При гибридизации неандертальские гены активнее распространялись мужчинами, а сапиентные — женщинами

Рис. 1. Суть обсуждаемой статьи в одной картинке: в смешанных группах мужчины с высокой долей неандертальских генов скрещивались с женщинами сапиентного облика чаще, чем сапиентные мужчины — с неандерталоидными женщинами

Рис. 1. Суть обсуждаемой статьи в одной картинке: в смешанных группах мужчины с высокой долей неандертальских генов скрещивались с женщинами сапиентного облика чаще, чем сапиентные мужчины — с неандерталоидными женщинами. Изображение сгенерировано ChatGPT 5.4

По мере развития палеогенетики и биоинформатики идентификация участков генома, полученных сапиенсами от неандертальцев и наоборот, становится всё более точной. Ранее было показано, что у сапиенсов в X-хромосомах гораздо меньше неандертальских примесей, чем в аутосомах. Американские генетики обнаружили, что у неандертальцев всё наоборот. Анализ геномов трех неандертальских женщин показал, что у них в X-хромосомах сапиентных примесей больше, чем в аутосомах. Наблюдаемую картину нельзя объяснить ни селективным преимуществом сапиентных X-хромосом, ни преимущественной миграцией в чужие группы женщин-сапиенсов и мужчин-неандертальцев. Правдоподобным объяснением является половая избирательность в смешанных популяциях: мужчины с высокой долей неандертальских генов скрещивались с сапиентными женщинами чаще, чем сапиентные мужчины — с неандерталоидными женщинами. При этом остаются в силе прежние выводы о частичной репродуктивной несовместимости двух видов, которая проявлялась в отборе против чужеродных примесей и у сапиенсов, и у неандертальцев.

Изучение неандертальских примесей в геномах современных людей продвигается быстро и уже дало много интересных результатов (см. ссылки в конце новости). Изучение сапиентных примесей в геномах неандертальцев идет медленнее, прежде всего из-за малого числа качественно отсеквенированных неандертальских геномов.

Если не считать только что опубликованного генома Denisova 17, о котором мы скоро расскажем на «Элементах», в распоряжении ученых есть лишь три хороших неандертальских генома: Denisova 5 (120 тысяч лет, Алтай), Chagyrskaya 8 (80 тысяч лет, Алтай) и Vindija 33.19 (54 тысячи лет, Хорватия). Все три генома — женские. Геном Denisova 5 отсеквенирован лучше всех, и поэтому его часто используют в качестве «эталонного» неандертальского генома, а иногда вообще только им и ограничиваются в ходе анализа.

Поскольку неандертальских геномов мало, а сапиентных — сколько угодно, причем из любых регионов и из разных эпох, неандертальскую примесь в генофонде сапиенсов выявить проще, чем сапиентную — в генофонде неандертальцев. Например, если мы видим у данного сапиенса участок генома (гаплотип) с повышенным уровнем сходства с Denisova 5, то это может обьясняться разными причинами. В том числе: (1) неполной сортировкой древнего полиморфизма (см. Incomplete lineage sorting), (2) привносом неандертальского участка в сапиентный геном, (3) привносом сапиентного участка в неандертальский геном, или даже (4) случайностью. Вторую гипотезу подтвердить проще, чем третью, потому что мы можем ориентироваться на частоту встречаемости гаплотипа в разных популяциях современных людей. Например, если гаплотип встречается во всех внеафриканских популяциях сапиенсов с частотой 1–5%, но отсутствует у населения Африки к югу от Сахары, то это серьезный аргумент в пользу того, что мы имеем дело с фрагментом неандертальского генома, который попал в генофонд внеафриканских сапиенсов, когда они гибридизовались с неандертальцами 55–45 тысяч лет назад на Ближнем Востоке, перед тем как расселиться по Евразии. В обратную сторону такой подход не работает: у нас просто нет данных по частотам встречаемости гаплотипов в разных популяциях неандертальцев.

Тем не менее в последние годы наблюдается заметный прогресс в изучении сапиентных примесей в геноме неандерталки Denisova 5 и, в меньшей степени, двух других неандерталок с хорошо отсеквенированными геномами. Прогресс обусловлен не столько новыми данными, сколько новыми идеями и методами. Одна из плодотворных идей состоит в том, что у неандертальцев, в связи с низкой численностью их популяций, уровень гетерозиготности в среднем значительно ниже, чем у сапиенсов, однако он повышен в тех участках, где есть сапиентная примесь (см. L. Li et al., 2024. Recurrent gene flow between Neanderthals and modern humans over the past 200,000 years). Этот подход позволил показать, что у всех трех хорошо отсеквенированных неандертальцев есть значительная сапиентная примесь, полученная 200–250 тысяч лет назад. Возможно, был еще один, менее значительный эпизод привноса сапиентных генов около 100 тысяч лет назад, который не затронул Denisova 5 (она жила раньше этой даты).

Другая полезная идея состояла в том, что нужно тщательно изучить геномы современных африканцев, живущих к югу от Сахары. У них меньше всего неандертальских примесей (это стало понятно сразу по прочтении первого чернового неандертальского генома), и поэтому именно их геномы могуть дать наилучшую референсную базу для поиска сапиентных вкраплений в геномах неандертальцев.

Проблема в том, что у африканцев все-таки встречаются неандертальские примеси, привнесенные мигрантами — другими сапиенсами, которые получили свою порцию неандертальских генов за пределами Африки, а потом вернулись на историческую родину.

В 2023 году группа ученых под руководством Сары Тишкофф из Университета Пенсильвании разработала методику, позволяющую разделить фрагменты африканских геномов, сходные с неандертальскими (NHRs, Neanderthal homologous regions), на две группы: полученные неандертальцами от древних сапиенсов (AMHIRs, Anatomically Modern Human introgressed regions) и полученные сапиенсами от неандертальцев (NIRs, Neanderthal introgressed regions). Метод основан на том, что NIRs отличаются от альтернативных гаплотипов, встречающихся у африканских сапиенсов в том же локусе, сильнее, чем AMHIRs (см. D. N. Harris et al., 2023. Diverse African genomes reveal selection on ancient modern human introgressions in Neanderthals; суть метода отражена на рис. 3 “Classifying NHRs as NIRs and AMHIRs” из этой статьи).

В результате выяснилось, что африканские популяции к югу от Сахары сильно различаются по доле неандертальских примесей (NIRs). Как и следовало ожидать, доля NIRs коррелирует с долей внеафриканского генетического наследия у данной народности. В контексте поиска сапиентных вкраплений в неандертальских геномах самым важным результатом стало выявление нескольких популяций, практически свободных от неандертальских примесей. В основном это народы, говорящие на койсанских языках с щелкающими согласными. У них практически все NHRs — это AMHIRS, а доля неандертальской ДНК не превышает 0,1%.

Использование геномов этих людей в качестве отправной точки позволило радикально уточнить карту сапиентных примесей в геноме Denisova 5. Оказалось, что у этой неандертальской женщины, жившей на Алтае 120 тысяч лет назад, сапиентные примеси составляют около 6% генома. Для двух других неандерталок количественные оценки менее надежны, но там тоже речь идет о нескольких процентах.

Главный результат статьи 2023 года состоит в том, что в участках генома, в которых у сапиенсов нет неандертальских примесей (эти участки называют «неандертальскими пустынями») у неандертальцев тоже резко снижено число сапиентных фрагментов (AMHIRSs). Это согласуется с общепринятой трактовкой «неандертальских пустынь» как участков, в которых находятся дивергировавшие аллели, конфликтующие с чужеродным генетическим окружением у неандертало-сапиентных гибридов (см. Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция, «Элементы», 03.02.2014).

С 2014 года мы знали, что отбор вычищал из генофонда сапиенсов неандертальские аллели в этих участках. В 2023 году мы узнали, что у неандертальцев отбор тоже вычищал из этих участков чужеродные (в данном случае сапиентные) аллели. Это — мощное подтверждение идеи о том, что сапиенсы и неандертальцы находились на довольно продвинутом этапе видообразования. Между ними уже существовала частичная постзиготическая репродуктивная изоляция, обсуловленная накоплением конфликтующих аллелей (о модели Добржанского — Мёллера, описывающей, как и почему в разобщенных популяциях накапливаются конфликтующие аллели, рассказано в новости Генетическая несовместимость нарастает по параболе, «Элементы», 26.09.2010).

