На LHC начались столкновения протонов

Вечером 13 марта на Большом адронном коллайдере впервые в этом году начались столкновения стабильных протонных пучков. Протоны разогнаны до рабочей энергии 3,5 ТэВ, пучки сжаты (значение параметра beta* = 1,5 метра). Сейчас столкновения ведутся всего с тремя сгустками, и потому светимость пока невелика — чуть выше 1030 см–2·сек–1. Однако в ближайшую неделю или две количество сгустков, а значит и светимость, возрастет в несколько сот раз, и тогда коллайдер будет еженедельно набирать больше статистики, чем за весь 2010 год. За ходом столкновений, как обычно, можно наблюдать через онлайн-монитор LHC Page1.


35
Показать комментарии (35)
Свернуть комментарии (35)

  • samara  | 14.03.2011 | 00:10 Ответить
    кстати да, со Стартом! :)
    правда 2_2_2 светят слабо, ждём повышения ..до 628+
    и правильных карт потерь протонов)

    кстати beta* на всех эксперементах разный.. это же он только на СМS 1.5 метра, на остальных больше
    Ответить
    • spark > samara | 14.03.2011 | 00:34 Ответить
      Ориентируются на ATLAS/CMS: там стараются сделать минимальную beta*, чтоб как можно выше поднять светимость.
      Ответить
  • ovz  | 14.03.2011 | 10:26 Ответить
    А есть прогнозы по "рабочей" светимости на этот год? Во сколько раз предполагается поднять светимость по сравнению с декабрем прошлого года?
    Ответить
    • spark > ovz | 14.03.2011 | 11:37 Ответить
      На страничке http://elementy.ru/LHC/LHC_working/schedule_2011 есть кое-какие конкретные цифры. Детали расписания немного изменились, но ориентиры те же.
      Ответить
  • samara  | 16.03.2011 | 22:06 Ответить
    а тем временем 'освоены' 32 банчевые пучки (в четырёх пакетах)..
    быстро идут:)
    если будут удваивать каждые 3 дня, то за пару недель до ноябрьской интнсивности выйдут (500+)

    ..хотя наверно это очень оптимистично)

    пс: а что за рaзделение пучка на картинке? ( http://img715.imageshack.us/img715/1539/lhc1.png , http://img64.imageshack.us/img64/2108/lhcbds.png)
    Ответить
    • spark > samara | 17.03.2011 | 01:41 Ответить
      «Разделение» — в смысле, четыре пятнышка? Это и есть четыре пакета.
      Ответить
      • evatutin > spark | 17.03.2011 | 10:13 Ответить
        Т.е. получается, что они летят по трубе параллельно, а не друг за другом?
        Ответить
        • samara > evatutin | 17.03.2011 | 18:35 Ответить
          нет, друг за другом...
          причём на точном растоянии друг от друга (говорят про 'паз' пакета) и при этом не всегда равномерно по периметру кольца
          (это для того делают, чтобы реализовать максимальное достижимое количество пересечений сгустков на больших эксперементах(IP1, IP5) и малое на других).
          ещё называют FS,BFS,AFS.. а я зову расчётной схемой заполнения кольца..
          Ответить
    • samara > samara | 17.03.2011 | 03:11 Ответить
      а:) ..ну я думал что они не так сильно разнесены по трубе, а сремятся к общей точке орбиты (в идеале к центру)
      *wall*
      Спасибо.)
      Ответить
      • spark > samara | 18.03.2011 | 21:10 Ответить
        Так это уже на выходе из трубы. При сбросе пучка он походит через участок очень быстрого магнита, и благодаря нему пучок не бьет в одну и ту же точку, а описывает этакую загогулину. Тут на этой загогулине лежат четыре пакета. Когда капетов много, получается пунктирная загогулина.
        Ответить
        • samara > spark | 18.03.2011 | 23:28 Ответить
          так блин..
          значит картинка получается только во время сброса дампа, после того как пучёк отсечён, расфокусирован квадрупольником и закручен отклоняющей системой ?
          так как же онлайн монитор её отслеживает в реальном времени..

