Удалось увидеть, как в мозжечке личинок данио-рерио строятся модели взаимодействия тела с внешним миром

Рис. 1. Маленькие личинки Danio rerio

Рис. 1. Личинки Danio rerio на седьмой день после оплодотворения. Фото © National Institute of Genetics с сайта akiramuto.net

Если посчитать нейроны в разных отделах мозга, то результат получится неожиданным. Окажется, что в сравнительно небольшом выросте заднего мозга — мозжечке — содержится больше нейронов, чем во всей остальной нервной системе! Наиболее убедительное объяснение этому состоит в том, что в хитросплетениях нейронных связей мозжечка закодированы внутренние модели всего, с чем сталкивается двигательная система организма в течение жизни. Пример такой модели: если напрячь бицепс, то рука согнется. Этот кажущийся самоочевидным факт — на самом деле знание (то есть модель), полученное с опытом. Поскольку таких моделей нужно бесчисленное множество, то и нейронов, лежащих в основе этих моделей, должно быть очень много. Группа нейробиологов из Института Нейробиологии Макса Планка в Мюнхене поставила перед собой цель подтвердить или опровергнуть эту гипотезу о внутренних моделях в мозжечке. Для этого ученые поместили крошечных личинок рыбок Danio rerio в виртуальную реальность, где они выполняли двигательную задачу, для которой требуется мозжечок. Эти личинки настолько маленькие, что они целиком умещаются под объективом микроскопа. А значит, можно наблюдать активность всех нейронов в мозге, пока рыбки выполняют свою задачу. Авторам удалось увидеть — в прямом смысле этого слова — признаки существования внутренних моделей в нейронной активности мозжечка. Поскольку личинки находились на очень раннем этапе развития (как онто-, так и филогенетически), результаты указывают на то, что внутренние модели — это первичная и самая древняя функция мозжечка, в свете которой и следует рассматривать эту структуру мозга.

Если закрыть глаза и представить себе архетипичный нейрон, то в уме скорее всего возникнет нечто древовидное, как на рис. 2. Разветвленное дерево дендритных отростков, тело нейрона и длинный, уходящий вдаль, аксон. На самом деле, нейроны выглядят по-разному, и такое великолепное дендритное древо — это отличительная черта вполне конкретного и очень интересного типа нейронов — клеток Пуркинье. Эти клетки находятся в мозжечке и играют там ключевую роль. Являются, если можно так выразиться, его сердцем. (Тут есть небольшой каламбур, связанный с тем, что в сердце тоже есть клетки, называющиеся клетками Пуркинье, но они не имеют никакого отношения к мозжечку.)

Рис. 2. Микроархитектура мозжечка

Рис. 2. Микроархитектура мозжечка. Видны клетки Пуркинье с их шикарными дендритными деревьями (A) и маленькие гранулярные клетки (B). Рисунок Сантьяго Рамон-и-Кахаля с сайта en.wikipedia.org

Еще со времен Сантьяго Рамон-и-Кахаля, впервые рассмотревшего и зарисовавшего микроструктуру мозжечка, эта часть мозга привлекала нейробиологов изящной красотой своей архитектуры. Ведь действительно, такие деревья не вырастают просто так. Их разветвленность подсказывает, что клетки Пуркинье получают колоссальное число входных сигналов, собирая информацию от сотен тысяч других нейронов — гранулярных клеток. Эти клетки тоже особенные. Во-первых, каждая гранулярная клетка посылается сигналы к тысячам клеток Пуркинье. Остается только поразиться колоссальному числу внутримозжечковых межнейронных связей. И во-вторых, этих гранулярных клеток в мозжечке больше, чем всех других нейронов во всей нервной системе вместе взятой (около 50 миллиардов, в то время как суммарное число нейронов мозга оценивают примерно в 85 миллиардов). Это говорит о том, что мозжечок выполняет нечто фундаментально важное в жизни позвоночных, нечто, на что нужно больше половины всех нейронов нервной системы!

Функцию мозжечка чаще всего связывают с координацией движений, сложным контролем позы тела, поддержанием правильного мышечного тонуса и моторным обучением. Однако, чтобы понять, как работает мозжечок, нужно ответить на вопрос, как эти общие и весьма размыто сформулированные функции мозжечка выводятся из его внутреннего устройства. Например, зачем для выполнения перечисленных функций нужно так много нейронов? Одна из наиболее общепризнанных гипотез состоит в том, что мозжечок служит нейронной основой для так называемых внутренних моделей (см. Internal model (motor control)). Суть этих моделей в том, что, совершая то или иное движение, мы неизбежно ощущаем его последствия. Например, напрягая мышцы, поднимающие руку вверх, мы видим, как рука поднимается вверх. Поскольку это происходит раз за разом, взаимодействие между движением и его последствиями можно предсказать, или, что то же самое, сформировать модель этого взаимодействия. Это нужно для выполнения двух фундаментальных задач двигательного контроля. Во-первых, для предсказания результатов движений. Такие внутренние модели, действующие по принципу «действие — результат», в теории контроля называются прямыми. И во-вторых, для того, чтобы определить, какое движение требуется для достижения того или иного результата. Такие модели «результат — действие» называют обратными. Из сочетания работы прямых и обратных внутренних моделей и складывается то, что мы называем координацией движений, поддержанием позы, и т. п.

Стоит отметить, что речь идет исключительно о бессознательном двигательном контроле. Приведу наглядный пример. Поднимая вбок правую руку, мы тем самым переносим центр тяжести вправо и рискуем упасть. Именно это происходит с ребенком, когда он учится стоять. Он пока не знает, что происходит с его центром тяжести при тех или иных движениях, у него еще нет соответствующей прямой модели «поднял руку — упал» (а точнее, «поднял руку — ощутил удар полом по голове»). Однако по мере тренировки в хитросплетениях связей мозжечка, согласно гипотезе, необходимая модель формируется, и ребенок учится предсказывать, что он упадет, подняв руку. Теперь он может напрячь мышцы ног так, чтобы заранее перенести вес влево и предотвратить падение. Для этого, в свою очередь, нужна соответствующая обратная модель, связывающая перемещения центра тяжести с напряжением мышц ног. Итак, нужные связи в мозжечке изменились, произошел акт моторного обучения, сформировалась и усовершенствовалась внутренняя модель — ребенок научился стоять. При этом нам не нужно постоянно думать о том, как нам переносить вес, чтобы не упасть, когда мы двигаем руками, — эту работу за нас делает мозжечок.

А вот при повреждениях мозжечка зачастую приходится именно думать о совершаемых движениях. Бессознательная и тонко отлаженная работа внутренних моделей замещается неуклюжим и медлительным сознательным контролем.

Один из характерных симптомов некоторых поражений мозжечка — это тремор и неспособность вовремя остановиться при движении конечности к определенной целевой точке. Если больного попросить поднести руку к нарисованной черте, то, во-первых, рука будет трястись по время движения, а во-вторых, человек пронесет руку слишком далеко, за цель. Это можно объяснить тем, что у такого пациента нарушены внутренние модели, и он не может рассчитать требуемое движение заранее. Вместо этого ему приходится контролировать движение по мере выполнения, руководствуясь сигналами обратной связи от глаз или мышц в руке. Однако по объективным причинам сенсорная обработка в нервной системе идет очень медленно и в результате, когда информация о том, где сейчас находится рука, дойдет до мозга, рука уже успеет сдвинуться вперед. Чтобы вернуть ее на место, мозг посылает сигнал сдвинуться назад, потом — опять вперед и т. д. Так и получается тремор. И когда трясущаяся рука наконец подходит к цели, информация об этом доходит до мозга слишком поздно, и рука успевает продвинуться дальше, за цель.

