Гомеопатия: растворенная медицина
Алексей Водовозов
«Популярная механика» №10, 2009
«А мы лечимся у гомеопата», — многозначительно замечает кто-нибудь в компании, и немедленно вспыхивает горячий спор. И у одной, и у второй стороны набирается масса аргументов, но обычно всё заканчивается глухой обороной сторонников гомеопатии: «А мне помогло!»
Подобное подобным
Начало XIX века было не самым лучшим временем для медицины. Эра антисептики начнется только в 1860-х, Рентген откроет свои лучи в далеком 1895-м, а пока что классическая медицина лечит кровопусканием, сулемой, прижиганиями и прочими методами, которые сегодня в лучшем случае отнесли бы к «народной» медицине, а в худшем объявили бы шарлатанством.
Почему-то в народе сложилось стойкое убеждение, что официальная медицина — сборище коновалов, вооруженных «химией», а гомеопатия — филиал небесной канцелярии (по возможностям) и самой матушки-природы (по арсеналу средств). Изображение «Популярная механика»
Христиан Фридрих Самуэль Ганеман (1755–1843) получил классическое медицинское образование в Лейпцигском университете. Начав практиковать, он достаточно быстро понял, что большинство методов современной ему медицины никуда не годятся. В 1790 году он перевел с английского труд британского химика, фармаколога и врача Уильяма Каллена Materia medica. Именно эта работа определила направление дальнейшего поиска Ганемана.
Проведя ряд опытов на себе, а затем и на своих пациентах, Ганеман пришел к выводу, что лекарственные вещества вызывают в организме такие же явления, как и болезни, против которых эти лекарства действуют специфически. Таким образом он обосновал практически принцип, известный еще античной медицине: Simila similibus curantur («Подобное лечится подобным»). Свое учение он так и назвал — гомеопатия (от греч. homoios — подобный, pathos — страдающий), он же ввел термин аллопатия (от греч. allos — отличный, чужой), что означало лечение препаратами, вызывающими симптомы, противоположные симптомам болезни.
Наглядно это означает следующее: если лук вызывает слезотечение и обильное выделение слизи из носа, препарат лука подойдет для лечения насморка, который сопровождается точно теми же симптомами. В XIX веке это выяснялось просто: здоровому человеку предлагалось некоторое время пить определенное вещество. Он записывал всё, что с ним происходило, все свои ощущения. За ним вдобавок наблюдал Ганеман и тоже делал записи. Составлялось некое подобие базы данных. Затем, когда появлялся больной, по этой базе данных «пробивались» похожие симптомы и находилось то вещество, которое их вызывает. Оно и становилось лекарством.
Седьмая вода
В ходе своих опытов Ганеман пришел также к выводу о том, что разведенное вещество оказывается более эффективным лекарством, чем оно же, но в больших дозах. Если вспомнить, что дело приходилось иметь с мышьяком, сулемой, хинином, то удивляться не приходится. Действительно, разведенный мышьяк навредит человеку куда меньше, ему действительно будет гораздо лучше, чем пациенту, получающему концентрированный яд. Так появилось еще одно положение теории Ганемана — разведения, или потенции. Каждое полученное разведение полагалось интенсивно встряхивать для лучшего перемешивания и пропитывания воды «духом лекарства».
В гомеопатической практике разведения бывают десятичными, когда производится многократное последовательное растворение первоначального субстрата в соотношении 1:10 (D), сотенными 1:100 (C), тысячными 1:1000 (M) и пятидесятитысячными (LM) 1:50 000. Чаще всего встречаются С и D. Цифра после латинских букв — порядковый номер разведения: например, С12 — двенадцатое сотенное разведение. Получается С12 так: из стартового раствора вещества взяли 1 мл и добавили к нему 99 мл воды, затем интенсивно встряхнули. Из полученного раствора взяли 1 мл и добавили к нему 99 мл воды, снова встряхнули. И так в сумме 12 раз.
Свой опыт Ганеман обобщил в объемном труде «Органон врачебного искусства» (первое издание — 1810 год), который он редактировал и переиздавал пять раз, шестое издание увидело свет уже после смерти основателя гомеопатии. Эта книга стала библией гомеопатов и отправной точкой распространения гомеопатии по всей планете. Нельзя не отметить, что изначально это учение было более прогрессивным, чем остальная медицина того времени. В отличие от обычных врачей, гомеопаты большое внимание уделяли духовной составляющей заболевания, режиму и питанию. Однако по мере накопления новых знаний аллопатическая (по терминологии Ганемана) медицина к концу XIX века сделала большой шаг вперед, а гомеопатия осталась на прежних позициях, превратившись в достаточно неприятную для врачей оппозицию. Так, Американская медицинская ассоциация (АМА) была создана в 1847 году в основном в целях организованного противостояния гомеопатам.
Принцип лечения подобного подобным сыграл свою роль и в развитии классической медицины. Примером может служить вакцинопрофилактика: болезнь предотвращается введением в организм человека ослабленного или убитого возбудителя. А вот принцип бесконечных разведений (к последнему изданию Ганеман созрел до максимальных потенций, объявив их наиболее мощными и эффективными) научного подтверждения не получил.
Почему гомеопатия не лечит
А теперь о том, чего Ганеман не знал и знать не мог. Речь пойдет о разведениях с точки зрения более поздних воззрений физики и химии на природу вещества. Берем самую обычную поваренную соль. Как мы знаем в наши дни, ее молекулярная масса равна 58,44, то есть в 58,44 г соли (одном моле) содержится округленно 6,022 × 1023 молекул NaCl.
Теперь будем делать из соли гомеопатические разведения. Для стартового раствора возьмем один литр воды и разведем в нем 58,44 г натрия хлорида. Теперь мы имеем литр воды, в которой плавают 6,022 × 1023 молекул нашей соли.
Гомеопатия в законе
В российской номенклатуре специальностей, требующих высшего и послевузовского медицинского и фармацевтического образования, гомеопатия отсутствует
Традиционная, но не официальная
В постановлении Правительства РФ о лицензировании медицинской деятельности гомеопатии также нет, есть пункт о работах (услугах) по «применению методов традиционной медицины». Вообще документально вся медицина делится на три категории — официальная, традиционная (пиявки, гомеопатия, фитотерапия) и нетрадиционная (то, что не уместилось в рамки предыдущей категории).
Без клинических испытаний
Эффективность и безопасность лекарственных средств, зарегистрированных как гомеопатические (с соответствующей надписью на упаковке), не нужно доказывать клиническими испытаниями. Именно поэтому в описании суперпопулярного в РФ антипростудного средства можно прочитать следующий бред: «Действие препарата является результатом совокупного действия его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата».
По рекомендации ВОЗ
В августе 2009 года руководители профильных департаментов Всемирной организации здравоохранения впервые четко обозначили свою позицию по гомеопатии. На запрос представителей международной организации молодых врачей-исследователей The Voice of Young Science Network о применении гомеопатических средств для лечения ВИЧ-инфекции, гриппа, малярии, туберкулеза и диареи у детей был дан однозначный ответ: не рекомендуется.
Готовим сотенные разведения, обозначаемые буквой С. Для приготовления первого сотенного разведения (1С) мы берем 10 мл из стартового раствора и добавляем к нему 990 мл чистой воды. То есть количество молекул с каждым новым разведением уменьшается в 100 раз.
На практике получаем следующее: разведение 1С содержит 6,022 × 1021 молекул NaCl, разведение 10С — уже 6022 молекулы. В разведении 11С можно обнаружить 60 молекул NaCl, а вот в разведении 12С — всего 0,6 молекулы. Другими словами, существует лишь 60%-ная вероятность, что в 12С можно найти одну молекулу начального вещества. Где-то здесь проходит граница между хоть каким-то теоретическим обоснованием, почему могут работать гомеопатические препараты. В дальнейшем мы будем растворять воду водой до бесконечности, ведь существуют разведения 30С, 100С, 200С и даже больше.
Собственно, этот факт и остается самым большим камнем преткновения для людей со скептическим складом ума. Даже если в 12С и окажется 1 молекула действующего вещества, почему должна действовать именно она, а не молекулы примесей, которых предостаточно в любой воде? Почему натрий и хлор, как в нашем примере, а не магний, кальций, фосфор и разношерстная органика? Ведь их значительно больше.
Ганеман объяснял, что передается «дух лекарства», современные его последователи уцепились за «память воды». Однако ни то, ни другое не выдерживает никакой критики. Действительно, в электромагнитном поле удается «построить» молекулы воды в некую последовательность. Вот только возвращаются они к своему исходному хаотичному состоянию через некоторое время после снятия поля. Некоторое — это нано- или микросекунды.
Память подвела
О «памяти воды» заговорили в 1980-х, после публикации в авторитетном научном журнале Nature работы французского иммунолога Жака Бенвениста. Команда экспертов, прибывшая в лабораторию ученого, обнаружила, что описанные им опыты не воспроизводятся, статистические выкладки недостоверны, а некоторые его соавторы получают зарплату от одного из крупнейших производителей гомеопатических средств. В результате вместо Нобелевской премии доктор Бенвенист получил сразу две Игнобелевские (пародийная премия за антинаучность).
Новый всплеск интереса к помнящей воде возник вокруг работ «доктора альтернативной медицины» из Японии Масару Эмото. На этот раз, правда, обошлось без антипремий. Его опыты также не смогли повторить, а ведь воспроизводимость — основной критерий научного эксперимента. Кроме того, достаточно подключить простую логику. Почему вода должна «помнить» информацию о данном конкретном действующем веществе, а не о, например, моче брахиозавра, которой она была несколько миллионов лет назад?
Джеймс Рэнди, американский иллюзионист и разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что его фонд выплатит миллион долларов тому, кто продемонстрирует любые паранормальные способности, в том числе сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз до сих пор остается невостребованным.
Как проверить?
Но может быть, мы просто чего-то не знаем о мироздании? Безусловно, многое еще неизвестно. Когда-то люди были уверены, что радиосвязь через Атлантику невозможна, не зная, что радиоволны отражаются от атмосферы и для их приема не обязательно быть в зоне прямой видимости. А несколько сот лет назад Землю вообще считали плоской.
Тем не менее радио все-таки работает, и это можно проверить. А вот проверить гомеопатию почему-то не получается. Старейший и авторитетнейший медицинский журнал The Lancet неоднократно публиковал обзоры работ на тему гомеопатии, последний датируется 2005 годом. И всегда вырисовывалась интересная картина. Если дизайн исследований был нарушен, то проявлялся слабый, но все-таки положительный эффект гомеопатии, чуть выходящий за пределы статистической погрешности. Если же ошибок не было, и гомеопатия, и плацебо оказывали на пациентов примерно одинаковое действие.
Между тем инструментарий проверки уже существует, находится он в арсенале доказательной медицины (evidence-based medicine). Это определенный набор требований к клиническим исследованиям, позволяющий отделить зерна от плевел. Через горнило такой проверки уже не прошли многие аллопатические препараты и методики, порой достаточно известные. То же самое касается «альтернативной« медицины вообще и гомеопатии в частности. Ну не удается доказать, что en masse гомеопатия работает. По крайней мере пока не удается.
Почему гомеопатия лечит
Доказательная медицина — это, конечно, хорошо. Но с другой стороны, мы имеем массу примеров, когда после обращения к гомеопатам люди излечивались. Причем зачастую от таких болячек, с которыми не справлялись «официальные» врачи.
Например, во время эпидемии холеры в Лондоне (XIX век) смертность в гомеопатическом госпитале была в три раза ниже, чем в обычном. Да и в наше время найдется не одна сотня человек, которым помогли гомеопаты. В чем причина? Это были какие-то другие, «правильные» последователи Ганемана? Отнюдь нет. Есть несколько случаев, когда врач-гомеопат действительно оказывается весьма полезным.
Возьмем пример с лондонской холерой. Классическая медицина тогда не умела обращаться с этим заболеванием, и потому больных лечили кровопусканиями, мышьяком, ртутью и прочими жуткими препаратами и методиками, от которых многие умирали раньше, чем от холеры. А в гомеопатическом госпитале не делали этого, давали простую воду — ой, простите, гомеопатические препараты. В результате выживало гораздо больше народу.
Успокойтесь!
Многие болезни проходят самостоятельно, взять хоть ту же простуду
Горошек вместо гамбургеров
Многие болезни можно загнать в ремиссию обычной корректировкой диеты — и настоящие врачи, пошедшие в гомеопатию из-за безденежья, так распишут прием капель или горошков, что пациенту придется отказаться от некоторых видов продуктов или изменить свой образ жизни, ритм сна, труда и отдыха и т. п.
Лечение внушением
Нельзя недооценивать и эффект плацебо (внутренняя установка на излечение), особенно у внушаемых пациентов. Целая плеяда так называемых психосоматических заболеваний прекрасно поддается гомеопатической коррекции. В официальной медицине этот метод называется чреспредметной психотерапией, а в гомеопатии роль предмета играют те самые горошки или капли.
