Волны на канате

Задача

Рис. 1.

Рис. 1.

Один из концов каната закреплен на потолке, а второй свободно висит. Если канат резко отклонить от вертикали (например, ударить палкой) в какой-нибудь точке, то по нему побежит волна.

Опишите, как она будет двигаться для трех случаев, изображенных на рис. 1: (а) — волна стартует из середины каната, (б) — волна стартует от нижнего конца каната, (в) — волна стартует от нижнего конца каната, на котором закреплен груз массой \(m\).

Какого из концов каната быстрее достигнет волна в пункте (а)? Какая из волн быстрее добежит до верхнего конца каната — из пункта (б) или из пункта (в)?


Подсказка 1

Подумайте, что будет, если этот эксперимент повторить в условиях невесомости? Какая сила восстанавливает «деформированный» канат, заставляя волну распространяться?


Подсказка 2

Вспомните, что скорость звука в газе равна примерно \(\sqrt{P/\rho}\) (где \(P\) и \(\rho\) — давление и плотность), а в твердых телах — \(\sqrt{Y/\rho}\) (где вместо давления стоит модуль Юнга \(Y\)). Рассуждая аналогично, можно построить выражение для скорости волны на канате. Для простоты можно воспользоваться анализом размерностей.


Решение

Волны в физике — это всегда результат баланса между натуральным стремлением систем продолжать свое движение («инерции»), и некоторой силы, противодействующей деформации. В газах и твердых телах инерция определяется плотностью тела. В газах деформации (сжатию некоторых областей) противодействует давление, в твердых телах — действие электромагнитных сил между различными частицами в структуре решетки этого тела (обычно, это сопротивление характеризуется модулем Юнга \(Y\), имеющим размерность давления). Поэтому скорость звука в газах и твердых телах достаточно точно можно оценить с помощью выражений, приведенных в подсказке.

В плазме, помещенной в однородное магнитное поле, тоже существуют своего рода звуковые волны. Если это однородное поле немного возмутить (это нужно делать достаточно медленно, чтобы плазма «успевала» отреагировать и поддерживать квазинейтральность), то можно запустить волну (подобную волне на канате). Это возмущение, которое называется альфвеновской волной, влияет только на магнитное поле — плотность плазмы остается постоянной. В данном случае «восстанавливающей» силой является сила магнитного натяжения: по сути, это «нежелание» магнитного поля деформироваться. Величину этой силы можно охарактеризовать с помощью магнитного давления \(B^2/(8\pi)\). Если пытаться найти скорость этой волны \(v_A\) по описанной выше логике, то получится: \(v_A\sim \sqrt{B^2 / \rho}\) (где \(\rho\) — плотность плазмы). Более точный вывод дает ответ \(v_A=\sqrt{B^2/(4\pi\rho)}\).

Вернемся к нашей задаче. В первую очередь заметим, что так как канат можно считать одномерным, то вместо плотности инерцию будет характеризовать линейная плотность, то есть масса на единицу длины. Обозначим ее \(\kappa\). Сила, стремящаяся восстановить возмущение каната, — ничто иное, как сила натяжения каната под собственной тяжестью (\(T\)). Поэтому (и в этом можно убедиться из анализа размерностей) в любой точке каната скорость волны определяется формулой

\[ v\approx\sqrt{\frac{T}{\kappa}}. \]

Величину \(\kappa\) можно считать примерно постоянной вдоль каната. А вот значение натяжения \(T\), очевидно, равно нулю в нижней точке каната (если нет дополнительного веса) и растет при движении вверх по канату. Натяжение в произвольной точке каната можно выразить так: \(T = \kappa z g\), где \(z\) — расстояние до нижнего конца (и поэтому \(\kappa z\) — масса каната на этом отрезке). Значит, в пунктах (а) и (б) скорость волны такова:

\[v\approx\sqrt{zg}.\]
Рис. 2.

Рис. 2.

Если на нижнем конце каната закреплен груз (как в пункте (в)), то получим, что \(T=(\kappa z + m)g\), а скорость волны выражается так:

\[ v\approx \sqrt{\left(z+\frac{m}{\kappa}\right)g}. \]

Из этих двух формул видно, что скорость волны тем больше, чем ближе волна к потолку.