В свете идеи о внутренних моделях становится понятно, почему колоссальное количество нейронов и межнейронных связей в мозжечке абсолютно необходимо. Дело в том, что при обучении чему-то одному нам важно не разучиться делать то, чему мы обучились раньше. А значит, на каждую мыслимую и немыслимую ситуацию должна найтись своя уникальная и неповторимая комбинация нейронных связей, в которой и будет закодирована внутренняя модель, необходимая для данной конкретной ситуации. Сила комбинаторики!

Группа ученых из Института Нейробиологии Макса Планка в Мюнхене (Max Planck Institute of Neurobiology), в которую входил и автор этой новости, поставила перед собой задачу подтвердить или опровергнуть гипотезу о внутренних моделях в мозжечке. Также нам хотелось понять, является ли эта функция первичной для мозжечка. Иными словами, можно ли действительно считать внутренние модели ключом к пониманию самой сути мозжечка или же эта функция, если она действительно присуща мозжечку, является как минимум вторичной?

Рис. 3. Мозг личинки Danio rerio с выделенным мозжечком

Рис. 3. Мозг личинки Danio rerio с выделенным мозжечком. 1 — передний мозг, 2 — средний мозг, 3 — мозжечок, 4 — продолговатый мозг, 5 — спинной мозг. Длина масштабного отрезка — 100 мкм. Рисунок автора

Для ответа на эти вопросы мы использовали очень интересный модельный организм — личинок рыбок Danio rerio (рис. 1). Эти личинки крошечные — всего 4 мм в длину — и прозрачные. Благодаря этому их мозг полностью помещается под объектив микроскопа, и при использовании методов функциональной визуализации можно записывать активность всех нейронов мозга одновременно (видео 1)! Кроме того, они обладают богатым поведенческим репертуаром: личинки данио умеют плавать, охотиться, обладают разнообразными рефлексами и даже умеют немного обучаться. И что особенно важно для нас — они полноценные члены клуба позвоночных, обладающие теми же отделами мозга, что и мы, включая, конечно, и мозжечок (рис. 3). Только мозг у них очень маленький, и в нем гораздо меньше нейронов, чем у нас: всего лишь около сотни клеток Пуркинье против наших десятков миллионов. И мы предположили, что, если даже в таком миниатюрном и простом мозжечке, к тому же столь молодом фило- и онтогенетически, удастся обнаружить следы внутренних моделей, это будет убедительно говорить в пользу первичности этой функции.

Видео 1. Трехмерная реконструкция кальциевой активности нейронов мозга личинки Danio rerio, записанная с помощью флуоресцентной микроскопии методом светового листа (light-sheet fluorescence miscroscopy). Эта методика позволяет записывать флуоресценцию всех нейронов мозга одновременно с частотой записи порядка двух герц. В течение записи личинка проходила долгосрочную адаптацию под этим микроскопом, что позволило соотнести наблюдаемую нейронную активность с поведением рыбки. На видео запись ускорена, весь эксперимент длился ровно час. Видео из обсуждаемой статьи

Чтобы проследить активность нейронов мозжечка у личинок данио под микроскопом, нужно их, во-первых, обездвижить, и, во-вторых, заставить решать какую-то двигательную задачу, в которой ярко проявилась бы функция мозжечка. С обездвиживанием просто: можно поместить рыбку в желе из агарозы и аккуратно убрать желе вокруг хвоста, чтобы голова осталась зафиксированной, а хвост мог двигаться. Это позволяет наблюдать поведение обездвиженных рыбок и потом сопоставить его с нейронной активностью. Кстати, это еще одна сильная сторона личинок Danio rerio как модельного объекта: они могут долго жить в обездвиженном виде. Взрослым рыбам нужно все время плавать, чтобы прогонять воду через жабры и дышать, — они быстро задохнутся в агарозе. А миниатюрным личинкам достаточно воздуха, попадающего в кровь через кожу, даже если они обездвижены.

Итак, мы поместили таких обездвиженных рыбок в специальную установку, показанную на рис. 4. Там с помощью проектора им показывали зрительный стимул: движущиеся вперед черные и белые полоски, проецируемые на предметный столик под рыбкой. Так как стимул движется вперед относительно рыбки, ей кажется, что она движется назад. Такой стимул вызывает так называемый оптомоторный ответ, в ходе которого рыбка начинает двигать хвостом, чтобы проплыть вперед и компенсировать ощущение движения назад.

Рис. 4. Схема эксперимента с виртуальной реальностью

Рис. 4. Схема эксперимента с виртуальной реальностью. Заключенная в агарозу личинка Danio rerio (1) помещается в установку. С помощью проектора (2) и зеркала (3) ей показывают движущийся вперед зрительный стимул — чередующиеся черные и белые полоски (4). Направление движения показано фиолетовой стрелкой. В ответ на такой движущийся стимул рыбка двигает хвостом (оптомоторный ответ, зеленая стрелка). Движения хвоста фиксируются с помощью камеры (5) и информация об этом движении передается через компьютер по петле обратной связи (6) обратно проектору. Справа показаны кадры, записанные на камеру. Длина масштабного отрезка — 1 мм. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Communications

Поскольку рыбка обездвижена, она, конечно же, не может продвинуться вперед, однако тут мы можем применить хитрость и обмануть рыбку. Мы снимаем движения хвоста на камеру, мгновенно рассчитываем из этих движений, с какой скоростью рыбка плыла бы, если бы не была обездвижена, и меняем скорость движения полосок в соответствии с этим расчетом. В результате обездвиженной рыбке кажется, что, когда она двигает хвостом, она действительно продвигается вперед. Фактически, обездвиженная рыбка плавает в виртуальной реальности (видео 2). Самое главное здесь то, что мы можем контролировать формулу, определяющую, как движения хвоста превращаются в скорость рыбки. Мы можем сделать ее быстрее или медленнее, или, скажем, сделать так, чтобы мир откликался на плавательные движения с задержкой. Представьте, что вы делаете шаг, чтобы продвинуться на метр вперед, и ожидаете, что мир в ответ продвинется на метр назад, а он это делает почему-то с задержкой. Именно это происходило с нашими рыбками (видео 2).

Видео 2. Личинки Danio rerio, плавающие в виртуальной реальности. Слева показаны видео с рыбкой, записанные на камеру, и движение зрительного стимула, которые видела рыбка. Справа показано записанное положение хвоста рыбки (зеленым) и скорость движения стимула (розовым). В нижнем видео зрительный стимул откликался на движения хвоста с задержкой 225 мс. Обратите внимание, что из-за такой задержки плавательные рывки стали длиннее по сравнению с контролем! Видео автора

Как видно на видео 2, личинки Danio rerio плавают короткими рывками. Оказалось, что если ввести задержку отклика, то эти рывки станут длиннее (рис. 5, черные линии). Можно представить, что, начав делать шаг и не увидев ожидаемого движения мира назад, вы начнете этот шаг удлинять пока мир, наконец, не сдвинется. Во всяком случае, как видно на рис. 5, именно это делали рыбки. Мы предположили, что подобная двигательная адаптация в ответ на изменение взаимосвязи между движением и последствием этого движения — это как раз функция мозжечка. Чтобы в этом убедиться, мы создали специальных трансгенных рыбок, у которых можно убить все клетки Пуркинье фармакологическим методом (см. S. Curado et al., 2008. Nitroreductase-mediated cell/tissue ablation in zebrafish: a spatially and temporally controlled ablation method with applications in developmental and regeneration studies). К нашему удивлению, оказалось, что даже такие рыбки с поврежденным мозжечком отлично «удлиняют свой шаг» (рис. 5, оранжевые линии). Тогда мы стали искать какие-то другие последствия удаления мозжечка. Рыбки без мозжечка внешне никак не отличались от контрольной группы, отлично плавали, охотились на артемий, крутили глазами, и, в общем, делали все, что положено делать маленьким рыбьим личинкам. Они даже взрослели и начинали размножаться. Возникало впечатление, что личинкам мозжечок просто не нужен, что, возможно, он находился на стадии формирования и обретал функцию только и взрослых рыб, и что, короче говоря, наш проект зашел в тупик.

