Магниторецепция у человека и других животных: новые данные, новые сомнения

Магнитное поле Земли

Рис. 1. Магнитное поле Земли. Силовые линии идут от южного магнитного полюса к северному. Пунктирная линия — магнитная ось Земли, сплошная — ось вращения планеты. Показано довольно значительное отклонение положения геомагнитных полюсов от географических. Некоторые животные и птицы способны ориентироваться по магнитному полю (например, птицы используют его для навигации во время миграций). Однако из-за постоянного дрейфа магнитных полюсов, который периодически даже приводит к их инверсии (последний раз это было, предположительно, 780 тысяч лет назад), такая навигация может давать сбои — если магнитный полюс оказался далеко от географического. У положения магнитных полюсов есть и краткосрочные колебания, см. задачу Блуждающий магнитный полюс. Изображение с сайта maglab.caltech.edu

Сообщения об обнаружении магниторецепции у людей неизменно вызывают большой интерес не только среди ученых, но и в СМИ. Так было и на этот раз, когда в марте вышла статья американо-японской группы ученых под руководством Джозефа Киршвинка. Однако наличие этого «шестого чувства» у Homo sapiens надо еще подтвердить, а также выявить его механизмы. В связи с этим полезно вспомнить, что вообще мы знаем о магниторецепции и видел ли хоть кто-то обеспечивающие ее клетки. Исследований на эти темы достаточно, и полученные данные часто противоречат друг другу — но тем интереснее.

Магнитное поле и человек

Джозеф Киршвинк (Joseph Kirschvink) из Калифорнийского технологического института известен как автор гипотезы «Земли-снежка» (см. статью Сергея Ястребова Кислородная революция и Земля-снежок), согласно которой поверхность нашей планеты несколько раз покрывалась льдом, что приводило к экологическим катастрофам. Менее известна другая заслуга Киршвинка: он открыл магнитофоссилии (см. Magnetofossil) — ископаемые остатки жизнедеятельности бактерий, чувствительных к магнитному полю Земли. Такие микроорганизмы (это не систематическая группа, а скорее «кружок по интересам») существуют и сейчас. Они определяют направление линий магнитного поля, то есть способны к магниторецепции, благодаря кристаллам магнетита (Fe3O4) внутри их клеток. Самым старым ныне известным магнитофоссилиям почти два миллиарда лет.

Помимо магниторецепции бактерии и другие организмы, известные примерно с того же времени и находящиеся приблизительно на том же уровне организации, обладают химическим чувством, термо-, фото- и механорецепцией. Аналогичные чувства — зрение, обоняние, ощущение температуры, прикосновений и т. д. — есть и у людей. Логично (по крайней мере, для Киршвинка) предположить, что столь древняя способность, как магнитное чувство, тоже сохранилась у Homo sapiens. Первые эксперименты по поиску магниторецепции у людей Киршвинк начал еще несколько лет назад (см. об этом: E. Hand, 2016. Maverick scientist thinks he has discovered a magnetic sixth sense in humans), и вот теперь вышла полноценная научная статья в рецензируемом журнале eNeuro (C. X. Wang et al., 2019. Transduction of the Geomagnetic Field as Evidenced from Alpha-band Activity in the Human Brain).

Для проверки предположения о магнитном чувстве у людей в одном из подземных помещений лаборатории Киршвинка собрали систему из катушек Мерритта (см. Merritt coil), ориентированных в одном из трех направлений (верх — низ, север — юг, восток — запад) и генерирующих магнитное поле с индукцией 35 микротесла (рис. 2). Это примерно соответствует величине индукции магнитного поля Земли в месте проведения экспериментов — городе Пасадена, штат Калифорния. От внешних электромагнитных полей установка была экранирована, так как располагалась в клетке Фарадея. Все предметы внутри клетки, кроме системы катушек и установки для регистрации электроэнцефалограммы (ЭЭГ), не могли намагничиваться: пол сделали из фанеры, а в деревянном кресле, на котором сидел испытуемый, содержащие железо болты заменили на латунные. «Комната» также была звукоизолирована, а испытуемые большую часть времени должны были сидеть, закрыв глаза.

Рис. 2. Схема помещения для экспериментов

Рис. 2. Слева: схема помещения для экспериментов. Справа: фотография этого помещения снаружи; видно кресло, на котором сидели испытуемые. Изображения из обсуждаемой статьи в eNeuro и с сайта maglab.caltech.edu

Горизонтальную и вертикальную составляющие магнитного поля и направление его линий можно было менять. По предположению Киршвинка, детекция каких-то из этих изменений должна была отражаться на электрической активности головного мозга испытуемых, но совершенно не обязана достигать сознания. Простой способ оценить упомянутую электрическую активность — снять ЭЭГ у испытуемого, когда магнитное поле вокруг него неизменно и когда что-то происходит с различными составляющими его индукции.

Если поле постоянное, а не переменное, оно не должно оказать влияния на показания ЭЭГ-электродов. Этим фактом и воспользовался Киршвинк. Его испытуемые — 34 добровольца в возрасте от 18 до 68 лет (европейского, азиатского и африканского происхождения, а также коренные американцы) — по 7 минут сидели с закрытыми глазами в экспериментальном помещении. Никакого конкретного задания у них в этот момент не было. В течение семи минут направление вращения горизонтальной компоненты магнитного поля менялось около ста раз: его вектор время от времени разворачивали по часовой стрелке или против нее. Нечто похожее (в смысле воздействия магнитного поля на мозг — если оно есть) происходит при повороте головы влево или вправо, но в данном случае испытуемые не двигались. Направление вертикального вращения не меняли, так как серия предварительных экспериментов показала: электрическая активность мозга испытуемых из Северного полушария от этого никак не меняется. Поле все время было ориентировано вниз под углом 60–75° к горизонтали. Такое направление соответствовало направлению линий геомагнитного поля в регионах, где родились и выросли испытуемые. Были и моменты, когда искусственное магнитное поле отключали — в качестве контроля. Семиминутные испытания повторяли неоднократно в разные дни.