          я думал в вакумной трубе по х и у поставлены детекторы эми (образно) и таким макаром получают геометрию пучка
          Ответить
          • spark > samara | 19.03.2011 | 21:22 Ответить
            Ну да, эта картинка только при beam dump, уже после выхода и дефокусировки пучка. На пути настоящего пучка в трубе ничего нельзя ставить! Координаты пучка отслеживаются, но как именно, я точно не знаю (скорее всего, через наведенные токи).
            Ответить
            • samara > spark | 19.03.2011 | 22:20 Ответить
              вот. теперь яснее стало)

              ну да, облучать конечно нельзя.. только принимать можно.
              я правда не очень в этом разбираюсь.. а "наведённые токи" - это (раз пучки заряжены) электромагнитное излучение, которое создаёт ток на детекторах в трубе? так ?

              пс: а тем временем осваивают 64 банчевые пучки:)
              Ответить
              • samara > samara | 21.03.2011 | 23:18 Ответить
                а вот и стабильные 136 банчевые пучки:)
                Ответить
              • spark > samara | 23.03.2011 | 00:13 Ответить
                Не излучение, а обычные токи. Ну как в трансформаторах например переменный ток в одной обмотке вызывает ток в другой, хотя они механически не касаются друг друга металлическими частями.
                И это по всей трубе, а не в детекторе.
                Ответить
  • kuznec12546@gmail.com  | 17.03.2011 | 14:33 Ответить
    Правда что на БАК будут образовываться черные дыры?
    Ответить
    • ovz > kuznec12546@gmail.com | 17.03.2011 | 15:57 Ответить
      Нет.
      http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111&newsid=431477
      Ответить
      • kuznec12546@gmail.com > ovz | 17.03.2011 | 16:15 Ответить
        просто все говорят что БАК может порадить черную дыру. И что расчеты ученых не верны. Я просто не силен в физике. Объясните пожалуйста эту ситуацию.
        Ответить
        • a_b > kuznec12546@gmail.com | 17.03.2011 | 19:01 Ответить
          "Объясните пожалуйста эту ситуацию"
          СМИ продают Вам страх. В данном случае, страх перед БАКом. Не покупайте, товар с гнильцой.
          "И что расчеты ученых не верны"
          А _чьи_ расчеты верны? Журналистов? Дилетантов? Гадалок?
          ---
          Вы все-таки прочитайте материал по ссылке, что дана выше. Там доступно изложено, даже для не сильно владеющих физикой.
          PS
          Извините, я имел в виду другой материал:
          http://elementy.ru/LHC/LHC/safety/black_holes
          Ответить
          • Alextos > a_b | 18.03.2011 | 15:44 Ответить
            "Извините, я имел в виду другой материал:
            http://elementy.ru/LHC/LHC/safety/black_holes"

            Лучше там и исправьте.
            Ответить
            • a_b > Alextos | 19.03.2011 | 17:35 Ответить
              А что, есть способ в чужой (ovz) пост влезть? :)
              Ответить
              • Alextos > a_b | 21.03.2011 | 20:27 Ответить
                a_b: "А что, есть способ в чужой (ovz) пост влезть? :)"
                Мне он неведом.
                Если Вы подразумевали ссылку
                http://elementy.ru/LHC/news?theme=2653111&newsid=431477,
                то можно было за ней.
                Ответить
      • samara > ovz | 17.03.2011 | 18:40 Ответить
        да..есть гипотеза(
        но для нас это безразлично, это совсем другие чёрные дыры - они распадутся за пикосекунды.
        Ничего поглащать они не начнут, это совершенно точно.
        Ответить
    • kuznec12546@gmail.com > kuznec12546@gmail.com | 17.03.2011 | 21:17 Ответить
      Из выше сказанного я понимаю что это неправда что БАК опасен для нашей планеты Земля?!
      Ответить
      • Angl > kuznec12546@gmail.com | 17.03.2011 | 21:34 Ответить
        Попробуйте ответить на вопрос, почему внутри Солнца (5 млрд лет) до сих пор не образовалась черная дыра? Вы думаете, внутри Солнца столкновений частиц меньше, чем в коллайдере?
        Ответить
      • samara > kuznec12546@gmail.com | 18.03.2011 | 00:57 Ответить
        ого сколько написали..