Рис. 5. Реакция личинок на задержку отклика

Рис. 5. Реакция личинок на задержку отклика. Чем длиннее задержка, тем длиннее плавательные рывки. Бесконечная задержка означает, что стимул вообще не начинает двигаться назад после движений хвоста. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Communications

А потом мы заметили, что если рыбкам в виртуальной реальности изменить связь между движениями и их последствиями, введя задержку отклика надолго, то происходит нечто интересное. Постепенно рыбки начинают все меньше и меньше реагировать на это изменение, и в какой-то момент их поведение перестает отличаться от контрольной группы с нормальным не задержанным откликом (рис. 6, слева). Мы назвали это долгосрочной адаптацией. Рыбки как будто привыкают, что теперь (почему-то) мир реагирует на их движения по-новому (с задержкой), и, возможно, им не следует так бурно на это каждый раз реагировать. Неожиданное становится привычным. Возможно, что некая внутренняя модель происходящего изменяется в ходе долгосрочной адаптации, и рыбки начинают ожидать задержку отклика. И действительно, долгосрочная адаптация оказалась значительно ослабленной у рыбок с поврежденным мозжечком: они упорно продолжали «удлинять шаг» (рис. 6, справа)!

Рис. 6. Результаты эксперимента с долгосрочной адаптацией

Рис. 6. Результаты эксперимента с долгосрочной адаптацией. Голубым показан период эксперимента, когда группа «долгосрочная адаптация» привыкала к задержке отклика. Контрольная группа при этом наслаждалась нормальным привычным откликом. Когда задержка отклика была еще непривычной (повтор 21), рыбки, как и на рис. 5, удлинили свои плавательные рывки. Однако потом рыбки со здоровым мозжечком привыкли к задержке, и к повтору 230 их поведение стало неотличимо от контрольной группы (показано салатовой стрелкой). Когда условия вновь поменялись на нормальные, продолжительность рывков стала короче, чем у контрольной группы (оранжевая стрелка). Это говорит о том, что что-то внутри мозга перестроилось за время долгосрочной адаптации, и рыбки стали по-другому себя вести в нормальных условиях. Важно, что после повреждения мозжечка этих эффектов не наблюдалось: рыбки продолжали реагировать на задержку отклика даже к повтору 230, и были неотличимы от контроля, когда условия вернулись в норму. Графики из обсуждаемой статьи в Nature Communications

Оставался последний шаг: нужно было записать активность нейронов мозжечка и убедиться, что в этой активности можно обнаружить следы обучающейся внутренней модели. Для этого мы повторили эксперимент с долгосрочной адаптацией на трансгенных рыбках, у которых в клетках Пуркинье выделялось специальное вещество (см. GCaMP), которое ярко флуоресцирует, когда в клетке много кальция. Поскольку кальций является индикатором нейронной активности, по свечению клеток в микроскопе можно судить об их активности.

Мы провели эксперимент по долгосрочной адаптации рыбок под микроскопом и проанализировали активность клеток Пуркинье в ходе адаптации. Клетки были разделены на несколько типов в зависимости от того, как они вели себя в течение адаптации, и сравнили встречаемость каждого типа у группы рыб, прошедших долгосрочную адаптацию, с контрольной группой. Оказалось, что единственный тип клеток с достоверно различимой встречаемостью, во-первых, встречался чаще у адаптировавшихся рыб (порядка 10% всех клеток Пуркинье) и, во-вторых, вел себя следующим образом. Когда рыбки впервые столкнулись с еще не привычной задержкой отклика, активность клеток не изменилась. По мере того, как рыбки постепенно привыкали к задержке, активность этих клеток постепенно уменьшалась. Когда задержка отклика внезапно исчезла, активность клеток не изменилась и осталась низкой, однако по мере привыкания к изначальным условиям без задержки, активность клеток этого типа постепенно вернулась к изначальному уровню. Именно так, по идее, и должен выглядеть выходной сигнал постепенно обучающейся внутренней модели, предсказывающей последствия собственных движений хвоста: сначала постепенное привыкание к новым условиям, потом постепенное отвыкание, когда условия вернулись в норму.

Основной интерес этой работы не в том, что она показывает наличие внутренних моделей в мозжечке. Никто в этом и так особо не сомневался — слишком уж хорошо все факты укладываются в эту теорию. И даже не в том, что эти внутренние модели удалось увидеть, в прямом смысле этого слова — глазами в микроскоп. А главное, на мой взгляд, в том, что внутренние модели удалось проследить даже в крошечном мозжечке личинки нескольких дней от роду, в котором только-только закончили формироваться основные мозжечковые связи (как в онтогенетическом смысле, так и в филогенетическом). Это указывает на то, что, видимо, именно внутреннее моделирование является первичной, самой древней и центральной функцией мозжечка, в свете которой и следует рассматривать эту структуру мозга. Изначально мозжечок появился, чтобы обеспечивать сложное взаимодействие вестибулярной и глазодвигательной систем. И использованный при этом принцип внутреннего моделирования, основанный на архитектуре многочисленных связей между гранулярными клетками и клетками Пуркинье, оказался настолько удачной находкой эволюции, что мозжечок разросся и впоследствии стал применять этот принцип далеко за пределами контроля движений, включая, например, и когнитивные функции. Но в нейронной основе этих функций лежат все те же клетки Пуркинье с их великолепными дендритными деревьями, все та же сила комбинаторики внутримозжечковых связей и все те же внутренние модели.

Источник: Daniil A. Markov, Luigi Petrucco, Andreas M. Kist & Ruben Portugues. A cerebellar internal model calibrates a feedback controller involved in sensorimotor control // Nature Communications. 2021. DOI: 10.1038/s41467-021-26988-0.

Даниил Марков


44
Показать комментарии (44)
Свернуть комментарии (44)

  • AntonNikolski  | 17.12.2021 | 11:00 Ответить
    Очень изящный эксперимент! Поражаюсь изощренности исследователей.
    Ответить
    • dmarkov2992 > AntonNikolski | 17.12.2021 | 13:47 Ответить
      Спасибо, очень приятно такое читать.
      Ответить
  • Combinator  | 17.12.2021 | 11:48 Ответить
    Даниил, спасибо за статью. Пожалуй, некого аналога мозжечка сейчас как раз и не хватает роботам, что бы научиться качественно лучше и быстрее обучаться поведению в любой новой для них среде!
    Ответить
    • dmarkov2992 > Combinator | 17.12.2021 | 12:11 Ответить
      Да, именно так. Сейчас cerebellum-inspired artificial neural networks - это очень популярная тема, и все понимают, что нечто подобное и самообучающееся необходимо.
      Ответить
      • dmarkov2992 > dmarkov2992 | 17.12.2021 | 12:17 Ответить
        Но роботам в каком-то смысле проще обходиться без мозжечка, чем нам, потому что в искусственных системах петли обратной связи могут быть очень быстрыми. Робот может успевать неплохо корректировать движение на лету, ориентируясь на сигналы от датчиков. А мы чувствуем очень медленно.

