«Берингов мост» между Азией и Америкой возник еще до последнего ледникового максимума

Рис. 1. Берингия во время последнего ледникового максимума

Рис. 1. Берингия во время последнего ледникового максимума (26,5–19 тысяч лет назад). Изображение из пресс-релиза, опубликованного на сайте Принстонского университета

Используя геохимические показатели поступления тихоокеанских вод в западную часть Северного Ледовитого океана, ученые построили модель изменения уровня моря в Беринговом проливе за последние 46 тысяч лет. Результаты показали, что сухопутный мост между Азией и Америкой возник 35–36 тысяч лет назад — еще до того, как ледники покрыли территорию Северной Америки. Примерно к этому же времени относятся древнейшие следы появления человека в центре Американского континента, не имевшие внятного объяснения раньше.

Классическая теория «сухопутного моста» предполагает, что первые люди пришли на Американский континент из Азии вслед за мигрирующими стадами животных через перешеек (Берингию), существовавший на месте современного Берингова пролива во время последнего оледенения, когда уровень моря был примерно на 130 метров ниже, чем сейчас (рис. 1). Однако точное время этого события неизвестно.

Долгое время первой археологической культурой Нового Света считали верхнепалеолитическую культуру Кловис, а ее представителей признавали прародителями всех американских аборигенов. Характерные для нее орудия, распространенные на территории Северной и Центральной Америки, имеют возраст 13,4–12,7 тыс. лет.

Но после обнаружения на северо-западе Северной Америки следов более раннего пребывания человека, теория «Кловис — первые» была опровергнута. Ученые предположили, что переселенцы из Азии пришли в Америку в период последнего ледникового максимума (26,5–19 тысяч лет назад), когда уровень моря был минимальным, а затем, примерно 16 тысяч лет назад, когда открылся проход в ледниковом щите, покрывавшем северную часть континента (так называемый «коридор Маккензи»), они начали переселяться дальше на юг (рис. 2), пока не освоили территорию обеих Америк (см. новость Новые данные генетики и археологии проливают свет на историю заселения Америки, «Элементы», 18.03.2008).

Рис. 2. Трехэтапная модель заселении Америки через «сухопутный мост»

Рис. 2. Трехэтапная модель заселении Америки через «сухопутный мост»: A — миграция из центральной части Восточной Азии (43–36 тысяч лет назад); B — заселение Берингии (36–16 тысяч лет назад); C — расселение на юг (начиная с 16 тысяч лет назад). Зеленая стрелка — миграция через коридор Маккензи; красная — прибрежная миграция. Белым показаны ледниковые щиты. Рисунок с сайта ru.wikipedia.org

Находки последних лет показывают, что, возможно, заселение людьми произошло еще раньше. В 2020 году в пещере Чикиуите (см. Chiquihuite cave) в Центральной Мексике нашли каменные орудия первобытных людей и остатки древесного угля, датированные возрастом от 19 до 27 тысяч лет (C. F. Ardelean et al., 2020. Evidence of human occupation in Mexico around the Last Glacial Maximum). В 2021 году на дне древнего озера на юге США обнаружили отпечатки человеческих ног. Радиоуглеродное датирование по водорослям позволило определить возраст отложений — 21–23 тысяч лет (M. R. Bennett et al., 2021. Evidence of humans in North America during the Last Glacial Maximum). А в 2022 году на плато Колорадо в американском штате Нью-Мексико археологи нашли стоянку древнего человека с разрубленными костями мамонта и следами костра возрастом около 37 тысяч лет (T. B. Rowe et al., 2022. Human Occupation of the North American Colorado Plateau ∼37,000 Years Ago).

Стало ясно, что, помимо традиционных гипотез расселения людей по Американскому континенту во время или после последнего ледникового максимума, нужно рассматривать возможность прихода сюда человека еще до наступления ледников, отрезавших примерно 30 тысяч лет назад северо-запад Северной Америки от ее центральной части. Генетические исследования говорят, что наследственные популяции коренных американцев отделились от азиатских популяций примерно 36 тысяч лет назад. Но был ли в это время открыт сухопутный проход из Азии в Америку, до сих пор было неизвестно. Одни ученые считали, что «Берингов мост» появился еще 70 тысяч лет назад, другие — что только во время последнего ледникового максимума.