        а чё именно на LHC что то образоватся должно?
        как же Теватрон который с 86го работает.. без шума и пыли)

        Angl:
        ну чуть не так: на солнце то может столкновений больше, но энергия а шесть порядков ниже:) десятки мэв..
        другое дело частички из космоса.. у некоторых до экза-электронвольт (10^18)энергия доходит
        Ответить
        • Angl > samara | 18.03.2011 | 08:45 Ответить
          Это средняя энергия ниже. А максимальная?
          Ответить
          • samara > Angl | 18.03.2011 | 09:10 Ответить
            да тоже ниже..
            энергия свободного нейтрона при синтезе не больше 50мэв
            а на пять порядков частица случайно не ускорится.
            Ответить
      • ovz > kuznec12546@gmail.com | 18.03.2011 | 09:35 Ответить
        Игорь Иванов!
        Я вас искренне поздравляю. Еще одна живая душа вырвана из лап мракобесия и невежества! Значит созданный вами ресурс выполняет возложенную на него миссию.
        К сожалению это чуть ли не единственный русскоязычный портал, посвященный достижениям науки, и простым и понятным языком объясняющий что происходит на самом деле на LHC.
        К большому сожалению, государству и в частности министерству по образованию и науки совершенно нет дела до поддержки просвещения среди населения. Гораздо интереснее и политически выгоднее заниматься грандиозными проектами по созданию Сколково, чем банально поддерживать научно-популярные журналы и интернет ресурсы, обеспечивать дополнительную подготовку способных школьников и студентов, например через мероприятия описанные в предыдущей новости.
        Брошенный флаг просвещения был тут же поднят шарлатанами всех мастей, которые создают "Единые теории мира".
        Извините за оффтоп, но наболело. Игорь! Еще раз огромное спасибо за проделанную вами работу. Мало кто представляет насколько это важно.
        Ответить
    • kuznec12546@gmail.com > kuznec12546@gmail.com | 18.03.2011 | 14:21 Ответить
      А ведь таких как я много людей которые в физике не понимают. И все верят в это так как это им преподносят в таком искаженном виде!!
      Ответить
  • evatutin  | 19.03.2011 | 10:42 Ответить
    А где теперь можно смотреть общую накопленную статистику? http://lpc.web.cern.ch/lpc/lumiplots.htm показывает данные только за 2010 год. Есть другая ссылка или ребята из ЦЕРН просто забыли обновить? :)
    Ответить
    • spark > evatutin | 19.03.2011 | 21:24 Ответить
      Официально — пока вроде бы нигде, а неофициально :) вот в этой директории: http://lpc-afs.web.cern.ch/lpc-afs/2011FIGURES/png/ и дальше кликайте на файлы с номером fill-а и с именем overview.
      Ответить
  • kuznec12546@gmail.com  | 25.03.2011 | 06:18 Ответить
    А на энергии 7 Тев может черная дыра возникнуть или это отже все вранье?
    Ответить
    • bopa > kuznec12546@gmail.com | 25.03.2011 | 20:46 Ответить
      Лет через 20-30 можно будет серъезно поговорить об искусственных черных дырах на этом форуме, а пока давайте больше информации о методике используемой ЦЕРНом, просвещайте народ Хигсом, российским проектом Протвино!!! Это ближе к жизни.
      Спасибо.
      Ответить
    • kuznec12546@gmail.com > kuznec12546@gmail.com | 25.03.2011 | 22:21 Ответить
      Сбпасибо Вам что объяснили мне реальную ситуацию. А то я уже утонул в мракобесии
      Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»