        Но, конечно, в любом случае, без обучения никуда
        Ответить
        • Combinator > dmarkov2992 | 17.12.2021 | 16:34 Ответить
          Конечно, вычисления и передача сигнала у роботов происходят на много порядков быстрее, чем у позвоночных. Но если мы говорим о реальной, а не моделируемой (цифровой) внешней середе, то всё упирается в инерционность электромоторов, которая, пожалуй, будет даже поболее, чем инерционность мышц. Так что, пожалуй, и здесь без прогноза развития ситуации хотя бы на ближайшее будущее никуда не уйти. А в силу огромного разнообразия ситуаций, в которых потенциально может оказаться робот, и их непредсказуемости, гораздо проще и надёжнее учить его на его же собственных ошибках, чем разрабатывать под каждую ситуацию достаточно сложную модель. По крайней мере, мне так видится...
          Ответить
      • Combinator > dmarkov2992 | 17.12.2021 | 12:23 Ответить
        Спасибо, погуглю. Мы сейчас как раз занимаемся разработкой детекции поддельных документов, и ситуация в этой области весьма напоминает бесконечную борьбу вирусов с имунной системой, когда "нужно всё время бежать со всех ног, что бы хотя бы оставаться на месте" (с). Так что, нейросети, которые могут дообучаться и переобучаться он-лайн, были бы весьма кстати.
        Ответить
  • makrofag  | 17.12.2021 | 12:21 Ответить
    Молодцы! Так держать! На верном пути. Ещё бы добавить о постоянном обновлении внутренних моделей.
    Чем более тяжёлыми были галлюцинации у человека, тем меньше активности замечалось в мозжечке. Данный мозговой отдел играет важнейшую роль в планировании и координации будущих движений; при этом процессе необходимо постоянное обновление перцептивного образа окружающего мира. https://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=529
    Ответить
    • dmarkov2992 > makrofag | 17.12.2021 | 13:40 Ответить
      Спасибо! Да, как раз обновление (читай, обучение) - самое в этих моделях главное. Об этом и эксперимент в конце заметки , где активность клеток Пуркинье постепенно менялась по мере того, как рыбки обучались плавать в новых условиях.
      Ответить
  • Petr  | 17.12.2021 | 13:39 Ответить
    Пробовали запрограммировать мозжечок искусственными движениями хвоста?
    Ответить
    • dmarkov2992 > Petr | 17.12.2021 | 13:47 Ответить
      Не очень понял задумку. Поясните, пожалуйста.

      Вы имеете в виду двигать хвост механически? Тогда вряд-ли в мозжечке что-то изменится, потому что мозжечок мониторит моторные команды, которые мозг сам посылает в хвост, и сопостовояет их с сенсорными последствиями этих команд для обновления моделей. Если мы двигаем хвост сами, то моторных команд мозг не посылает.

      Или вы предлагаете стимулировать центр в мозге, посылающий эти моторные команды. Например, электродом или оптогенетически. Но мы по сути именно это и делаем, только вместо электрической стимуляции используем зрительную: вызываем движения хвоста зрительный стимулом, а не разрядом тока.
      Ответить
      • Petr > dmarkov2992 | 17.12.2021 | 14:59 Ответить
        Предлагаю механически двигать хвостом. Не руками, видимо, нужна технологичная приспособа. Цель - обмануть мозг и записать в мозжечок. Сенсорные последствия предлагаю обратить вспять.
        Если двигаете хвост сами, никакой активности в мозжечке или ещё где-то не фиксируется?
        Ответить
        • dmarkov2992 > Petr | 18.12.2021 | 10:33 Ответить
          Если двигаем хвостом сами, то мы создаём сенсорную стимуляции (пропреоцептивную). При этом мозг не будет посылать моторные команды, последствия которых мозжечок должен учиться прогнозировать.

          Мне кажется, Ваш эксперимент интересен в немного другом ключе: как мозг различает сенсорную стимуляции, которую создаёт сам себе, от той, что приходит извне. Для этого нужно сравнить ситуацию, когда рыбка двигает хвостом сама и когда мы ей его двигаем. Такие работы тоже ведутся, особенно на электрических рыбах. Им очень важно отличать поля наведенные собственным электрическим органом от внешних.
          Ответить
          • napa3um > dmarkov2992 | 18.12.2021 | 15:02 Ответить
            Думается, что там нет «физического» разделения каналов связи для внутренних и внешних сигналов, разграничения формируются на уровне обучения тех самых моделек, которые собирают только обратные связи. Вообще, в биосистемах прямые связи - иллюзия, и проактивные реакции организма на этом масштабе рассмотрения являются совокупностью реактивных реакций отдельных компонентов :). Т.е., у рыбки в мозгу нет никакого гомункула, который бы отдавал команды «остальному» мозгу и которого можно бы было от него отличить, это все процессы в мозгу в совокупности создают иллюзию целесообразности и концентрации контроля :).
            Ответить
            • dmarkov2992 > napa3um | 18.12.2021 | 20:16 Ответить
              Это целая большая тема, как мы отличнаем стимулы, которые создаём сами от тех, что приходят извне. Не буду углубляться, напишу лишь, что вот, например, у петухов, когда они открывают клюв, перекрывается барабанная перепонка, чтобы они не оглохли от собственного кукарекания. Так и различают...
              Свои кукареки звучат приглушенно:-)
              Ответить
              • napa3um > dmarkov2992 | 19.12.2021 | 21:31 Ответить
                Как раз в указанном мною смысле и НЕ различают, и механику собственного тела их внутренние модели постигают ровно так же, как механику окружающей среды :). Да, можно скатиться в словоблудие, потому чуть более предметный тезис сформулирую (но всё равно мутно, конечно, и потребует уточнений в каждом эксперименте): в экспериментах возможно воспроизвести реакции организма на своё собственное поведение, обусловленное "внутренними" процессами, если даже это поведение симулировать внешними инструментами. Поиск механики (в каком-то общем виде) различения внутренних и внешних стимулов как бы сам по себе является в некотором смысле философской ловушкой, а не объективным вопросом, является поиском того самого сконцентрированного гомункула, чтобы объяснить с помощью него некие общесистемные эффекты :).

                "Свои кукареки звучат приглушенно" - а эту адаптацию я бы переформулировал так: "бережёт эластичность своих перепонок для задач выживания и преуспевания" :).
                Ответить
                • dmarkov2992 > napa3um | 20.12.2021 | 13:06 Ответить
                  Все, теперь понял. Перефразирую Вашу мысль, чтобы убедиться. Вы говорите, что с точки зрения органа чувств - нет никакого отличия между стимулом извне и точно таким же стимулом, вызванным моим собственным поведением.