Теперь на вопросы задачи уже можно дать качественные ответы. В пункте (а) у волны, бегущей вверх, средняя скорость выше, чем у волны, бегущей вниз. Поэтому первой до края добежит волна, бегущая к потолку. Средняя скорость волны в пункте (в) выше чем в пункте (б) (из-за \(m\) в формуле для скорости). Поэтому волна в пункте (в) добежит до потолка быстрее, чем волна в пункте (б) (см. анимации на рис. 2 и 3).

Рис. 3.

Рис. 3.

Но как описать движение волны более точно? Уравнение движения волны можно записать так:

\[ v_z = \frac{dz}{dt}=\pm \sqrt{\left(z+\frac{m}{\kappa}\right)g}, \]

где \(z\) отсчитывается от нижнего конца каната. Положительные и отрицательные значения скорости соответствуют движению вверх и вниз. Получилось дифференциальное уравнение относительно неизвестной функции \(z(t)\). Вместо того, чтобы решать его «в лоб», сначала найдем ускорение волны, то есть вторую производную \(z''(t)\):

\[ z''(t)=\pm\frac{g z'(t)}{2\sqrt{\left(z+\frac{m}{\kappa}\right) g}} = \frac{g}{2}. \]

В последнем равенстве мы воспользовались тем, выражение в знаменателе можно заменить на \(z'(t)\) благодаря предыдущему уравнению. Получаем, что волна движется равноускоренно — с ускорением \(g/2\), направленным вверх. Начальную скорость волны в момент ее возмущения можно найти, просто взяв исходную высоту \(z(t=0) = z_0\). Таким образом, используя «школьную» формулу для равноускоренного движения \(x(t) = x_0 + v_0 t + a t^2 / 2\), найдем решение дифференциального уравнения, которое описывает вертикальное положение волны от времени:

\[ z(t)=z_0 \pm t\sqrt{\left(z_0+\frac{m}{\kappa}\right)g}+\frac{1}{4}gt^2, \]

где \(\pm\) соответствует движению волны вверх или вниз, а \(z\) отсчитывается от нижнего конца.

Из этой формулы следует, что, вопреки интуиции, волна, движущаяся вверх по подвешенному канату, ускоряется, а волна, движущаяся вниз, наоборот — замедляется.


Послесловие

Рис. 4.

Рис. 4.

В решении задачи не были учтены важные свойства волны — размер, амплитуда и т. д. Да и вообще, строго говоря, в физике такой единичный импульс называется не волной, а волновым пакетом, и его скорость отнюдь не всегда равна скорости звука. Давайте в этом аккуратно разберемся.

Формально волны, которые обычно рассматриваются в физических задачах, имеют бесконечный размер. Их часто называют «плоскими волнами». Такие волны описываются выражением \(\sin{\left(\omega t — 2\pi x/\lambda\right)}\), где \(x\) — координата вдоль направления движения волны, \(t\) — время, а \(\omega\) и \(\lambda\) — частота и длина волны.

Найти скорость такой волны достаточно просто. Можно, например, взять фиксированное значение \(x = x_0\), при котором волна находится в максимуме, и посчитать, через какой кратчайший промежуток времени \(\Delta t\) волна снова будет в максимуме в точке \(x_0\). Из этого можно легко получить, что скорость волны равна \(v = \omega \lambda/(2\pi)\). Комбинацию \(2\pi / \lambda\) принято называть волновым числом и обозначать буквой \(k\). То есть скорость такой бесконечной волны равна \(v = \omega / k\). Если частота волны \(\omega\) не зависит от волнового вектора \(k\), это выражение задает одинаковую скорость волн для любых частот.