В исследовании 2023 года рассматривались неандертальские аутосомы. Новая статья Тишкофф и ее коллег, опубликованная в журнале Science, посвящена X-хромосоме. Известно, что у сапиенсов в X-хромосоме доля неандертальских заимствований резко понижена по сравнению с аутосомами. Это может объясняться разными причинами. Главное, что каждая из возможных гипотез позволяет сделать конкретные предсказания относительно того, как должны соотноситься сапиентные заимствования в аутосомах и Х-хромосомах у неандертальцев. Наконец-то у ученых появилась возможность проверить эти предсказания (см. Таблицу).

Таблица. Гипотезы о причинах низкой доли неандертальских заимствований в Х-хромосомах по сравнению с аутосомами у современных людей и вытекающие из этих гипотез предсказания о сапиентных заимствованиях у неандертальцев

Причина Конкретный механизм Предсказание Проверка фактами (результаты обсуждаемого исследования)
Естественный отбор. Исходно у сапиенсов в Х-хромосомах и аутосомах было сходное количество неандертальских примесей, но отбор благоприятствовал Х-хромосомам с минимальным числом таких примесей Генетическая несовместимость, которая быстрее развивается у Х- хромосомных генов (потому что у самцов только одна Х-хромосома) У неандертальцев на Х-хромосоме должно быть меньше сапиентных фрагментов, чем на аутосомах Гипотеза отвергается. У неандертальцев на Х-хромосоме больше сапиентных примесей, чем на аутосомах
Сапиентные Х-хромосомы имеют селективное преимущество над неандертальскими (например, из-за меньшего мутационного груза) Неандертальские Х-хромосомы должны нести больше сапиентных аллелей в функционально важных участках Гипотеза отвергается. Неандертальские Х-хромосомы сохранили сапиентные аллели преимущественно в нефункциональных участках
Неодинаковый вклад мужчин и женщин в исходное смешение. В гибридизации преимущественно участвовали женщины-сапиенсы и мужчины-неандертальцы Чисто демографическая асимметрия: к группам сапиенсов присоединялись в основном неандертальские мужчины Демографические модели (без брачных предпочтений) должны объяснять наблюдаемое соотношение сапиентных примесей в Х-хромосомах и аутосомах неандертальцев Может быть, но вряд ли. Без брачных предпочтений требуются громоздкие демографические модели, предполагающие сложные сценарии последовательных миграций женщин между сапиентными, неандертальскими и смешанными популяциями
Брачные предпочтения: мужчины с преобладанием неандертальских генов и сапиентные женщины скрещиваются чаще, чем неандерталоидные женщины с сапиентными мужчинами Брачные предпочтения должны объяснять наблюдаемое соотношение Наиболее вероятно. Наблюдаемое соотношение объясняется простыми моделями, предполагающими избирательное скрещивание

Для индентификации сапиентных заимствований в X-хромосомах трех неандерталок авторы использовали 73 генома африканок из трех современных африканских популяций, для которых ранее было показано почти полное отсутствие неандертальских примесей: !Xoo и Ju|’hoansi из Ботсваны и Chabu из Эфиопии.

Первым делом исследователи оценили общее количество сапиентных примесей в неандертальских Х-хромосомах. Оказалось, что у Denisova 5 сапиентных фрагментов на Х-хромосомах в 1,62 раза больше, чем на аутосомах. У сапиенсов, напомним, картина обратная: на X-хромосомах неандертальских примесей гораздо меньше, чем на аутосомах. В Х-хромосомах Chagyrskaya 8 и Vindija 33.19 тоже больше сапиентных примесей, чем в аутосомах (в 2,3–2,4 раза, судя по графикам, приведенным в дополнительных материалах к обсуждаемой статье, хотя нужно помнить, что эти геномы прочтены не так качественно и выводы по ним менее надежны).

Этот неожиданный результат позволяет отвергнуть гипотезу, согласно которой недостаток неандертальских примесей на сапиентных Х-хромосомах полностью объясняется отбором против конфликтующих аллелей, которые на X-хромосоме накапливаются быстрее (верхняя строка в таблице). Если бы дело было в межлокусных конфликтах, у неандертальцев на Х-хромосомах тоже было бы меньше примесей, чем на аутосомах.

Тогда, может быть, дело в том, что сапиентные X-хромосомы вообще лучше неандертальских? Это не пустая фантазия, а разумное предположение, основанное на том, что неандертальцы были малочисленнее сапиенсов и поэтому слабовредные аллели у них должны были чаще закрепляться под действием дрейфа. При этом на Х-хромосоме генетический груз, по идее, может накапливаться быстрее, чем на аутосомах, поскольку эффективная численность Х-хромосом на 25% ниже, чем аутосом (каждая аутосома у каждого человека в двух экземплярах, а Х-хромосома у мужчин только одна).

Но если всё дело в генетическом грузе и общем преимуществе сапиентных Х-хромосомных аллелей над неандертальскими, то сапиентные примеси на неандертальских Х-хромосомах должны чаще встречаться в функционально важных участках. В действительности, как выяснилось, всё наоборот: сапиентные примеси преобладают в нефункциональных участках неандертальской Х-хромосомы. Такая же картина наблюдается и в аутосомах сапиенсов и неандертальцев. Из этого следует два вывода:

1) Снова подтверждается тезис о частичной репродуктивной несовместимости и довольно далеко зашедшем процессе видообразования. В Х-хромосомах и у сапиенсов, и неандертальцев, как и в аутосомах, успели накопиться аллели, конфликтующие с чужим генетическим окружением. Отбор потом старательно вычищал эти аллели из гибридных генофондов. Этот отбор против чужеродных аллелей наверняка уменьшил долю сапиентных примесей в Х-хромосомах неандертальцев по сравнению с исходной (сразу после гибридизации), но она всё равно осталась более высокой, чем в аутосомах.

2) Обилие сапиентных аллелей в Х-хромосомах неандертальцев, равно как и сниженная доля неандертальских примесей в Х-хромосомах сапиенсов, не могут быть объяснены селективным преимуществом сапиентных Х-хромосом над неандертальскими. Может быть, сапиентные Х-хромосомы и были в целом «лучше» неандертальских — но не настолько, чтобы объяснить наблюдаемую картину. А может, и вовсе не были — четких доказательств пока нет.

Таким образом, получается, что наблюдаемое соотношение чужеродных примесей в аутосомах и Х-хромосомах у сапиенсов и неандертальцев нельзя объяснить естественным отбором (две верхние строки в таблице).

Остается гипотеза асимметричного смешивания, то есть преимущественного участия в гибридизации мужчин-неандертальцев и женщин-сапиенсов (две нижние строки в таблице). Эта гипотеза подразделяется на два варианта, для оценки которых авторы прибегли к компьютерному моделированию.

Первый вариант — асимметричная миграция. Можно ли объяснить наблюдаемую картину тем, что к группам сапиенсов присоединялось больше неандертальских мужчин, чем женщин, а к группам неандертальцев — больше женщин-сапиенсов, чем мужчин? Если допустить отсутствие половых предпочтений — то есть предположить, что в смешанной популяции после прихода чужаков все скрещиваются друг с другом свободно, без расовых предрассудков, — то для объяснения наблюдаемого 1,62-кратного преобладания сапиентных примесей в неандертальских Х-хромосомах требуются сложные модели с множественными последовательными миграциями.

Представим себе крайний случай: к группе неандертальцев присоединяется несколько (неважно, сколько) женщин-сапиенсов и ни одного мужчины. При отсутствии половых предпочтений это приведет к тому, что в смешанной популяции соотношение сапиентных примесей в Х-хромосомах и аутосомах будет больше 1, но не больше 4/3. Даже дополнительные раунды миграции сапиентных женщин в эту смешанную популяцию не могут привести к соотношению, превышающему 4/3 (1,333...). Чтобы довести соотношение до уровня, наблюдаемого у Denisova 5 (1,62), нужны сложные ухищрения. Например, нужно, чтобы в одну неандертальскую популяцию пришли сапиентные женщины без мужчин, а потом из этой популяции, в которой установилось соотношение, близкое к 4/3, группа женщин (опять-таки без мужчин) перешла бы в другую неандертальскую популяцию (расчеты и формулы приведены в дополнительных материалах к обсуждаемой статье). Такие объяснения на научном жаргоне называют «непарсимоничными», а на простом языке «притянутыми за уши».

Кроме того, в рамках этой гипотезы приходится допустить, что к сапиентным популяциям почему-то чаще присоединялись чужаки мужского пола, чем женского. Это предположение тоже не страдает излишней парсимоничностью. Ведь неандертальцы, скорее всего, были патрилокальными (как и наши ближайшие родственники шимпанзе и бонобо): молодые женщины переходили в другую группу, а мужчины оставались в своей (см. Неандертальцы жили маленькими группами и ели друг друга, «Элементы», 13.01.2011; Поздние алтайские неандертальцы были малочисленны и патрилокальны, «Элементы», 24.10.2022).