                  Я с этим, конечно, согласен. И да, мозг-таки умеет различать эти вещи, но не потому что они отличаются сенсорно, а потому что то, что я вызываю сам, я могу предсказать из моторных команд, и потом, скажем, затормозить сенсорный сигнал. Когда электрическая рыбка посылает моторный нервный сигнал, чтобы сгенерировать разряд, она еще и посылает его тормозяющую копию в центры электрорецепции, чтобы не почувствовать его результат. И не пропустить из-за этого важные электрические сигналы от других рыб. И да, я согласен, что мозг должен уметь эти взаимосвязи моделировать.
                  Ответить
        • napa3um > Petr | 18.12.2021 | 14:53 Ответить
          Анекдот вспомнил: «Когда кошка злится, она шевелит хвостом. Если же у спокойной кошки начать двигать хвост руками, то она разозлится. Вывод: если хвост кошки зажать в тиски, то она не сможет злиться чисто физически.»
          Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 17.12.2021 | 14:23 Ответить
    Спасибо, очень любопытно!
    Но вот это утверждение - "Изначально мозжечок появился, чтобы обеспечивать сложное взаимодействие вестибулярной и глазодвигательной систем" - можно прокомментировать? Лично для меня это новость. Откуда такое твёрдое убеждение?
    Ответить
    • dmarkov2992 > Андрей Быстрицкий | 18.12.2021 | 10:43 Ответить
      Это, конечно, некое упрощение. Оно взято из разделения мозжечка на три части: вестибулоцеребеллум, спиноцеребеллум и неоцеребеллум. Эти части появлялись в ходе эволюции именно в таком порядке. Отличаются они рисунком связей с остальным мозгом, то есть какие именно вещи там моделируются. Неоцеребеллум, например, связан в основном, с неокортексом. Именно он участвует в высших нервных функциях, например, в речи. А самая древняя часть - вестибулоцеребеллум - связан преимущественно с внстибулярными и глазодвигательными ядрами. Ещё он связан с ретикулярной системой, через которую влияет на позу тела, и на движения хвоста у рыб.
      Ответить
      • dmarkov2992 > dmarkov2992 | 18.12.2021 | 10:49 Ответить
        У личинок Данио, кстати, очень классно видна эта двоякость связей мозжечка. Весь их мозжечок - это аналог нашего вестибулоцеребеллума, и когда рыбка двигает глазами под микроскопом - зажигается латеральный мозжечок, а когда хвостом - медальный.
        Ответить
  • Ketoz  | 18.12.2021 | 01:38 Ответить
    Супер!
    Ответить
    • dark > Ketoz | 19.12.2021 | 18:09 Ответить
      Матрица - начало.
      А мозжечек необходим для перезагрузки.
      Ответить
  • VG  | 19.12.2021 | 12:06 Ответить
    Спасибо за интересную статью! Что мне осталось непонятно, это почему у людей повреждение мозжечка приводит к тремору и многочисленным проблемам, а личинки данио продолжают прекрасно плавать и даже охотиться. Или мозжечок участвует только в выработке новых моделей, а старые хранятся в другом месте/структурах мозга?
    Ответить
    • dmarkov2992 > VG | 19.12.2021 | 13:23 Ответить
      Спасибо за вопрос! Вы прям в точку спросили.

      Мне кажется, дело в том, что у рыб движения гораздо в большей степени рефлекторные, чем у нас. Тот же оптомоторный ответ замыкается на уровне среднего и промежуточного мозга, то есть в тех частях, которые у нас отвечают только за рефлекторные и неосознаваемые вещи, например за вздрагивание в ответ на громкий звук. И в лабораторных условиях, когда рыбкам дают еду на блюдечке три раза в день, им особо не нужно ничему сложному обучаться. Этих рефлексов достаточно: просто разевпй пасть три раза в день - и все. Нужно было придумать сложную задачу, в которой проявилась бы функция мозжечка, то есть такую, в которой силу этих рефлексов надо калибровать. Мозжечок нужен, чтобы адаптировать поведение к меняющкйся среде, а в лаборатории она не меняется. Уверен, в их реальной дикой среде обитания им пришлось бы туго без мозжечка. К тому же мозжечок у рыб только-только появился (филогенетически) и принцип внутреннего моделирования ещё не успел внедриться во все области нервной деятельности, как у нас. Может быть, ещё и поэтому и последствия нарушения выявить труднее.

      Ну и вишенка на торте. Если посмотреть внимательно на рис. 5, то видно, что рыбки с повреждённых мозжечком делают более долгие рывки, независимо от задержки отклика (оранжевые линии чуть выше чёрных). Мне кажется, это и есть то пресловутое движение руки за цель.
      Ответить
      • dimmis > dmarkov2992 | 21.12.2021 | 06:36 Ответить
        "Мозжечок нужен, чтобы адаптировать поведение к меняющкйся среде"
        Все таки не очень понятно, внутренние модели хранятся в мозжечке или они в нем формируются, а потом в каком то виде реализуются в другой части мозга? И есть ли понимание, как именно эта информация о моделях из мозжечка передается в другие отделы?
        И последнее, в свете того, что большинство движений у мальков рефлекторны, значит ли это, что мозжечок может корректировать врождённые рефлексы?
        Ответить
        • dmarkov2992 > dimmis | 21.12.2021 | 19:54 Ответить
          Оно работает примерно так. Отвечу подробно. Вообще говоря, именно на этот вопрос отвечает сама статья, по которой написана новость.

          Вот есть некое поведение: речь у людей, или, скажем, моторный ответ у рыбок. Первое - явно не рефлекторное. Второе - скорее рефлекторное, хотя и менее рефлекторное, чам, скажем, коленный рефлекс. Это я к тому, что разделение на рефлексы и не рефлексы - весьма условная штука: есть все переходные формы между явно рефлексом и явно нерефлексом.

          Так вот. Вот есть какое-то поведение, и у этого поведения есть некая нейронная основа. Некие связи в мозгу, через которые осуществляется это поведение. Эта основа может состоять всего из нескольких нейронов, а может, скажем, из сотен тысяч. У каких-то типов поведения мы хорошо знаем нейронную основу, у каких-то похуже. Например, нейронная основа оптомоторного ответа примерно такая. Есть в сетчатке глаз специальные нейроны, которые реагируют на движение вперед. Эти нейроны посылают сигнал в область под названием предкрышечная облатсь. Там сигнал обрабатывается и передается дальше в премоторные центры в продолговатом мозге. И оттуда - в спинной мозг и в мышцы хвоста. В результате, получается оптомоторный ответ: когда рыбка видит движение вперед, она двигает хвостом.

          Мозжечка, как видите, в этой схеме нет. Он и не нужен для оптомоторного ответа: как видно из рис. 5, рыбки отлично плавают и без него. Но при этом мозжечок получает копии сенсорных и моторных сигналов. То есть мозжечок "знает", что рыбка чувствует и что делает в каждый момент времени. И выдает выходной сигнал приблизительно во все части мозга, в том числе, и в премоторные ядра в продолговатом мозге, и в предкрышечную область. То есть мозжечок может влиять на работу этих центров и немного ее корректировать. А внутри мозжечка - в основном (но не только!) в синапсах между гранулярными клетками и клетками Пуркинье - постоянно происходит пластический процесс. В ходе этого процесса обработка сигналов в мозжечке немножко меняется, и то, как именно он влияет на работу других частей мозга - тоже немножко меняется. Собственно, внутренние модели, если упрощать, содержатся в коэффициентах синаптической передачи между гранулярными клетками и клетками Пуркинье. Поскольку этих связей невообразимо много, в каждом конкретном поведении участвует своя уникальная комбинация. Когда коэффициенты передачи чуть-чуть меняются (в ходе пластического процесса) - меняется соответствующая внутренняя модель, и меняется влияние мозжечка на, скажем, предкрышечную область.