Однако в природе обычно встречаются не бесконечные волны, а, например, ограниченные в размере импульсы (как в задаче). Как описать их движение? В таких случаях на помощь приходит мощный математический аппарат, — а именно преобразование Фурье. Дело в том, что любой сигнал можно разложить на сумму синусоидальных сигналов (по сути, плоских волн) с различными частотами и амплитудами. К примеру, в тривиальном случае синусоидального сигнала \(\sin{k_0 x}\) преобразование Фурье даст лишь из одну гармонику с волновым числом \(k=k_0\). В случае с пилообразным сигналом \(k_0 x- \lfloor k_0 x\rfloor\) потребуется добавить бесконечное число гармоник с волновыми числами \(k_n = k_0 / n\) и амплитудами \(a_n = 1/n\). Сумма первых 40 гармоник показана на рис. 5 красным.

Рис. 5.

Рис. 5.

Но как это поможет в анализе волновых процессов? Оказывается, точно таким же образом можно преобразовать наш изолированный сигнал, разложив его на сумму бесконечного числа плоских волн. С пилообразным сигналом нам повезло, так как этот сигнал периодический и все нужные моды были дискретными: \(k_n = k_0 / n\). В общем же случае, когда сигнал не периодический, Фурье-гармоники \(k\), которые нужно просуммировать, чтобы получить искомый сигнал, непрерывны (по сути, сумма по \(n\) заменяется на интеграл по \(k\)).

Рис. 6.

Рис. 6.

Разложив сигнал на бесконечное число плоских волн, мы, на самом деле, упростили себе задачу, поскольку каждую из этих волн можно рассматривать независимо от других! Так как мы знаем скорости каждой из этих волн, мы можем найти и «суммарную» эффективную скорость нашего сигнала. В данном случае скорости всех отдельных волн одинаковы — \(\omega\) линейна по \(|k|\), и поэтому скорость \(v=\omega/k\) одинакова для всех волн. Значит, и скорость искомого сигнала равна \(\omega/k\).

Однако предположение, что частота волны \(\omega\) линейна по \(|k|\), не всегда верно. Если эта зависимость есть, то скорости каждой из гармоник отличаются от эффективной скорости суммарного сигнала. Среды, в которых это происходит, называются дисперсионными, а связь между \(\omega\) и \(k\) называется дисперсионным соотношением. Самым простым примером такой среды является обычное стекло. Коэффициент преломления стекла (отношение реальной скорости света к скорости света в вакууме) зависит от длины электромагнитной волны (света) и, как результат, частота будет зависеть от волнового вектора.

Не будем вдаваться в математические детали, но можно показать, что для дисперсионных сред скорость произвольного сигнала определяется производной: \(v = d\omega/dk\). Эту величину обычно называют групповой скоростью — она, по сути, задает суммарную скорость группы различных плоских волн (Фурье-гармоник нашего сигнала). С другой стороны, скорость \(\omega/k\) называют фазовой скоростью, так как она соответствует скорости распространения фазы одной из Фурье-гармоник.

Рис. 7.

Рис. 7.

Как показано на рис. 7 и 8, результатом различия скоростей для разных частот является не только отличие групповой и фазовой скоростей, но и то, что результирующий сигнал «расширяется» со временем. Темп такого расширения определяется второй производной \(d^2\omega/dk^2\).

Рис. 8.

Рис. 8.

Фазовая скорость того или иного сигнала может быть произвольно большой (в частности, в редких дисперсионных средах она может превышать \(c\)). А вот групповая скорость обязана всегда быть строго меньше \(c\). Связано это с тем, что плоская волна, в некотором смысле, не переносит никакой информации: у плоской волны бесконечный размер. Представьте, что вы отправляете электромагнитный импульс на Луну, «моргнув» на короткий промежуток времени лазером. По сути, вы генерируете импульс конечного размера, который будет распространяться с групповой скоростью, начиная с момента нажатия кнопки на лазере. Однако бесконечно протяженные плоские волны, из которых этот сигнал состоит, «возникнут» сразу после нажатия. Иными словами, фазовая скорость и разложение на плоские волны — это (не обязанный подчиняться физике) математический артефакт нашего описания настоящих физических сигналов, которые конечно же подчиняются физическим законам.

