогда да, понадобились бы аппроксимирующие распределения. Ещё раз напомню - чем больше размер выборки, тем выше точность. Но иногда наращивание точности обходится слишком дорого (как в случае с тестированием на брак) - тогда ищется компромиссное решение.
                  Ответить
                  • SysAdam > Matee | 13.02.2013 | 05:22 Ответить
                    "Зачем строить распределение, если у нас есть доступ ко всей выборке?"
                    Затем, что это может быть просто выброс. Все слова о тщательности и правильности выбора контролируемых участков - от лукавого. Ведь тогда получается, что в эксперименте уникальная выборка. Если же все не так, то в чем проблема еще с десяток подобных наборов участков сделать, без наблюдателей, и посмотреть, насколько результаты по ним отличаются от результатов по всей Москве?
                    А если коротко, то просто нет нескольких контрольных групп для сравнения. Разговоры о том, что сравнение сразу идет со всем массивом данных, на мой взгляд, не серьезны.

                    P.S.Ради совсем уж чистого интереса можно бы было сделать серии выборок, в которых бы доля участков с наблюдателями составляли бы 10%, 20%, 30%, 40% и 50%. Или что-то подобное.
                    P.P.S. Реально, меня только вот научный аспект интересует. А уж насколько точно отразили настроения населения, или не точно, сейчас уже не важно. Вот Гитлер к власти пришел в результате прямых демократических выборов. И, зная пунктуальность немцев, вполне допускаю что это были честные результаты.
                    Ответить
                    • Matee > SysAdam | 13.02.2013 | 09:35 Ответить
                      Контрольные участки - это все участки Москвы, где не было ГН (т.е. 3164-156). Единственное, что можно было бы предъявить организаторам эксперимента - нерепрезентативность выборки ГН. Но репрезентативность была проверена и она оказалась высокой. Раз малая выборка репрезентативна, то большая и подавно.

                      > Разговоры о том, что сравнение сразу идет со всем массивом данных, на мой взгляд, не серьезны
                      Почему? Схема эксперимента типичная, в медицине применяется повсеместно - там делят однородную выборку на две части. Одной дают лекарство, другой - плацебо. Потом измеряют разницу. Так и тут - в одной части были наблюдатели ГН, в другой - не было (но какие-то наблюдатели были). То есть эксперимент по сути измерил влияние наблюдателей ГН на результат. Не вижу причин _уменьшать_ выборку - что бы это дало?

                      > Вот Гитлер к власти пришел в результате прямых демократических выборов.
                      Это заблуждение. Там был госпереворот - почитайте про Поджог Рейхстага. НСДАП набрала немаленький процент, но этого было недостаточно для получения власти в стране.
                      Ответить
                      • SysAdam > Matee | 14.02.2013 | 05:19 Ответить
                        И по чему же была проверена репрезентативность? У вас есть реальные данные по всем участкам, и данные с участков с наблюдателями с этими данными совпадают? Так зачем тогда вообще вся эта возня с наблюдателями. Опубликуйте просто реальные данные.
                        :)
                        В медицине не делят на неравные группы. Если группа состоит из N человек, то и контрольные группы тоже состоят из N человек. Причем желательно несколько контрольных групп. Для чего, я уже пытался объяснить. Построить распределение отклонений по контрольным группам. Это позволяет сказать укладывается испытуемая группа в разброс по контрольным группам, или значимо выпадает из него. "Значимо" тоже конечно довольно лукавый параметр, но это уже вопрос договоренности.

                        Про приход Гитлера к власти не будем, конечно, тут дискуссию разворачивать. Я его привел в контексте подтасовок.
                        Ответить
                        • Matee > SysAdam | 14.02.2013 | 10:46 Ответить
                          > И по чему же была проверена репрезентативность?
                          По выборам 2007 и 2012 годов.

                          > У вас есть реальные данные по всем участкам, и данные с участков с наблюдателями с этими данными совпадают?
                          У каждого гражданина есть возможность узнать официальные данные по любому участку на сайте ЦИК. Реальные данные узнать сложнее, но тоже можно, если проанализировать имеющуюся информацию.

                          > Так зачем тогда вообще вся эта возня с наблюдателями.
                          Чтобы продемонстрировать влияние квалифицированных наблюдателей на результат и явку, а также чтобы узнать каким именно способом были сфальсифицированы выборы.
                          Ответить
  • denis_73  | 21.03.2013 | 21:00 Ответить
    Республика Северная Осетия - Алания - ТИК Левобережной части г.Владикавказа

    http://ruelect.com/ru/?tree_id=356
    www.n_osset-alania.vybory.izbirkom.ru/region/region/n_osset-alania?action=show&root=152000002&tvd=2152000180946&amp;vrn=100100028713299&region=15&global=true&sub_region=15&prver=0&pronetvd=null&vibid=2152000180946&type=233

    Из 70 участков:
    на 5 участках около 20% за ЕР, и около 70% за КПРФ, на остальных 65 участках наоборот около 70% за ЕР и около 20% за КПРФ.
    Как объяснить такую статистику с точки зрения математики, теории вероятностей?
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»