Результаты нового исследования, проведенного под руководством профессора Принстонского университета Даниэля Сигмана (Daniel M. Sigman), позволили установить точное время появления сухопутного моста. В качестве исходных данных для анализа авторы использовали изотопный состав азота в ископаемых планктонных фораминиферах Neogloboquadrina pachyderma из кернов трех скважин, пробуренных в западной части Северного Ледовитого океана и, для контроля, из одного керна, взятого в его центральной части.

Для тихоокеанских вод характерна повышенная концентрация нитратов и высокое содержание изотопа азота-15. Изучив донные отложения западной части Северного Ледовитого океана за последние 46 тысяч лет, ученые смогли определить периоды, когда воды Тихого океана проникали в северную акваторию, а когда два океана были изолированы друг от друга. Интересно, что полученные ими временные границы существования Берингии (35,7–11 тысяч лет назад) значительно шире, чем период глобального низкого уровня моря (25–11 тысяч лет), рассчитанный на основе палеоклиматических моделей (рис. 3).

Рис. 3. Реконструкция уровня моря в соответствии с различными палеоклиматическими моделями

Рис. 3. A — реконструкция уровня моря в соответствии с различными палеоклиматическими моделями. B — изотопное отношение кислорода δ18О в бентосных фораминиферах Мирового океана, которое является интегральным показателем уровня моря, глобального объема ледников и температуры глубоких слоев океана (по данным других исследований). C — изотопное отношения азота δ15N в фораминиферах по результатам данного исследования. Повышенные значения в трех кернах из западной части Северного Ледовитого океана указывают на поступление тихоокеанских вод. В отложениях центральной части Северного Ледовитого океана (серые ромбы) разница уже не так заметна в силу большего разбавления. По горизонтали — возраст в тысячах лет. Рисунок из обсуждаемой статьи в PNAS

Изотопный показатель азота (δ15N = [(15N/14N в образце)/(15N/14N в воздухе) − 1]×1000) в северной части Тихого океана значительно выше (8–10‰), чем в восточной Арктике или северной Атлантике (около 5‰). Повышенные значения δ15N в западной части Северного Ледовитого океана связаны исключительно с поступлением сюда тихоокеанских вод через Берингов пролив. Основываясь на полученных результатах и имеющихся данных о среднем уровне Мирового океана, авторы построили модель изменения уровня моря в Беринговом проливе за последние 50 тысяч лет с учетом изостатической нагрузки ледников (рис. 4). При этом ученые исходили из того, что глубина пролива все это время оставалась такой же, как сейчас — 53 метра.

Рис. 4. Изотопный показатель азота в Северном Ледовитом океане

Рис. 4. A — пунктирная горизонтальная линия обозначает максимальное значение δ15N в Северном Ледовитом океане без притока тихоокеанских вод. Выше этой линии — пролив открыт, ниже — закрыт. B — средний глобальный уровень Мирового океана в соответствии с различными палеоклиматическими моделями. Пунктир показывает глубину Берингова пролива; C — относительный уровень моря в Беринговом проливе с учетом изостатической нагрузки ледников. По горизонтали — возраст в тысячах лет. Flooded — пролив открыт, Exposed — закрыт (сухопутный мост). Рисунок из обсуждаемой статьи в PNAS

На рисунке 4 видно, что понижение уровня моря в районе Берингии началось примерно 40 тысяч лет назад. Возможно, в это время начали формироваться обособленные бассейны, отрезанные от Тихого океана (скважина В8). А примерно 35700 лет назад поступление тихоокеанских вод в Арктику полностью прекратилось. Возобновилось оно только 11 тысяч лет назад, после окончания последнего ледникового максимума.

По мнению исследователей, первые переселенцы перебрались из Азии в Америку сразу же, как только возник сухопутный мост. И у них было примерно 10 тысяч лет, в течение которых они могли свободно мигрировать на юг, пока ледник, занявший 26,5 тысяч лет назад всю северную часть Северной Америки, не перекрыл им путь.