Несмотря на «математичность» преобразования Фурье, из его чисто математических свойств следуют вполне физические результаты. К примеру, возьмем некоторый сигнал, интенсивность которого зависит от координаты \(x\) по некоторому закону \(f(x)\) (рис. 9, слева). Как уже было отмечено выше, для разложения такого сигнала на плоские волны потребуется просуммировать бесконечное число волн с волновыми векторами \(k\) (или длинами волн \(\lambda = 2\pi/k\)), каждая из которых будет иметь некоторую амплитуду \(\tilde{f}(k)\). Так как сигнал непериодический, \(k\) меняется непрерывно, и можно нарисовать график зависимости амплитуд \(\tilde{f}(k)\) от \(k\) (рис. 9, справа).

Рис. 9.

Рис. 9.

Можно заметить очень интересную вещь: чем более «локализованным» становится сигнал в пространстве (чем уже функция \(f(x)\)), тем шире график функции \(\tilde{f}(k)\) (тем большее число амплитуд требуется просуммировать). Если обозначить характерную ширину сигнала за \(\Delta x\), а ширину его Фурье-прообраза за \(\Delta k\), то можно строго показать, что \(\Delta k\Delta x\ge 1/2\) для произвольного локализованного сигнала.

Для короткого лазерного импульса, распространяющегося в плазме, это означает, что чем импульс короче, тем быстрее он будет «расширяться» (тем больше различных гармоник, у которых разные скорости распространения, нужно суммировать).

Однако из этого отношения следует еще одно фундаментальное утверждение: частицы в рамках квантовой механики можно представить как волновые пакеты. Взяв \(p=\hbar k\) (это также называется волной де Бройля), можно показать, что \(\Delta p \Delta x \ge \hbar/2\). В квантовой механике это соотношение называется принципом неопределенности Гейзенберга. Этот сугубо физический принцип является простым следствием волновой интерпретации элементарных частиц.

В качестве интересного упражнения можно даже получить дисперсионное отношение для электрона из выражения \(E=p^2/(2m)\), где \(m\), \(p\) и \(E\) — это масса, импульс и энергия электрона, соответственно. Взяв \(E=\hbar \omega\), получим: \(\omega = \hbar k^2/(2m)\). Отсюда можно получить, что групповая скорость электрона вдвое больше фазовой и равна, как ни странно, \(v=p/m\).


20
Показать комментарии (20)
Свернуть комментарии (20)

  • Berd  | 28.03.2022 | 05:17 Ответить
    В конце абзаца после рис 6 и в начале следующего наверное имелось в виду не "w не зависит от k", а "w линейна по |k|".

    Ещё вопрос: Фурье в однородной ситуации хорошо делать, но вот тут волны с фиксированным k не дают собственных мод. В связи с этим проведенные рассуждения нужно интерпретировать для k достаточно больших, чтобы на нескольких длинах волны параметры (натяжение в данном случае) особо не менялись, или можно вытащить выведенные скорости и для больших длин волн?
    Ответить
    • haykh > Berd | 28.03.2022 | 07:58 Ответить
      В конце абзаца после рис 6 и в начале следующего наверное имелось в виду не "w не зависит от k", а "w линейна по |k|".
      Это правда. omega/k не зависит от k. Нужно в тексте поправить, спасибо за замечание.

      Про вопрос. Да, в принципе, мы предполагали что все внешние параметры, которые и определяют соотношение дисперсии, "постоянны" на протяжении нашего сигнала. Строго говоря, на плоские волны никаких ограничений нет: по сути это просто наш способ описать движение импульса локально. Но с физической точки зрения могут существовать граничные условия, которые будут "запрещать" или наоборот "разрешать" те или иные гармоники. Это просто будет означать, что ваш сигнал будет всегда состоять только из этих "разрешенных" гармоник (см. квантовый осциллятор).
      Ответить
      • Berd > haykh | 28.03.2022 | 17:11 Ответить
        Я кажется понял ответ на то, что я имел в виду в своем вопросе. Если у нас бесконечная струна (просто с натяжением, не в поле тяжести), на которой длинный (но конечный) отрезок с небольшими гладкими периодическими вариациями параметров, то мы получим брегговское отражение около этой длины волны, несмотря на то что спектр непрерывный, dw/dk поточечно константа, мягенько от точки зависящая. В этом смысле предел большого k "не просто для удобства", а действительно может необходимым оказаться
        Ответить
  • dark  | 28.03.2022 | 18:59 Ответить
    Это самый наглядный проимер волны, которая переносит реальную массу.