Во время спокойного бодрствования с закрытыми глазами, когда сознание не занято ничем конкретным, у многих людей на электроэнцефалограмме проявляется альфа-ритм — колебания частотой 8–13 герц и амплитудой 5–100 микровольт. Когда человек сосредотачивает внимание на какой-то поступающей информации, альфа-ритм сменяется другими, при которых электрическая активность клеток мозга менее синхронизирована, — например, бета-ритмом. Соответственно, если Homo sapiens обладают магниторецепцией, амплитуда альфа-колебаний должна падать в момент смены направления вращения магнитного поля.

Рис. 3. Изменение амплитуды альфа-ритма ЭЭГ отдельного испытуемого

Рис. 3. Изменение амплитуды (в микровольтах) альфа-ритма ЭЭГ отдельного испытуемого. Показаны все 64 канала — по одному на каждый регистрирующий электрод. CCW — вращение вектора индукции магнитного поля против часовой стрелки (counterclockwise), CW — вращение по часовой стрелке (clockwise), FIXED — направление вращения не поменяли по сравнению с предыдущим временным отрезком. Моменты смены направления вращения (или перехода к новому временному отрезку в случае FIXED) отмечены розовыми вертикальными линиями. Каждый раз сравнивается амплитуда альфа-колебаний на старте интервала со сменой направления вращения магнитного поля и обратно по сравнению с амплитудой альфа-колебаний на старте интервала, в котором направление вращения не меняется. Изображение с сайта maglab.caltech.edu

Такая реакция действительно наблюдалась (на рис. 3 это можно увидеть после первой и третьей розовых линий, также это видно на видеоролике, прилагающемся к исследованию), но лишь у части испытуемых и только тогда, когда поле начинало вращаться против часовой стрелки. Но когда исследователи спрашивали их, чувствовали ли они какие-то изменения, и даже когда в отдельной серии опытов просили ради этого открыть глаза и специально следить за необычными ощущениями, люди давали отрицательный ответ. Иными словами, если магниторецепция у людей и есть, то с сознанием она не связана, а способности к ней у разных людей проявляются в разной степени.

Изменение амплитуды альфа-ритма (Alpha-ERD) в разных участках мозга при повороте магнитного поля против часовой стрелки (CCW), по часовой стрелке (CW) и без поворота (FIXED). Каждый круг — схематический вид головы сверху, треугольники обозначают положение носа (то есть лоб сверху, затылок снизу). Черными точками показаны положения всех 64 регистрирующих электродов на коже головы. Желтый цвет — наибольшая амплитуда альфа-ритма, темно-синий — наименьшая. Видно, что после поворота вектора индукции магнитного поля против часовой стрелки амплитуда альфа-ритма падает (самая левая «голова» синеет), после поворота по часовой стрелке — даже, вероятно, несколько растет (желто-оранжевые участки, «голова» в центре), а без поворота — не меняется (сине-зеленые области, правая «голова»). Видео с сайта maglab.caltech.edu

Разумеется, магнитное чувство у людей искали и до того (см., например, A. Sastre et al., 2002. Human EEG responses to controlled alterations of the Earth's magnetic field, а также новость Возможно, люди способны ощущать магнитное поле, «Элементы», 11.07.2011), но не находили. Киршвинк и соавторы считают, что дело в силе магнитных полей, использованных в опытах его предшественников: она в два и более раз превышала силу магнитного поля Земли. У многих ориентирующихся по геомагнитному полю животных магнитная чувствительность просто отключается, если величина индукции превышает некий допустимый предел, и это позволяет таким животным не заблудиться, а переключиться на ориентацию по другим системам координат. К тому же 15–20 лет назад данные электроэнцефалограмм обрабатывали другими методами, не способными выявить некоторые важные для исследования магниторецепции отличия. Киршвинк попробовал применить эти старые методы к своим новым данным, и свидетельства снижения амплитуды ЭЭГ при перемене направления вращения поля исчезли.

Железный компас?

Если результаты Киршвинка смогут воспроизвести другие коллективы, наличие магниторецепции у человека можно будет считать установленным. Но никуда не денется вопрос, что именно обеспечивает восприятие магнитных полей человеком. До самого недавнего времени считали, что магнитной чувствительностью обладают белки криптохромы, так как экспрессия человеческих версий этих молекул в теле дрозофил (а свои криптохромы у них при этом не работали) приводила к тому, что эти мушки различали сильно и слабо намагниченные части лабиринта (см. Возможно, люди способны ощущать магнитное поле, «Элементы», 11.07.2011). Однако результаты исследования Киршвинка свидетельствуют о том, что криптохромы тут ни при чем. Эти белки не чувствительны к полярности магнитного поля, а в проведенных экспериментах она оказывала влияние на электрическую активность головного мозга испытуемых.

Помимо криптохромов чувствительность к магнитному полю может обеспечивать магнетит (Fe3O4), его мы упомянули в самом начале. Это ферромагнетик, то есть вещество, в котором магнитные моменты атомов упорядочены и в отсутствие заметного магнитного поля. Их направление зависит от полярности такого поля (если оно имеется). Киршвинк и соавторы предполагают, что именно магнетит обеспечивал изменение ЭЭГ испытуемых при наличии магнитного поля. Однако на данный момент рецепторных структур в теле человека, несущих магнетит, не нашли. Известно, что Fe3O4 в заметных количествах есть в мозжечке и в стволе мозга (см. S. A. Gilder et al., 2018. Distribution of magnetic remanence carriers in the human brain). Но это не рецепторы, и находятся они глубоко в толще тканей — в то время как магниточувствительные структуры логично было бы вынести ближе к поверхности, дабы повысить число доступных для их восприятия сигналов.