Параллельно авторы получили еще несколько важных выводов. В частности, их результаты ставят под сомнение наличие линейной связи между средней температурой на планете, глобальным объемом ледников и уровнем Мирового океана. Если бы этот принцип, заложенный в основу практически всех палеоклиматических моделей, соблюдался, то сухопутный мост между Азией и Америкой должен был возникнуть еще 70 тысяч лет назад, примерно в середине последней ледниковой эпохи, начавшейся 115–110 тысяч лет назад и закончившейся 11,7–11,6 тысяч лет назад.

Ледовый покров должен был нарастать равномерно, так как изменения температур были относительно стабильными. Однако построенная модель предполагает, что более 50% ледников образовалось за период 46–19 тысяч лет назад. Возможно, считают авторы, циклы оледенения больше коррелируют с периодами пониженной инсоляции, чем со снижением концентрации СО2 в атмосфере (рис. 5).

<b>Рис. 5.</b> Сравнение изменения уровня моря в Беринговом проливе и климатических параметров за последние 50 тысяч лет

Рис. 5. Сравнение изменения уровня моря в Беринговом проливе и климатических параметров за последние 50 тысяч лет. A — интервалы открытого пролива (Strait) и сухопутного моста (Land Bridge); B — средний глобальный уровень моря; C — средняя дневная инсоляция (в Вт/м2) в день летнего солнцестояния 21 июня на 65о северной широты (пунктир) и суммарная летняя полугодовая инсоляция (в ГДж/м2) там же (сплошная линия); D — глобальное отклонение средней приземной температуры (коричневый), отклонение глобальной температуры, полученной по кернам антарктического льда (голубой) и аномалии средней глобальной температуры поверхности моря (синий); E — концентрация СО2 (в ppm) в атмосфере (темно-красный) и кумулятивное радиационное воздействие парниковых газов CO2, CH4 и N2O (в Вт/м2, черная линия). График A построен по результатам данного исследования, B — по данным палеоклиматических моделей, C–E — по данным других исследований. По горизонтали — возраст в тысячах лет. Рисунок из обсуждаемой статьи в PNAS

Источник: Jesse R. Farmer, Tamara Pico, Ona M. Underwood, Rebecca Cleveland Stout, Julie Granger, Thomas M. Cronin, François Fripiat, Alfredo Martínez-García, Gerald H. Haug, Daniel M. Sigman. The Bering Strait was flooded 10,000 years before the Last Glacial Maximum // PNAS. 2022. DOI: 10.1073/pnas.220674211.

Владислав Стрекопытов


43
Показать комментарии (43)
Свернуть комментарии (43)