В общем, этот вариант не исключен, но крайне маловероятен.

Второй вариант — избирательность скрещиваний. Самое простое (парсимоничное) объяснение наблюдаемой картины состоит в том, что в смешанных неандертало-сапиентных группах существовала половая избирательность. В этом случае не нужно придумывать громоздких моделей с сомнительными допущениями вроде матрилокальных неандертальцев, которые, вопреки своей матрилокальности, почему-то принимали в свои группы сапиентных женщин. Для исчерпывающего объяснения наблюдаемого распределения чужеродных примесей в Х-хромосомах и аутосомах как у сапиенсов, так и у неандертальцев достаточно предположить, что в смешанных группах мужчины с преобладанием неандертальских генов чаще скрещивались с сапиентными женщинами, чем неандерталки — с сапиентными мужчинами. Детали и формулировки могут варьировать, и мы не знаем, в чем именно выражалась избирательность. Может быть, неандерталоидные мужчины были без ума от сапиентных женщин, или неандерталок воротило от мужчин с сапиентными чертами, или сапиентные мужчины вообще никому не нравились, или сапиентные женщины в целом считались более привлекательными, а мужчины-неандертальцы доминировали в смешанных группах, и так далее — здесь остается большой простор для фантазии. Сами авторы имитировали половую избирательность в своих моделях следующим образом. Они моделировали смешанную популяцию, где изначально было 95–97% чистокровных неандертальцев и 3–5% сапиенсов. В последующих поколениях они условно считали индивидов, имеющих менее 25% аутосомных сапиентных примесей, «неандертальцами», а всех остальных — «гибридами». Плодотворные брачные союзы неандертальцев с неандертальцами и гибридов с гибридами заключались случайным образом в соответствии с частотой встречаемости в популяции тех и других. Но вот скрещивания между мужчинами-неандертальцами и гибридными женщинами происходили чаще, чем между гибридами-мужчинами и неандерталками. Чтобы объяснить наблюдаемое соотношение сапиентных примесей в Х-хромосомах и аутосомах неандертальцев (1,62), соотношение этих двух типов скрещиваний должно быть порядка 6:1.

Исследование основано на новых идеях и ранее не опробованных методах, а также на по-прежнему скудном неандертальском материале. Поэтому вывод о половой избирательности не следует считать окончательным. Главное достоинство этой гипотезы в том, что она предлагает единое простое объяснение сразу для двух фактов, на первый взгляд плохо согласующихся друг с другом. Первый факт — почти полное отсутствие неандертальских примесей на Х-хромосомах сапиенсов, второй — неожиданно высокая доля сапипентных примесей на Х-хромосомах неандертальцев.

Выглядит интригующей мысль, что предполагаемая избирательность (больше скрещиваний неандерталоидных мужчин с сапиентными женщинами, чем наоборот) была одной и той же во время двух разных эпизодов гибридизации, разделенных большим временным интервалом. Ведь предкам Denisova 5 порция сапиентных генов досталась 200–250 тысяч лет назад, а предки современного внеафриканского человечества получили свою неандертальскую примесь 45–55 тысяч лет назад.

Исследование дало новые подверждения двум важным идеям:

1) Гибридизация сапиенсов с неандертальцами происходила неоднократно, с потоком генов в обе стороны.

2) Между сапиенсами и неандертальцами уже 200 тысяч лет назад существовала заметная постзиготическая репродуктивная изоляция, то есть они уже тогда находились на продвинутой стадии видообразования.

Внимательный читатель может заметить, что выводы обсуждаемой статьи плохо стыкуются с двумя другими исследованиями, освещавшимися на «Элементах»:

1. Сообщение об отсутствии сапиентных примесей в геномах европейских неандертальцев

Предпринятая в 2018 году попытка найти в геномах поздних европейских неандертальцев сапиентную примесь не увенчалась успехом (см. В геномах поздних европейских неандертальцев не удалось обнаружить следов гибридизации с сапиенсами, «Элементы», 26.03.2018). Исследования последних трех лет показывают, что как минимум у одного из этих неандертальцев (Vindija 33.19) сапиентная примесь точно есть. Но это не «недавняя» примесь, связанная с приходом верхнепалеолитических сапиенсов в Европу, а более древняя. Остальные геномы поздних европейских неандертальцев слишко плохо прочтены для уверенных выводов. Неудача исследования 2018 года объясняется, помимо низкого качества геномов, ориентацией на поиск именно недавних примесей, а также отсутствием в то время достаточно надежных методов идентификации сапиентных примесей у неандертальцев.

2. Гипотеза о том, что исконные неандертальские митохондрии и Y-хромосомы были вытеснены сапиентными вариантами в результате древнего эпизода гибридизации

Эта идея считается самым правдоподобным объяснением того факта, что неандертальские Y-хромосомы и митохондриальные геномы ближе к сапиентным, чем к денисовским, хотя в действительности (по ядерным геномам) неандертальцы ближе к денисовцам, чем к сапиенсам (см. У поздних неандертальцев почти все гены Y-хромосомы вытеснились человеческими, «Элементы», 28.09.2020).

Предполагаемая в обсуждаемой работе половая избирательность неплохо согласуется с гипотезой о вытеснении неандертальских митохондрий сапиентными. Ведь митохондрии передаются по женской линии, а неандертальцы и сапиентные женщины хорошо ладили друг с другом. С Y-хромосомой сложнее. На основе половой избирательности можно было бы, наоборот, ожидать вытеснения сапиентных Y-хромосом неандертальскими.

Однако это рассуждение верно только в том случае, если мы предполагаем, что сама по себе сапиентная Y-хромосома не давала своим носителям селективного преимущества. Гипотеза о вытеснении неадертальских Y-хромосом сапиентными изначально как раз и предполагала такое преимущество. Может быть, к Y-хромосоме приложимо то рассуждение, которое мы выше рассматривали (и отвергли) для Х-хромосомы: поскольку неандертальцы были малочисленнее сапиенсов, в их Y-хромосоме могло накопиться больше мутационного груза. Это чуть более правдоподобно для Y-хромосомы, чем для Х-хромосомы, потому что эффективная численность Х-хромосом составляет 0,75, а Y-хромосом — 0,5 от численности аутосом. Существуют даже кое-какие эмпирические подтверждения быстрого накопления вредных мутаций на Y-хромосомах неандертальцев (см. F. L. Mendez et al., 2016. The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes).

Поэтому не исключено, что сапиентные Y-хромосомы были просто-напросто лучше неандертальских. В таком случае отбор мог их поддерживать невзирая на то, что во всем остальном сапиентные мужчины проигрывали своим неандерталоидным соплеменникам.

Кроме того, хотя гипотеза о вытеснении и считается весьма правдоподобной, она еще не является доказанным фактом. Наблюдаемую картину можно объяснить не только закреплением сапиентных митохондрий и Y-хромосом у неандертальцев, но и другими причинами. Например, распространением у денисовцев митохондрий и Y-хромосом, полученных от каких-то допотопных эректусов или гейдельбергских людей, с которыми денисовцы, как известно, скрещивались (см. У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей, «Элементы», 25.02.2016). Впрочем, эта версия не объясняет, откуда взялась мтДНК денисовского типа у предков неандертальцев из Сима де лос Уэсос, живших 430 тысяч лет назад (см. Прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека: предки неандертальцев оказались родственниками денисовцев по материнской линии, «Элементы», 16.12.2013).

Будем надеяться, что новые качественно прочтенные неандертальские геномы прольют еще больше света на историю взаимоотношений неандертальцев и сапиенсов. Один такой геном, четвертый по счету, опубликован в конце марта, и мы постараемся о нем рассказать в одной из ближайших новостей.

Источник: Alexander Platt, Daniel N. Harris, Sarah A. Tishkoff. Interbreeding between Neanderthals and modern humans was strongly sex biased // Science. 2026. V. 391 (6788). P. 922–925.