Впрочем, даже у организмов, которым давно и прочно приписали наличие магнитного чувства, не известно точное расположение магниторецепторов и их строение. Взять, например, голубей — птиц, в чьей способности находить дорогу по «магнитным координатам» никто не сомневается (см. новость Тройничный нерв играет определяющую роль в магнитной навигации птиц, «Элементы», 13.08.2018 и популярный синопсис У птичьего компаса обе стрелки синие к статье Д. А. Кишкинёв, Н. С. Чернецов, 2014. Магниторецепторные системы у птиц: обзор современных исследований). Долгое время считалось, что они делают это благодаря нескольким системам рецепторов и скоплений магниточувствительных молекул — видимо, криптохромам в сетчатке, клеткам с кристаллами магнетита в надклювье и еще каким-то структурам с кристаллами магнетита в лагене — конечном отрезке улитки внутреннего уха. Несколько исследований группы Фляйсснера и Вилчко (см., например, G. Fleissner et al., 2003. Ultrastructural analysis of a putative magnetoreceptor in the beak of homing pigeons) указывали на то, что в надклювье есть несколько групп богатых магнетитом клеток, каждая из которых связана со своей веточкой тройничного нерва. Наличие магниторецепторов в лагене выявили сравнительно недавно, в 2011 году, в лаборатории Дэвида Дикмана в Вашингтонском университете (L. Wu, J. D. Dickman, 2011. Magnetoreception in an Avian Brain in Part Mediated by Inner Ear Lagena).

Истинность обоих предположений подвергли сомнению сотрудники Дэвида Киза (David Keays) из Венского биоцентра. С помощью методов иммуногистохимии, молекулярной биологии и различных вариантов электронной микроскопии они пытались воспроизвести результаты Фляйсснера и Дикмана — и не смогли. В 2012 году в лаборатории Киза показали, что клетки с магнетитом в надклювье голубей не образуют никаких групп. Что еще интереснее, было установлено, что это вовсе не нервные клетки-рецепторы, а клетки иммунной системы — макрофаги (C. D. Treiber et al, 2012. Clusters of iron-rich cells in the upper beak of pigeons are macrophages not magnetosensitive neurons)! Вероятно, эти макрофаги активно поглощают и перерабатывают эритроциты, богатые железосодержащим белком гемоглобином, из-за чего в них самих накапливается железо. В принципе, обнаруженные группой Киза клетки могли бы фагоцитировать и магниторецепторы и поэтому содержать много железа, но эту версию пока никто не подтвердил.

Удар по магнетиту лагены был нанесен позже, в начале 2019 года (E. P. Malkemper et al., 2019. No evidence for a magnetite-based magnetoreceptor in the lagena of pigeons). На сей раз ученые из группы Киза изучали серии срезов внутреннего уха голубей с помощью рентгеновской флуоресцентной микроскопии (см. X-ray fluorescence) и трансмиссионной (просвечивающей) электронной микроскопии. Первая нужна была для выявления железа в лагене, вторая — в том числе для определения, где это железо находится: внутри клеток или вне их. Скоплений кристаллов магнетита не выявили ни в рецепторах лагены, ни в межклеточном пространстве, зато показали загрязнение образцов хромом и железом (рис. 4). Почти полное отсутствие железа в лагене голубей констатировали и за десятилетие до этого (то есть за пару лет до «открытия» магниточувствительности лагены), тогда применили масс-спектрометрию (Y. Zhao et al., 2009. Analysis of magnetic elements in otoliths of the macula lagena in homing pigeons with inductively coupled plasma mass spectrometry). Словом, существование всех возможных магниточувствительных структур у таких известных «навигаторов», как голуби, до сих пор под вопросом.

Рис. 4. А — общий вид внутреннего уха голубя

Рис. 4. А — общий вид внутреннего уха голубя с указанием расположения лагены. Черным отмечены места предположительного скопления магнетита, пунктиром — плоскость срезов BG. B, С — варианты расположения отокониев с кристаллами магнетита в лагене. В теории они могут образовывать обособленную группу (как на изображении B) рядом с определенными волосковыми клетками (hair cell) или перемежаться обычными отокониями (как на изображении C). D — пример рентгеновской флуоресцентной микроскопии среза лагены голубя, длина масштабного отрезка — 50 мкм. Красным отмечены скопления железа, зеленым — кальция, синим — калия. HCs — слой волосковых клеток, TV — tegmentum vasculosum, структуры внутреннего уха. E, F, G — выявление загрязнения срезов лагены железом, длины масштабных отрезков — 50, 10 и 5 мкм соответственно; пунктирами на изображении F обведены две волосковые клетки. При увеличении изображения железосодержащих участков лагены становится видно, что в них присутствует не только железо (красный), но и хром (желтый). Наличие этого элемента — признак загрязнения ткани металлами, и железом в том числе. Изображение из статьи E. P. Malkemper et al., 2019. No evidence for a magnetite-based magnetoreceptor in the lagena of pigeons

Кто видел магниторецепторы?

Возникает вопрос: хотя бы у какого-нибудь животного уже удалось достоверно обнаружить магниторецепторы? Увы, пока нет. Большие надежды в этом плане подавал популярный лабораторный объект, круглый червь Caenorhabditis elegans. У этого животного в зрелом возрасте всегда 302 нейрона, и найти в таком количестве клеток магниторецепторы значительно проще, чем в сотнях миллионов птичьих нейронов. Кроме того, C. elegans — единственный организм, для которого известен полный коннектом — все связи, образуемые всеми нервными клетками между собой. То есть в целом уже понятно, чем занимается каждый из этих трехсот с небольшим нейронов.