    Интересное упражнение в конце послесловия похоже на математическую задачу о числе яблок растущих на березе:)
    Энергия электрона из Ньютона, а соотношение между энергией и частотой, а также комптоновская длина, из квантовой механики. Если не мухлевать, то групповая скорость всегда будет меньше скорости света, а фазовая всегда больше. Их произведение будет равно квадрату скорости света.
    Ответить
    • haykh > dark | 28.03.2022 | 23:56 Ответить
      > Энергия электрона из Ньютона, а соотношение между энергией и частотой, а также комптоновская длина, из квантовой механики.

      В каком-то смысле вы правы. Квантовая механика -- это феноменологическая теория. Простыми словами, это просто математический аппарат (также как и кинематика, или статистика) для описания квантовых волн. Любые физические результаты исходящие из неё -- не совсем физически согласованы.

      Ну и, да, в квантовой механике, строго говоря, нет "c". Это нерелятивистская теория. Поэтому использовать E^2 = p^2 + m^2 так же "неправильно" и "необоснованно", как и использовать E=p^2/2m. Вот тут есть прикольное академическое обсуждение этого: https://sci-hub.se/https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6404/aa68fb
      Ответить
      • dark > haykh | 30.03.2022 | 08:50 Ответить
        Вот тут есть прикольное академическое обсуждение этого:
        Похоже на "квантовое запутывание". Ничего не сказано о том, что принцип Гюйгенса, для фазовой скорости, позволяет получить принцин гаименьшего действия для групповой.

        Надо с веревкой сначала разобраться. Не так она проста, как кажется. У нормальной волны есть кинетическая и потенциальная энергия. Веревку можно считать нерастяжимой. Значит у волны на веревке энергия только кинетическая? Загадочная штуковина эта нерастяжимая нить:
        https://www.youtube.com/watch?v=tA_CGHWMmiI
        Ответить
        • Berd > dark | 31.03.2022 | 10:16 Ответить
          Ну вы чего, всё у неё в порядке с потенциальной энергией) Если есть возвращающая сила, то есть и ее энергия. У нас мы, изгибая нить совершаем против натяжения работу. Если бы высоты элементов веревки были зафиксированы, работа пошла бы на растяжение веревки. Если это растяжение запретить, веревка ("сжимаясь до нормальной длины") поднимется в поле тяжести (или чем угодно, что это натяжение создавало) вот вам и потенциальная энергия (пэ того, что натягивает и против чего мы работаем сокращая верёвку ее изгибанием).

          А фонтан бус - это здорово, но уж лучше на самого Steve Mould отсылать, GetAClass объясняя этот механизм что попало наговорили, Мюнхгаузен с косой из бус какой-то)
          Ответить
          • dark > Berd | 31.03.2022 | 12:14 Ответить
            Ну вы чего, всё у неё в порядке с потенциальной энергией)
            Хорошо, когда все в порядке. с пониманием. Завидую, и прошу ответить на вопросы:
            Где эта потенциальная энергия локализована?
            Куда и с какой скоростью она рапространяется?
            Ответить
            • Berd > dark | 31.03.2022 | 21:45 Ответить
              В гравитационной потенциальной энергии приподнятой верёвки. Если мы нерастяжимый кусочек dh наклоним на малый угол f', то вся верёвка под ним подтянется на dh (1-cos(f')) ~ dh f'^2 /2, получит потенциальную энергию mg dh f'^2. То же самое что и при растяжении вертикально-не-движимой легкорастяжимой верёвки: её кусок dh растянется на ту же добавку dl = dh f'^2/2 , при натяжении T=mg это даст добавку Т dl = mg dh f'^2/2 к упругой энергии куска. Только в этом случае она "локализована" в этом куске dh, а в первом случае - во всей остальной массе m верёвки под ней (если так гравитационную энергию локализовать вообще:).