  • velimudr  | 11.01.2023 | 05:56 Ответить
    А почему в принципе не рассматривается вариант, что люди могли просто переплывать Берингов пролив? В ЮВА же они как-то проливы преодолевали ещё млн. лет назад... Тем более, подозреваю, даже при небольшом понижении уровня моря, обнажались существенные площади суши, а расстояния, которые нужно пройти по воде, сокращались...
    Ответить
    • geolog > velimudr | 11.01.2023 | 10:39 Ответить
      Резонный вопрос. Сам никогда не понимал, почему антропологи с этим перешейком носятся. Люди и в Центральную Америку могли попасть, передвигаясь по побережью, и не нужны никакие мистические коридоры в ледниковых щитах.
      Ответить
      • olegov > geolog | 11.01.2023 | 11:46 Ответить
        Археологические данные по коридору вроде указывают что такой путь достоверно был. Но и антропологические модели показали что было два потока с севера один по побережью другое по материку. Насчет предолеть берингов пролив надо понимать его условия, ветра, температуру и течения, вполне возможно что никакой возможности преодолеть на малых судах его не было и нет.
        Ответить
        • гравицап > olegov | 13.01.2023 | 13:40 Ответить
          это если есть хороший лоцман, знающий об этих непреодолимых условиях заранее )
          а так-то, те же ветра(шторм) и течения могли занести случайно куда угодно. а направление домой, т.е. обратный путь в принципе можно было бы определить по звездам. а потом уже, зная, что существует такая вот ничейная земля, богатая живностью и где она находится, можно было организовать для желающих там поселиться чарты )
          Ответить
          • olegov > гравицап | 16.01.2023 | 10:04 Ответить
            течения там в открытый океан чем дальше относит от пролива тем ниже шансы найти хоть какую то сушу. И еще есть течение обратно к Камчатке. Так что ветер и шторм могли занести куда угодно кроме Америки. И когда шторм перехлестывает водой +4 градуса это немножко не то что шторм в Австралии с водой +30 градусов. В шторм каяки переворачивает только в путь. Сколько человек может провести в воде +4 градусов поинтересуйтесь, полчаса вроде бы.
            Ответить
            • gang > olegov | 10.04.2023 | 03:03 Ответить
              Есть еще очень простой способ - перейти по льду. Если за счет понижения уровня пролив был напр. 10 км, то это - вполне нормальное расстояние для "сходить поохотиться". Ну, а, узнав новое место, с непуганой дичью - почему не переселиться? Вместе с чумами. То есть вопрос только в том, что было раньше - возможность зимней миграции (чумы) или возможность водной миграции (приличные лодки). И уж точно кроманьонцы не были так тупы, чтобы ждать, пока противоположный берег сам придет.
              Ответить
    • bonacon > velimudr | 11.01.2023 | 20:03 Ответить
      Не найдено остатков древних круизных лайнеров, способных принять на борт хотя бы 1,5 десятка человек. А заселить целый континент, чудом переплыв с женой в выдолбленном стволе дерева, на вряд ли получится ;)
      В ЮВА они так же спокойно бродили по сухопутным мостам совершенно в те же периоды падения уровня мирового океана.
      Ответить
      • velimudr > bonacon | 12.01.2023 | 08:08 Ответить
        А круизные лайнеры, доставившие эректусов на острова ЮВА, никогда не соединявшиеся мостами с материком млн лет назад, а также Сапиенсов в Австралию 50 тыс. лет назад, неужто нашли?.. А тут какие-то несчастные 20 - 30 тыс. лет назад... Ну и прямо про "заселить", это вряд ли, иначе вопросов вообще бы не возникало. А вот временами заглядывать и сколько-то поколений жить - кмк вполне возможно.
        В общем, системное заселение - это, скорее всего, именно клоис, но и утверждать, что до них совсем ничего не было, тоже, думаю, уже не получится.
        Ответить
      • olegov > bonacon | 12.01.2023 | 13:49 Ответить
        да думаю там невозможно переплыть даже на моторке сейчас, течение через пролив сильное, вода течет из ледовитого очень холодная, полгода поля из льда с белыми медведями, ветра, шторма, компаса и знания что где то там есть берег нет

        Зимой он забит ломанным льдом. Пространства открытой воды возникают неожиданно, их быстро сковывает мороз, превращая в черный нилас, по которому нельзя плыть в лодке и нельзя идти на лыжах.

        По маршруту наблюдается сильный дрейф. При южных ветрах скорость движения льда в проливе достигает 7−8 км/ч. Температурные перепады могут составить от -35 до 0°С.
        Ответить
        • HellMaus > olegov | 12.01.2023 | 19:03 Ответить
          Чукчи на каяках прекрасно плавали между Чукоткой и Аляской в XVII-XIX веках.
          Ответить
          • olegov > HellMaus | 13.01.2023 | 17:33 Ответить
            они знали как, куда и откуда плыть, в какой период стартовать, и имели совершенный каяк, умели ориентироваться по небу и т.п. А 50 т.л.н. все это было в наличии?

            Вот пример как голландец турист экстремал поплавал в бериновом проливе
            https://ria.ru/20120906/744309829.html
            АНАДЫРЬ, 6 сен - РИА Новости, Антон Лобанов. Пограничники Чукотки спасли голландского путешественника, который на каяке потерпел бедствие в Беринговом проливе, пытаясь в одиночку добраться из чукотского поселка Провидения на Аляску, сообщил в четверг РИА Новости представитель регионального пограничного управления ФСБ.