См. также о гибридизации сапиенсов с неандертальцами:
1) Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция, «Элементы», 03.02.2014.
2) Геном древнего обитателя Западной Сибири проливает свет на историю заселения Евразии, «Элементы», 27.10.2014.
3) Неандертальские гены влияют на здоровье современных людей, «Элемекнты», 20.02.2016.
4) У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей, «Элементы», 25.02.2016.
5) В геномах поздних европейских неандертальцев не удалось обнаружить следов гибридизации с сапиенсами, «Элементы», 26.03.2018.
6) У поздних неандертальцев почти все гены Y-хромосомы вытеснились человеческими, «Элементы», 28.09.2020.
7) Происхождение человечества в свете новых данных палеоантропологии и генетики, «Элементы», 15.02.2021.
8) Неандертальские гены помогли сапиенсам, вышедшим из Африки, перенастроить циркадный ритм, «Элементы», 04.01.2024.
9) Череп ребенка из пещеры Схул подтверждает раннюю гибридизацию сапиенсов и неандертальцев, «Элементы», 11.09.2025.

Александр Марков


111
Показать комментарии (111)
Свернуть комментарии (111)

  • velimudr  | 06.04.2026 | 05:35 Ответить
    А вариант, что неандеры просто воровали у сапиенсов девок - совсем неполиткорректный, да? :-)
    Ответить
    • kbob > velimudr | 06.04.2026 | 06:44 Ответить
      Просто у неадертальцев женщины были толстые и некрасивые.
      Ответить
      • Parhaev > kbob | 06.04.2026 | 09:07 Ответить
        Поддерживаю. Не знаю точных причин, но стандарт красоты женщины-стройная и длинноногая. Это против репродуктивности, с узким тазом много не нарожаешь, но даже фрески древних римлян изображали отнюдь не толстушек, и греческие статуи тоже. Рискну предположить что у неандертальцев был схожий стандарт. Он их и укокошил.
        Ответить
        • olegov > Parhaev | 06.04.2026 | 10:55 Ответить
          есть неполиткорректная гипотеза, что это вызвано переходом к размножению в более ювенильной стадии, как стратегией выживания, пока тормозные неандеры ждали когда их самки отрастят груди как арбузы и попу как у Ким, сапиенсы успевали наделать толпу шустрых смуглых сапиентиков
          Ответить
        • VladNSK > Parhaev | 06.04.2026 | 16:09 Ответить
          . Не знаю точных причин, но стандарт красоты женщины-стройная и длинноногая
          Да ладно.

          В Турции до сих пор женщины сидят дома, ничего не делают и растят попу. Чем шире пора, тем "красивше".
          И раньше также было на востоке. Когда шах или кто-то подобный хотел кото-то хорошо наградить, то он дарил женщину из гарема с самыми толстыми ногами.

          В дореволюционной России, да и в Советской России первой половины прошлого века полная женщина была идеалом красоты. Моя мама как-то рассказывала, а я услышал: Галя-то родила, малышу уже 4-й год, а сама такая красивая стала, руки такие полные!

          Или еще из детства. Тетки злорадствуют: У Валентины дочка из города приехала, тощая, жопа с кулачок. Кого такая родит?!

          Читайте внимательно русских дореволюционных авторов: там красивая женщина - это полная женщина.
          Ответить
          • VeNOO > VladNSK | 06.04.2026 | 16:23 Ответить
            Ну, давайте уж отделять мнение мужчин от мнения женского общества. Иногда они очень сильно отличаются, хотя "моду на красоту" чаще всего, по моим ощущениям, задает именно мнение женщин. Да и с мужиками тоже сложно, для секса могут быть одни предпочтения, а вот на выбор долговременной партнерши могут влиять совсем другие соображения ("нужна работящая и здоровая") А значит и у женщин есть разные стратегии как получать желаемых мужиков.
            Ответить
            • VladNSK > VeNOO | 06.04.2026 | 17:03 Ответить
              Я уже написал о мнении дореволюционных авторов. Не знаю среди них женщин.

              И речь идет о воспроизводстве на уровне нации.

              Мнение изнеженной элиты (или голивудской моды) тут вообще ничего не значит, потому что не она дает существенного прироста населения.

              В сельской местности, которая в прошлом веке давала существенный прирост населения, было два критерия женской красоты: 1) невеста должна быть крепкой и здоровой (то есть никак не стройной) и 2) у нее должно быть хорошее приданое.
              А как она при этом выглядит на лицо - это дело десятое.
              Ответить
              • NikeByNike > VladNSK | 06.04.2026 | 18:49 Ответить
                Я уже написал о мнении дореволюционных авторов. Не знаю среди них женщин
                Сильно подозреваю, что те толстые показались бы сейчас нормальными. Что-то типа этого: https://www.perunica.ru/uploads/posts/2017-07/1498923342_9.jpg
                Ответить
                • VladNSK > NikeByNike | 08.04.2026 | 11:41 Ответить
                  По сслыкам не хожу принципиально.
                  А "те толтые" - они и сейчас толстые
                  Ответить
                  • NikeByNike > VladNSK | 08.04.2026 | 17:55 Ответить
                    Там дореволюционная фотка толстой женщины.
                    Нет, такого как сейчас никогда не было.
                    Ответить
          • Parhaev > VladNSK | 06.04.2026 | 18:59 Ответить
            Ну и неолитические венеры тоже полные. На самом деле станадрт видимо непостоянен. Моя мама рассказывала что в 1950-е был "стандарт Мерилин Монро" и эталон женского веса был 65 кг. Н опотом пришла Карнавальная Ночь с Гурченко у нас и Одри Хепберн у них. И вес стал 50 кг. Таким и был до последнего времени.
            Но рост и длинные ноги ценились всегда, пусть и с пышными формами. А тут у неандерталок, с их недостатком еды, видимо все плохо было.
            Ответить
            • VladNSK > Parhaev | 08.04.2026 | 11:38 Ответить
              И вовсе не длинные ноги были у Гурченко. Нормальные ножки. Талия тонкая - да. Так ведь это было весьма необычно, и тогда и сейчас. Так что ссылаться на Гурченко как на некий стандарт высокого роста и длинных ног никак нельзя.

              И самое важное. Нынешние мода и кино, со всеми их непостоянствами, просто ничто по сравнению с многовековыми традициями, которые идут еще со времен неолита с их венерами и до настоящего времени. Хорошая и привлекательная женщина - это та и только та, которая может родить и вырастить хотя бы одного ребенка, если ей никто в этом не мешает ...

              Да, мне тоже больше нравятся стройные и длинногие. Но я понимаю, что это не более чем мода, которую нам всем скармливают из каждого утюга и клочка бумаги.
              Ответить
              • protopop > VladNSK | 08.04.2026 | 13:23 Ответить
                мода, которую нам всем скармливают
                Это не мода, а эволюционный механизм. Я тут давал ссылку на Д. Басса.
                Ответить
              • Parhaev > VladNSK | 08.04.2026 | 13:49 Ответить
                Скажем так Хотелось бы повыше ростом, этому есть объяснение. Она нормально питалась и выросла, значит здорова. А неандерталка меньше. И самих неандерталок мало. По сравнению с неандерталкой сапиентка как Гурченко (или как Софи Лорен) против Монро. Наверное это и тогда работало.
                Ответить
        • npvol > Parhaev | 08.04.2026 | 16:37 Ответить
          Стандарты красоты в каждом обществе и в каждое время - свои. И уж точно у неандертальцев они не соответствовали сапиентным. Неандертальцы вообще не видели сапиентнок. Как у них мог сформироваться такой стандарт?
          Ответить
          • Parhaev > npvol | 08.04.2026 | 19:07 Ответить
            Легко. Например у неандертальцев красивой считалась высокая женщина, что естественно. А сапиентки были выше ростом изначально.
            Ответить
        • Andrey 1234567 > Parhaev | 09.04.2026 | 00:05 Ответить
          Насчёт римских статуй - тут нужно исследование. Вообще, почему на них надо равняться, а не, скажем, картины Рубенса. А может, на китайскую скульптуру или живопись? Или на африканскую? И "стройная" может быть по-разному. В современном искусстве чаще встречаются стройные девушки с узкими бедрами, тогда как в предыдущие эпохи ширина бедер в искусстве сильно варьировала...
          Ответить
      • olegov > kbob | 06.04.2026 | 10:35 Ответить
        почему то да, наиболее популярные реконструкции неандертальцев и неандерталок это какие то привокзальные бичи
        Ответить
        • NikeByNike > olegov | 06.04.2026 | 18:53 Ответить
          Не то, что кроманьонцы: https://australiantravelclub.ru/wp-content/uploads/2022/12/australian-aboriginal.png
          Ответить
          • olegov > NikeByNike | 08.04.2026 | 14:09 Ответить
            кроманьонцы это во франциях, а тут наполовину с денисовцами намешанная популяция, из которой отбор с трудом до 2,5% смог только вымыть гены, в то время как в Европе до 1%.
            Ответить
            • NikeByNike > olegov | 08.04.2026 | 17:58 Ответить
              И там и там совершенно равноправные кроманьонцы. Нельзя сказать, что где-то более, а где-то менее.
              А черепомерка повеяла расизмом.
              Ответить
              • olegov > NikeByNike | 09.04.2026 | 09:33 Ответить
                какие у них там были права только им самим известно, а речь идет о генах, и те популяции что были в пещере кро-маньон были намешаны немного с неандертальцами, а в австралии много но с денисовцами, соответственно выглядели они по разному и генетически отличались, поэтому мы говорим о азиатских гибридных сапиенсах, но никак не о кроманьонцах, это как cognac и коньяк
                Ответить
                • NikeByNike > olegov | 09.04.2026 | 16:21 Ответить
                  Это просто обычный чистый расизм. Попытки натянуть такие мелочи нелепы и подрывают возможность воспринимать вас, как учёного.
                  Ответить
      • protopop > kbob | 06.04.2026 | 10:57 Ответить
        толстые и некрасивые
        Известно такое исследование эволюционного психолога Дэвида Басса: "Эволюция страсти: стратегии спаривания у людей", в котором он исследовал несколько тысяч брачных пар на разных континентах. И сделал такой вывод: стройные женщины предпочитаются в местностях с изобильным питанием, а упитанные - в местностях со скудным. Так что толстые женщины в упомянутых условиях вполне могут предпочитаться.
        Ответить
        • NikeByNike > protopop | 06.04.2026 | 18:55 Ответить
          Подозреваю, что лжеучёный, наверняка свои западные комплексы выставляет традиционным образом.
          Ответить
          • protopop > NikeByNike | 08.04.2026 | 09:02 Ответить
            лжеучёный
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%81,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