          То есть общий принцип такой. Есть мозг, и он выполняет свою работу. В нем есть всякие рефлекторные дуги, предкрышечные области и т.д, и все это отлично работает. И есть мозжечок, который эту работу калибрует и корректирует с использованием принципца прогнозирующего контроля. Собственно, сама статья, по которой написана новость, называется так: Внутренние модели в мозжечке калибруют контроллер обратной связи, участвующий в локомоции рыб. В этом названии есть общий принцип: вот есть некий контроллер, который работает, и есть внутренние модели, которые его калибруют, чтобы его работа была адекватна текущим условиям среды.

          Это был подробный ответ. Надеюсь, в свете написанного, более точные и короткие ответы на Ваши вопросы, станут более очевидны.

          В: "Мозжечок нужен, чтобы адаптировать поведение к меняющкйся среде"
          Все таки не очень понятно, внутренние модели хранятся в мозжечке или они в нем формируются, а потом в каком то виде реализуются в другой части мозга?
          О: и формируются, и хранятся, и обновляются. Да, потом выходной сигнал этих моделей корректирует работу других частей.

          В: И есть ли понимание, как именно эта информация о моделях из мозжечка передается в другие отделы?
          О: Да, клетки Пуркинье посылают свои аксоны к внутримоздечковым ядрам у млекопитающих (и к другому типу клеток у рыб), и оттуда сигнал распространяется по мозгу.

          В: И последнее, в свете того, что большинство движений у мальков рефлекторны, значит ли это, что мозжечок может корректировать врождённые рефлексы?
          О: Да. Оптомоторный ответ - врожденный, и мозжечок его корректирует. Другое пример - вестибулоокулярный рефлекс. Тоже врожденный, и тоже корректирует. Мне кажется, важно понять, что разделение на врожденные и неврожденные - условно и в данном случае неполезно. Мозжечок влияет на другие связи в мозгу, а уж отвечают ли эти связи за врожденное или за приобретенное - для мозжечка неважно.
          Ответить
          • dimmis > dmarkov2992 | 21.12.2021 | 21:32 Ответить
            Спасибо за очень подробный ответ, теперь многое стало понятней. И все же если позволите, ещё пару вопросов:
            "Мозжечок влияет на другие связи в мозгу"
            А этот механизм понятен? Каким образом происходит это влияние , через образование новых синаптических связей в других отделах мозга или через изменение коэффициентов синаптической передачи?
            И второй: а вот эти модели по какому принципу строятся? Просто перебором и запоминанием всех возможных комбинаций, и мозг потом из имеющегося набора выбирает нужную, или изначально ставится какая-то цель и ищутся пути ее достижения? Т.е на примере попыток ребенка научиться держать равновесие : вот он поднял руку и упал, понятно, что это больно и за этой моделью закрепится отрицательное подкрепление, но он затем намеренно ищет способ сохранить статичное равновесие или его устроит любой результат без негативных последствий, например покачивание с постоянным переносом центра тяжести?
            Ответить
            • dmarkov2992 > dimmis | 22.12.2021 | 15:10 Ответить
              "А этот механизм понятен? Каким образом происходит это влияние , через образование новых синаптических связей в других отделах мозга или через изменение коэффициентов синаптической передачи?"

              Второе. Вот возьмем, скажем, наиболее хорошо изученную рефлекторную дугу - дугу вестибулоокулярного рефлекса. Сигнал из вестибудярной системы попадает в глазодвигательные ядра, и наши глаза двигаются, когда мы поворачиваем голову. Мозжечок тоже посылает аксоны в эти ядра. Вот, возьмем, скажем, нейрон в глазодвигательном ядре. Этот нейрон получает один входной сигнал из вестибудярного ядра и второй - из мозжечка. Они там как-то суммируются, и на выходе мы имеем определенный сигнал в глазодвигательную мышцу. Если внутренняя модель в мозжечке изменилась, изменилась и сила второго входного сигнала, и вот мы двигаем глазами чуть-чуть по-другому. Рефлекс остался, но его коеффициент немного изменился. То есть мозжечок как бы влезает в работу рефлекторных дуг со стороны и чуть-чуть их калибрует.

              Второй вопрос сложный, и в самую точку. Вообще-то честным ответом с моей стороны было бы "не знаю". До конца никто точно не знает, но, наверное, будет интересно немного порассуждать. Сразу оговорюсь, что это огромная сложная тема. Если вам интересно поразбираться, вот хорошая статья об этом: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0893608098000665.

              Опишу как я это себе представляю (в основном, вдохновленный работами Уолперта и Кавато, в т.ч. описанные в этой статье). Вот у нас есть много клеток Пуркинье, много гранулярных клеток и очень-очень-очень много синапсов между ними. Гранулярные клетки получают случайные входы от разных частей мозга, и в результате мы получаем картину, когда на любую мыслимую ситуацию случайным образом находится своя комбинация синапсов, которые активируются в этой ситуации. При этом комбинации могут пересекаться. Эти комбинации возникают просто за счет комбинаторики, случайным образом. Помимо входов от гранулярных клеток, клетки Пуркинье получают другой вход - от нижней оливы, и этот вход запускает мощные пластические процессы во всех синапсах, которые сейчас активны. То есть если я стою себе на одной ножке и шевелю ушами, и вдруг придет сигнал от нижней оливы, то именно в той комбинации синапсов, которые активны в этой ситуации, изменится сила синаптической передачи. И логично, что синаптическая передача изменится так, чтобы уменьшить сигнал от нижней оливы (иначе мы окажемся в бесконечной петле с положительной обратной связью - чем сильнее сигнал от нижней оливы, тем сильнее сигнал от нижней оливы: нижняя олива взорвется). Следовательно, в первом приближении, пластичность в синапсах между гранулярными клетками и клетками Пуркинье идет в направлении уменьшения сигналов от нижней оливы в данной ситуации.

              Теперь логичный вопрос: в каких ситуациях активируется нижняя олива? Опять же никто точно не знает, но общее ощущение, что она зажигается когда в наших движениях "что-то пошло не так". Вот такая вот неточная формулировка. Например, когда во время поворота головы вбок, у нас размылось изображение на сетчатке (это называется retinal slip, именно это запускает изменение коэффициента вестибулоокулярного рефлекса). Или когда мы идем и вдруг спотыкаемся. Или когда рыбка видит какой-то значимый и нехороший стимул (например, яркую вспышку, или движение стимула вперед. Движение вперед - это нехороший стимул, потому что оно означает для рыбки, что ее тащит течением назад, в неизвестном направлении, возможно ее засасывает хищник или еще что). Раньше думали, что нижняя олива сигнализирует о ситуациях, когда ожидаемый результат движения не соответствует наблюдаемому, то есть когда есть двигательная ошибка, и движение надо бы подкорректировать. Этот взгляд во многом верен, хотя и понятно, что там все более сложно. Предположу, что когда ребенок падает, у него тоже активируется нижняя олива.

              И вот мы получаем, что внутренние модели тренируются в направлении уменьшения двигательных ошибок. Остается вопрос, откуда мозжечок знает, как именно ему поменять силу передачи в синапсах, чтобы ребенок не падал. Авторы той статьи, что я скинул, предлагают примерно следующее объяснение. Когда ребенок падает, нижняя олива посылает сигнал, и те синапсы, которые имеют хоть какое-то отношение к этой ситуации, меняются. При этом подавляющее большинство этих синапсов не могут помочь ребенку не упасть, потому что относятся, например, к вестибулярным ощущениям от падения, а не к мышцам ног. Синапсов очень много, и когда падение произойдет много раз подряд, скорее всего, какие-то из этих синапсов случайно поменяются таким образом, что ребенок напряжет мышцы так, чтобы не упасть. И не упадет. И благодаря тому, что синапсов очень много, скорее всего конкретно эти синапсы ни для чего другого окажутся не нужны, и менять их силу передачи можно смело, не рискуя, что какое-то другое поведение сломается. Верно и обратное: при тренировки другого движения, синапсы, поменявшие свою силу передчи в нашем примере, скорее всего, окажутся не важны.