            "Еще в прошлый понедельник гражданин Нидерландов Юри Клавер в морском пункте пропуска "Провидения" прошел пограничный и таможенный контроль и в одиночку покинул на каяке Россию, чтобы добраться до территории Аляски. Однако в пятницу береговая охрана США, заранее проинформированная нами о выходе Клавера, сообщила, что к месту назначения он так и не прибыл. После чего были организованы поиски пропавшего, которого спустя почти трое суток удалось обнаружить на необитаемом берегу Берингова пролива в пределах территории РФ на грани физического и морального истощения", - сказал собеседник агентства.
            Ответить
            • Скеп-тик > olegov | 11.02.2023 | 13:40 Ответить
              #ни знали как, куда и откуда плыть, в какой период стартовать, и имели совершенный каяк, умели ориентироваться по небу и т.п. А 50 т.л.н. все это было в наличии?#
              А теперь смотрим...
              Уровень океана на 50 метров ниже, чем сейчас. Через узкий и мелкий Берингов пролив нет никаких течений. Что там глубина 3-6 метров. Поэтому постоянно имеется припай. На котором полно морского зверя. Двигаясь вдоль припая и лежбищ на берегу, охотники на морского зверя могли доходить до Калифорнии. Как на каяках, так и пешком. Летом - на север, зимой - на юг. Уже 40 тыс лет назад, ведь в это время люди на Таймыре кушали медведя и завалили мамонта. А тюленей в Калифорнии не могли?
              Другое дело, что охотники на морского зверя и на мегафауну - это разные охотники. Резкий подъём уровня океана и скукоживание ледника привели к сокращению охотничьих угодий любителей тюленятины. Но открыли путь любителям мамонтятины.
              Следы первых поселенцев Америки теперь скрыты на глубине 40 метров и илом метров в 6 толщиной.
              Ответить
        • Artemo > olegov | 13.01.2023 | 09:10 Ответить
          И инуиты. Пока холодная война не привела к ужесточению пограничного режима. Хотя, говорят, и тогда мотались, только реже и на свой страх и риск.
          Ответить
          • HellMaus > Artemo | 13.01.2023 | 22:23 Ответить
            До Австралии люди точно доплыли 50 тысяч лет назад, значит, лодки и ориентация по звездам тогда были.
            Ответить
          • Скеп-тик > Artemo | 11.02.2023 | 13:44 Ответить
            Эскимосы, чукчи, инуиты - это уже монголоиды, которые пришли на берега Берингова пролива 12-10 тыс лет назад. Разорвав ареал индо-енисейских народов.
            Ответить
        • гравицап > olegov | 13.01.2023 | 13:56 Ответить
          течение сильное? ну, унесло немного южнее. америка-то аж до антарктиды протянулась ) вернулись на север уже пешком.
          да, знали бы первые американцы обо всем, что вы рассказали, ни за что бы "в лес не пошли" )
          Ответить
      • гравицап > bonacon | 13.01.2023 | 13:47 Ответить
        если верить слухам, Адам и Ева заселили целую планету )
        Ответить
  • olegov  | 11.01.2023 | 11:42 Ответить
    Возможно, считают авторы, циклы оледенения больше коррелируют с периодами пониженной инсоляции, чем со снижением концентрации СО2 в атмосфере
    Надо же, а как же мантра "стоп-СО2-мы-все-умрем"? А как же удушение экономик развивающихся стран квотами на СО2. Авторы на святое замахнулись.
    Ответить
    • гравицап > olegov | 13.01.2023 | 14:27 Ответить
      на геохронологических масштабах действуют циклы связанные с "гулянием" перигелия Земли. на масштабах последнего столетия со2 фактор несомненен.
      вчера только по телеканалу Техно24 показывали компьютерную модель каких-то зарубежных ученых, на которой отображены в динамике изменениями различных параметров (температура, оледенение, содержание со2 и др.) по планете за последние несколько десятилетий мониторинга (наверное по данным метеостанций и зондов). было показано то, как средняя температура постепенно достигла максимума в 2017г. (новость наверно старая, застал только концовку телепередачи) и как неуклонно нарастает накопление со2 в северном полушарии.
      можно сомневаться в связи со2 с изменением климата, но спорить с метеорологическими данными бессмысленно. а, если есть корреляция содержания со2 в атмосфере, средней температуры и таянием ледников, то какой еще можно из этого сделать вывод?
      Ответить
      • olegov > гравицап | 13.01.2023 | 17:52 Ответить
        меня в университете учили нагрели воду выделился СО2 принцип Ле-Шателье, 90% мобильного СО2 сейчас в океане, а в атмосфере 10%. Если теплеет СО2 выделяется из океана в атмосферу. Согласны? Если теплеет от СО2 то что мешает выделить весь СО2 из океана и раскалится как Венера?
        Ответить
        • Kostja > olegov | 14.01.2023 | 00:23 Ответить
          Надо чаще напоминать что средняя температура океана +4 С.
          Ответить
          • Скеп-тик > Kostja | 11.02.2023 | 14:00 Ответить
            ~Надо чаще напоминать что средняя температура океана +4 С.~
            ± полградуса на геологических масштабах. В мезозое вообще +20°С до самой ультраабиссали было.
            А теперь представьте, океан прогрелся за 1000 лет на 0,25°. Куда углекислый газ пойдёт?