            https://en.wikipedia.org/wiki/The_Evolution_of_Desire
            Ответить
          • Kostja > NikeByNike | 08.04.2026 | 12:40 Ответить
            Тест попроще. Одну и ту же фотку изменяли чтобы фигура выглядела по разному, и давали на оценку жителям стран. Можно в интернете найти. Предпочтения сильно отличались. Китайцам нравилась худенькая анимешка, жителям каких то стран нравилась толстая попа, и т.д. Насчёт доступности пожрать, может это не истина, но что нравятся разные это точно. С другой стороны нас учат что если в ней меньше 14 кг жира она забеременеть не сможет.
            Ответить
            • VladNSK > Kostja | 08.04.2026 | 20:38 Ответить
              Оценка женской красоты по фото или видео - это одно. Оно ни к чему не обязывает.
              А вот хотеть или нет детей от женщины, и принятие реального решения (да, либо да ну нах) - это совсем другое дело.

              Народная мудрость: на красивых не женятся.
              Ответить
              • Kostja > VladNSK | 09.04.2026 | 00:49 Ответить
                Народная мудрость: на красивых не женятся
                Утешение :)

                А кстати потом и дети будут страшные.
                Ответить
              • protopop > VladNSK | 09.04.2026 | 14:56 Ответить
                на красивых не женятся.
                «На вопрос, кого вы больше любите - блондинок или брюнеток, настоящий мужчина должен отвечать: "Да!"». (Автор неизвестен)
                Ответить
    • Bedal > velimudr | 08.04.2026 | 10:26 Ответить
      А вариант, что неандеры просто воровали у сапиенсов девок - совсем неполиткорректный, да? :-)
      нет, он просто глупый. Несимметричность гибридизации отлично известна. К примеру, у мулов плодовитое потомство (при дальнейшем скрещивании с лошадьми) возможно, хотя и редко, а у лошаков - нет. И уж точно в обоих случаях самки не плодовиты.
      Здесь просто подробно разбирают эту несимметричность у хомо.
      Ответить
      • Dik > Bedal | 13.04.2026 | 15:02 Ответить
        Вы перепутали. Правило Холдейна: гетерогаметный пол гибридов обычно ослаблен и/или бесплоден. У млекопитающих это самцы (XY), у птиц — самки (ZW). Это самки мулов в единичных случаях плодовиты с жеребцом или ослом, а самцы бесплодны всегда. У лигров и тигонов ситуация с плодовитостью получше, так как у льва и тигра одинаковое количество хромосом, в отличие от лошади и осла — но и тут плодовиты исключительно самки. А у канареек дела обстоят ожидаемо наоборот, у гибридов плодовиты только кенары, а самочки нет.

        И ещё вы читали невнимательно: в исследовании оценивалась данная неравномерность в первую очередь. Она должна была давать одинаковую направленность эффекта в обеих популяциях, но мы этого не наблюдаем, значит, имел место ещё и некий асимметричный эффект, который оказывал более сильное влияние.
        Ответить
        • Bedal > Dik | 13.04.2026 | 15:19 Ответить
          И ещё вы читали невнимательно: в исследовании оценивалась данная неравномерность в первую очередь. Она должна была давать одинаковую направленность эффекта в обеих популяциях, но мы этого не наблюдаем, значит, имел место ещё и некий асимметричный эффект, который оказывал более сильное влияние.
          спасибо, обращу внимание. Но и Вы обратите внимание, что мулы и лошаки - не самцы и самки, а четыре разных человека.
          Ответить
          • Dik > Bedal | 13.04.2026 | 16:28 Ответить
            Я прекрасно знаю, чем отличаются мулы от лошаков, не знаю, что могло вас навести на противоположное предположение. И у тех, и у других, самцы бесплодны полностью, а самки плодовиты в единичных случаях, у мулов это встречается несколько чаще.
            Ответить
            • Bedal > Dik | 13.04.2026 | 16:57 Ответить
              а я где-то такое писал? Только указал на асимметрию. Вам просто очень нужно кого-то придушить?
              Ответить
  • Kzer-Za  | 06.04.2026 | 08:45 Ответить
    Вообще-то есть еще одно простое объяснение: при столкновении группы неандертальцев и сапиенсов шла война на уничтожение. При этом, неандертальцы в случае победы убивали мужчин-сапиенсов, а женщин забирали себе; а сапиенсы в случае победы уничтожали просто всех под корень, лишь изредка оставляя себе одну-двух приглянувшихся женщин.
    Ответить
    • kbob > Kzer-Za | 06.04.2026 | 11:48 Ответить
      Вообще-то есть еще одно простое объяснение
      Оно уже непростое, поскольку предполагает ассиметрию.
      Ответить
      • Parhaev > kbob | 06.04.2026 | 11:58 Ответить
        Тут есть один явный параметр асимметрии. Всего на глобусе было ну 10000 неандертальцев (может сейчас оценки изменились, но очен ьмало), у них с воспроизводством были сильные проблемы. Сапиенсы же плодились быстро и были вынуждены покинуть Африку-им не хватало территорий. Отсюда и разница. Для неандертальцев фертильная самка-существенная ценность, а для сапиенсов -расходный материал, если не слишком подходяща.
        Ответить
        • kbob > Parhaev | 06.04.2026 | 14:43 Ответить
          В таком случае они просто не могли убить мужчин Сапиенсов, поскольку были в меньшинстве, то-есть гены вообще не должны были передаться.
          Ответить
          • Parhaev > kbob | 06.04.2026 | 15:48 Ответить
            ну это неверно. Локально могли и в большинстве и в прямой драке неандерталец примерно равен трем сапиенсам по мощности. Разумеется без метательного оружия, эффективность которого мы не знаем в драке. Три неандертальца вполне могли напасть на группу сапиенсов и самцов или перебить илии заставить спасаться бегством (что вероятнее, бегают сапиенсы быстрее). И овладеть самками.
            Ответить
    • Kostja > Kzer-Za | 06.04.2026 | 11:50 Ответить
      Слишком однообразно. Древние же жили маленькими группами раскиданными на огромных пространствах и временных промежутках, поэтому культуры у них наверно отличались.

      Ну и ник у вас оО
      Ответить
  • Alef  | 06.04.2026 | 10:37 Ответить
    Да брачные предпочтения и сегодня видны. Когда мужчины или женщины предпочитают какую то этническую/региональную/расовую группу. И эти порядки зависят от страны к стране.
    В "пограничной" стране это хорошо видно;) И одновременно экономически/социально, и чисто визуально.