Андрес Видаль-Гадеа (Andrés Vidal-Gadea) в 2015 году показал, что две клетки C. elegans активируются, если на животное действует специально сгенерированное магнитное поле. Кроме того, червь роет вертикальные ходы в субстрате под определенным корректирующим углом к линиям поля, и этот угол зависит от того, как идут линии магнитного поля Земли на родине животного (см. A. Vidal-Gadea et al., 2015. Magnetosensitive neurons mediate geomagnetic orientation in Caenorhabditis elegans). Нейроны, которые Видаль-Гадеа заподозрил в магниторецепции, носят название AFD (Amphid neurons with finger-like (AfD) ciliated endings): один в левой части головы (AFDL), другой — в правой (AFDR). Ранее было известно, что они чувствительны к концентрации углекислого газа и температуре окружающей среды. Ученые проверили, как обращаются с магнитным полем C. elegans с мутациями в различных генах, активных в определенных чувствительных нейронах. Свое движение вниз в субстрате в поисках пищи с линиями магнитного поля не соотносили только животные с нарушениями экспрессии генов, активных лишь в AFD и более ни в каких других нейронах. Кроме того, в AFDL и AFDR повышалось содержание кальция при стимуляции магнитным полем, а в остальных нервных клетках — нет. Работу по обнаружению магниторецепторов у червя обнародовали еще на конференции Society for Neuroscience в 2013 году. Научную статью по ней хотели опубликовать в Nature, но по каким-то причинам не смогли. «Хватило» только на eLIFE, хороший научный журнал, но все-таки не настолько престижный.

Дэвид Киз и его сотрудники, в нашей истории уже не раз выступавшие в роли «разрушителей легенд», провел множество серий экспериментов в попытке воспроизвести результаты Видаля-Гадеа. Весной 2018 года были опубликованы итоги этих попыток (L. Landler et al., 2018. Comment on "Magnetosensitive neurons mediate geomagnetic orientation in Caenorhabditis elegans"). Поскольку AFD — терморецепторы и регистрируют колебания температуры в десятую долю градуса, австрийцы первым делом предположили, что эти нейроны ощущают не магнитные линии, а тепло, исходящее от генерирующих их катушек. Исследователи попробовали создавать магнитное поле точно такими же катушками, как у Видаля-Гадеа, но оборачивать эти катушки так, чтобы минимизировать распространение тепла от них. Выяснилось, что при дополнительной изоляции черви не ориентируются на линии магнитного поля и не приближаются к магнитам — и это несмотря на то, что поле в экспериментах было в 8000 раз мощнее, чем магнитное поле Земли. То есть такое сильное воздействие было бы сложно не заметить тем, кто реагирует на гораздо более скромные магнитные стимулы (при условии, что его система магниторецепции не отключается от таких зашкаливающих величин). Как-то учитывали эти линии в своих перемещениях только те животные, которых растили на среде с кристаллами магнетита — чего в природе, конечно, не бывает, а вот в результате лабораторного загрязнения такая обстановка может возникнуть.

На этом проблемы и оговорки не закончились. Киз подметил, что в исследовании группы Видаля-Гадеа для проверки направления рытья субстрата 50 червей запускали в один и тот же сосуд. Даже если животные не сталкивались друг с другом, они могли оставлять какие-то химические метки, влияющие на поведение следующих «испытуемых» — и заставляющие их рыть примерно в ту же сторону, что их предшественники. (Сам Киз использовал индивидуальный сосуд для каждого из полусотни своих C. elegans.) Наконец, нашлась несостыковка в поправках на линии магнитного поля Земли. По всей видимости, C. elegans не отличают верх от низа. В таком случае от угла наклона линий магнитного поля Земли к поверхности почвы зависит величина угла корректировки (рис. 5). Чем острее угол вхождения линий в землю (то есть чем ближе к экватору), тем больше должен быть угол корректировки. Поскольку разницы между верхом и низом для C. elegans нет, рядом с экватором в попытке углубиться в субстрат в половине случаев он будет, напротив, выползать на поверхность. А в высоких широтах величина угла корректировки может заставить животное двигаться как вниз, так и по горизонтали (опять же — куда не надо). Избежать этого можно, если ориентироваться на гравитационное поле Земли, то есть уметь различать верх и низ. Но в таком случае и завязанная на магниторецепции сложная система упреждения не нужна.

Рис. 5. Ошибка гипотезы Видаля-Гадеа

Рис. 5. Ошибка гипотезы Видаля-Гадеа. A — нематода Caenorhabditis elegans далеко от экватора, там, где линии геомагнитного поля входят в землю под довольно большим углом. α — угол корректировки. Поскольку червь не различает верх и низ, он может ползти под углом α, отложенным с любой стороны от линии поля. Из-за этого в ряде случаев он не будет вертикально вбуравливаться в субстрат, а поползет практически по горизонтали. B — C. elegans ближе к экватору, где линии геомагнитного поля входят в землю под острым углом. Ситуация с углом α та же, но сам угол больше, и поэтому в ряде случаев животное будет рыть скорее вверх и выходить на поверхность, куда ему не нужно. Изображение из статьи L. Landler et al., 2018. Comment on "Magnetosensitive neurons mediate geomagnetic orientation in Caenorhabditis elegans".

Интерес без «конфликта интересов»

Парадокс: магниторецепция у многих видов есть, и у человека, судя по последним данным, тоже может иметься. Исследований этого чувства немало. Однако чем больше их становится, тем будто бы сильнее всё запутывается: одни коллективы опровергают результаты других, открытия «закрываются»...

Эта «борьба» кажется утомительной — и одновременно очень интересной. Приятно, когда нет давления догм и когда каждый факт подвергается проверке. Изучение магниторецепции не относится к областям науки, влияющим на повседневную жизнь человека, и это прекрасно. Исследователи магнитного чувства могут (пока что, по крайней мере) не думать, как их открытия будут восприняты обществом, и познавать мир без оглядки на вольных и невольных недоброжелателей. Такой свободы хочется пожелать и всем остальным ученым.