И кошке приятно...
Классический аргумент сторонников гомеопатии: «Она действует на детей и животных, а им неведомо плацебо». Да, действительно, сложно представить самовнушение у трехмесячного малыша или у вашей кошки. Но, если подумать, тут тоже срабатывает эффект психотерапии. Вы были напряжены, взволнованы, растеряны. А после визита к гомеопату, который уверил вас в эффективности назначенного лечения, расслабились. Ребенок или животное обязательно это почувствуют. При этом их можно поить раствором чего угодно в каком угодно разведении — на самом деле вылечили родителей или хозяев. Конечно, можно было бы сказать просто: «Успокойтесь!» Но магический ритуал с обследованием, составлением прописи, изготовлением лекарства, которое обязательно поможет, действует намного эффективнее.
В наше время этот принцип тоже работает. Далеко не все участковые педиатры обладают интеллектом доктора Хауса. Кроме того, за 12 минут, отводимых на первичный прием пациента, практически невозможно толком ничего о нем разузнать, как следует простукать, прощупать и прослушать. А доводилось ли вам когда-нибудь видеть огромные очереди в гомеопатических клиниках или слышать словосочетание «участковый гомеопат»? Нет. Гомеопаты работают в частном секторе, поэтому могут позволить себе два часа собирать анамнез и опрашивать больного. Они банально владеют бóльшим объемом информации о пациенте, чем их муниципально-поликлинические братья в халате. Поэтому процент диагностических ошибок — в абсолютных цифрах — у гомеопатов будет меньше. А вот если попробовать сыграть в игру и поменяться местами, не уверен, что «альтернативные» врачи будут выглядеть столь же блестяще.
Маленькие хитрости
Гомеопаты очень тщательно подбирают пациентов. Пневмонии, лакунарные ангины, гнойные отиты, менингиты — со всем этим вменяемый гомеопат связываться не будет. По этой же причине никогда не приходилось слышать, что какой-то больной после тяжелой гомеопатической операции умер потом в гомеопатической реанимации. Поэтому на гомеопатах никогда не будет ярлыка «врача-убийцы», он справляется со всем, за что берется. Просто потому, что у него есть выбор, какого нет у врача «скорой», например.
Еще один прием — использование средств аллопатической медицины. Например, при кожных проблемах назначаются классические гомеопатические горошки и выдается рецепт с прописью какой-нибудь мази с цинком и прочими проверенными и реально действующими вещами. При этом на горошках делается акцент, их прием расписывается очень подробно, вплоть до часов и минут, объясняется, с какими продуктами можно их сочетать, а с какими нет, а вот про мазь упоминается вскользь. Причем горошки нужно пить, например, месяц по сложной схеме, а мазью мазаться дней пять (а больше при этом заболевании и не требуется). После того как проблема исчезнет, что именно пациент будет считать излечившим его средством? Риторический вопрос.
Кстати, на идее совмещения обычной медицины и гомеопатии выросло целое новое направление, гомотоксикология, именуемое «современной гомеопатией». Ее основоположник — Ганс Генрих Рекевег, сформулировавший теорию гомотоксинов («человеческих токсинов») в 40-х годах XX века. Значительное количество продаваемых в наше время готовых «гомеопатических» препаратов, по сути, являются гомотоксикологическими, то есть конвейерным способом произведенной причудливой смесью действующих начал. Классические ганемановские гомеопаты встретили новинку в штыки, ведь попирается один из основных принципов — индивидуальный подбор и ручное изготовление препаратов. В России одной из метаморфоз этой теории стало учение о «шлаках», от которых необходимо «чиститься».
Ну и последний прием из арсенала недобросовестных представителей любых ветвей и направлений медицины — найти несуществующую болезнь, а потом ее мужественно вылечить.
Лечит больного все-таки не медицина, а врач. Если он грамотный специалист, на самом деле не так уж важно, как именно он называется. Если гомеопат женщину с кистой яичника отправит к гинекологу, а алиментарное ожирение будет лечить горошками, которые по странному стечению обстоятельств никак не совместимы с мучными и жирными продуктами, — честь и хвала такому гомеопату, он настоящий врач. А если гомеопат требует отказаться от антибиотиков при гнойном процессе или предлагает лечить разведениями малярию, туберкулез, диарею у детей или ВИЧ-инфекцию — то это врач в разведении 1 на 10 200 и гнать его нужно от пациентов чем дальше, тем лучше. Впрочем, это правило с небольшими изменениями и дополнениями касается врача любой специальности — как официально признанной, так и «альтернативной». Главное, чтобы соблюдался основной принцип работы всех медиков, незыблемый еще со времен Гиппократа: «Primum non nocere! Прежде всего не навреди!»
63
Показать комментарии (63)
Свернуть комментарии (63)
-
У нас ребенок 2 года.
Сравните прием в детской поликлинике:
1) сопливая толпа детей самого разного возраста
2) после прививок и детских садиков дети являются носителями самых разных болячек, не встречающихся в "обычной" среде
3) т.н. госпитальная среда, наиболее агрессивные и устойчивые микроорганизмы
4) время осмотра, которое несовместимо со сбором нормального анамнеза
5) низкая зарплата - соответственно низкая мотивация работать хорошо, низкий профессионализм, а зачастую "пофигизм" плюс ко всему этому
6) отсутствие объективной информации об эффективности и опасности назначаемых препаратов, особенно антибиотиков
7) диагностика, которая малоинформативна, а зачастую не нужна, но стоит больших денег - это типичный сговор (других слов нет) врачей и лабораторий (примером могут служить разнообразные сложные исследования на ДНК вирусов, анализы на дисбактериоз и пр.)
8) назначаемые препараты рекомендуются торговыми представителями аптек и фарм компаний. В задачу такого представителя входит не только раздача подарков и откатов, но и контроль (я знаю, о чем говорю не по-наслышке)
9) медицинская литература практически погрязла в заказных и рекламных материалах, действительно стоящие исследования годами, а иногда десятилетиями пробивают себе путь
У гомеопата: в назначенное время, нет очереди, помещение - не больница, прием около часа.
Нужно ли ребенку РЕГУЛЯРНО посещать участкового педиатра?
Типичный пример:
атопический дерматит - наиболее часто возникает как осложнение после прививок, что активно скрывается, наиболее распространен в группе полностью привитых детей.
Как он лечится традиционно: мази и кремы с гормонами, антибактериальными и противогрибковыми компонентами; антигистамины, дорогие анализы на чувствительность к продуктам питания. Т.е. - симптоматическое лечение.
Как лечить правильно: простейшие кожные тесты на чувствительность к продуктам, правильная диета, улучшение пищеварения, легкие сорбенты.
В данном случае гомеопат, который советует пить заряженную водичку - больше помогает ребенку, чем традиционная медицина.
Возьмем для примера ОРВИ.
У ребенка температура 38.5, насморк.
Что советует врач: жаропонижающее, приезд на прием в поликлинику
В поликлинике: прослушивание, беглый осмотр ЛОРом, анализ крови у нас с собой (экстренный). Показатели крови почти в норме, в т.ч. СОЭ и формула крови.
Назначение: жаропонижающие при подъеме температуры свыше 38, антибиотик 5 дней, противовоспалительное 5дней, антигистамины, витамины, пробиотики (после вопроса о побочных антибиотиков), дома постельный режим в теплой комнате. Диагноз ОРВИ.
ГЛАВНОЕ - ЭТО НЕ ЗАШТАТНАЯ ПОЛИКЛИНИКА, ЭТО ЦЕНТРАЛЬНАЯ ОБЛАСТНАЯ ПОЛИКЛИНИКА. Работа врачей оплачена нами по тарифу осмотра у профессора в платной поликлинике.
Как мы лечили (купленные медикаменты остались не распечатанными): по возможности обильное питье (2 года, пить не заставишь), ночью при температуре клизма 75 мл физраствор температуры 36 гр. через час, прохладная комната, увлажнитель воздуха, легкая одежда без укрывания, обтирание водой температуры 36 гр., влажная уборка два раза в день обычной водой, частые проветривания, смектиты.
Сравните два подхода к лечению ОРВИ.
Медицина конечно продвинулась, но в лечении простых заболеваний применяются методы, которые приводят к другим заболеваниям или делают течение простых и легких болезней - хроническим.
Основная проблема медиков не в том, что они не знают, что так нужно лечить, а в том, что такой подход требует ответственности, внимательного отношения к симптоматике и течению, постоянного контакта со специалистом - именно этого традиционная медицина предложить не может. Точнее врач, работающий в системе традиционной медицины.
Когда опытный детский педиатр, или врач детской реанимации становится гомеопатом, он получает возможности:
а) потратить на сбор анамнеза столько времени сколько нужно
б) быть в постоянном контакте с родителями и пациентом
в) дать возможность переболеть не опасными болезнями без побочных эффектов и ненужных медикаментов
г) в случае опасной болезни направит к необходимому специалисту
д) не обязан убеждать делать прививку
е) ГЛАВНОЕ - КОРРЕКТИРУЕТ ВАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, ЧТО ИМЕЕТ РЕШАЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
Итог: нет сомнения, что традиционная медицина необходима.
Действительно нет гомеопатических операций.
Но нужно точно понимать, когда можно обойтись без ее вмешательства, а иногда и явного вреда.
Поэтому, когда гомеопат вырывает пациента из лап современной медицины, которая ему не нужна, и лечит его заряженной водичкой (я намеренно утрирую) - а фактически корректирует образ жизни - ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШИМ ВРАЧЕМ, ЧЕМ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ВРАЧ, ОПРАВДЫВАЮЩИЙ СВОЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ НИЗКОЙ ЗАРПЛАТОЙ, УСТРАНЯЮЩЕГО СИМПТОМЫ, НО НЕ УСТРАНЯЕТ ПРИЧИНУ БОЛЕЗНИ.
Современную медицину саму нужно лечить. Ответственные и грамотные специалисты в ней попадаются с такой же частотой как и среди гомеопатов.
Врач должен быть врачем, в любых условиях.
Не навреди - принципом.
А мы лечимся у гомеопата! Всей семьей уже несколько лет. И лечить уже практически нечего, а про то, каким было здоровье до гомеопатии - и вспоминать не хочется... И пусть хоть сто раз наше сегодняшнее здоровье - результат самовнушения, так значит очень много проблем можно им лечить! А вот если бы мы не открыли для себя гомеопатию, то сколько всякой гадости - иначе не скажешь! - выпили бы с тех пор с легкой руки официальных врачей. И в лучшем маловероятном случае глотали бы таблетки просто зря (раз можно вылечиться и без них), а скорее всего еще сколько вреда нанесли бы себе и ребенку. Так что прежде чем критиковать гомеопатическое лечение - предложите сначала достойную альтернативу.
Потрясающие комментарии вижу к статье. Похоже, что большинство пациентов просто, насмотревшись первого канала или какого-то другого античеловеческого СМИ, перестали доверять словам врача из поликлиники.
Сколько я их не посещал при ОРЗ и т.п. болезнях, всегда они говорили и про влажный воздух и советовали бросить курить и рекомендовали обратить внимание на овощи. При этом, вместе с тем, врачи, будучи специалистами, назначали препараты помогающие максимально быстро и эффективно убрать ощутимые последствия болезни. А главное, они могли предсказать будущие или обнаружить имеющиеся осложнения.
Не в выигрышном ли положении оказываются колдуны, нармедики и гомеопаты просто потому, что они говорят абсолютно те же вещи, что и нормальные медики, но более убедительным для внушаемых людей языком?
Боюсь, если обычный медик, от которого ожидают назначения 'спасительной таблетки', назначит лечение простыми процедурами, его слова всерьёз просто не будут восприняты.
Совсем недавно мы с женой решили провести эксперимент и начали лечить очерной сезонный ОРВИ в строгом соответствии с найденными в интернете подробными инструкциями практикующих врачей: с помощью увлажнения воздуха, снятия жара парацетомолом по желанию и отказа от любых средств (при отсутствии осложнений).
Результат: у жены затянулось подольше, так как у неё здоровье в целом хуже, но проходит. У меня прошло за пять дней. Абсолютно такой же результат давало лечение что арбидолом, что оциллококцинумом и другими фуфломицинами, что чесноком. Но, с другой стороны, никто оциллококцинумом не будет лечить бронхит или пневмонию, с этими болезнями будут лежать в больнице и лечиться как подобает, дорогими и эффективными средствами, названий которых, слава аполлону, я пока не знаю.
Сколько я их не посещал при ОРЗ и т.п. болезнях, всегда они говорили и про влажный воздух и советовали бросить курить и рекомендовали обратить внимание на овощи. При этом, вместе с тем, врачи, будучи специалистами, назначали препараты помогающие максимально быстро и эффективно убрать ощутимые последствия болезни. А главное, они могли предсказать будущие или обнаружить имеющиеся осложнения.