              Второй вопрос не вполне понял: ну куда распространяется, туда и распространяется. Если у нас стоячая волна, то гравитация с инерцией занимаются перетягиванием каната: то инерция взбугрит волны и поднимет верёвку, то тяжесть верёвки, спрямляя бугры, их разгонит, вот энергия туда-сюда между ними по канату ходит, так же, как при других перетягиваниях канатов.

              /сарказм-детектор у меня так себе, так что потенциальный просто игнорим/
              Ответить
              • dark > Berd | 01.04.2022 | 00:05 Ответить
                потенциальный просто игнорим
                Крайне легкомысленный подход к проблеме и к закону сохранения энергии :)
                У каждой части волны есть кинитическая и потециальная энергия или энергия деформации. Даже у ЭМ волн есть электростатическая и магнитная энергия. Нельхя просто так взять и сказать, что эта энергия находится где-то там.
                По разнице фаз в соседних точках волны можно определить направление и мощность потока энергии. Разделив мощность потока на плотность энергии получим групповую скорость.
                В качестве примера автор указал на статью, где пренебрегают наличием у электорона энергии покоя. В результате появилась аномалия - групповая скорость стала больше фазовой.
                Фиксируем концы нерастяжимой веревки на несгибаемых опорах так, чтобы оставалась слабина. Возбуждаем колебания, которые убират слабину и натягивают веревку.
                И где здесь какая-нибудь энергия, кроме кинетической?
                Ответить
                • Berd > dark | 01.04.2022 | 01:41 Ответить
                  Не уверен что я понял предложенный пример, но звучит аналогично "шар абсолютно жёстко отскакивает от пола, куда девается его кинетическая энергия в момент отскока, когда его скорость обнуляется?" Либо речь об идеализированной модели в которой отскок - это не процесс, а мгновение нулевой протяженности внутрь которого она не заглядывает, либо мы зумим до тех пор пока удар не предстанет перед нами как протяженный процесс, и тогда мы увидим как они таки постепенно сжимают друг друга и вот она потенциальная упругая энергия. Так же и с "жёсткой веревкой с жёсткими концами в вакууме": она будет жёстко от натянутых состояний отражаться мгновенно, не давая успеть возмутиться потерей кинетической энергии, или "катиться" по ним, типа "режим: скакалка", там практический вся энергия всегда в кинетической, но и чем это подозрительно я не вижу...
                  В общем не понял я что конкретно вас смущает. Надеюсь что просто висячая веревка уже не в их числе (я вроде конкретно ответил где эта потенциальная энергия, а как она движется - естественно зависит от того как веревка движется, но это просто mgh по всей верёвке, как h меняется - так и энергия...)
                  Ответить
                  • dark > Berd | 01.04.2022 | 16:59 Ответить
                    "режим: скакалка", там практический вся энергия всегда в кинетической, но и чем это подозрительно я не вижу...
                    Если вся энергия всегла в кинетической, то возникает аномалия. Автор привел пример, когда энергия покоя электрона игнорируется. В таком случае, групповая скорость становится больше фазовой.
                    В "режиме скакалка" веревка натянута. Поэтому по ней млгут распространятся короткие волны - моды основного колебания. Но никакая энергии, кроме кинетической, не может появиться в принципе.
                    Все это похоже на нулевые колебания, у которых энергия уполовинена. Групповая скорость получается больше фазовой, и больше скорости света.
                    Вот это меня и смущает.
                    Ответить
                    • Berd > dark | 01.04.2022 | 21:47 Ответить
                      1) абсолютно нерастяжимая ослабленная веревка - это не гладенький минимум мягкой системы, это настолько нелинейная система насколько возможно, о модах и их суммах говорить не приходится. Если же делать приближение в СО скакалки, то аналогичная ситуация когда сильно натянутая, но чуть провисающая горизонтальная нить, у которой возвращающая сила - опять же тяжесть, и от неё соответственно потенциальная энергия. И чтобы мне детали опять не расписывать в каждом пример - в механике взаимодействия энергию сохраняют, поэтому когда что-то останавливается - сделайте простое упражнение: выясните кто останавливает и забирает кинетическую энергию и куда он ее дальше расходует. Покуда мы в модели с сохраняющими энергию взаимодействиями, выполнение этого упражнения не может не давать вам подробные ответы на вопросы такого типа.