            Модели, которые моделируют климат СУШИ по радиационному балансу, принимают мировую систему океанских течений за константу. Но даже такой пустяк, как борьба Эль Ниньо с Ла Нинья, колбасит погоду на всей планете. А если Гольфстрим возьмёт и занырнёт под Лабрадорское течение? Ведь он соленее и плотнее, чем распреснённый Лабрадор. И сразу на Шпицбергене - -60°С!
            Ответить
        • гравицап > olegov | 14.01.2023 | 03:30 Ответить
          м.б. предел насыщения? 90 к 10, наверно таков баланс для двух сред при данной температуре и давлении.
          атмосфера нагревается быстрее и сильнее, чем вода в океане.
          а для закипания воды в чайнике надо же греть жидкость, а не атмосферный воздух? )
          к тому же, дополнительный антропогенный источник со2 не позволит выделяться со2 из океанов.
          Ответить
          • olegov > гравицап | 16.01.2023 | 09:50 Ответить
            если вода нагреется то ничего не помешает ей выделить СО2 что мы сейчас и видим идет потепление - виден рост СО2. Похолодает лишний СО2 обратно растворится в океане.
            Ответить
            • гравицап > olegov | 16.01.2023 | 23:56 Ответить
              если сейчас земля находится в эре оледенения, то океану не с чего нагреваться. значит и со2 не должен выделяться.
              рост темпов выделения со2 человечеством - установленный факт, а вот значительное выделение со2 океанами еще надо подтвердить экспериментально.
              выделение со2 океанами и их нагрев имеют положительную обратную связь и должно наблюдаться ускорение этого процесса в прогрессии (хорошо, если не в геометрической).
              Ответить
              • olegov > гравицап | 17.01.2023 | 11:13 Ответить
                выделение со2 океанами еще надо подтвердить
                выделение со2 океанами и их нагрев ... должно наблюдаться ускорение этого процесса в прогрессии
                Не видите парадокса? Есть потепление которое выделяет СО2 из океана но его "никто не видит". Зато все видят "антропогенное выделение СО2" которое должно вызывать потепление, но его не вызывает, поэтому океаны ничего не выделяют. Так? Я нигде ничего не напутал?
                если сейчас земля находится в эре оледенения
                То из нее надо конечно же скорее выйти, поскольку рост температуры повысит испарение влаги и обеспеченность осадками нынешних пустынь.
                Ответить
                • гравицап > olegov | 23.01.2023 | 06:14 Ответить
                  никакого парадокса нету.
                  почему это "антропогенное выделение СО2" не вызывает потепление? еще как вызывает, но, по-видимому, предотвращает выделение со2 океанами. благодаря ему сохраняется баланс со2 в атмосфере и потеплевших, из-за его же действия, океанах.
                  Ответить
                  • olegov > гравицап | 23.01.2023 | 17:44 Ответить
                    Ок давайте считать вместе, антропогенный вклад оценивают в глобальное потепление на 2 град, стартовали с 300 ррm. Вспоминаем что в океане 90% СО2 и растворимость при повышении температуры океана с 4 до 6 град падает на 5,3%, получаем что в атмосфере СО2 возрастает до 444 ppm без человеческого вмешательства просто за счет падения растворимости. Вот и ответ.
                    Ответить
                    • гравицап > olegov | 24.01.2023 | 05:21 Ответить
                      за счет чего у вас нагрелся океан аж на 2 градуса? если есть еще какая-то причина этого, то последствия могут быть похлеще, чем антропогенный выброс со2.
                      океан нагрелся -> выброс со2(+мы добавим) -> еще больший нагрев океана-> еще больший выброс со2 (а мы еще добавим) ->...->земля=венера? )
                      совсем не радужная картина вырисовывается. (
                      Ответить
                      • olegov > гравицап | 24.01.2023 | 10:18 Ответить
                        да я вам о чем и говорю, если бы работал механизм больше СО2 = нагрев океана = еще больше СО2 = еще больше нагрев то давно была бы Венера, а если работает механизм: нагрев океана = больше СО2, то все в рамках статистики ранних периодов.
                        На земле было 2000 ppm и климат был лучше чем сейчас, а общий тренд климата идет к похолоданию, так откуда все вопли про потеплению? В общем то из Европы которая лежит в зоне 9-7 и США в зоне 5-10, т.е. стран и так с идеальным климатом. Им очень хочется чтобы в России 80% территории лежало в зоне 1-3 как можно дольше. А вся мировая климатология спонсируется именно США+Европа, так что про стоп-со2-мы-все-умрем мы еще будем читать долго.
                        Ответить
                        • гравицап > olegov | 25.01.2023 | 23:50 Ответить
                          "общий тренд идет к похолоданию" и "вопли про потепление" от тех, кто живет и хочет жить в комфортном теплом климате - в чем логика?
                          спонсоры любят жить в тепле, но при этом борятся с потеплением и в результате все замерзнут насмерть - такова логика и ваш сценарий будущего земли?