Не в выигрышном ли положении оказываются колдуны, нармедики и гомеопаты просто потому, что они говорят абсолютно те же вещи, что и нормальные медики, но более убедительным для внушаемых людей языком?
Боюсь, если обычный медик, от которого ожидают назначения 'спасительной таблетки', назначит лечение простыми процедурами, его слова всерьёз просто не будут восприняты.
Совсем недавно мы с женой решили провести эксперимент и начали лечить очерной сезонный ОРВИ в строгом соответствии с найденными в интернете подробными инструкциями практикующих врачей: с помощью увлажнения воздуха, снятия жара парацетомолом по желанию и отказа от любых средств (при отсутствии осложнений).
Результат: у жены затянулось подольше, так как у неё здоровье в целом хуже, но проходит. У меня прошло за пять дней. Абсолютно такой же результат давало лечение что арбидолом, что оциллококцинумом и другими фуфломицинами, что чесноком. Но, с другой стороны, никто оциллококцинумом не будет лечить бронхит или пневмонию, с этими болезнями будут лежать в больнице и лечиться как подобает, дорогими и эффективными средствами, названий которых, слава аполлону, я пока не знаю.
Медицинская мафия волнуется ;)
Их аргументы просто смешны, если вдуматься. Если мозг управляет организмом и через воздействие на сознание иногда можно вылечить и рак, то официальная медицина краснеет, надувается, и брызгая слюной кричит "Так нечестно! Так ненаучно! Можно только химическими способами воздействовать на тело и ничего более, а все остальное шарлатанство!"
В то время как известно, что даже растение реагирует на бесконтактное воздействие, неважно чем оно вызывается, ЭМ полем или "биополем". Так неужели нормальному человеку придет в голову работать с человеком как с безмозглым телом, не принимая в расчет сознание и его влияние на результат лечения?
"Ах, это ненаучно!" А искусство научно? Кто-то смог построить алгоритм талантливых стихов, музыки или живописи? Может и тут начнем пользоваться методикой "двойного слепого тестирования"? Или будем пытаться определить качество текста романа по спектральному анализу пепла от книги?
Гомеопатия помогает не всегда? Конечно нет. Всегда помогает только гильотина. И от головной боли и от любых других болезней.
На самом деле вся разница между гомеопатией и аллопатией в том, что гомеопатия построена на взаимодействии человека-врача с человеком-пациентом. А аллопатия основана на взаимодействии химических веществ с биологическим телом. Разный подход, разная сложность и надежность. Аллопатия работает по статистике чаще, но грубо. Гомеопатия работает аккуратнее, но сложнее в исполнении и больше зависит от личности врача. Хорошие терапевты рано или поздно двигаются в сторону гомеопатии, уткнувшись в барьер "научной" парадигмы. При том, что вся эта "научность" - остатки восторга от развития науки в 19 веке.
Их аргументы просто смешны, если вдуматься. Если мозг управляет организмом и через воздействие на сознание иногда можно вылечить и рак, то официальная медицина краснеет, надувается, и брызгая слюной кричит "Так нечестно! Так ненаучно! Можно только химическими способами воздействовать на тело и ничего более, а все остальное шарлатанство!"
В то время как известно, что даже растение реагирует на бесконтактное воздействие, неважно чем оно вызывается, ЭМ полем или "биополем". Так неужели нормальному человеку придет в голову работать с человеком как с безмозглым телом, не принимая в расчет сознание и его влияние на результат лечения?
"Ах, это ненаучно!" А искусство научно? Кто-то смог построить алгоритм талантливых стихов, музыки или живописи? Может и тут начнем пользоваться методикой "двойного слепого тестирования"? Или будем пытаться определить качество текста романа по спектральному анализу пепла от книги?
Гомеопатия помогает не всегда? Конечно нет. Всегда помогает только гильотина. И от головной боли и от любых других болезней.
На самом деле вся разница между гомеопатией и аллопатией в том, что гомеопатия построена на взаимодействии человека-врача с человеком-пациентом. А аллопатия основана на взаимодействии химических веществ с биологическим телом. Разный подход, разная сложность и надежность. Аллопатия работает по статистике чаще, но грубо. Гомеопатия работает аккуратнее, но сложнее в исполнении и больше зависит от личности врача. Хорошие терапевты рано или поздно двигаются в сторону гомеопатии, уткнувшись в барьер "научной" парадигмы. При том, что вся эта "научность" - остатки восторга от развития науки в 19 веке.
Очередная демонстрация некомпетентности и зашоренности. Одна из многих, похожих друг на друга, как струи нечистот в канализационном коллекторе. Автор рассуждает о неведомом ему предмете и самоуверенно навязывает свои предрассудки публике. Впрочем, так по своему скудоумию или из личной (материальной) заинтересованности поступают многие. В данной же статье примечательно то, что автор, мягко говоря, манипулирует фактами. Так, из его заявлений непосвященный читатель может сделать вывод, что гомеопатические препараты в РФ производятся и распространяются практически бесконтрольно, а лечить гомеопатией может любой знахарь, тогда, как в действительности гомеопатические препараты, внедряемые в производство и предполагаемые для реализации на территории РФ подлежат полному циклу испытаний и сертификации (точно такому же, как антибиотики, гормоны и т.п.), а право заниматься гомеопатией в РФ имеют только дипломированные врачи.
Что же касается "неэффективности" гомеопатии, то разглагольствовать о ней, не утруждая себя предоставлением фактов, по меньшей мере неприлично. Я практикую гомеопатию 13 лет. За это время пролечил тысячи пациентов. Причем, не от того, что "само проходит за 7 дней", а от таких заболеваний, за которые аллопатия даже браться-то не решается. У меня вопросов насчет эффективности гомеопатии давно уже не возникает, а для скептиков имеются сотни задокументированных свидетельств - данных анализов, УЗИ, КТ, МРТ, эпикризов из соответствующих специализированных медучреждений, в которых трудятся, отнюдь, не почитатели гомеопатии. Не возникает таких вопросов и у сотен миллионов пациентов по всему земному шару, которым гомеопатия сохранила жизнь и вернула здоровье. А вот у товарища Водовозова они почему-то возникли, и он поспешил блеснуть пером, тогда, как ему проще было бы сослаться на сотню-другую точно таких же пасквилей, с навязчивой регулярностью публикуемых в интернете и околонаучных изданиях. Чего в действительности добиваются эти "разоблачители"? Их кто-то спонсирует, или они по доброй воле являют миру собственную глупость? Не ждите от них ответа!
Мне в таких случаях вспоминается, быть может, немного грубоватая, но очень меткая восточная пословица: "собака лает, караван идет". Караван гомеопатии шествует по планете более двух столетий (фарминдустрия существует вдвое меньший срок, а антибиотикотерапия - втрое меньший), и пока нет ни малейших оснований полагать, что этот путь скоро прервется. Во всяком случае, в деле борьбы с болезнями ничего более эффективного человечество пока не придумало, и придумает ли когда-нибудь - не известно. Тогда как потенциал гомеопатии на столько колоссален, что и спустя два столетия самоотверженного труда многих тысяч гомеопатов его едва ли удалось реализовать хотя бы на 1%.
Что же касается "неэффективности" гомеопатии, то разглагольствовать о ней, не утруждая себя предоставлением фактов, по меньшей мере неприлично. Я практикую гомеопатию 13 лет. За это время пролечил тысячи пациентов. Причем, не от того, что "само проходит за 7 дней", а от таких заболеваний, за которые аллопатия даже браться-то не решается. У меня вопросов насчет эффективности гомеопатии давно уже не возникает, а для скептиков имеются сотни задокументированных свидетельств - данных анализов, УЗИ, КТ, МРТ, эпикризов из соответствующих специализированных медучреждений, в которых трудятся, отнюдь, не почитатели гомеопатии. Не возникает таких вопросов и у сотен миллионов пациентов по всему земному шару, которым гомеопатия сохранила жизнь и вернула здоровье. А вот у товарища Водовозова они почему-то возникли, и он поспешил блеснуть пером, тогда, как ему проще было бы сослаться на сотню-другую точно таких же пасквилей, с навязчивой регулярностью публикуемых в интернете и околонаучных изданиях. Чего в действительности добиваются эти "разоблачители"? Их кто-то спонсирует, или они по доброй воле являют миру собственную глупость? Не ждите от них ответа!
Мне в таких случаях вспоминается, быть может, немного грубоватая, но очень меткая восточная пословица: "собака лает, караван идет". Караван гомеопатии шествует по планете более двух столетий (фарминдустрия существует вдвое меньший срок, а антибиотикотерапия - втрое меньший), и пока нет ни малейших оснований полагать, что этот путь скоро прервется. Во всяком случае, в деле борьбы с болезнями ничего более эффективного человечество пока не придумало, и придумает ли когда-нибудь - не известно. Тогда как потенциал гомеопатии на столько колоссален, что и спустя два столетия самоотверженного труда многих тысяч гомеопатов его едва ли удалось реализовать хотя бы на 1%.
-
Будьте добры сослаться на источники (например, нормативные документы), в которых подтверждается что:
1. "в действительности гомеопатические препараты, внедряемые в производство и предполагаемые для реализации на территории РФ подлежат полному циклу испытаний и сертификации (точно такому же, как антибиотики, гормоны и т.п.)",
а также, что
2. "право заниматься гомеопатией в РФ имеют только дипломированные врачи".
прошу Вас об этом, потому что Вы сами привели хороший тезис:
"то разглагольствовать о ней, не утруждая себя предоставлением фактов, по меньшей мере неприлично".
к сожалению в Вашем комментарии больше практически нет проверяемых высказываний, не станешь же просить выложить в сеть "сотни УЗИ" (да и что бы они смогли доказать ?)
заранее спасибо за ответ !!-
Полагаете, у меня нет других забот, кроме как устраивать в сети юридические консультации? Давайте-ка сами! Своими собственными ручками и ножками. Для начала отыщите в сети приказ МЗ #335 и обратите особое внимание на п.1.1 Приложения #1 к нему. Затем зайдите на сайт Фармкомитета и ознакомьтесь с нормативными документами. Если что-то не поймете, позвоните туда и запишитесь на прием к консультанту. В течение 1-2 недель ваше любопытство будет полностью удовлетворено. Успехов!
-
в указанном приказе (кстати он аж от 1995 года) обозначено что называть себя гомеопатом и осуществлять назначение таких препаратов может лишь врач, уже имеющий медицинскую специальность, и лишь наряду с (иной) основной деятельностью. то есть короче говоря государство тогда еще пыталось хоть как-то этот процесс ограничить и упорядочить.
уже в 2000-м году были опубликованы результаты исследований, направленных на выяснение эффективности гомеопатического метода (в частности: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10853874?ordinalpos=3&;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum)
эти исследования показали, что на основании имеющихся данных есть некоторая незначительная (стремящаяся к снижению) степень уверенности в том, что гомеопатические препараты чуть эффективнее плацебо.
в действующем на сегодня приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 апреля 2009 г. N 210н специальности "гомеопат" нету. НЕТ такой профессии. есть просто врач, имеющий определенную медицинскую специальность, и прошедший (двухнедельные ?) курсы по применению гомеопатического метода и знающий, как надо прописывать порошки и пилюли, чтобы не получить осложнений.
а в общероссийском классификаторе занятий ОК 010-93 гомеопаты отнесены в "Базовую группа 3229 Средний медицинский персонал (исключая
медицинский уход), не вошедший в другие группы" (вместе с лицами, которые занимаются уходом за инвалидами)
еще раз хочу подчеркнуть, что на основании всех имеющихся объективных данных, несмотря на то что гомеопатический метод лечения разрешен к применению в РФ, эффективность и применимость данного метода находится на уровне "бабкиных травок".
я бы вообще не ввязывался в эти дискуссии, если бы не попытки представить черное белым, отразившиеся в некоторых комментариях. (что якобы кто-то, неизвестно из каких злобных побуждений, очерняет гомеопатию, но ему это так не сойдет, собака лает-караван идет и так далее). всегда когда нечего сказать по существу, начинаются общие места и эмоции.
уважаемые пациенты ? хотите платить за бабкины травки по 2-3 тыс. р. в месяц ? ради бога. но надо все-таки понимать, что за всем этим стоит.-
Вы, 62mkv, ерунду говорите. И возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.
(с) М.А.Булгаков.
Гомеопатия это НЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Это МЕТОД. И, как явствует из никем не отмененного Приказа МЗ #335, на територии РФ практиковать его разрешено ТОЛЬКО ВРАЧАМ и ТОЛЬКО имеющим ЛЕЧЕБНУЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, причем, не важно, какую. По этой самой причине гомеопатов нет (и не должно быть) ни в какой "табели о рангах".
Что же касается такого рода "исследований", то все они заказные, и ни в одном из них гомеопаты участия не принимали. Так что, даже если допустить, что заказчик не высказал априори своих пожеланий насчет их результатов (что маловероятно, т.к. для простого удовлетворения любопытства это дороговато), результаты эти абсолютно предсказуемы (см. И.А.Крылов, "Мартышка и очки").