    Можно даже составить брачный ранг мужчин и женщин по разным нациям. Наши женщины в этом ранге будут явно выше мужчин;)
    Ответить
    • NikeByNike > Alef | 06.04.2026 | 19:01 Ответить
      Сравнивать по критерию привлекательности тогда и сейчас это очень и очень смело, и совершенно точно неправильно. Особенно с упоминанием этничности, которая появилась лет 200 назад и то не везде и неплохо бы ей опять исчезнуть.
      Если популяции не воюют друг с другом, то моментально смешиваются. Уже хотя бы потому, что межпопуляционные дети выгоднее генетически.
      Наши женщины в этом ранге будут явно выше мужчин
      Это скорее к вопросу об экономическом и климатическом статусе, стремятся туда где комфортней. Что конечно не отменяет, что СССР и постсоветская Россия напрочь убили мужское начало в обществе. Нормальных мужиков хорошо если 1-2%. Женское, в прочем, тоже, но нормальных женщин намного больше.
      Ответить
      • protopop > NikeByNike | 08.04.2026 | 09:14 Ответить
        Нормальных мужиков хорошо если 1-2%
        Советская Россия здесь ни при чём. Просто у женщин очень строгие (и часто ложные) критерии нормальности. Международное исследование в приложении для знакомств Tinder показало, что:
        ------

        Женщины оценивают более 80 % мужчин ниже среднего значения шкалы.
        Мужчины оценивают 60 % женщин на уровне среднего значения или выше.
        Безупречного мужчину, 7 из 7 возможных баллов, не выбрала ни одна женщина.
        Медианное значение для мужчин – 2 балла из 7.
        Высший балл мужской привлекательности - 6 баллов из 7, получили только 2 % мужчин.
        Мужчины нажимают кнопку «Нравится» на 62 % женских профилей, тогда как женщины нажимают её на 5 % мужских профилей.
        Типичный мужчина вызывает отвращение у типичной женщины.

        «Это не моя вина, что большинство мужчин - отстой». В переводе на научный язык это означает, что ей не нужен средний мужчина. Ей нужен лучший из лучших. Это оправданная стратегия: такой редкий "элитный производитель" может оплодотворить всех женщин - включая не слишком качественных. Однако этот выбор "лучшего из лучших" производится подсознательными ментальными механизмами, которые, как и всякие подсознательные механизмы, вовлекают в анализ скудный объём информации, и к тому же не обязательно самой важной, но вызывающей наиболее яркие ощущения. Это часто приводит к парадоксальным и объективно ошибочным решениям, чем широко пользуются брачные аферисты: за золото принимается всё, что блестит - при этом истинное золото, но покрытое пылью, может быть отвергнуто. Например:

        Некто Уэйд Уилсон зверски убил двух женщин в штате Флорида в 2019 году, и был приговорён к смертной казни. Но после оглашения приговора был буквально засыпан письмами и сообщениями (общим числом около 4000) от женщин с признаниями в любви, в том числе - с откровенными фото. Судья аналогично был засыпан прошениями о помиловании преступника. Впрочем, судья остался непреклонен - будучи мужчиной, он не ощущал подсудимого как партнёра по репродукции. Будь судья женщиной - кто знает, как бы оно обернулось: женщины могут подсознательно оценивать яркого мужчину как источника перспективных генов. И не факт, что чувство профессионального долга тут бы пересилило. Иногда это подаётся как женское милосердие, но это "милосердие" почему-то очень избирательно. Жертв им почему-то не очень жалко.
        Ответить
        • Сэм > protopop | 08.04.2026 | 11:44 Ответить
          подсознательно оценивать яркого мужчину как источника перспективных генов
          В том и проблема, что перспективные гены в эпоху условного палеолита и сейчас - две большие разницы. Гены со времен расогенеза у человека не менялись, соответсвенно врожденные эволюционные предпочтения тоже. Предпочитая совокупиться с брутальным агрессивным раздолбем, женщина сильно рискует растолкать свое потомство от него по местам не столь отдаленным. И хотя эволюционное "нашептывание" давно потеряло всякий практический смысл, женщин это не переделало. Нет естественного отбора, который бы ограничил размножение женщин с подобными взглядами. Как впрочем и туповатых агрессивных раздолбаев. Поэтому приходится тащить весь этот палеолитический груз в "светлое будущее". В конце концов, со временем, не останется никакого ни светлого будущего, ни генетического груза. Расширяющаяся без конца культурная надстройка не сможет удерживать в рамках всё сильнее ужесточающейся "светлой нормы" все без исключения генетические приобретения со времен возникновения сапиенсов. Если только не придумают какую-нибудь радикальную и тотальную генотерапию.
          Ответить
          • protopop > Сэм | 08.04.2026 | 13:01 Ответить
            две большие разницы
            Истинно так! Это очень важный вывод, который настоятельно нуждается в популяризации, но для этого нужно, чтобы люди признавали наличие генетически обусловленного сложного поведения, а с этим в обществе большие проблемы. Нету, дескать, у нас инстинктов!
            рискует растолкать свое потомство от него по местам не столь отдаленным
            Для эволюции не так важно местонахождение этих генов, сколько их общее количество, и вероятность пойти дальше в следующие поколения. А количество обычно довольно увесистое. Что же до мест не столь отдалённых, то материального и трудового участия в воспитании своих детей (что в принципе очень важно для вида с ярко выраженной К-стратегией размножения) такие субчики так и так не принимают.
            Ответить
          • NikeByNike > Сэм | 08.04.2026 | 18:14 Ответить
            В том и проблема
            Проблема в том, что вы идеалист, и считаете, что мир должен быть устроен так как вам хочется, а не так, как он реально устроен. Это серьёзная проблема психики, во многом вызванное дегенеративным советским воспитанием, какими-нибудь проклятыми Стругацкими и прочей сводящей с ума идеологией.
            Гены со времен расогенеза
            Выдуманный вами термин, судя по всему. Во всяком случае от него сквозит лженаучностью.
            И хотя эволюционное "нашептывание" давно потеряло всякий практический смысл, женщин это не переделало.
            И про женщин ничего не знаете в силу вышеописанного когнитивного искажения. Я вообще решил, что не нужно ничего говорить про демографию людям, у которых нет хотя бы пяти детей. Они очень далеки от понимания мира.
            радикальную и тотальную генотерапию
            Тут Адольф радостно заулыбался. Евгеника это преступление.
            Ответить
            • Сэм > NikeByNike | 08.04.2026 | 18:54 Ответить
              В том и проблема
              Вы вляпались в ту тему, в которой совершенно не ориентируетесь - вот ваша проблема. Писать политизированную и социализированную чушь в ответ - это всё от базовых незнаний по обсуждаемому предмету, батенька. Да, я порой жонглирую тут терминами "с подвохом", но они прекрасно отражают точный смысл процессов. И это прекрасно понятно тем, кто разбирается, а не наклеивает огульно ярлыки в духе лысенковщины. Ну и метать бисер не собираюсь.
              Ответить
              • NikeByNike > Сэм | 08.04.2026 | 19:59 Ответить
                Я в этой теме профессионал, и подозреваю, что единственный из тут присутствующих.
                Писать политизированную и социализированную чушь в ответ - это всё от базовых незнаний по обсуждаемому предмету
                Именно. Не пишите.
                батенька
                Именно. А вы - вряд ли.
                порой жонглирую тут терминами
                Вам так кажется. У вас суждения эквивалентны примерно 18 летнему юноше, которого уже отшили, и который наслушался бурчащих взрослых, но который ещё не решился собрать сопли в кулак.
                Бывает, что люди пишут с большим пониманием, чем у вас, но всё-равно чушь.
                в духе лысенковщины
                По поводу лысенковщины, вам в копилку: расогенез это характеристика процесса, а не времени. Примерно так же, как световой год это характеристика дистанции, а не времени.
                Ну и метать бисер не собираюсь
                Пока вы мечете не бисер, а деградационные стереотипы третьего поколения, того же класса, что у придурков из мужского государства.
                Ответить
                • Сэм > NikeByNike | 09.04.2026 | 08:41 Ответить
                  Я в этой теме профессионал
                  Уровня примерно "и чтец и жнец и на дуде игрец".
                  Вы явно перекладываете свои проблемы, в том числе психологические, на других. "У меня 3 жены и 8 детей" - не у вас, вы для них никто. Так, чисто бык-осеменитель на случном станке. Сделайте себе уже бейдж в этом духе и носите на видном месте.
                  Посмотрев на ваши тут комментарии, вы прекрасно вписываетесь в характеристику туповатого агрессивного раздолбая. Эволюционный социальный тупик, рудимент современного общества. Видимо сильно задело, раз забрызгали уже всё вокруг. Тут уж ничего не поделать, это карма.
                  Ответить
                  • NikeByNike > Сэм | 09.04.2026 | 16:38 Ответить
                    Уровня примерно "и чтец и жнец и на дуде игрец".
                    Как ни крути, а я предметно знаю о чём говорю, а вы нелепые подростковые мифы транслируете, даже не заблуждения взрослых.
                    Вы явно перекладываете свои проблемы
                    0. В зеркало посмотрите.
                    1. Вы пишете откровенную инфантильную дичь, вам нужно осознать, что вы фундаментально не правы, в самых основах.
                    2. Люди обезьяны, чему научили, то мы в основном и считаем правильным. Даже если это не правильно с точки зрения выживания.
                    3. Вы учились у неудачников учившихся у неудачников. Каждая генерация неудачников обладает собственными свойствами, по стереотипам видно кто у кого учился. Генерации неудачников закончатся естественным путём, их понятным образом отсеет эволюция человеческого рода.
                    4. Это нужно осознать и отбросить стереотипы, начав изучать мир в этой области с чистого листа.
                    5. В качестве отправной точки я указал вам на грубую фактическую ошибку про расогенез. Вы можете понять, что совершенно неправильным образом понимаете эволюцию человека и через это осознать, что другие ваши стереотипы тоже могут быть неправильными.
                    не у вас, вы для них никто
                    У вас вообще вся речь состоит из демонстрации ваших комплексов, понимаете?
                    Эволюционный социальный тупик
                    Эволюционный тупик это тот, кто меньше пяти детей оставляет ;) Просто в силу определения.
                    Вам нужно научиться признавать факты, понять, что вы являетесь обслуживающим персоналом для женщин, а не наоборот, и попытаться хоть чего-то добиться в жизни. Иначе так и останешься убогим.
                    Ответить
                    • Сэм > NikeByNike | 09.04.2026 | 18:59 Ответить
                      Блаблаблабла... Бла. Ну то есть факт про осеменителя на случном станке всё же не грубой ошибкой оказался) То-то я смотрю ты тут языком болтаешь словно своим причинным местом (хмм, или наоборот?). Рефлексы они такие, везде и всюду работают. Одинаково. Стоит только включить лампочку)
                      Ответить
            • Kostja > NikeByNike | 08.04.2026 | 22:06 Ответить
              Евгеника это преступление.
              Почему?
              Да и кто ее запретит.
              Ответить
              • NikeByNike > Kostja | 08.04.2026 | 22:11 Ответить
                Вы точно понимаете, что для каких-нибудь скандинавов или американцев вы являетесь представителем низшей расы, и в рамках евгенических программ таких как вы стерилизовали (в Швеции, решением тройки) или предлагалось стерилизовать (американские либералы настаивали) ради блага общества? :)
                Ответить
                • Kostja > NikeByNike | 09.04.2026 | 00:45 Ответить
                  Что мешает их самих стерилизовать? Не зря у нас тысячи яоя. Или подождать и сделать транслюдей космодесантников, а потом война за объединение. В любом случае генетические изменения не остановить законами или одиночными митингами.
                  Ответить
                  • NikeByNike > Kostja | 09.04.2026 | 00:58 Ответить
                    Что мешает их самих стерилизовать?
                    Тем, что мы цивилизованные. Мы им как бы некоторые вещи смогли внушить, но западные варвары всё ещё цепляются за средневековые системы отношений в обществе.
                    Ответить
                    • Kostja > NikeByNike | 09.04.2026 | 03:58 Ответить
                      Берлин то взяли, а что было делать.
                      Ответить
        • Kostja > protopop | 08.04.2026 | 13:02 Ответить
          Мужчины нажимают кнопку «Нравится» на 62 % женских профилей
          Ой, им лишь бы выебать. Но это не значит жениться. У женщин наоборот. Но это не значит что им все не нравятся, они тоже перебирают кандидатов. На самом деле полы друг друга оценивают примерно одинаково.
          Ответить
          • protopop > Kostja | 08.04.2026 | 13:16 Ответить
            полы друг друга оценивают примерно одинаково
            Совсем нет. Для мужчин "узким местом" в канале передачи своих генов в будущее является количество доступных ему женщин, для женщин таковым является количество ресурсов у его мужчины и готовность их инвестировать (взять замуж). Ну и гены, но это обеспечить легче.
            Ответить
            • NikeByNike > protopop | 08.04.2026 | 18:15 Ответить
              Никитин уже устал разоблачать этот миф.
              Ответить
              • protopop > NikeByNike | 08.04.2026 | 19:13 Ответить
                Никитин
                Да, я слышал его "разоблачение". Должен заметить, что брачное поведение - не совсем профиль Михаила Александровича. Ему лучше про абиогенез рассуждать, тут он безусловный спец. Основная масса эволюционных биологов как раз приверженцы этого "мифа".
                Ответить
                • NikeByNike > protopop | 09.04.2026 | 16:45 Ответить
                  Он говорит по существу и с фактами. Кроме того, он, на мой взгляд, описывает единственно возможный сейчас формат семьи. Те форматы, которые сейчас распространены у нас очевидно идиотские и нежизнеспособные. Поэтому мы либо ускоренно примем те факты, которые он перечисляет (+ другие, которые перечисляю я), либо будет крах и все скоро умрут.
                  Эти вот пикаперские теории, которые вы считаете мэйнстримом сформированы как раз в разрушенном обществе, это симптом, а не реальность.
                  Вопросы отношений нужно измерять относительно того: приводит ли такая стратегия к в среднем 4-5 детям на женщину или нет. Пикаперские теории очевидно не приводят, поэтому они ложны.
                  Ответить
                  • protopop > NikeByNike | 09.04.2026 | 18:04 Ответить
                    вы считаете мэйнстримом
                    Термин "мейнстрим" здесь не уместен. В эволюционной биологии есть стратегии: 1) оптимальные для мужчин, 2) оптимальные для женщин, и 3) оптимальные для всего общества. Для мужчин оптимальна в основном жульническая стратегия (безудержное блядство), плюс 1-2 ответственных проекта, для женщин оптимальны 1-2 ответственных проекта плюс пара случаев жульничества (неверность), для общества оптимальна женская стратегия без жульничества. Рост случаев жульничества обусловлен ростом благосостояния и развитием технологий (есть чем кормить жуликов), а не модой и пропагандой.
                    Ответить
                    • NikeByNike > protopop | 09.04.2026 | 23:04 Ответить
                      Мне кажется, что вы не тот самый Протопопов. Ему часто приписывали такие примитивные конструкции, но он описывал более сложные вещи.
                      Ответить
                      • protopop > NikeByNike | 10.04.2026 | 08:04 Ответить
                        не тот самый
                        Не поверите, но тот самый. Кстати, приглашаю посмотреть мою последнюю книгу. Что же до "примитивных конструкций", то как известно, "незачем умножать сущности без нужды".
                        Ответить
                        • NikeByNike > protopop | 10.04.2026 | 08:46 Ответить
                          Я когда-то по Трактату начинал строить свои отношения (в качестве общего ориентира), казалось, что всё так просто.
                          После третьего ребёнка подостыл, когда под одной крышей жило две жены, домработница и шесть детей (пяти не было по причине двойнях) у меня случился фазовый переход в понимании мира, более значительный, чем происходит у парней при лишении девственности. Т.е. жизнь делится на момент до и после по этому признаку, а не другим.
                          После этого:
                          1. я считаю детьми всех, у кого меньше пяти детей, по ряду причин.
                          2. стал считать изложенное в Трактате поверхностным явлением, не отражающем основные сложности этой темы. Т.е. это часть теории, но очень небольшая часть, не самая главная.
                          3. все связанные с этой темой вопросы стал анализировать через призму того, приводят они к средним 5 детям или нет.
                          Например, один популярный психолог доказывает, что психология это наука и много рассказывает, как он помогает женщинам справиться со стрессом от домогательств мужчин. Но его действия не помогают этим женщинам осознать, как построить нормальную семью и нарожать много детей. В моей картине мира он объективный мошенник, а его доказательства научности психологии ничтожны.
                          Большинство публичных стереотипов на мой взгляд ничтожны, извращены. Они формировались по цепочке от поколений 60х, 80х и 2000х, с каждой итерацией извращаясь всё больше и больше. У меня есть теория, почему это допустили.
                          4. Предложения Никитина единственные публичные, кого я видел, что ведут к здоровому формату семьи и полноценному взрослению людей. Они относительно слабые, но хотя бы не противоречат фактам.
                          Ответить
                          • protopop > NikeByNike | 10.04.2026 | 11:59 Ответить
                            Благодарю вас за внимание к моим скромным сочинениям. "Трактат" в настоящее время действительно несколько устарел, ибо был в основном написан четверть века назад. Впрочем, о радикальном пересмотре не может быть и речи.
                            Психология - действительно не наука ни разу. Как и (и даже - особенно!) педагогика. В лучшем случае - ремесло.
                            Большинство публичных стереотипов на мой взгляд ничтожны, извращены
                            Это верно. Сие происходит по причине не понимания людьми глубинных эволюционных первооснов.
                            Ответить
                • NikeByNike > protopop | 09.04.2026 | 16:49 Ответить
                  В качестве иллюстрации того, что пикаперские теории являются симптомом могу привести в качестве аналога тот же расизм, который был вполне себе мейнстримовой научной теорией. И несмотря на очевидное противоречие фактам оставался мейнстримовым из-за шовинистических стереотипов царивших в странах варваров.
                  Именно поэтому очень важно опираться на факты, как первичную истину, даже если весь жизненный опыт говорит об обратном и давление общества требует признавать что-то своё.
                  Ответить
            • Kostja > protopop | 09.04.2026 | 00:54 Ответить
              У ее мужчин!
              Ответить
              • protopop > Kostja | 09.04.2026 | 06:39 Ответить
                спасибо за замеченную опечатку.
                Ответить
        • NikeByNike > protopop | 08.04.2026 | 18:02 Ответить
          Это вам кажется, что ложные. А мне, с тремя жёнами и весемью детьми, кажется, что совершенно естественные. Я реально считаю, что именно мужчины деградировали. Они вымрут и всё нормализуется.
          Ответить
  • protopop  | 06.04.2026 | 10:53 Ответить
    Женщины всегда предпочитают брутальных мужчин.
    ----
    Сельская дискотека. У стены грустит девушка, никто её не приглашает. Вдруг к ней подкатывает амбал, приглашает, она радостно соглашается.
    - Вы местный?
    - Да.
    - Что-то я вас раньше не видела.
    - А я сидел. 15 лет.
    - За что?
    - Жену топором зарубил.
    - Ах, так вы значит, не женаты!?
    Ответить
    • Kostja > protopop | 06.04.2026 | 11:54 Ответить
      Наоборот, поэтому мужики похожи на баб, а не на самца гориллы. Но некоторым бабам нравятся мужики побрутальнее, или просто случаем пользуются.
      Ответить
      • NikeByNike > Kostja | 06.04.2026 | 19:05 Ответить
        Недавно подумал, что судя по Дробышевскому - я типичная горилла: 3 жены, и половой деморфизм соответствующий - больше чем вдвое больше последней жены, при том, что конституция тела нормальная :)
        Ответить
  • 11 11  | 06.04.2026 | 13:09 Ответить
    Всё зависело от внутривидовой социальной организации. И на это указывает очень ранний признак смешивания.
    Гаремы - вот главное условие существования ненадертальцев. А там пабарабану какого она роду-племени. Хоть денисовка, хоть сапиентка. Чем больше в штуках - тем лучше.
    Гаремы конечно кочуют, но их главная задача прокормить всю эту ораву.
    А вот сапиенсы видимо были для гаремов не готовы. Иначе бы точно так же, ещё в Африке, устраивали вендетты друг другу за главную добычу. И так бы в Африке и кончились как вид.
    Сапиенсов видимо вынесло из Африки как раз возможность выжить не в группе. По крайней мере, не в гареме.
    По мне, так это и объясняет, почему неандертальские пасаны нахватали траблов на свою хромосому, а сапиентные пасаны не очень с нендерталками. Они не с неандерталками не очень, а у них в принципе женщины были в НЕ гаремном количестве. А там более, женщин-сапиенсов было много, а женщин-неандерталок и пасанам неандертальцам не хватало. Так что сапиентам пасанам, на неандерталок особо и не разгонишься.
    И уж тем более гибриды тут ну никак не играют больше роли. На F2, F3 обязательно вырулит куда-нибудь в более устойчивое объединение. Потом перерывчик и снова F1, но уже с другой видовой принадлежностью. И так пару сотен тыщ лет.
    Вот так мы и получились.
    Ответить
    • nal > 11 11 | 06.04.2026 | 13:57 Ответить
      Помнится, неандертальцы жили небольшими семейными группами, из-за чего были часты близкородственные связи. Да и женщина неандерталка была маскулинной, не слабей и брутальней своего мужика и любого сапиенса. А вы про какой-то гарем фантазируете.