                          а что насчет канады и аляски? какие у них условия в сравнении с югом россии?
                          в сша 6 климатических зон, а в россии 11 часовых поясов, в сибири постоянные морозы, а на побережье сша бесконечные торнадо - в этом кто-то виноват?
                          Ответить
                          • olegov > гравицап | 26.01.2023 | 13:45 Ответить
                            Если вы не в курсе за счет теплого течения в Аляске есть теплая часть с 6-7 зоной, типа краснодарский край - крым. Канада основная плотность населения в 5-7 зоне да-да в Канаде есть такая территория. только в России крупные города в 2 и 3 зоне. В этом мы уникальны.

                            Насчет торнадо это даже смешно слушать. Был сюжет от сиэнэн шторм в сша разрушил целый город, показывают город с вертолета одни руины, но стоит 1 (ОДИН) целый дом, даже окна целые. Журналисты бегом к хозяину "как же ваш дом выстоял, когда весь город снесло?" А там такой американец в годах, говорит "так у меня дом из кирпича, а у них из говна и палок" (гипсокартон и минвата).

                            Чего вам непонятно? Спонсоры живут в тепле зоны 6-8 но не хотят жить в жаре зоны 9-11.
                            Ответить
                            • гравицап > olegov | 27.01.2023 | 03:43 Ответить
                              значит антропогенное потепление все-таки есть и оно сильнее естественного похолодания?
                              иначе откуда возьмется жара 9-11 зон? не будут же спонсоры вкладывать свои деньги в борьбу с "ветряными мельницами":
                              если холодает, надо бороться с похолоданием, если потепление полностью компенсирует похолодание, то ничего делать не надо, а, если потепление сильнее похолодания, (которое естественное - значит потепление, наоборот, не естественное, а вызванное человеком), тогда и надо с ним бороться, чтобы изменений не было.
                              то ли на аляске холодные течения, не позволяющие переплывать беренгов пролив, то ли там теплые течения, создающие зоны 6-7 - вы уж определитесь )
                              если торнадо не снес к чертям собачьим ваш кирпичный дом, то это не значит, что он не может считаться разрушительным и все кроме картонных домов останется целехоньким и что торнадо не угрожает жизням людей.
                              побывать в эпицентре торнадо - это вовсе не смешно.
                              аналогично можно сказать, что в кирпичном доме с хорошим отоплением никакие морозы не страшны. )
                              Ответить
                              • olegov > гравицап | 27.01.2023 | 10:21 Ответить
                                Есть потепление, кому то выгодно назвать его антропогенным, не имея на это доказательств.

                                в 9-11 зонах расположены страны африки, латинской америки и бедные страны азии, не понимаю о каких африканских спонсорах вы говорите?

                                вы считаете что Аляска это такое остров 2 на 3 метра где одно единственное течение? Вас удивляет что с тропиков тихого океана до аляски доходит теплое течение, и что из северного ледовитого идет холодное течение? Вы хотя бы посмотрите карту зон и течений.