Можно, к примеру, проплатить двойное слепое многоцентровое рандомизированное исследование на тему "Способен ли Homo sapiens управлять гиперзвуковым истребителем-перехватчиком?". При этом вам предложить выполнять функции эксперта, а трудовому коллективу колхоза "Путь в никуда" в полном составе - функции репрезентативной выборки. Тогда и окажется, что...
***
"Homo sapiens управлять гиперзвуковым истребителем-перехватчиком не способен.
Председатель экспертной комиссии 62mkv.
Дата. Подпись".
***
Но если к потраченной сумме присовокупить еще чуток для повышения вашей личной заинтересованности в желаемом для заказчика результате, то вполне может оказаться, что "...способен; особенно, конюхи и доярки".
В общем, кто девушку ужинает, тот её и танцует. Меж тем, имеются многочисленные свидетельства эффективности гомеопатии в естественных и незаказных испытаниях на громадных выборках, например, при эпидемиях холеры и скарлатины в Европе, когда смертность у гомеопатов оказалась во много раз ниже, чем у аллопатов или без лечения (ссылки ищите сами - мне лениво).
Ваши разглагольствования насчет "бабкиных травок" оставлю без комментариев - бодаться по этой теме с неспециалистом не нахожу возможным.-
про эпидемию холеры в Европы как раз в комментируемой статье и было сказано, так что не зачем так уж долго искать ссылки :))
глупо апеллировать к опыту (поза)прошлого столетия в условиях, когда (общепринятая) медицина каждый день изменяется под влиянием прогресса. то что было рекомендовано вчера, становится нежелательно сегодня и запрещено завтра, потому что каждый день приносит новые знания.
любопытно также и то, что в прошлом веке гомеопатические лечебницы и даже госпитали - существовали ! а сейчас где они ? всемирный заговор против гомеопатии ? вряд ли.. скорее, накапливая опыт, вменяемое человечество (а оно в основе своей слава богу все-таки вменяемое) отказывается от пережитков старины и предрассудков.
а гомеопатия, как и какое-нибудь нашептывание над ниточкой, с помощью которого мне помню бабушка в детстве палец лечила, просто отходит из статуса медицины в статус оккультного "знахарства", с последующим переходом в область уже неприличной дикости и невежества, точно также как в свое время случилось с гаданием по внутренностям убитых животных или алхимией.
помню кстати (вот жаль не помню кто именно) но кто-то сказал так: любое научное знание всегда проходит следующие этапы:
1) этого не может быть, это полный бред
2) это интересно, но маловероятно или нереализуемо
3) это очевидно, это надо внедрять
4) это банально и несовременно
5) это ересь, полный анахронизм, чушь
гомеопатическое учение как система знаний о человеке и его организме, на мой взгляд, сейчас все-таки уже на этапе 5, даже не на 4. жаль господину замминистру здравоохранения РФ в 1995-м году так не показалось. ну да что говорить, в нашей стране в те годы и экстрасенсы на спецслужбы работали, самолеты диагностировали на прочность... ;))
-
-
-
-
бодаться не надо, надо уметь объяснять. не мною сказано - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
я вот лично ничего против гомеопатии как таковой не имею. но когда стал вникать в эту тему, кое-какое представление начало складываться.. на мой взгляд (на мой взгляд!) от нее за версту разит шарлатанством и "разводом". и возникает такое ощущение как раз потому, что люди, которые ей занимаются, не хотят никому ничего объяснять (хотя я и считаю, что объяснять просто нечего, но ведь они даже не пытаются ;).
интересующимся хочу посоветовать ознакомиться с данным материалом:
http://community.livejournal.com/science_freaks/818991.html
я вот лично ничего против гомеопатии как таковой не имею. но когда стал вникать в эту тему, кое-какое представление начало складываться.. на мой взгляд (на мой взгляд!) от нее за версту разит шарлатанством и "разводом". и возникает такое ощущение как раз потому, что люди, которые ей занимаются, не хотят никому ничего объяснять (хотя я и считаю, что объяснять просто нечего, но ведь они даже не пытаются ;).
интересующимся хочу посоветовать ознакомиться с данным материалом:
http://community.livejournal.com/science_freaks/818991.html
-
-
Доброго времени суток!
Я врач педиатр, кандидат медицинских наук, работаю в фармбизнессе. Ответьте мне на милость, почему производитель банального пенициллина не устраивает фуршеты-банкеты, и не платит откаты аптекам? Почему врач не получает свой % с какого-нибудь бисептола? А все потому, что если препарат действительно эффективен, его не надо "толкать".
А из чего состоит не редко заоблачная стоимость "заряженной водички"? Все правильно: из стоимости воды и стоимости благосклонности дистрибюторов, аптечных сетей и врачей.
Я не против гомеопатии, как метода. Я против обдираловки пациентов. И против лечения "капельками в керамической ложечке" жизнеугоржающих состояний. Т.е. если у вашего пациента прыщик на попе - лечите его, долго и упорно, а если хватит денег - отправьте его к коллегам по ремеслу - астральный хвост отсечь за пару тысяч у.е. тоже, говорят, помогает...
Есть ПОДАРОК, есть к нему коробка, а на этой коробке - бантик. По моему субьективному, но разносторонне-обоснованному мнению, гомеопатия - тот самый бантик к основному традиционному лечению. Не больше и не меньше.-
<<...работаю в фармбизнессе.>> Хм! Судя по вашей слабой осведомленности, вы работаете в некоммерческой его части. Ну, что же! Придется просветить.
<<почему производитель банального пенициллина не устраивает фуршеты-банкеты...?>> Производителей пенициллина много, и контрагентов у них тоже много. Уточните, пожалуйста: кто именно, кому именно и по какому поводу не устраивает фуршетов?
<<...и не платит откаты аптекам?>> А какой смысл, если наоборот - аптеки платят ему? Зачем нужны встречные денежные потоки, а значит, и дополнительные фискальные потери? Это противоречит экономической теории К.Маркса, требующей, чтобы встречные имущественные потоки были гетерогенными: "товар - деньги" или "деньги - товар". В экономике бартер (тем более денежный) - всегда признак дурного или очень дурного тона.
<<Почему врач не получает свой % с какого-нибудь бисептола? А все потому, что если препарат действительно эффективен, его не надо "толкать">>. Не совсем так и даже совсем не так. На самом же деле причина в том, что патентообладатель за давностью лет утратил свою монополию на этот препарат, и теперь его (вернее, дженерик с таким же химсоставом) может клепать любой, кто пожелает. Поэтому активное продвижение этого препарата работало бы на руку не промоутеру, а его конкурентам, которые, экономя на рекламе, получили бы дополнительные преимущества. Промоутерская политика фармфирм, напротив, выстраивается на том, чтобы ошельмовать старые добрые, но уже утратившие патентную защищенность средства, и заменить их новыми - пусть даже гораздо более ядовитыми и менее эффективными, но защищенными патентами, а значит, производимыми монопольно или под финансовым контролем разработчика.
По таким средствам промоутерская активность колоссальна и весьма разнопланова (вплоть до чистейшей уголовщины). Причем, промоутерские усилия зачастую являются главной статьей расходов производителей. Откаты же врачам за назначения таких средств в России достигают 70% от их аптечной стоимости.
<<А из чего состоит не редко заоблачная стоимость "заряженной водички"? Все правильно: из стоимости воды и стоимости благосклонности дистрибюторов, аптечных сетей и врачей.>> И не только "водички", а и любого другого медикамента. В плане технологических затрат они все копеечные. Но это касается только гомеопатических средств, производимых и продвигаемых фармкомпаниями. Такие средства большинство гомеопатов не назначает, а их производителей и промоутеров презирает. Эти "чудеса гомеопатии" рассчитаны именно на аллопатов. Обычные же гомеопрепараты, производимые специализированными аптеками, почти все стоят одинаково и довольно дешево (редко более $2 за 10 гр).
<<Я против обдираловки пациентов.>> Тогда почему вы работаете на эту преступную систему?
<< И против лечения "капельками в керамической ложечке" жизнеугоржающих состояний.>> А вот этот предмет, извините, вне пределов вашей компетентности и, стало быть, ваше суждение о нем - не более, чем предрассудок. Замечу как человек реально имевший дело с таким выбором:
Во-первых, правльно назначенный гомеопатический препарат в большинстве случаев эффективнее аллопатического, назначенного по тем же жизненным показаниям. Но "чтоб музыкантом быть, так надобно уменье...".
Во-вторых, нужно отличать ситуации, в которых требуется излечение, от ситуаций, в которых требуется просто не дать умереть. При последних хороши любые средства, которыми врач владеет в достаточной степени - будь то гомеопатия или лоботомия. Но опять же: не так уж много найдется ургентных состояний, при которых гомеопатия не могла бы конкурировать с аллопатией. Разница только в том, что применяя (более или менее по показанию) конвенциональное средство, врач избавляет себя от неприятных объяснений в случае фатального исхода, а применяя гомеопатию (пусть даже в среднем и более эффективную), гарантирует себе массу неприятностей даже в случае благоприятного исхода, если только пациент постфактум окажется в заботливых руках конвенционалов, которые не упустят возможности напеть ему, что гомеопат его лишь чудом не убил!
<< Т.е. если у вашего пациента прыщик на попе - лечите его, долго и упорно, а если хватит денег - отправьте его к коллегам по ремеслу - астральный хвост отсечь за пару тысяч у.е. тоже, говорят, помогает... Есть ПОДАРОК, есть к нему коробка, а на этой коробке - бантик. По моему субьективному, но разносторонне-обоснованному мнению, гомеопатия - тот самый бантик к основному традиционному лечению. Не больше и не меньше.>> Это типичный обывательский стёб, за которым ничего не стоит - ни знаний, ни личного опыта.-
Я работаю в самом что ни есть коммерческом отделе одного европейского фармацевтического концерна. И к стати, мы не тратимся на откаты в любых их проявлениях, потому что считаем откаты - удел генериков. Так что оставьте свои догадки себе и лучше расскажите о так хорошо известных Вам промоутерских технологиях, с которыми редко какой врач еще не сталкивался в своей работе. Чем поощеряют в этом сезоне? Летом гетерогенные имущественные потоки были представлены кондиционерами:))
"чтоб музыкантом быть, так надобно уменье...".
А чтобы быть врачем, пержде всего нужны совесть и чувство искреннего сострадания к больному человеку. -
Что касается моего личного опыта и знаний, Вам он в силу Ваших убеждений не пригодится. Но если интересуетесь - поспрашивайте у врачей эндокринологов, а еще показательней - у аллергологов и онкологов. Они знают бесчисленное множество примеров лечения гомеопатией, и все как один - с похожим финалом.
-
<<мы не тратимся на откаты в любых их проявлениях>> Разумеется! На них тратятся аптеки. Вы - только на рекламу и дискредитацию конкурентов (включая и гомеопатов), например, в виде проплаченных "испытаний". Но каковым бы ни было у вас разделение труда, совместно с аптекарями и карманными аллопатами (кои сейчас расплодились в колоссальном количестве) вы образуете единое и хорошо организованное сообщество негодяев.
<<Так что оставьте свои догадки себе и лучше расскажите о так хорошо известных Вам промоутерских технологиях, с которыми редко какой врач еще не сталкивался в своей работе>> С чего начать? Может, со свиного гриппа?
<<Чем поощеряют в этом сезоне? Летом гетерогенные имущественные потоки были представлены кондиционерами:))>> Ну, вот! Оказывается, вы и сами кое-что знаете!
<<А чтобы быть врачем, пержде всего нужны совесть и чувство искреннего сострадания к больному человеку>> Не из-за дефицита ли этих качеств вы переквалифицировались в торгашку?
<<поспрашивайте у врачей эндокринологов, а еще показательней - у аллергологов и онкологов. Они знают бесчисленное множество примеров лечения гомеопатией, и все как один - с похожим финалом.>> Ага! И я им тут же поверю на слово! Эта песенка стара, мадемуазель! Вот когда они вылечат хотя бы одного атопика или добьются хотя бы 50% выживаемости онкобольных (для гомеопатической практики всё это задачи средней сложности), тогда меня, возможно, и заинтересует их мнение. Пока же у меня нет оснований ожидать, что они посыпят свои головы пеплом и честно признают, что гомеопаты превосходят их по всем направлениям деятельности. Впрочем, они по-любому без понятия, на что в действительности способна гомеопатия - к ним, ведь, после хороших гомеопатов пациенты не приходят или приходят только за направлением на бесплатные анализы. А составить себе верное представление об эффективности гомеопатии, оценивая её лишь по деятельности разного рода оборотней и профанов, не в состоянии даже самые умные и беспристрастные из них. Потому что они просто не в теме. Гомеопаты же, напротив, хорошо осведомлены о том, как обстоят дела у аллопатов соответствующих специальностей. Так что, если кто и в состоянии дать объективную сравнительную оценку этих методов, так только сами гомеопаты. Если же принять к сведению, что из аллопатии в гомеопатию врачи ежегодно уходят тысячами, а обратно возвращаются лишь единицы (единицы - это как максимум; лично мне вообще ни одного такого случая не известно), то не трудно сообразить, что мы имеем дело ни с чем иным, как с голосованием врачей ногами.-
"Так что, если кто и в состоянии дать объективную сравнительную оценку этих методов, так только сами гомеопаты."