Источник: Connie X. Wang, Isaac A. Hilburn, Daw-An Wu, Yuki Mizuhara, Christopher P. Cousté, Jacob N. H. Abrahams, Sam E. Bernstein, Ayumu Matani, Shinsuke Shimojo and Joseph L. Kirschvink. Transduction of the Geomagnetic Field as Evidenced from Alpha-band Activity in the Human Brain // eNeuro. 2019. DOI: 10.1523/ENEURO.0483-18.2019.

Светлана Ястребова


41
Показать комментарии (41)
Свернуть комментарии (41)

  • эцих_с_гвоздями  | 06.04.2019 | 09:13 Ответить
    "Такие микроорганизмы (это не систематическая группа, а скорее «кружок по интересам»)"

    А ведь я это предсказывал. Если начали с культуры у антилоп, то неизбежно придем к интересам у бактерий. Популяризаторы науки не поднимают уровень аудиторию до своего уровня, но опускаются вниз.
    Удивляться впрочем нечему.
    Ответить
    • Sarni > эцих_с_гвоздями | 06.04.2019 | 09:43 Ответить
      Сходите придеритесь к Маркову, например. Или благоговейный трепет не позволяет?
      Ответить
      • эцих_с_гвоздями > Sarni | 07.04.2019 | 00:46 Ответить
        Как может не позволять то, чего нет? Тут в вашей логике дырка. Остальное додумывайте сами.
        Ответить
    • mehraban > эцих_с_гвоздями | 06.04.2019 | 16:56 Ответить
      В последней фразе слово "впрочем" должно выделяться запятыми.

      И, если в рассуждениях о культуре у дрозофил в самом всё довольно печально, то в данном случае вы грубо передёргиваете, прикапываясь к эвфемизму.
      Ответить
      • эцих_с_гвоздями > mehraban | 07.04.2019 | 01:15 Ответить
        Должно. И чо?

        Вам наверное невдомек, но в биологии нет эвфемизмов. В биологии, да и в науке вообще, важна точность формулировок. Популяризатор науки должен объяснять научные термины, а не присобачивать идиотские эвфемизмы вместо них. Иначе это не популяризация, а вульгаризация науки.

        Как соотносится "кружок по интересам" и магнетосома? Как корова и седло, то есть никак.
        Зачем лепить эту чепуху? Не хватает собственных знаний - воспользуйтесь чужой статьей на своем же ресурсе: https://elementy.ru/kartinka_dnya/396/Magnitotakticheskie_bakterii.

        Хорошей, кстати, статьей.
        Ответить
        • mehraban > эцих_с_гвоздями | 07.04.2019 | 19:54 Ответить
          Эвфемизмы есть везде и всегда, если вы их не воспринимаете - моё вам увы.

          Своих тараканов выпасайте на своём же поле.
          Ответить
          • эцих_с_гвоздями > mehraban | 07.04.2019 | 21:13 Ответить
            Как-то нет примеров. Совсем нет. Воздуся гоняете, уважаемый. Пустобрехствуетя. Как и все вы.

            Грех это.
            Ответить
            • 3g430 > эцих_с_гвоздями | 08.04.2019 | 14:50 Ответить
              «Кружок по интересам» - ясно, точно и коротко. Напишите, как должно быть сформулировано строго по-научному, и вы убедитесь, что это будет тяжеловесно для научно-популярной статьи.
              Ваше неприятие правил пунктуации и образных выражений возникло, видимо, от недостатка чтения художественной литературы - за счет научной и канцелярской.

              И еще. Нельзя ли уточнить, кого вы имели в виду в фразе "Как и все вы"?
              Ответить
              • эцих_с_гвоздями > 3g430 | 09.04.2019 | 23:38 Ответить
                И какие же у них, бактерий этих, интересы, а? Может быть это марксистский кружок? Кружок кройки и шитья? Авиасудоавтомодельный кружок? Или кружок "юный шибздик"? Нормуль, а чо? "ясно, точно и коротко" (ц). По интересам, ога.
                Или может быть я незаметно оказался на сайте популяризирующем художественную литературу? Где проникновенные лирики дрожат и рыдают навзрыд от научных терминов? Вроде нет.

                Вульгаризация науки. Эталонный экземпляр, достойный копилки глупости вместе с "хозяйскими генами".

                И эти люди еще что-то там мне бухтят за мой синтаксис и пунктуацию. Дожили.
                Ответить
                • эцих_с_гвоздями > эцих_с_гвоздями | 09.04.2019 | 23:56 Ответить
                  Ах, да. Вопрос же был. Спрашивали - отвечаем: "вы" означает моих забавных оппонентов, которые рот открывают, но сказать ничего не могут. Я думаю, что они (за редким исключением йододефицитных особей) со временем понимают абсурдность своей и безальтернативную правильность моей позиции.

                  Хотя если говорить совсем строго, то так поступать, пожалуй, будет невежливо. Они могли бы, в конце концов, попытаться выразить (конечно коряво и неумело) свое восхищение красотой и изяществом моих логических конструкций.

                  Вот вы, кстати, можете начинать восхищаться. Только не переигрывайте, я этого не люблю.
                  Ответить
    • Председатель совета дружины > эцих_с_гвоздями | 04.05.2019 | 09:26 Ответить
      М-да, потороптлась автор с выводом что "нет давления догм". В первом же комментарии один Незванный-Гость-В-Одном-Месте-Гвоздь излил свою струю негодования - зело его обидело, что поведение бактерий описано теми же словами, что и поведение его высокопородной особы. Это настолько опустило его достоинство, что всех, кто не принимает "безальтернативную правильность его позиции", он назвал йододефицитными. По счастью таких комментаторов оказалось большинство, так что господину с гвоздями лучше идти в компанию микроорганизмов - уж они точно не будут использовать неправильные (с его "безартельнативной" точки зрения) слова. Это будет компания его уровня.
      Ответить
  • Fangorn  | 06.04.2019 | 09:59 Ответить
    >"Взять, например, голубей — птиц, в чьей способности находить дорогу по «магнитным координатам» никто не сомневается"

    Отнюдь.
    Нет НИ ОДНОГО вида животных, для которого какая бы то ни было чувствительность к магнитному полю была бы доказана.
    "Доказана" в том смысле, как это понимается в науке: путем проверяемых, воспроизводимых экспериментов. Не известно, например, ни одного случая, когда животное обучили бы находить спрятанный магнит.