                      2) Если пнуть абсолютно жёстко тело, ударная волна по нему тоже "быстрее скорости света распространяется". Идеализации не покрывают аспекты за пределами свой области применимости.

                      3) Кручение скакалки на нулевую энергию похоже? Её можно перестать крутить, для начала. Потом, в собственных состояниях (в степенном потенциале) соотношение средней потенциальной и кинетической энергий одно и то же (теорема о вириале), независимо от того основное состояние или нет...
                      Ответить
                      • dark > Berd | 01.04.2022 | 23:43 Ответить
                        1) абсолютно нерастяжимая ослабленная веревка - это не гладенький минимум мягкой системы, это настолько нелинейная система насколько возможно
                        Никто не говорил, что будет легко.
                        чуть провисающая горизонтальная нить, у которой возвращающая сила - опять же тяжесть, и от неё соответственно потенциальная энергия
                        Наши опыты с веревкой можно проводить в невесомости. Поэтому попытка ввести потенциальную энергию через гравитацию не засчитывается
                        Её можно перестать крутить, для начала. Потом, в собственных состояниях (в степенном потенциале) соотношение средней потенциальной и кинетической энергий одно и то же
                        Случай с веревкой особый. Посмотрите на фото к статье. У девушек недостаточно сил, чтобы растянуть канат как пружину. Поэтому энергией деформации каната можно пренебречь. Девушки вынуждены давать канату слабину для возбуждения волны.
                        Если слабину зафиксировать, то амплтитуда волны будет постоянной вне зависимости от ее энергии. Изменяться будет только сила натяжения веревки и фазовая скорость волны.
                        Если амплтитуда волны чуть чуть уменьшится, то сразу появится слабина. Натяжение веревки и скорость волны упадет до нуля.
                        У веревки практически нет потенциальной энергии, связанной с ее деформацией. Наличие гравитации не обязательно для проведения этого опыта. Поэтому наличие потенциальной гравитационной энергии у веревки ничего не доказывает.
                        Это не тот нормальный случай когда имеет место равенство потенциальной и кинетической энергии.
                        Ответить
                        • Berd > dark | 02.04.2022 | 05:08 Ответить
                          Как я уже говорил, в такой постановке энергия только кинетическая, как у шара на жёстком бильярде (ещё раньше, в начале, я отвечал про исходную задачу, в которой гравитационную потенциальную энергию описывал); и так же как в случае жёсткого тела, какие либо мгновенные действия-отражения там - всего лишь артефакт идеализированной бесконечной жёсткости. Если вас интересует какое-то противоречие, напишите, пожалуйста, ясно, в чём вы его видите (не "вон какие вещи творятся, как же так", а "с одной стороны должно быть X, потому что Y, а с другой - должно быть не X, потому что Z), иначе конструктив мимо пролетает.
                          Ответить
                          • dark > Berd | 02.04.2022 | 15:08 Ответить
                            Как я уже говорил, в такой постановке энергия только кинетическая,
                            всего лишь артефакт идеализированной бесконечной жёсткости
                            А что нам мешает поставить в уравнение движения реальную жесткость каната? Дополнительная ничтожная энергия деформации что-то существенно изменит?
                            Если вас интересует какое-то противоречие, напишите, пожалуйста, ясно, в чём вы его видите
                            Наша дискуссия подтверждает, что существует противоречие между школьными представлениями о волне и объективной реальностью.

                            Википедия пытается преодолеть эти противоречия, но особого успеха в этом нелегком деле не достигла:

                            https://ru.wikipedia.org/wiki/Волна
                            В основном физические волны не переносят материю,

                            Групповая скорость характеризует скорость движения сгустка энергии, переносимой волновым пакетом, и потому в большинстве случаев не превышает скорость света. Также при распространении волны в метастабильной среде удаётся в определённых случаях добиться групповой скорости, превышающей скорость света в среде, как например при распространении света в сероуглероде.