Как все славно у вас! Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю... Ну правильно, сам себе судья и никакой доказательной медицины:)))
"С чего начать? Может, со свиного гриппа?"
На этой афере заработали все и гомеопаты здесь в ТОП-10 со своей "профилакикой и укреплением иммунной системы". Хотя в тройке лидеров - производители вакцин, ВОЗ и министры от здравоохранения. Так было и так будет, пока общество вместо того, чтобы разобраться в вопросе, идет на поводу у паникеров и агитаторов.
"Не из-за дефицита ли этих качеств вы переквалифицировались в торгашку?"
Опять же надуманый вывод. Если я "перекваливицировалась в торгашку", то только потому, что привыкла жить на честно заработанную зарплату, а не на откаты гомеопатов и % с рецептов прочих. К слову, я сотрудник кафедры и врач-консультант стационара. Так что держу руку на пульсе...
" Вот когда они вылечат хотя бы одного атопика или добьются хотя бы 50% выживаемости онкобольных (для гомеопатической практики всё это задачи средней сложности), тогда меня, возможно, и заинтересует их мнение."
Не юродствуйте! Откройте статистику, у нас выявляемость онкологических заболеваний в основном в запущенной стадии, когда драгоценное время упущено. А почему? Потому что одни люди невнимательны к своему здоровью, а другие - ищут легких путей, без операций, "химии и радиации". И лечатся у колдунов, шептунов, магов, народных целителей и гомеопатов. До гробовой доски.
"что из аллопатии в гомеопатию врачи ежегодно уходят тысячами, а обратно возвращаются лишь единицы"
А еще врачи тысячами уходят в фарминдустрию, переквалифицируются в провизоров и фармацевтов, сотнями уезжают в Европу, где работают средним медицинским персоналом (это еще если повезет). Так что выводы напрашиваются сами собой и они однозначны.
Уважаемый vvd, я не знаю кто Вы и что Вы, возможно, вы искренне заблуждаетесь в своих поисках панацеи от всех болезней, возможно, Вам за это платят. Но я не первые десять лет в медицине и я не знаю ни одного случая исцеления какого-либо серьезного заболевания гомеопатией. У каждого врача и у каждого метода есть границы компетентности. Повторяю, я не против гомеопатии. Я против целителей всех мастей, которые с умыслом или в силу заблужения дурят людей, которым может помочь традиционная медицина.-
<<Как все славно у вас! Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю... Ну правильно, сам себе судья и никакой доказательной медицины>> Девушка! Толи это гендерная специфика, толи я был не доходчив..., но если вы действительно учились в мединституте, то должны бы помнить, что в нем преподается именно аллопатия, причем, на безальтернативной основе. Поэтому, любой гомеопат знает её не хуже аллопата и всегда имеет больший или меньший опыт её практического применения. Аллопаты же о гомеопатии, как правило, понятия не имеют. И стало быть, только гомеопаты владеют обоими методами одновременно и в праве сравнивать их между собой. Это понятно или опять не очень?
<<На этой афере заработали все и гомеопаты здесь в ТОП-10...>> Гомеопатам до топа здесь далеко - им вообще без разницы, какой именно грипп лечить. А вся эта пропаганда его гомеопрофилактики исходила, отнюдь, не от них, а опять же, от фармфирм, производящих патентованные противогриппозные "гомеопатические" средства (кстати, абсолютно неэффективные). Они и заработали. Впрочем, и не важно, кто заработал, а важно, кто совершил это преступление. А совершили его ваши бандитствующие коллеги, производящие вакцины, а вовсе не гомеопаты. Гомеопаты - напротив, сразу же выступили с их разоблачениями, что существенно смягчило последствия этой диверсии.
<<Так было и так будет, пока общество вместо того, чтобы разобраться в вопросе, идет на поводу у паникеров и агитаторов.>> Вы это серьезно, или просто возразить нечего? Такие аргументы достойны, разве что, жулика на доверии. Но жулик за это, по крайнекй мере, расплачивается тюремным заключением и к тому же, никого не убивает, а ваши сотоварищи, пользуясь цветущей коррупцией, уходят от ответственности и огребают миллиарды, убивая и колеча доверчивых потребителей. Разделение труда для того и существует, чтобы каждый разбирался в своем деле и свободно пользовался тем, что другие разбираются в своем. Причем, в цивилизованном обществе разделение труда предполагает и разделение ответственности за его продукт. Если вы сядете в неисправный самолет и разобьетесь во время полета, то авиакомпания не станет заявлять что-то вроде: "надо было смотреть, куда садишься!", а напротив - возьмет на себя все расходы по вашим похоронам, да еще выплатит приличный куш вашим наследникам. Так почему же аллопатическая фармацевтика, убивая и калеча пациентов руками врачей-аллопатов, не несет за это никакой ответственности?
<<Если я "перекваливицировалась в торгашку", то только потому, что привыкла жить на честно заработанную зарплату, а не на откаты гомеопатов и % с рецептов прочих. К слову, я сотрудник кафедры и врач-консультант стационара.>> Я бы не назвал это честным заработком, потому, что вы честны только перед своим нанимателем, но не перед обществом, которое вас учило за свой счет в надежде, что вы когда-нибудь принесете ему пользу. К тому же, действительно хороший врач, оставаясь врачом, способен абсолютно честно зарабатывать и на порядок больше. Ему не составит труда открыть свою клинику или занять ключевую и высокооплачиваемую должность в уже действующей.
<<Не юродствуйте! Откройте статистику, у нас выявляемость онкологических заболеваний в основном в запущенной стадии, когда драгоценное время упущено. >> А у гомеопатов что - контингент полегче? У них он еще тяжелее! Им достаются в основном трёшки и четверки с метастазами, с которыми уже побаловались аллопаты, хирурги и/или радиологи. А всё потому, что любимый МЗ запещает лечить онкологию гомеопатией, и редкий гомеопат возьмется лечить онкологического до те пор, пока от него не откажутся онкологи.
<<А почему? Потому что одни люди невнимательны к своему здоровью, а другие - ищут легких путей, без операций, "химии и радиации". И лечатся у колдунов, шептунов, магов, народных целителей и гомеопатов. До гробовой доски.>> За шептунов и магов не скажу - не в курсе, но таковых, кто сразу обращается к гомеопатам, к сожалению, единицы. Большинство сначала теряют время на онкологов и уходят от них в гораздо более тяжелом состоянии и с гораздо более тяжелым прогнозом. На моей памяти есть только один (если не считать домашнюю живность, принадлежащую пациентам)эпизод, когда пациент обратился за гомеопатическим лечением прежде, чем попробовал аллопатическое или хирургическое. Он произошел менее месяца назад. На прием пришла женщина со своим мужем. Женщина была относительно спокойна. Муж очень нервничал. Он сказал, что у жены рак груди и в этой связи интересовался, нельзя ли совместить постоперационную реабилитацию с гомеопатическим лечением для предотвращения рецидива. Я осмотрел женщину (у которой в молочной железе действительно была какая-то опухоль) и сказал, что не нахожу у неё никаких признаков рака. Муж сказал, что это невозможно, и что назавтра уже назначена операция. Я спросил, делали ли они биопсию. Он сказал, что аж два раза. Я спроисл: "ну, и каковы результаты?" Он сказал: "подтвердился рак". Я спросил: "в обоих случаях?". Он сказал: "Нет, результаты первой биопсии, сделанной в другой клинике, мы забирать не стали". Я сказал: "ну, так поезжайте и заберите", - и за сим их выпроводил, не назначив никакого лечения. На следующий день муж позвонил и сообщил, что результаты первой биопсии указывают на доброкачественную гиперплазию, вызванную гормональным стрессом. Причем, женщиной по назначению гинеколога действительно принимался ОК, который был отменен незадолго до стремительного развития этой опухоли.
Доля таких лже-онкобольных в онкоцентрах по некоторым оценкам достигает 15-20% (сейчас, с введением ОМС, наверное, еще больше). Это сопоставимо со среднестатистической 5 летней выживаемостью пациентов, прошедших хирургическое и/или химиотерапевтическое лечение, и наводит на соответствующие подозрения. Результат ли это профнекомпетентности, или людей просто режут ради денег - судить не берусь. Но факт есть факт: "онкозаболеваемость" стремительно растет, и очень похоже на то, что большинство из выживших это те, кому по тем или иным причинам был выставлен ложный диагноз.
<<А еще врачи тысячами уходят в фарминдустрию, переквалифицируются в провизоров и фармацевтов, сотнями уезжают в Европу, где работают средним медицинским персоналом (это еще если повезет).>> Это как раз те, которые как врачи оказались не состоятельными - или умишком от природы скорбны, или раздолбаи, которые в свое время, вместо, чтобы учиться своему ремеслу, предпочитали пьянствовать и морально разлагаться. Те же, кто пошел в гомеопаты, просто прибавили к своему врачебному арсеналу еще одни метод, который и оказался самым лучшим.
<<Но я не первые десять лет в медицине и я не знаю ни одного случая исцеления какого-либо серьезного заболевания гомеопатией.>> Так вы и гомеопатии не знаете (см. выше). А у меня такие случаи каждый день. Кому из нас больше веры? По-моему, мне. Потому, что я в теме.
<<У каждого врача и у каждого метода есть границы компетентности.>> Верно! Но весь вопрос в том, докуда они простираются. Что может излечить аллопатия? Хронические болезни? Ни в коем случае! Острые? Так они и безо всякого лечения проходят! Что остается? Ургентные случаи? Но, ведь, аллопатия не желает ими довольствоваться - на них не особо зажируешь! Она стремится подгрести под себя то, в чем абсолютно и принципиально некомпетентна. Прежде всего, хронические болезни. И для максимальной выгоды заставляет своих жертв всю оставшуюся жизнь зависеть от таблеток и работать на обогащение фарммафии.
<<Я против целителей всех мастей, которые с умыслом или в силу заблужения дурят людей, которым может помочь традиционная медицина.>> Я тоже против тех, кто дурит. И именно поэтому против гегемонии аллопатии в терапии вообще и фарммафии в медицине в особенности.-
Вот читала Вас и думала: взрослый человек, граммотно излагает, даже спорить приятно с человеком, у которого есть обоснованная позиция.... Но вот читаю:
"Я осмотрел женщину (у которой в молочной железе действительно была какая-то опухоль) и сказал, что не нахожу у неё никаких признаков рака"
Вы простите, настолько гениальны, что можете установить или исключить этот диагноз на одном лишь основании результатов осмотра????
Потому что я - не могу!
Если Вы так диагносцируете, то не сложно представить, как Вы лечите:))))-
Лечу я еще лучше, чем диагностирую. Надо просто знать некоторые вещи, которые на лекции вам не сообщат. Для того, чтобы определить наличие и тип опухоли в большинстве случаев достаточно ощупать ладошку пациента и определить характер распределения на ней тепловых полей. При наличии некоторого навыка сделать это совершенно не трудно. Но ни один онколог об этом не знает, а еще вернее - знать не желает. Потому, что гипердиагностика ему экономически выгодна. Кроме того, в данном случае насторожил слишком стремительный рост опухоли, её форма и отсутствие спаянности с кожей. Так что предположение о её гормональнострессорном происхождении было высказано тут же на приеме - еще до получения данных первой биопсии.
Кстати, точно такая же вакханалия творится и в гинекологии: пожилых женщин в стабильной менопаузе с миомой матки гонят под нож, запугивая их тем, что миома, якобы, может переродиться в рак, что является полнейшей чушью. А женщин с хламидиозом гонят на аборт, убеждая в том, что они непременно родят урода.-
Вы о себе настолько высокого мнения? Самокритичность - как раз то, чего так часто не хватает врачам.
"Надо просто знать некоторые вещи, которые на лекции вам не сообщат"
А еще существует иридодиагностика, этому в университете тоже не учат:))) И прикладной нелинейный анализ, т.н.имагодиагностика.... Но все это не вяжется с догмами доказательной медицины (щас Вы будете рассказывать, какая она перепроданная).
"Кстати, точно такая же вакханалия творится и в гинекологии:..."
Скажите, а в гомеопатии все и всегда правильно и оправдано, или просто шито-крыто?
"Лечу я еще лучше, чем диагностирую."
Вот серьезно, хочу к Вам на прием, потому как у меня есть что диагносцировать:)))) Вы бываете в Швейцарии? Или в Украине?