              Вышеописанное - это очень очень очень сильное упрощение. На самом деле в мозжечке есть куча других нейронов, и между ними тоже происходят пластические процессы. Это нужно, например, для того, чтобы, когда, наконец, стало понятно, какие синапсы надо было менять при падении ребенка, все другие синапсы, которые меняются "за компанию" выходили бы из игры и вообще переставали участвовать в этом движении. Я не понимаю, как именно это происходит, но авторы той статьи, что я прислал, говорят, что как-то происходит. И постепенно конутры разных внутренних моделей, участвующих в разных поведениях, становятся все более и более очерченными и непересекающимися.

              Так что нет, отчечая на ваш вопрос, ребенок не ищет намеренно способы не падать. Это происходит само собой, за счет комбинаторики. Но вообще вопрос очень сложный :-)
              Ответить
              • dimmis > dmarkov2992 | 22.12.2021 | 16:44 Ответить
                "Синапсов очень много, и когда падение произойдет много раз подряд, скорее всего, какие-то из этих синапсов случайно поменяются таким образом, что ребенок напряжет мышцы так, чтобы не упасть."
                А во время целенаправленных тренировок это происходит таким же образом? Особенно если происходит обучение с внешним контролем (тренером). Ведь все-таки зачастую человек уже знает или предполагает, какие движения ему нужно совершить и какие мышцы для этого задействовать.
                Ответить
                • dmarkov2992 > dimmis | 22.12.2021 | 20:17 Ответить
                  Обучение движениям идет на разных уровнях: и в мозжечке, и, скажем, в премоторной или моторной коре. И многое, где еще. Когда Вы обучаетесь с тренером, в мозге происходит много всего разного, и изменение внутренних моделей в мозжечке - лишь один из многих процессов.

                  Этот процесс связан только с неосозноваемыми вещами. Например, вы не думаете о том, какие мышечные волокна вы напрягаете, и с какой силой, разучивая какую-нибудь сложную штуку в зале с тренером. Это уровень мозжечка. А сознание, к которому имеет доступ внешний тренер, - это уже уровень коры больших полушарий.

                  Мозжечок - это вот про что. Посмотрите на какой-нибудь предмет перед собой, и потом медленно поверните голову влево. Глаза при этом повернуться вправо, так, чтобы изображение не изменилось. Представляете, какая точность, глаза прямо с точностью до сотых долей градуса компенсируют поворот головы. Вас же тренер этому не учил, хотя делаете вы это очень и очень точно. Достижение такой точности - классический ример работы мозжечка. При этом такие бессознательные вещи лежат в основе того, что мы изучаем сознательно и целенаправленно в зале с тренером. Разные уровни.
                  Ответить
  • Влад  | 21.12.2021 | 10:25 Ответить
    Очень хорошая статья и новый уровень исследований. Но в первоначальной посылке в первом абзаце содержится две уязвимости. Представление о том, что если нейронов там много, то функция должна быть какой-то очень сложной, гораздо сложнее чем просто движение.

    Во-первых, считать надо не количество нейронов, а количество синапсов: https://habr.com/ru/post/249031/ "Ансамбль синапсов – структурная единица нейронной сети".
    Так, правда, никто не делает, потому что их тупо трудно посчитать в дикой природе, а в искусственных нейросетях ещё и трудно из миллиардов синапсов выделять подсети синапсов, отвечающие за простые признаки. Уточнение маленькое, но важное.

    Второй момент - ошибочное представление о простом движении как о чём-то действительно простом только потому что это умеют даже самые примитивные животные. Искусственный нейросети нам подсказывают, что не только человеческой речи, но и даже пониманию смысла текста обучиться проще, чем простому движению. Нейросети, способные более или менее неплохо ответить на произвольный вопрос об изученном ими тексте уже получены, в Го - игру требующую развитой интуиции, человека уже переиграли, а задача манипулирования предметами в трёхмерном пространстве как не поддавалась лучшим умам, так и продолжает не поддаваться, хотя, например, гугл ввалил в неё уже несколько миллиардов долларов, скоро до десятка миллиардов дойдёт.

    Такая последовательность появления навыков по всей видимости объясняется не с тем, что те проще, а эти сложнее, а исключительно тем, что движение на сопоставимо полезнее в дикой природе, чем знания физики элементарных частиц. А все навыки типа "сигнальная система", "социальный интеллект" и "передача картографической информации" сравнительно простые, и их может освоить даже мозг муравья, что называется "на сдачу".
    Ответить
    • dmarkov2992 > Влад | 21.12.2021 | 20:08 Ответить
      Полностью согласен, что важно число синапсов, а не нейронов. Ну учитывая, что у клеток Пуркинье самое большой уровень конвергенции входов, синапсов там тоже, скорее всего, больше, чем во всей нервной системе вместе взятой. А что касается движений и их простоты - я опять же согласен с тем, что вы пишите. Не очень понимаю, как из моего текста следует, что я считаю точные движения чем-то простым :-) Я недавно услышал любопытную гипотезу, что моторный контроль кажется нам проще, чем когнитивные и социальные штуки, потому что он эволюционировал гораздо дольше, и поэтому гораздо лучше у нас получается.

      И с учетом сказанного. Все же приходится признать, что на то, чтобы в мозгу личинки работал контроллер, обеспечивающий оптомоторный ответ, нужно гораздо меньше синапсов, чем на то, чтобы калибровать этот ответ с использованием принципа прогнозирующего контроля (внутренних моделей). Это следует и из теории, и из наблюдений. То же касается и, например, вестибулоокулярного рефлекса.

      Так что, утверждение "моторный контроль - это просто" ошибочно, согласен. Но вот моторный контроль, основанный только на обртаной связи, - это, пожалуй, и правда просто. Можете глянуть в первоисточник, там мы показываем, что сделать рыбку с правдоподобным оптомоторным ответом, который даже будет правдоподобно реагировать на изменения отклика, - очень просто. Достаточно всего трех-четырех нейронов, делающих простые операции. (Правда, нелинейные, но мозг очень даже нелинейный.) А вот, чтобы это все адаптировалось под постоянно меняющуюся среду, - вот тут и рождается та самая пресловутая сложность, для которой нужен мозжечок и миллиарды долларов гугла.
      Ответить
  • Михаил 33  | 21.12.2021 | 16:38 Ответить
    навыки типа "сигнальная система", "социальный интеллект" и "передача картографической информации" сравнительно простые, и их может освоить даже мозг муравья, что называется "на сдачу"
    сейчас, по сути, требуют лишь некоторой коррекции - новый короткий мем в безразмерной информационной бадье ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ у узких спецов.)))
    Движение, которое позволяет приспособиться в дикой природе, заставляет задуматься о системных взаимосвязях - СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД - Мир и разум - Самоорганизация.
    www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
    Ответить
    • dmarkov2992 > Михаил 33 | 21.12.2021 | 20:07 Ответить
      Михаил 33, если честно, не понял.
      Ответить
      • Михаил 33 > dmarkov2992 | 22.12.2021 | 01:18 Ответить
        В случае прогрессивной эволюции с естественным отбором, которая возможна только как саморазвитие континуальной (синкретической) самоорганизации и не имеет места для макросистем с когерентной (синергетической) самоорганизацией (См. "Самоорганизация и синергетика" А.П. Руденко).