                            При этом скорость передачи информации никогда не может превышать скорости света в вакууме, что было подтверждено экспериментально даже для волн, в которых групповая скорость превышает скорость света в среде распространения.
                            Ответить
                            • Berd > dark | 02.04.2022 | 17:04 Ответить
                              1) Устремляя жёсткость к бесконечности мы устремляем скорость проблемных колебаний к бесконечности.

                              2) В чём вы видите противоречие мне понятней не стало (сделайте в форме "Y->X но Z->(не X)" - так может конкретика видна будет)

                              3) ...превышающей СКОРОСТЬ СВЕТА В СРЕДЕ... (сравните с механизмом черенковского излучения). Предел для сигналов - это нулевые направления метрики Минковского, а свет - это просто какой-то сигнал, который в вакууме к этому пределу подобрался, а в той же воде - далеко нет, поэтому обгонять свет в среде, где он не на предельной скорости, не парадоксально.
                              Ответить
                              • dark > Berd | 02.04.2022 | 20:33 Ответить
                                1) Устремляя жёсткость к бесконечности мы устремляем скорость проблемных колебаний к бесконечности.
                                Веревка оказалась слишкои сложна для понимания :(
                                Поэтому заменяем веревку на цепь, и устремим жёсткость звеньев цепи к бесконечности. Как при этом изменится фазовая скорость колебаний, если натяжение цепи и ее погонная масса останутся неизменными?
                                2) В чём вы видите противоречие мне понятней не стало
                                Сочетание простой формы веревки с невообразимой сложностью ее колебаний, недоступной пониманию.
                                Ответить
                                • Berd > dark | 03.04.2022 | 03:06 Ответить
                                  1а) В настолько нелинейной системе колебания - не суперпозиция мод, понятия "фазовая и групповая скорости" теряют смысл, но покуда есть бесконечная жёсткость, закономерно есть мгновенные сигналы (дёргаем прямую нить/цепь, пинаем брусок итд)
                                  б) требование одновременно абсолютной жёсткости и абсолютного постоянства натяжения - это многовато будет...

                                  2) Ну, тут никакого противоречия нет: вы ставите условия флиртующие с "immovable object meets unstopable force" - получаются странности, приходится уточнять модель (какую абсолютность можно на фоне другой сохранить, а до какой приходится дотягивать мерило чтобы ключевые переменные не терять) или довольствоваться нереалистичной. В статье задачу вроде достаточно школьно разобрали, получили результат, рамки применимости которого захватывают ситуации из условия.

                                  Ну и если проблема в такого сорта дискомфорте, а не в физике, то я пожалуй всё (по содержанию вроде всё сказал, а без конкретного содержания - не моё, не поймите превратно:).
                                  Ответить
                                  • dark > Berd | 03.04.2022 | 17:26 Ответить
                                    В статье задачу вроде достаточно школьно разобрали, получили результат, рамки применимости которого захватывают ситуации из условия.
                                    Согласен. В линейном приближении (для слабых волн) фазовая скорость равна квадратному корню от силы натяжения, деленной на погонную массу.

                                    Суть моих коментариев в том, что рассматриваемые в задаче волны принципиально отличаются от привычных (школьных). Если вам не нравится приближение в виде нерастяжимой нити, рассмотрим реальные волны, запускаемые девушками на фото к статье. Тут скорость продольных волн на порядки превышает скорость поперечных волн. Энергия деформации каната ничтожна по сравнению с его кинетической энергией.

                                    И даже в случае слабых волн возможно появление нелинейных эффектов:
                                    Возьмите с другом ковер и натяните его с двух сторон. Резко поднямите и опустите концы ковра, одновременно с другом. К центру ковра побегут две волны. На середине ковра волны встретятся, раздастся хлопок и полетит реальная пыль. И никаких абстракций. Только польза для домашнего хозяйства:)
                                    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»