Лучше в Украине, заодно посмотрите наш контенгент, может подскажите, где она моя экономическая выгода?
"Потому, что гипердиагностика ему экономически выгодна."-
<< Самокритичность - как раз то, чего так часто не хватает врачам.>> Это правда. Но у меня с этим проблем нет.
<<А еще существует иридодиагностика, этому в университете тоже не учат>> C иридодиагностикой у меня лишь шапочное знакомство. И его явно не достаточно, чтобы уверенно диагностировать. Но, судя по тем заключениям иридодиагностов, с которыми удалось познакомиться, метод этот рабочий и вполне заслуживает доверия.
<<И прикладной нелинейный анализ...>> Если это название - не плод воображения автора, а термин, заимствованный из высшей математики, то зто не метод диагностики, а всего лишь способ обработки и представления результатов. Что за ним скрывается, понять невозможно.
А что такое "имагодиагностика", я даже примерно не знаю и почему-то не стремлюсь узнать. Возможно потому, что уже от одного его названия попахивает бредом.
<<Но все это не вяжется с догмами доказательной медицины (щас Вы будете рассказывать, какая она перепроданная).>> То, что она перепроданная, это полбеды. Настоящая же беда в том, что с матстатистической точки зрения она абсолютно безграмотная.
<<Скажите, а в гомеопатии все и всегда правильно и оправдано, или просто шито-крыто?>> Если гомеопатию не путать с мимикрирующими под неё оккультными течениями, то это достаточно простая и строгая система, навредить посредством которой стократ труднее, чем излечить. Более или менее успешно лечить могут почти все гомеопаты и даже наиболее смышленые их пациенты по прошествие какого-то времени. А чтобы иметь возможность серьезно навредить с её помощью, надо быть специалистом экстра-класса.
<<Вот серьезно, хочу к Вам на прием, потому как у меня есть что диагносцировать:)))) Вы бываете в Швейцарии? Или в Украине?>> В Швейцарии я ничего не забыл: у меня там нет никаких дел, и проходящих в д.м. лечение пациентов тоже нет.
<<Лучше в Украине, заодно посмотрите наш контенгент, может подскажите, где она моя экономическая выгода?>> На Украине был два дня назад. Зрелище жуткое. Как Россия середины 90-х. С контингентом вашим знаком - у меня всегда имеется с десяток актуальных пациентов из Украины. Правда, большинство из Киева - там, возможно, дела обстоят не так печально, как в других регионах.-
"Как Россия середины 90-х"
Россия большая и разная:))) У нас тоже все хорошо с экранов телевизоров:)))
"Настоящая же беда в том, что с матстатистической точки зрения она абсолютно безграмотная"
И вся медицина,будучи безграмотной без устали трудится на благо фарминдустрии? Ну прям всемирный заговор какой-то:))))
"Если гомеопатию не путать с мимикрирующими под неё оккультными течениями, то это достаточно простая и строгая система"
Так Вы расскажите нам как и мы не будем путать. А то куда не плюнь - врач гомеопат! Раньше была мода на косметологов (с дипломом медучилища в лучшем случае), а нынче - на гомеопатов: в каждом частном медицинском центре, в СПА-салонах, в некоторых аптеках, в санаторях.... И каждый - самый лучший. А в итоге и спросить не с кого, потому что согласно нашему и Вашему законодательству врач гомеопат - это как БАД (биологически активная добавка), контроля никакого и спроса соответственно, все на свой страх и риск!
Хочется обратиться к Вам по имени, но к сожаленю, мне оно не известно. Я прогрессивный человек и я не отвергаю что-либо просто потому, что этого не может быть ("от одного его названия попахивает бредом").
Мир еще помнит Джордано Бруно, который как потом выяснилось, был прав, но думается мне, что это не Ваш случай...-
<<И вся медицина,будучи безграмотной без устали трудится на благо фарминдустрии? Ну прям всемирный заговор какой-то:))))>> Медицина (по крайней мере, аллопатическая)- коммерческий придаток фарминдустрии. Аллопатическая медицина полностью зависит от фармацевтической промышленности и кормится объедками с её стола. Современный аллопат без таблетки немощнее котёнка. А сам он её сварить не умеет - естественным наукам не обучен; только ремеслу. И другого способа раздобыть свое "орудие труда", кроме как пасть в ноженьки фарммафии у него нет. Причем, он даже не понимает, почему то или иное лекарство оказывает то или иное действие: химический состав лекарства ему не говорит ровным счетом ни о чем; он помнит только коммерческое название и вырабатывает на него условный рефлекс. По сути он низведен до уровня дрессированной обезьянки, которой постоянно приходится выбирать между кнутом и бананом.
Гомеопат же ни от кого не зависит. Разве что, от гомеопатической аптеки, которая от него зависит еще больше потому, что не обладает монополией на свои препараты.
<<Так Вы расскажите нам как и мы не будем путать. А то куда не плюнь - врач гомеопат!>> Будете. А плеваться нехорошо.
<<Раньше была мода на косметологов (с дипломом медучилища в лучшем случае), а нынче - на гомеопатов: в каждом частном медицинском центре, в СПА-салонах, в некоторых аптеках, в санаторях...>> Не знаю, откуда у вас такая инфа. В таких условиях серьезный гомеопат работать не станет.
<< А в итоге и спросить не с кого, потому что согласно нашему и Вашему законодательству врач гомеопат - это как БАД (биологически активная добавка), контроля никакого и спроса соответственно, все на свой страх и риск!>> Чуть выше вашего первого поста я одному дедушке очень доходчиво (как мне показалось) объяснил правовой статус российской гомеопатии.
Ознакомьтесь, прежде, чем повторять уже сказанные глупости.
<<Я прогрессивный человек и я не отвергаю что-либо просто потому, что этого не может быть ("от одного его названия попахивает бредом").>> Ну, гомеопатию, положим, вы тут уже отвергали и довольно огульно. Что же до "имагодиагностики", то бредовых идей в околомедицинском пространстве вертится гораздо больше, чем здравых. За всеми не уследить и во все не въехать. А красивое, но ничего не значащее название - и есть один из признаков, позволяющих заподозрить, что данная идея содержит элементы бреда или имеет ярко выраженную направленность на одурачивание потенциальных клиентов.
<<Мир еще помнит Джордано Бруно, который как потом выяснилось, был прав...>> О чём это вы!? В чём прав? И когда это выяснилось?-
"О чём это вы!? В чём прав? И когда это выяснилось?"
Да у Вас, батенька, со школьной программой проблеммы?
"Ознакомьтесь, прежде, чем повторять уже сказанные глупости."
Внимательно ознакомилась. И, к стати, я читаю не только форумы и комментарии, но и более серьезные источники, в т.ч. и на языках оригинала:)))
Очень показательную ссылочку привел 62mkv
http://community.livejournal.com/science_freaks/818991.html
Все точно про Вас!
Огульная критика, и ничего не значущие намеки на свою собственную просвещенность некими тайными познаниями не доступнми пониманию "дрессированной обезьянки"."....серьезный гомеопат ...."
Вы бы хоть историей медицины поинтересовались, прежде чем путаться во временах и понятиях и называть аллопатию "коммерческим придатком фарминдустрии". Смешно Вас читать...
"А красивое, но ничего не значащее название - и есть один из признаков, позволяющих заподозрить, что данная идея содержит элементы бреда или имеет ярко выраженную направленность на одурачивание потенциальных клиентов."
Вот это Вы точно подметили, потому что где еще как не в гомеопатической аптеке вы найдете такое изобилие ничего не значущих названий продуктов и их компонентов:)))
"Причем, он даже не понимает, почему то или иное лекарство оказывает то или иное действие: химический состав лекарства ему не говорит ровным счетом ни о чем"
К слову, а Вы готовы поговорить о химическом составе гомеопатических средств? Только не цитатами с википедии и гомеопатических сайтов:))))-
<<Да у Вас, батенька, со школьной программой проблеммы?>> Не сподобился быть вашим родственником. А проблемы со школькой программой (вернее, со всемирной историей), аккурат, у вас, если вы даже не знаете, за что именно пострадал Джордано Бруно.
<<Очень показательную ссылочку привел 62mkv>> Тогда уж прочтите её на языке оригинала и особенно камменты к ней.
<<Вы бы хоть историей медицины поинтересовались, прежде чем путаться во временах и понятиях...>> Походу, за неимением аргументов вы скатились к отвлекающим абстракциям. При чем тут история медицины? Но если уж речь зашла о ней, то едва ли вы знаете её лучше меня.
<<потому что где еще как не в гомеопатической аптеке вы найдете такое изобилие ничего не значущих названий продуктов и их компонентов>> Вы ерунду говорите. И, к тому же, пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Гомеопатическая номенклатура (в отличие от нынешней аллопатической!), как раз, очень строга и предметна - в ней нет никаких "серетидов" и "имудонов", а название каждого лекарства - ни что иное, как латинское название совершенно конкретного объекта -вещества, растения, минерала..., из которого это лекарство изготовлено (к номенклатурным финтам ваших сотоварищей, пытающихся подмять под себя гомеопатию, это, разумеется, не относится).
Это именно вы - фарммафиози - ввалились в рациональную фармакопею, как свиньи в филармонию, захламив и загадив её своей "коммерческой номенклатурой". Это именно у вас на один и тот же препарат по полсотни разных, и притом, абсолютно ничего не означающих (просто высосанных из пальца) названий. И всё лишь для того, чтобы задурить головы потенциальным потребителям. Стесняться надо, барышня, прежде, чем такое заявлять!
<<К слову, а Вы готовы поговорить о химическом составе гомеопатических средств?>> Легко! Но, во-первых, не вижу вменяемого собеседника. А во-вторых, химсостав готовых потенцированных гомеопатических средств, как правило, не отражает их фармакологических свойств, потому, что они реализуются на субмолекулярном (квантовом) уровне. А это уже слишком далеко за пределами ваших скромных естественнонаучных познаний.
За сим оставляю вас в уходящем году и надеюсь не встретить в наступающем. С праздником!-
И Вас с новым годом !! ;) уверен, и в новом году (увы) у Вас и прочих шарлатанов все будет хорошо !!
абсолютно не собирался возвращаться к данной дискуссии, но совершенно случайно встретил в главе из книги Ричарда Докинза (одного из моих кумиров в области популяризации науки) отрывок, посвященный в том числе и гомеопатии, и не смог удержаться чтобы его не процитировать в данной теме. кстати эта глава доступна на этом же сайте: http://elementy.ru/lib/430679. итак цитата:
...Часть врачебной помощи заключается в утешении и подбадривании доктором пациента. Данный факт не стоит сбрасывать со счета. Мой врач, например, отнюдь не занимается наложением рук, однако бессчетное количество раз мои незначительные недуги мгновенно «проходили» от одного ободряющего звука его голоса и вида уверенного, обрамленного стетоскопом мудрого лица. Эффект внушения хорошо изучен и не считается таким уж загадочным. Доказано, что бутафорские, не содержащие никаких лекарств таблетки могут замечательным образом улучшить состояние больного. Именно поэтому в корректно поставленных испытаниях новых лекарств обязательно предусматривается наличие контрольной группы, принимающей бутафорские препараты. По той же причине возникает иллюзия эффективности гомеопатических препаратов, несмотря на то что их порции настолько разбавлены, что количество активного ингредиента в них равняется его количеству в бутафорском препарате, а именно — нулю молекул. Кстати, печальным последствием наступления юристов на территорию медицины стало то, что врачи боятся использовать целительный эффект бутафорских таблеток в своей практике. Либо им в соответствии с бюрократическими требованиями приходится делать пометки о бутафории лекарства в доступных пациенту отчетах, что, конечно, сводит желаемый эффект на нет. Возможно, относительный успех гомеопатии объясняется тем, что, в отличие от обычных врачей, гомеопатам по-прежнему разрешается использовать бутафорские лекарства — хотя и под другим именем. К тому же они больше беседуют с пациентами, добросердечно сопереживая и сочувствуя. А на раннем этапе многолетней истории гомеопатии ее репутации бесспорно пошла на пользу полная безвредность ее препаратов по сравнению с другими опасными средневековыми методами вроде кровопускания.-
Когда одни профаны для обоснования своих предрассудков цитируют других профанов, это уже даже не смешно. Попробуйте вылечить геморрой зеленкой или пенициллином, внушив себе, что это самые действенные противопочечуйные средства!
Что же касается "бла-бла", то нормальный гомеопат редко тратит на одного пациента более 10 минут. Суггестивной трепотнёй "за жизнь" грешат в основном кентианцы, выдающие себя за гомеопатов. Но они и лечат не лучше шарлатанов.-
Почему в вас так много агрессии? Почему вместо внятных аргументов вы переходите на личности, оскорбляя всех? Вы и с пациентами так себя ведете?
Если возвратиться к содержанию статьи, что касается состава лекарства после разбавления, это так? попробуйте отвлечься от моей личности, просто на вопрос ответьте. Пожалуйста.