                                Дом торнадо разрушил не мой а американский и это прекрасный показатель что строиться надо по нормам. В том же доме без отопления заночевать при минус 40 так же не смешно как побывать в торнадо.

                                Бороться надо с похолоданием пока не выйдем хотя бы на исторически зафиксированные климатические оптимумы. Но вы лично можете бороться с потеплением пока не скатитесь к малому ледниковому периоду средник веков, в Европе как раз тогда крыс ели с голода.
                                Ответить
                                • гравицап > olegov | 29.01.2023 | 17:45 Ответить
                                  В... доме без отопления заночевать при минус 40...
                                  "Ну, барин, ты задачи ставишь! [Тут] одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!" ))
                                  Вам (нам, им, всем), по-видимому, легче климат на всей планете изменить, чем работу коммунальщиков наладить)
                                  Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 11.01.2023 | 11:53 Ответить
    Возможно, считают авторы, циклы оледенения больше коррелируют с периодами пониженной инсоляции, чем со снижением концентрации СО2 в атмосфере
    На Миланковича уже все забили?

    А за рассказ по интересной статье - спасибо!
    Ответить
  • Kostja  | 12.01.2023 | 01:25 Ответить
    Скандал какой-то сплошной. Сколько лет объясняли детям как все просто было.

    А куда вода делась если не в ледники когда обнажилась Берингия? Может в тот период к Антарктиде примерзло больше?

    А океанская кора не шевелится глобально, как в Каспийском море?
    Ответить
    • olegov > Kostja | 12.01.2023 | 13:37 Ответить
      Ледники были в европейской части а не азиатской все просто
      Ответить
      • Kostja > olegov | 12.01.2023 | 15:32 Ответить
        А могла быть настолько большая разница?
        Ответить
        • olegov > Kostja | 16.01.2023 | 15:06 Ответить
          могла, в сибири были сухие горы, а в европе скандинавия на которую постоянно шли теплые массы пара от гольфстрима, все это замерзало и ледник полз со скандинавии накрывая европу. А что в Сибири? Там сухие высокие горы, перенос с ледовитого океана холодных масс никакой, неоткуда ледникам расти было.
          Ответить
  • OSAO  | 12.01.2023 | 17:12 Ответить
    Ну, в Америку кроманьонцы пробирались и с побережья Европы, двигаясь вдоль кромки льда. Много лет назад я видел докфильм, в котором сравнивались образцы каменных орудий с запада Франции и востока США, и совпадение техник было поражающим. А вот техника изготовления тогдашнего топора на востоке и западе США существенно отличалась. Голос за кадром разводил руками и выпучивал глаза...
    Сейчас поискал - ба, есть инфа про это дело https://lenta.ru/articles/2013/02/01/america/
    Ответить
    • yngr > OSAO | 11.02.2023 | 08:10 Ответить
      Это

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Солютрейская_гипотеза

      Вроде как опровергнута
      Ответить
      • OSAO > yngr | 11.02.2023 | 09:31 Ответить
        Взята под сомнение - точнее будет.
        "...трудно сделать окончательные выводы из исследования, поскольку наиболее убедительные доказательства этого вопроса могут быть найдены в прибрежных поселениях ледникового периода, но большая часть побережья ледниковой эпохи ныне скрыта водами Атлантики".
        Главный недостаток солютрейской гипотезы - это её замах на глобальность. Вот прямо переселились из Европы в Америку и дали начало всем индейским племенам.
        Но даже и более скромный вариант с временной миграцией туда-обратно не отменяет возможности длительного движения вдоль кромки льда.
        Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Заселение Америки

Заселение Америки


Последние новости


Амфибии северного Индокитая и паразитирующи на них пиявки
Чужие против амфибий: описан первый случай перехода пиявок к эндопаразитизму в Азии

Эту грустную картину можно было наблюдать на дне моря в каменноугольном периоде 310 млн лет назад: умерший головоногий моллюск выпал из своей раковины и тихо разлагается в донном иле
Древнейший осьминог оказался наутилусом

Каменные изделия денисовцев из Бяньфу
На юго-западе Китая денисовцы жили в «охотничьем раю»

Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2026
Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2026



Элементы

© 2005–2026 «Элементы»