    Как ни грустно, под "никто не сомневается" в магнитобиологии понимается другое: никто не пытается ставить опубликованные результаты под сомнение. Публикуется много статей. Но подавляющее большинство экспериментаторов в этой области даже не пытается воспроизвести результаты предшественников! Вместо этого, они ставят опыты каждый раз по-новому.
    И ВСЕ наблюдавшиеся эффекты являются сугубо вероятностными; ни один из них ни разу не наблюдался устойчиво (как, скажем, реакция животных на свет, звук, запах). Но за счет большого объема выборки возникает иллюзия "статистической надежности". При этом забывают, что доверительная вероятность учитывает лишь случайную, а не систематическую погрешность.

    Увы, случается такое вот вырождение некоторых областей науки...

    P.S. Хотя рад был прочесть про Дэвида Киза. Всё-таки у науки есть способность к самоочищению. Вот только порой медленно она работает :(
    Ответить
    • Sarni > Fangorn | 06.04.2019 | 10:42 Ответить
      Да, похоже на то. Надо было ещё меньше энтузиазма и ещё больше скептицизма.
      Ответить
      • denis_73 > Sarni | 06.04.2019 | 12:46 Ответить
        Получается, что чувствительность к магнитному полю ни для каких животных не доказана, но при этом все делают вид, что доказана?
        Ответить
        • mehraban > denis_73 | 06.04.2019 | 17:02 Ответить
          Не совсем так.
          Просто принцип приоритета последнего исследования.
          Есть опыты, которые что-то доказывают. Есть попытки их воспроизведения. Если попытка достоверно опровергает предыдущий опыт, её результат считается релевантным. Если попыток нет, ессно, нет и опровержений - релевантным считается тот самый опыт.
          Ответить
          • denis_73 > mehraban | 07.04.2019 | 03:20 Ответить
            Почему надо считать релевантным опыт, который не пытались опровергнуть?
            Ответить
            • mehraban > denis_73 | 07.04.2019 | 19:52 Ответить
              А какое именно из опровержений вы полагаете Абсолютно и Безоговорочно Релевантным?

              Здесь не таблица умножения, варианты будут если не всегда, то очень долго.
              Ответить
    • Dik > Fangorn | 08.04.2019 | 14:31 Ответить
      В статье про «обе стрелки синие», на которую в тексте есть ссылка, был обзор исследований магниторецепции у птиц. Вывод о её существовании делается по совокупности исследований, не дающих ответа начёт самого механизма: ориентация нарушается, например, в осциллирующем магнитном поле или при смазывании наделювья лидокаином.
      Ответить
    • antiximik > Fangorn | 12.04.2019 | 18:20 Ответить
      Нет НИ ОДНОГО вида животных, для которого какая бы то ни было чувствительность к магнитному полю была бы доказана.
      "Доказана" в том смысле, как это понимается в науке: путем проверяемых, воспроизводимых экспериментов. Не известно, например, ни одного случая, когда животное обучили бы находить спрятанный магнит.
      Ну, лично я имею "удовольствие" каждый раз при магнитной буре, резкой перемене погоды и т.п. ощущать всё это лично. Так что для меня это эмпирический факт. :)
      Да, я не умею "видеть" какие-то там линии магнитного поля или определять направление на северный магнитный полюс "с закрытыми глазами", и т.п. Но эмпирический факт (в виде головных болей) от этого никуда не исчезает и каждый раз даёт о себе знать...
      Лично мне обнаруженная Киршвинком зависимость "наличия" эффекта от самого факта перемены направления поля видится разумной и приемлемой. Здесь можно чего и откопать, наверное. И кстати, в этом может скрываться ответ на ваш вопрос, почему голуби и прочие тварюшки (наподобие меня...) не могут найти закопанный источник постоянного магнитного поля. :)
      Ответить
      • МихаилБ > antiximik | 14.04.2019 | 15:04 Ответить
        Вам, возможно, будет интересно прочитать заметку про новые исследования в этой области.
        https://zen.yandex.ru/media/id/5b76f27641e72700aaaefed8/magnitnye-buri-i-reprodukciia-5ca088915ec13d00b43fea18
        Ответить
      • Fangorn > antiximik | 15.04.2019 | 09:48 Ответить
        >"Ну, лично я имею "удовольствие" каждый раз при магнитной буре, резкой перемене погоды и т.п. ощущать всё это лично. Так что для меня это эмпирический факт. :)"