Если гомеопат тратит на пациента менее 10 минут, чем он отличается от замотанного врача районной поликлиники?-
Вот не хотела я на личности переходить, но уж больно хамство не люблю. Это сообщение на форуме вашей клиники.
Отправлено 29 августа 2007 - 14:58
Уважаемый Владимир Владимирович, здравствуйте! Была с ребенком у Вас в субботу (Настя), в анализе мочи обнаружен был белок - 0.3 г/л, в понедельник сдали мочу дома - белок 0,88 г/л. Как Вы думаете, почему такие расхождения?
Кашель после приема Дрозеры и Лауроцеразуса прекращается на время, но он не проходит, а стал даже еще хуже - уже 2 дня Настя кашляет и днем (других признаках болезни нет). Напомню, ОРЗ закончилось 2,5 недели назад, все это время кашель был по ночам до тошноты, снимали Дрозерой.
Получается, что ребенку ни с белком, ни с кашлем не лучше.
Лечимся мы у Вас давно. Выполняем ВСЕ рекомендации, а результата нет. Через 4 месяца лечения Вы сказали, что лечение, назначаемые нам в течение этого срока Вашими докторами было абсолютно неправильным. Тогда почему мы лечились у НЕспециалистов? Если Настю невозможно вылечить, может, стоит нам сказать об этом, т.к. на срок лечения в Филиксе мы отменили все препараты, которые назначали нам нефрологи и педиаторы?
И еще . Приезжая в центр, все общение с врачом сводится к следующему: здравствуйте - мазок - у вас микоплазма (хламидии, трихомонады и т.д.) - возьмите лекарство - до свидания. Почему нельзя пациенту все объяснить и спокойно, не спеша, ответить на интересующие вопросы? Я же прихожу в ДОКТОРУ с проблемой, я здравомыслящий, логически мыслящий человек, и мне, например, было бы гораздо легче и понятней лечить себя и детей, если бы со мной РАЗГОВАРИВАЛИ. Я трачу на приезд в центр 5 часов на дорогу на трех видах транспорта, заключила контракт, оплатив нужную сумму, и я очень хочу внимания. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ВЫЛЕЧИТЬ СВОЮ ДОЧЬ И Я ВАМ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, ВЕРЮ.
Извините, наболело.-
Правдой оскорбить невозможно. Если бы этот дедушка просил просветить его дремучего, а не лез в калашный ряд с заранее заготовленными вердиктами, то и на неприветливый тон не нарвался бы. Он по простоте душевной взял и окрестил огромное количество врачей шарлатанами и при этом даже не поперхнулся. Так что я после этого с ним лобызаться должен!? В 19 веке за такое его просто пристрелили бы на дуэли. В 21-м же кто-то решил, что личность неприкосновенна и может позволить себе распоясаться.
А что касается этого ребенка, то он наверняка давно уже выздоровел, и не надо здесь разводить по нему панихиду! Что-то делали не так - бывает - врачи не боги, и тоже могут ошибаться. Кто ошибается чаще приемлемого, просто увольняется.
К нам с мозолью на пятке не приходят. 90% нашего контингента по всем меркам доходяги, которым приходится выбирать между гомеопатией и инвалидностью (а иногда и смертью). А если кого-то что-то не устраивает (как вас, например) - бога ради! Есть другие гомеопаты, аллопаты, психотерапевты наконец, которые охотно поговорят с вами за жизнь. Может, они знают, как легко и быстро отрастить ребенку новые почки...-
Вот снова ни слова о содержании статьи, а только личные наезды. "Как можно говорить об искусстве с человеком лысым?"
И не о том, что девочке не помогли,у всякого бывает. Кстати, мамочка спрашивала, почему за свои деньги она не получает должного внимания. А о том, что время уходит у больных, которые верят в спасительную горошинку. А сколько времени, например, у онкологического больного в запасе?
Наверное, если гомеопатия столько лет жива и процветает, то для этого есть объективные причины. Но, ведь заговор с повсеместным подкупом врачей фармацевтическими компаниями не так давно начался, не так ли? Почему же гомеопатия находится в том положении, в каком находится, если у нее была временная фора? Сколько из нобелевских лауреатов гомеопаты? Может быть надо признать, что это не панацея и она, к сожалению, не всесильна. А всякие дельцы на ней, к сожалению, наживаются, обнадеживая. Сколько стоит прием у вас в клинике? За 10 минут?
так вы не ответили на вопрос, почему у вас столько агрессии? может психотерапевт поможет?
И кстати, врачи уезжают пусть не тысячами, но в большом количестве совсем не потому что они тупые или скудоумные, как вы из называли (тоже с ними лобызаться не просят). Приезжают охотники за головами из Германии, Швеции, Норвегии, Великобритани и т.д. и предлагают раз в 20 большую зарплату. Причем ведущим специалистам - хирургам, анестезиологам, квалифицировнным медсестрам. Почему-то не пользуются спросом гомеопаты, наверное своих хватает.-
Приветствую единомышленника!
Я могу рассказать, как обстоят дела с гомеопатией в Швейцарии, потому что знаю об этом много и с первых рук. Здесь - страховая медицина, это когда к варчу приходит страховой агент (тоже врач по образованию) и задает всякие неудобные вопросы:))) Поэтому обоснование диагнозов и назначений здесь - железное. Здесь вам анализ крови лишний раз не сделают, потому что в ущерб себе. И гомеопатические средства врачи здесь не назначают по той простой причине, что ни одна страховая компания не оплатит такое лечение, потому что ни один врач еще не доказал, что это оправано. Однако, здесь есть множество санаторно-курортных учреждений, где людям профилактируют стресс, усталость, синдром выгорания (очень модный нынче синдром)... Так вот там гомеопатия используется. Наряду с психотерапией,бальнеотерапией, цветотерапией - лечением нет, не цветами, а цветом:-), литотерапией, канистерапией...
И лично я не вижу ничего плохого в том, что после душевной бесседы с врачом и общения с живой природой человек улучшит свое самочувствие приемом пилюль с замысловатым названием:)))) Разумеется, за свой счет:)))-
<<Вот снова ни слова о содержании статьи, а только личные наезды. >> Насчет "наездов", это вы, несомненно, о себе.
То, что в этой писанине можно было хоть как-то прокомментировать, я прокомментировал (см. выше). Всё остальное - пустой и злобный трёп сочинителя, который в гомеопатии столь же неориентирован, как и вы.
<<И не о том, что девочке не помогли,у всякого бывает.>> Мадам! Перестаньте хоронить девочку! Она в порядке и всенепременно вас переживет.
<<Кстати, мамочка спрашивала, почему за свои деньги она не получает должного внимания.>> Какого еще "должного"? Кому "должного"? У нас не хоспис и не богадельня. А то, зачем она пришла, она получила, и в адвокатах не нуждается. И вообще, мои взаимоотношения с пациентами вас ни коим боком не касаются. Поэтому, потрудитесь не лезть туда, куда вас никто не приглашал.
<<Но, ведь заговор с повсеместным подкупом врачей фармацевтическими компаниями не так давно начался, не так ли?>> Совсем недавно. Всего каких-то 200 лет назад, если верить историкам. Причем, спонсорами всегда выступали именно аптекари, которым гомеопаты ни в какую не желали подгонять "платящие единицы" (именно так вас сейчас именуют на фарммафиозном сленге).
<<Почему же гомеопатия находится в том положении, в каком находится, если у нее была временная фора?>> Какая фора? 213 лет против, минимум 2500?
<<Сколько из нобелевских лауреатов гомеопаты?>> Вы что - всерьез полагаете, что нобелевскую премию по ненаукам когда-нибудь сможет получить приличный человек? А судьи-то там кто? Всё те же фарммафиозные выкормыши. И если бы Нобель воскрес, он бы без сомнения разогнал всю эту гоп-компанию, которая не только прибрала к рукам его денежки (для фарммафии это, понятно, копейки), но и завещание его в нужном чулане оприходовало.
Может, вы свято верите в то, что какой-то жалкий ни к чему не причастный хеликобактер, который можно отыскать в любом желудке и в каждом втором влагалище, стоит нобелевской премии? Впрочем, вы едва ли в состоянии отличить хеликобактер от кишечной палочки. Так что, напрасно я тут распинаюсь.
<<Может быть надо признать, что это не панацея и она, к сожалению, не всесильна.>> Никто, кроме вас, и не говорит, что это панацея.
<<Сколько стоит прием у вас в клинике? За 10 минут?>> Стоит ровно столько, сколько стоит. Вас это по любому не касается. Я не лезу в ваш карман, и вам в моем делать нечего.
<<так вы не ответили на вопрос, почему у вас столько агрессии?>> Во мне!? Это я что ли к вам пристаю с нахальными вопросами? Мне до вас дела нет, это именно вам почему-то никак неймется. Так что, агрессия, как раз, у вас. Причем, явная. И объясняется она очень просто: яичники недотягивают. В результате тестостерон не успевает утилизироваться и бьет по неустойчивым к нему женским мозгам, вызывая агрессию и усиливая непристойные желания. А чего уж они недотягивают - вам лучше знать. Может, поликистоз, а может, абстиненция...
<<может психотерапевт поможет?>> Вам - несомненно! Если проявит неформальный подход и окажет "должное внимание". :)
<<Приезжают охотники за головами из Германии, Швеции, Норвегии, Великобритани и т.д. и предлагают раз в 20 большую зарплату. >> Ага. И эти, якобы, головы, как последние проститутки драпают туда, задрав юбки! Их, ведь, там к больным не допустят. Разве что, утки менять позволят. А лапшу на ушах развешивать - это, как раз, для них работа - тут ни ума, ни образования не нужно - главное понаглее быть! Местные врачи, видимо, стесняются этим заниматься.
А почему у них здесь низкая зарплата, не подумали? А вот, как раз потому, что они ничего не могут, кроме, как панадол налево и направо выписывать. Хороший врач завсегда сумеет честно заработать и своего дела никогда не предаст. Даже если ради этого и придется какое-то время претерпеть трудности.
<<Почему-то не пользуются спросом гомеопаты, наверное своих хватает.>> Очень даже пользуются! И сами европейцы сюда на лечение приезжают, и туда на ПМЖ приглашают. Причем, готовы даже всё организовать и профинансировать.
А вообще, дамы, вы глубоко не в теме, и мне с вами скучно, так что, я наверное, в последний раз к вам "снизошел". Либо дождусь адекватных собеседников, либо предоставлю вам дебатировать промеж собой, ничем не сдерживая ваших фантазий насчет меня и гомеопатии.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
И вам хорошего дня!
Трудно жить гению среди посредственностей. Вы, господин Дворянчиков (не правда ли?), великолепно владеете русским языком, обладаете большим запасом слов (словно держите под рукой словарь синонимов), широким кругозором ( от канализации до понимания процесса международной миграции рабочей силы, в частности, медперсонала). Обладаете паранормальными способностями поставить диагноз не за 10 минут в клинике, а посредством прочтения тескста на экране монитора! Сняла бы шляпу, но, пожалуй, воздержусь.
К моей прабабушке приезжали лечиться люди со всей Тверской области. Причем только благодаря сарафанному радио. Как она лечила? Наверное, она и сама не понимала, говорила, что с божьей помощью. До самой смерти обладала добротой, человеколюбием, состраданием. В вас наверное, тоже присутствовали эти черты, хоть в малой мере, когда вы поступали в мединститут. Сейчас, простите, чувствуется только отчаянная злоба.
Любую самую светлую идею могут дискредитировать нечистоплотные или неумные последователи. Будь у врачей-гомеопатов больше сплочения, не было бы дрязг внутри, глядишь могли бы достичь более значимых результатов. Почти каждый врач занимается собственным пиаром, причем в ущерб другим. Так и хочется назвать после общения с вами подобными гомопатию РАЗВОДЯЩЕЙ медициной.
Но ведь идея-то была неплоха с самого начала, не так ли?
Трудно жить гению среди посредственностей. Вы, господин Дворянчиков (не правда ли?), великолепно владеете русским языком, обладаете большим запасом слов (словно держите под рукой словарь синонимов), широким кругозором ( от канализации до понимания процесса международной миграции рабочей силы, в частности, медперсонала). Обладаете паранормальными способностями поставить диагноз не за 10 минут в клинике, а посредством прочтения тескста на экране монитора! Сняла бы шляпу, но, пожалуй, воздержусь.
К моей прабабушке приезжали лечиться люди со всей Тверской области. Причем только благодаря сарафанному радио. Как она лечила? Наверное, она и сама не понимала, говорила, что с божьей помощью. До самой смерти обладала добротой, человеколюбием, состраданием. В вас наверное, тоже присутствовали эти черты, хоть в малой мере, когда вы поступали в мединститут. Сейчас, простите, чувствуется только отчаянная злоба.