        Механизм континуальной самоорганизации нервной системы возможно связан с механизмом базисной реакции нервной системы – взаимоСОдействия систем, объединенных единым результатом с образованием промежуточного неравновесного функционально неделимого объекта — кинетического континуума — с системно–динамическими связями разнородных компонентов.

        Так при континуальной самоорганизации нервной системы очень существенным будет механизм базисной реакции множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимоСОдействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм – среда». И которые в своем развитии, наконец, реализуют единую цель – совместное средство - способность понимания и осмысления, как система.
        Ответить
        • dmarkov2992 > Михаил 33 | 22.12.2021 | 14:12 Ответить
          С этим трудно поспорить
          Ответить
  • MAks  | 23.12.2021 | 00:47 Ответить
    Мой вопрос покажется чуть не в тему, по вашему почему мозжечок остается в периферии сознания?
    Ответить
    • dmarkov2992 > MAks | 23.12.2021 | 10:57 Ответить
      Не очень понял вопрос. Вы имеете в виду, почему работа мозжечка не подчинена сознанию? Потому же, почему и большая часть мозга. Сознание - это эволюционная адаптация, возникшая недавно, и не имеющая отношения к работе большей части мозга, которая существовала задолго до сознания. В том числе и к мозжечку. Сознание - это продукт деятельности некоторых частей коры больших полушарий.
      Ответить
      • dmarkov2992 > dmarkov2992 | 23.12.2021 | 11:02 Ответить
        И вообще говоря, такие вещи как сознание, на мой взгляд, настолько плохо определены, что трудно о них говорить на языке системной нейронауки. Это скорее из области психологии и философии. Примерно как свобода воли. Сознание - это некое субъективное не очень понятное и довольно условное ощущение, а системная нейронаука изучает, как работают нейронные сети в мозге.
        Ответить
        • MAks > dmarkov2992 | 23.12.2021 | 20:07 Ответить
          Не очень понял вопрос. Вы имеете в виду, почему работа мозжечка не подчинена сознанию? Потому же, почему и большая часть мозга.
          Я имею ввиду , обычно приводят пример , что повреждение мозжечка на сознание не влияет( т.е человек в овощ не превращается). Как у вас с рыбками когда вы повредили мозжечок , контроль над движением не был полностью подавлен.
          Сознание - это некое субъективное не очень понятное и довольно условное ощущение, а системная нейронаука изучает, как работают нейронные сети в мозге.
          В HBP нашли способ измерения сознательности за счет сжатия информации.
          https://youtu.be/QQxkIXoR9wcote>blockquote>

          И вообще говоря, такие вещи как сознание, на мой взгляд, настолько плохо определены, что трудно о них говорить на языке системной нейронауки
          но это не повод отказываться от поиска ответа.
          https://www.nature.com/articles/s41562-020-01003-6
          Есть некие параллели между вашим исследование и данными из статьи, но хотелось услышать мнение специалиста.
          Ответить
  • Михаил 33  | 23.12.2021 | 15:12 Ответить
    Джордж Бернард Шоу. ироничные цитаты. Узкий специалист узнаёт всё больше о всё меньшем и так до тех пор, пока не будет знать всё ни о чём и ничего обо всём.))).
    Ответить
  • Михаил 33  | 23.12.2021 | 15:13 Ответить
    Наука - поиск истины - мы познаем законы природы. Мозг создает модели окружающего Вас мира. Насколько совершенна и актуальна такая модель зависит очень многое. Однако, и окружающий мир не неизменен - изменить окружающий мир на сколько это реально и позволяет мозг, который не только правильно смоделировал окружающий мир но и подсказал как правильно это сделать. Мозг — не приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, позволяющая фиксировать модели взаимодействия организма с миром. Мозг — это результат длительного эволюционного процесса, который сделал организм более приспособленным для жизни в окружающей среде. Наш мир, с одной стороны, очень регулярен, а поэтому предсказуем, и нервная система позволяет организму использовать эту предсказуемость и регулярность мира для адаптации к его условиям. С другой стороны, этот мир непредсказуемо динамичен, среда постоянно изменяется, и не все изменения среды можно заранее учесть. И в этом случае высокоразвитая нервная система позволяет организовывать действия таким образом, чтобы они были адекватны текущему положению дел. Так механизмы функционирования мозга человека, используют единую цель – совместное средство - способность понимания и осмысления, как система; которая в эволюции просматривается как путь от адаптивных соотношений формируемых систем со средой, посредством функциональных систем животных, и до способности понимания и осмысления, как система, при формировании информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, реализации генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ).
    Поэтому, на основе наблюдения и последующего избирательного вовлечения компонентов - множества разнородных подсистем, у которых взаимодействие и взаимоотношение приобретают характер взаимосодействия компонентов, направленного на получение полезного результата в соотношении «организм – среда», мозг реализует способность понимания и осмысления, как система:
    - где психические феномены, представляя собой, результат анализа и синтеза информации, содержат интегрированную оценку ситуации, способствуя тем самым нахождению поведенческого ответа;
    - при реализации информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга, генетических основ разума и функций субъективного мира человека (СМЧ) ЧЕЛОВЕК:
    - реализует фактор понимания - процесс уяснения происходящего с возможностью передачи мысли и использования внешней полезной информации (понимание - РАЗУМ);

    - проявляет фактор смысла и значения будущего результата, возможности обсуждения результата на основе приобретенных знаний человечества, а также опасности, связанные с его реализацией (осмысление - УМ).

    При этом, осуществляется целенаправленная работа мозга по созданию или запуску нейронных моделей после восприятия: проводя поэтапные элементы моделирования и выявляя результат во внутреннем плане, находится оптимальное решение (для предсказательной ответной реакции) или последовательность его достижения.
    www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
    Ответить
  • oleynikov.ig@gmail.com  | 09.02.2022 | 03:14 Ответить
    Приветствую Даниил.
    Ужасно интересные исследования!
    Спасибо!
    Я занимаюсь робототехникой и там сейчас стоит наиважнейшая задача самопрограммирования роботов.
    Пока приходится в ручную составлять модели механики, тестировать их в виртуальных средах, переносить в железо, снова тестировать в реальных условиях, корректировать модели и т.д..
    У меня давно крутится идея перенести движки пространственного моделирования и физики в реальную работу готовых роботов для самообучения динамики и кинематики. Это очень поможет при создании новых моделей, повреждениях, отказах.
    Техника искусственных нейронных сетей сейчас очень широко внедряется в робототехнику, но реальных, работающих алгоритмов моделирования взаимодействия тела и внешнего мира пока нет.
    Короче, у меня вопрос:
    возможно ли биологическими методами произвести запись электрических сигналов работы мозжечка личинок для определения алгоритмов адаптации и обучения движению.
    На сколько я понял количество нейронов личинок не велико и это наверняка можно сделать.
    Буду крайне признателен за ответ.
    Еще раз Спасибо за статью и Удачи !
    Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Манипулоникс, возможно, был специалистом по похищению и поеданию яиц более крупных динозавров
Не того динозавра назвали овираптором

Хотя традиционно динозавров-зауроподов изображают однотонными, как современных крупных млекопитающих вроде слонов и носорогов, на деле они могли быть довольно пестрыми
Диплодоки были пятнистыми или полосатыми

Гиппокамп
Найдены причины потери социальной памяти при болезни Альцгеймера

Бобр обыкновенный (Castor fiber)
Бобровые запруды увеличивают численность мух-журчалок и бабочек



Элементы

© 2005–2026 «Элементы»