        Возможно, Вы ощущаете не магнитную бурю, а изменение атмосферного давления и другие сопутствующие явления.
        Ответить
        • antiximik > Fangorn | 15.04.2019 | 15:47 Ответить
          Возможно, Вы ощущаете не магнитную бурю, а изменение атмосферного давления и другие сопутствующие явления.
          Есть резкий перепад давления. Есть резкий перепад температур. А есть магнитная составляющая. Они дают чуть-чуть разные "эффекты", и их можно научиться различать. Например, с простой погодой такие резкие колебания я научился дешифровывать и прогнозировать примерно за 12-24 ч до их наступления; и без всякого там гидрометцентра. :)
          Ответить
  • aksayskiy  | 06.04.2019 | 16:38 Ответить
    Тема любопытная - похоже, было бы не лишним упомянуть и другие гипотезы о природе магниторецепции. Например, мне встречалась гипотеза, по которой магниторецепция - результат корреляции магнитного и звукового стимула в форме магнитного параметрического резонанса. Автор гипотезы утверждает -…восприимчивость носит параметрический характер и связана со спиновыми состояниями зарядов в оболочках медиаторов мозга и их способностью менять свойства при прецессионном расщеплении спинового спектра. Коротко - … в звуковом восприятии мозга существует эффект магнитного параметрического резонанса. Так что, не исключено, солнечную магнитную бурю некоторые могут не только чувствовать, но и слышать. :)
    Ответить
    • IL3333 > aksayskiy | 09.04.2019 | 11:53 Ответить
      Да, восприимчивость может идти через множество путей, а загрязнение железом и никелем лишь помогает увеличить магнитное поле вблизи чувствительных областей.
      Ответить
  • mehraban  | 06.04.2019 | 17:05 Ответить
    Самое печальное - последний абзац.
    Вот уж действительно, не так много осталось тем, в которые не влезли т.н. "общественное мнение", т.н. "политкорректность" и прочая дрянь.
    Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 07.04.2019 | 07:29 Ответить
    Странно и печально
    - слышать, что всюду, кроме магнитной темы, в науке давлеют догмы и недоброжелатели
    - видеть , что в магнитной теме результаты опытов строго коррелируют с гипотезами ученых: чего предполагают экспериментаторы, то им и удается доказать экспериментом. Хочет доказать чувствительность - находит подтверждения, хочет доказать ошибочность доказательств магниточувствительности - находит отсутствие чувствительности
    - видеть, что даже зная в лицо каждую из 320 клеток малюсенького существа, мы, оказывается, ничерта про них не знаем...
    Ответить
    • МихаилБ > Юрий Фёдоров | 14.04.2019 | 15:30 Ответить
      Несовпадение результатов исследований зависит от многих причин. На нем отражается и качество эксперимента, и порядочность ученого. Но есть и что-то еще, чему ученые пока не дали определение. Недавно провели масштабные исследования по проверке воспроизводимости результатов в психологии, фармакологии и других дисциплинах. Оказалось, что лишь небольшая их часть прошла проверку на воспроизводимость:
      https://www.popmech.ru/science/396962-krizis-v-nauke-problema-vosproizvodimosti/
      https://scientificrussia.ru/articles/vosproizvodimostj-rezuljtatov-issledovanij
      Одной из возможных причин вариабельности результатов - биологические системы слишком сложны и вычленить влияние интересующего фактора оказывается трудно или невозможно из-за влияния сопутствующих факторов. Сейчас в биологии вводятся новые методы статистической обработки экспериментальных данных mediation и moderation analysis, которые позволяют более строго оценить вклад изучаемого явления с учетом влияния сопутствующих факторов. Возможно, после их повсеместного внедрения воспроизводимость результатов исследований повысится.
      Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 07.04.2019 | 11:58 Ответить
    И интересно, вроде есть белок MamA, почему бы его не поискать?
    Господа, а кто-то может ли рассказать
    Как происходит загрязнение препаратов железом?
    Почему хром свидетельствует о загрязнении?
    Ответить
    • Валя Гриневич > Юрий Фёдоров | 08.04.2019 | 10:06 Ответить
      <>
      Железо и хром входят в состав нержавеющей стали, из которой могли быть сделаны режущие инструменты, которыми готовили препараты.
      Ответить
    • Валя Гриневич > Юрий Фёдоров | 08.04.2019 | 10:27 Ответить
      Другими словами, автор статьи знает анекдот про биологов, изучающих рыжих лесных муравьев: в результате исследований указанные биологи открыли, что у всех муравейников отношение длины окружности к диаметру приблизительно равно 3,14.
      Ответить
  • torque_xtr  | 08.04.2019 | 11:13 Ответить
    >>магниточувствительные структуры логично было бы вынести ближе к поверхности, дабы повысить число доступных для их восприятия сигналов.