Любую самую светлую идею могут дискредитировать нечистоплотные или неумные последователи. Будь у врачей-гомеопатов больше сплочения, не было бы дрязг внутри, глядишь могли бы достичь более значимых результатов. Почти каждый врач занимается собственным пиаром, причем в ущерб другим. Так и хочется назвать после общения с вами подобными гомопатию РАЗВОДЯЩЕЙ медициной.
Но ведь идея-то была неплоха с самого начала, не так ли?
"?С бвСЬдЪЬЦ баЭейСЦЮ гЭЦХерлЦЦ: вСЩУЦХЦЯЪЦ 1? гаХЦвШЪд 6,022 ?Б 1021 ЮаЭЦЬеЭ NaCl, вСЩУЦХЦЯЪЦ 10? ?? еШЦ 6022 ЮаЭЦЬеЭн. ? вСЩУЦХЦЯЪЪ 11? ЮаШЯа аТЯСвеШЪдо 60 ЮаЭЦЬеЭ NaCl, С Уад У вСЩУЦХЦЯЪЪ 12? ?? УгЦФа 0,6 ЮаЭЦЬеЭн. ?веФЪЮЪ гЭаУСЮЪ, гелЦгдУеЦд ЭЪко 60%-ЯСс УЦвасдЯагдо, йда У 12? ЮаШЯа ЯСЫдЪ аХЯе ЮаЭЦЬеЭе ЯСйСЭоЯаФа УЦлЦгдУС."
?ЯдЦвЦгЯа ТнЭа Тн еЩЯСдо ЮЯЦЯЪЦ УвСйС-ФаЮЦабСдС ба баУаХе пдЪз ЮСдЦЮСдЪйЦгЬЪз вСгйЦдаУ, ЯСгЬаЭоЬа аЯЪ ТЭЪЩЬЪ Ь ЪгдЪЯЦ? ?ЦЫгдУЪдЦЭоЯа, ЪЯдЦвЦгЯа. │гЭЪ пда вбСУХС, ЩС гйЦд йЦФа бваЪгзаХЪд ЪЩЭЦйЦЯЪЦ? ?ЭЪ УгЦ-дСЬЪ ЩХЦго акЪТЬС?
?ЯдЦвЦгЯа ТнЭа Тн еЩЯСдо ЮЯЦЯЪЦ УвСйС-ФаЮЦабСдС ба баУаХе пдЪз ЮСдЦЮСдЪйЦгЬЪз вСгйЦдаУ, ЯСгЬаЭоЬа аЯЪ ТЭЪЩЬЪ Ь ЪгдЪЯЦ? ?ЦЫгдУЪдЦЭоЯа, ЪЯдЦвЦгЯа. │гЭЪ пда вбСУХС, ЩС гйЦд йЦФа бваЪгзаХЪд ЪЩЭЦйЦЯЪЦ? ?ЭЪ УгЦ-дСЬЪ ЩХЦго акЪТЬС?
Заболтали тему.
За полемическим блеском и треском остались в тенечке простые вопросы.
Чем лечит гомеопат: лекарственным веществом или чем-то другим?
Что представляют собой гомеопатические препараты, если после всех
разведений в каплях - шариках нет ни одного атома заявленной в латинском названии субстанции?
Как быть с множеством незаявленных, но легно обнаруживаемых обычными аналитическими методами веществ в каплях и шариках; каково
их действие?
За полемическим блеском и треском остались в тенечке простые вопросы.
Чем лечит гомеопат: лекарственным веществом или чем-то другим?
Что представляют собой гомеопатические препараты, если после всех
разведений в каплях - шариках нет ни одного атома заявленной в латинском названии субстанции?
Как быть с множеством незаявленных, но легно обнаруживаемых обычными аналитическими методами веществ в каплях и шариках; каково
их действие?
-
<<Чем лечит гомеопат: лекарственным веществом или чем-то другим?>> Обычно (но не обязательно) потенцированными гомеопатическими препаратами.
<<Что представляют собой гомеопатические препараты, если после всех разведений в каплях - шариках нет ни одного атома заявленной в латинском названии субстанции?>> Пул неточных квантовых копий заявленной субстанции на относительно индифферентном носителе.
<<Как быть с множеством незаявленных, но легно обнаруживаемых обычными аналитическими методами веществ в каплях и шариках; каково их действие?>> Это вы о чем?
P.s. Вот ведь кошмарная дамочка! Взяла и запостила левый текст. Теперь весь топик оказался раскоряченным. Подтирать надо за собой, мадам!-
<<Пул неточных квантовых копий заявленной субстанции на относительно индифферентном носителе.>> - Это вы о чем?
<<Как быть с множеством незаявленных, но легно обнаруживаемых обычными аналитическими методами веществ в каплях и шариках; каково их действие?>> - В воде, из которой путем последовательных разведений удалили какой-нибудь Плюмбум или Сульфур - сиречь заявленное лекарство - легко обнаружить азот, кислород, окись углерода, прочие растворенные в ней газы - компоненты воздуха; окись кремния - она растворяется в воде, хоть и слабо; и вещества из пыли - список будет ad infinitum.
Так с какого переполоху будет действовать то, чего нет, и не будет - то, что есть?-
-
Что "следующий" - вопрос?
Их есть у меня. Но сначала извольте ответить на предыдущие.
Или нечего сказать, кроме наукообразных заклинаний, в которых
ровно столько же смысла, сколько лекарства в Ваших "лекарствах"?-
Если вы когда-то были юным химиком, это еще не значит, что вы знаете, как в действительности устроено вещество.
Обсуждать с вами нечего. У вас нет даже базовых понятий. И в этом плане вы не так уж далеко ушли от этих тёток.
Не пожалейте денюжу: купите себе справочник по высшей математике и что-нибудь типа "Квантовой физики в пословицах и поговорках". Когда освоите - продолжим.
И попридержите свои понты. А то - так и помрёте необразованным. :)-
Мы здесь говорим о гомеопатии.
Произвольная подмена предмета дискуссии с переходом на личность оппонента - дешевый демагогический прием, патогномоничный для разного рода брехологов. Тут он не сработал.
Жду ответа по существу.Что обозначает набор слов: <<Пул неточных квантовых копий >>?
Что такое "квантовая копия" и как оную определить физическими методами, если таковая существует?-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_запрете_клонирования . Раздел "Неточное копирование".
Следующий!-
Жду ответа по существу.Что обозначает набор слов: <<Пул неточных квантовых копий >>?
Что такое "квантовая копия" и как оную определить физическими методами, если таковая существует?
Мы говорим о гомеопатии?
Тогда причем тут дедушкины лыжи?
Пардон, клонирование?-
-
Вы ошибаетесь в очередной раз, дорогой гомеопат.
Мне этого совершенно недостаточно.
Я очень хочу именно от Вас услышать, что же, в конце концов, обозначает набор слов: <<Пул неточных квантовых копий >>?
Именно этим пулом Вы с большим пылом объясняете чудодействие почти индифферентных растворителей, или кака их там...
Неужели сами не знаете, что именно означают такие красивые, такие шибконаучные словеса?
Просто не могу поверить!
Неужели гомеопатия и в самом деле такое шарлатанство, что для неё нельзя придумать хоть какой-нибудь, хоть мало-мальски правдоподобный механизм?-
-
Sapiens sum. Et nihil sapienti non me alienun puto.
Но даже если я наиполнейший stultus, что мешает Вам, o Sanator, хоть как-то определить используемый Вами трескучий квази-термин?
Ибо своими неуклюжими увертками Вы все более утверждаете наблюдающую за нашим диспутом публику в справедливости тезиса, отстаиваемого автором обсуждаемой статьи: гомеопатия есть шарлатанство!
Неужели Вы служите ложному божеству?
Не верю!-
Продолжаю наслаждаться дискуссией, господа! Вот только к сожалению, ничего нового от нашего друга-гомеопата услышать так и не удалось. Грубости, оскорбления и слова, которые по-сути ничего не означают. Считаю, что в целом разговор очень даже удался. Кинула тему в избранное буду делиться ссылочкой. Эта дискуссия - ярчайшая иллюстрация ко всему этому гомеопатическому шарлатанству. И если в цивилизованных странах гомеопатия стоит в одном ряду с профилактической и суггестивной медициной, то наш брат от жадности не брезгует ничем. А почему бы и нет? Ответственности-то никакой! Ведь у шарлатанов язык подвязан на все стороны, могут про пул неточных квантовых копий лапши навешать благодарной публике, а могут откровенно нахамить человеку за его же деньги, как мы все имели удовольствие прочитать ранее.
Уважаемый Шарлатан, не теряйте время на эти комментарии, стригите купоны... Потому что в Швейцарии, вы давно бы уже мыли полы в своей клинике, вместо того, чем вы занимаетесь сейчас на родине, а в Китае,Саудовской Аравии, в Ираке, Иране, Пакистане и еще в дестяке стран.... Ну в общем поинтересуйтесь отчетами Международной Амнистии, уверенна, вас это удивит:))))-
Ну, чего вас в суконный ряд-то постоянно несет? Впариваете свою отраву лохам? Ну, и славненько - поменьше дураков на земле останется. Сами еле ноги волочите? И это не случайно: ваши снадобья того, что не в состоянии пройти само, не излечивают. Причем, в принципе не излечивают! Это еще Гиппократ подметил. Вы тоже должны это знать, если не прогуливали лекции по терапии. А вот гомеопатия излечиват. И в этом корень проблемы: не выгодна она вам - фарммафиозам, ибо ваша парадигма: "человек должен жить как можно дольше, болеть, как можно тяжелее и никогда не выздоравливать". Всё просто, как мычание! Впрочем, допускаю, что и здесь, будучи маленьким винтиком в большой афере, вы тоже не в теме. Фигово, наверное, быть по жизни глупым винтиком... Или сойдет для сельской местности?
-
-
А это и не нужно.
Если в ответ на предельно конкретный и эмоционально индифферентный вопрос следует поток базарной ругани, причем, без малейней попытки ответить по существу вопроса, любому разумному человеку совершенно ясно, что он общается с обычным брехологом, а его "метод" - гомеопатия - это одно из множества укоренившихся шарлатанств.
Ну, и чего тут такого особенного?-
Фигасе! Меня тут в шарлатанстве обвиняют, а я сюсюкаться должен? Нет, ребятки - здесь вам не тут. В своей Швейцарии вы бы за свой трёп давно уже на кругленькую сумму попали. Можно, конечно, и здесь вас покарать, но вы такая мелюзга, что связываться с вами просто несолидно. Так что, можете пользоваться моськиной привилегией, если больше заняться нечем.
-
<<Можно, конечно, и здесь вас покарать, но вы такая мелюзга, что связываться с вами просто несолидно.>>
Да, да, разумеется.
Но вернемся к обсуждаемому предмету.
Что такое "квантовые копии"?
Почему действуют "квантовые копии" названных веществ, а не противоположных по действию, но не названных?
Почему не действуют реально присутствующие в растворе вещества?
Или действуют? -
Здравствуйте! После прочтения всей этой дискуссии, позволю себе добавить... Уважаемый vvd, поражаюсь вашему терпению :), на Вашем месте я бы прекратила 'разговор' с этими ребятами еще в самом начале. Удивительно, что люди, которые небыли сами в Швейцарии, а рассказывают из Украины, как обстоит дело с гомеопатией там )))). И при этом совсем не поинтересовались, как гомеопатия живет в той же Украине.
Во-первых, в Киеве цены на гомеопатические средства не такие уж заоблачные: от 11 до 24 грн, т.е. 1,5-3$.
Во-вторых, пример из жизни. Мой муж не доверял гомеопатическим средствам, смеялся: 'Что могут вылечить те крупинки? Тем более, если там намешана или белладонна, или мышьяк (арсен)'. И за год со своими гриппами побывал в двух поликлиниках, где самые 'традиционные' терапевты выписали: один эскулап - 'Анаферон' (в инструкции и на упаковке написало, то это - гомеопатическое (!) средство, 'НВФ 'Материа Медика Холдинг', РФ), второй - 'Афлубин' (комплексное гомеопатическое (!) средство, 'Richard Bittner AG', Австрия), ну и плюс стандартный набор недешевых'витаминчиков-парацетамольчиков':
Как понимать, когда врачи, которые никогда не имели дело с гомеопатией (и то не совсем понятной), со спокойной душей их выписывают? Они как и мы, пациенты, повелся на рекламу? Так что перед тем, как пыхтеть на гомеопатов, посмотрите на своих коллег 'традиционных медиков' :)
Лично я доверяю гомеопатии на все 100%. Но только из рук моего врача, которого очень люблю и я ему очень обязана!!!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Я, конечно, дилетант в медицине, но тоже имею что сказать на этот счет. Моей супруге при сильных менструальных болях эффективно помогал феминальгин (если я не ошибаюсь - тоже гомеопатическое средство). Теперь вышеуказанный препарат исчез из продажи, а то, что имеется в продаже ей помогает слабо. Расценивайте просто как пример из жизни.
Написать комментарий