    Вот это очень странное предположение. Магнитное поле проходит почти через любой материал практически без изменений, если только это не ферро(и)магнетик или сверхпроводник. А ткани диамагнитны, с mu порядка 0.99999. В центре мозга голубя магнитное поле с хорошей точностью такое же, как и вокруг (да и у слона тоже)
    Ответить
    • VolkaDlak > torque_xtr | 08.04.2019 | 15:51 Ответить
      Мне тоже это кажется странным. Имело бы смысл разносить парные органы как можно дальше друг от друга, да и то, не с целью более точного определения магнитного полюса (ибо планете уж очень велика :) ), а с точки зрения локальных (очень локальных) магнитных возмущений.
      Ответить
  • ФизПрепод  | 09.04.2019 | 17:25 Ответить
    Уважаемый автор и участники обсуждения! Очень жаль, что Элементы - претендующее на академичность издание (не безосновательно), пользуется непроверенной информацией (хотя бы и иллюстративной) хотя бы и из весьма авторитетных (Caltech!) источников. Курьезная ошибка (У НИХ! Элементы эту ошибку просто тиражируют) на первом же, вынесенном в заглавие рисунке: магнитные полюса земли расположены (сегодня) противоположно географическим - у Северного географического расположен Южный магнитный и наоборот. Даже не зная, что соответствующий правильный рисунок был дан на обложке учебника физики Перышкина для 6-го класса лет 40-50 назад, легко понять, что северный полюс магнитной стрелки должен притягиваться (и, соответственно, указывать) к южному магнитному полюсу. Добавлю, что направления магнитных силовых линий на рисунке показаны верно - линии входят в южный магнитный полюс, выходят из северного и направлены ОТ СЕВЕРНОГО К ЮЖНОМУ. Соответственно, следовало бы изменить подпись к рис. 1 в статье - там всё "вверх ногами". Не берусь судить, насколько чувствительны выводы исследователей к таким ошибкам в бекграунде (надеюсь, что нечувствительны). Однако убедительность этих выводов несколько страдает.
    Ответить
    • ee > ФизПрепод | 09.04.2019 | 21:13 Ответить
      Так а в чем, собственно, ошибка? Магнитные полюса Земли — это, в общем, географические понятия. И северным магнитным полюсом называется ровно тот, который находится недалеко от географического северного полюса. А в Южном полушарии находится северный полюс магнитного диполя Земли.
      Ответить
    • yastrebova > ФизПрепод | 09.04.2019 | 21:16 Ответить
      Да. Уже поставив эту картинку, я заметила, что магнитные полюса подписаны наоборот. Но при этом красная стрелка компаса смотрит в нужную сторону, а в русской подписи я нарочно не указала, где какой магнитный полюс. Плюс аргумент ее (комментатора в этой же ветке) я тоже как-то держала в голове (и я с ним согласна).
      Моя недоработка и некоторая лень, надо было и подписи на самой картинке переделать.
      Ответить
      • ФизПрепод > yastrebova | 10.04.2019 | 14:17 Ответить
        Рис. 1. Магнитное поле Земли. Силовые линии идут от южного магнитного полюса к северному.
        К моему огорчению, это не совсем так: именно подпись к рис.1 делает "Элементы" причастными к ошибке первоисточника (Caltech). Магнитные полюса по определению являются полюсами магнитного диполя - других (если отвлечся от очень замысловатых конфигураций электромагнитного поля) не бывает. И магнитные силовые линии идут всегда ОТ СЕВЕРНОГО МАГНИТНОГО ПОЛЮСА К ЮЖНОМУ - это можно считать определением, какой из полюсов называется северным, а какой южным. И это вовсе не географическое понятие, а вполне физическое, проверяемое именно магнитной стрелкой. То, что притягиваются именно разноименные полюса, экспериментальный факт и от терминологии не зависит. Если красный (на рисунке) конец стрелки НАЗВАТЬ южным (именно так обычно и делают), а синий (на рисунке - белый) - северным, то - да, "в Южном полушарии находится северный полюс магнитного диполя Земли", как и пишет в своем коментарии "ее". Но с утверждением "ее", что "...северным магнитным полюсом называется ровно тот, который находится недалеко от географического северного полюса. А в Южном полушарии находится северный полюс магнитного диполя Земли" я никак не могу согласиться. Да и не понятно, что же имеет "ее" ввиду - и у северного географического полюса и у южного расположен северный магнитный? Это, надеюсь, просто описка. Или же предлагается различать северный магнитный полюс ("который находится недалеко от географического северного полюса") и "северный полюс магнитного диполя Земли". Так сказать два разных полюса, и оба при этом СЕВЕРНЫЕ. Боюсь, это вызовет путаницу. Очень надеюсь, что подобная путаница не возникла (или не повлияла на выводы) у проводивших исследования биологов.
        Ответить
        • Teodor77 > ФизПрепод | 12.04.2019 | 10:42 Ответить
          Не вводите в заблуждение публику. Северный - понятие географическое.

          Что до магнитов, то полярность определяется направлением циркуляции токов в обмотке соленоида или аналогичными циркуляционными токами в постоянном магните.
          Магнитный диполь предполагает магнитный монополь, которого нет в природе. Дивергенция магнитного поля равна нулю. Поэтому нет магнитных полюсов, как магнитных зарядов. Это и есть источник заблуждения.
          Ответить
          • denis_73 > Teodor77 | 22.04.2019 | 02:34 Ответить
            При чём тут магнитные заряды и магнитные монополи? И, кстати, Вы всю природу хорошо обыскали? Точно их нет?

            В Википедии, я думаю, правильно написано в статье
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_магнитный_полюс

            "северный магнитный полюс на самом деле физически является южным".
            Ответить
  • leonid_ge  | 10.04.2019 | 15:50 Ответить
    Дилетантский вопрос: тот белок, в котором есть железо, можно ведь понять, каким геном кодируются? Нельзя ли создать генно-модифицированного голубя (червя и т.д.), отключив этот ген, и посмотреть, будет он отличаться от нормальных особей или нет?
    Ответить
  • Teodor77  | 10.04.2019 | 16:17 Ответить
    А разве клетка Фарадея экранирует постоянное магнитное поле?
    Тут нужен пермаллоевый экран.
    Ответить
  • Председатель совета дружины  | 04.05.2019 | 09:36 Ответить
    В 19-м веке был жуткий случай, когда ребёнка вырастили в изолированной камере, где он не мог даже встать, и кормили только хлебом. Когда его освободили, это произвело фуррор. Было у него и нечто, имеющее отношение к теме данной статьи:
    "Все пять чувств у найдёныша были невероятно обострены. В церковном дворе он чувствовал трупный запах, легко читал в сумерках и различал на небе созвездия, невидимые для прочих невооружённым глазом, в темноте мог отличить цвета предметов, слышал малейший звук, ощущал кожей движение воздуха (к нему невозможно было подкрасться сзади, оставшись незамеченным), а также различал на ощупь металлы и называл их. Интересны были опыты с магнитом. Когда его подносили к Каспару со стороны северного полюса, тот уверял, будто магнит всасывает воздух и тянет его к себе, южный же полюс, наоборот, «дул ему в лицо». Опыты повторялись неоднократно, причём специально обставлялись так, чтобы Каспар не мог видеть, какой из полюсов был к нему направлен, но результат не изменялся. Постепенно с накоплением информации эти странные способности терялись, но в бытность Каспара у доктора Даумера ещё проявлялись в полную силу (сам Каспар уверял, что они стали исчезать с того времени, как он начал питаться мясом)."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80
    Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Ребенок Cхул 1 и его родители
Череп ребенка из пещеры Схул подтверждает раннюю гибридизацию сапиенсов и неандертальцев

Цветки Stigmaphyllon paralias и их взаимодействие с маслособирающими пчелами
Асинхронность цветения и активности опылителей влияет на направление отбора

Новый вид игуанодонтов, Istiorachis macarthurae
На острове Уайт найден игуанодонт со спинным парусом

Сенильные бляшки бета-амилоида
Дефицит лития играет важную роль в патогенезе болезни Альцгеймера



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»