      "Пасаны" - звучит даже нелепо и жалко...
      Ответить
  • Keller  | 06.04.2026 | 13:50 Ответить
    Следует ждать шквала статей в СМИ - белые европейцы насиловали афроевропейских женщин уже сто тысяч лет назад.
    Ответить
    • NikeByNike > Keller | 09.04.2026 | 16:58 Ответить
      Картинка ещё убогая, нарисованы негроиды, до появления которых было ещё 40000 лет :)
      Ответить
  • Artemo  | 06.04.2026 | 20:31 Ответить
    А не могло быть так, что плодовитость пары сапиенс/неандерталоидка была ниже неандерталоид/сапиенка? А частота браков могла быть совершенно симметричной
    Ответить
    • NikeByNike > Artemo | 06.04.2026 | 22:17 Ответить
      Так скорее всего и было. Эту версию озвучивали с самого начала изучения метисации.
      Ответить
      • Dik > NikeByNike | 08.04.2026 | 17:01 Ответить
        Есть ещё один возможный фактор: если при встрече неандерталец захочет похитить (или осеменить на месте) кроманьонку, она ничего не сможет ему противопоставить, будучи гораздо мельче и слабее. А при встрече кроманьонца и неандерталки самка пристающему к ней мелкому и слабому самцу навешает люлей так, что он будет рад сбежать, пока руки-ноги целы.
        Ответить
        • NikeByNike > Dik | 08.04.2026 | 18:21 Ответить
          Ужас, что современное воспитание с людьми делает. Что за бред вы пишете?
          Не было тогда изнасилований, и прирезать тебя любая могла. Это ЦРУшная замена раннесоветского феминизма такой бред начала людям внедрять, спасибо маме Кристиана Бейла и прочим уродам.
          Ответить
          • Dik > NikeByNike | 09.04.2026 | 07:55 Ответить
            Я разделяю ваши моральные терзания по этому поводу, но давайте не будем позволять этическим представлениям подменять реальность. К моему вящему сожалению, изнaсилoвaния в природе встречаются у всех видов животных, где самка выбирает самца. Даже у всяких там мух и каракатиц. Потому что не все самцы согласны стерпеть, что их не выбрали.

            И кстати, фактор «прирезать» как акт высшей орудийной деятельности, всё равно требует от слабой женщины выбора момента, когда обидчик спит. Этот метод искусственного отбора работает обычно постфактум, вспомните хоть пример Юдифи и Олоферна, и не мешает развитию уже готового эмбриона.
            Ответить
            • NikeByNike > Dik | 09.04.2026 | 16:51 Ответить
              Это не моральные терзания. Вы грубо не правы по существу, разруха такая, что я даже как-то не вижу возможности что-то обсуждать.
              Ответить
              • Dik > NikeByNike | 13.04.2026 | 14:23 Ответить
                Если вы не можете привести в защиту своей точки зрения никаких аргументов, кроме утверждения «ты не прав», значит, такая точка зрения не стоит того, чтобы её защищать.

                Кроме того, вы пишете некие странные демагогические апелляции к моей личности и источникам информации, но не имеете какой-либо информации об одном или другом. Фактически, вы спорите с неким выдуманным собеседником, а я с недоумением наблюдаю за этим со стороны.

                Напомню, я противопоставляю вашему тезису «у примитивных homo не было изнacuлований» эмпирический факт: репродуктивное насилие широко распространено как в дикой природе, в том числе, у высших приматов, так и в человеческом обществе, и нет никаких фактов, свидетельствующих о том, что на каком-то этапе самцы homo резко прекратили использовать эту репродуктивную стратегию, а потом возобновили.

                Кстати, чтоб уж два раза не вставать — у высших приматов есть также практика принуждения самок к спариванию, когда те не в репродуктивной фазе (которая у них, в отличие от людей, ярко выражена) — просто ради фана.
                Ответить
                • VladNSK > Dik | 13.04.2026 | 16:28 Ответить
                  +
                  Ответить
                • NikeByNike > Dik | 18.04.2026 | 14:43 Ответить
                  Вы не можете привести в свою пользу реальные факты, вместо этого транслируете картину мира созданную црушным форматом феминизма. Этот миф довольно молодой, был создан для борьбы с советскими достижениями и проповедуют его только неудачники.
                  Один из немногих видов в котором существует заметная практика изнасилований это утки, и эта практика приводит к очень характерным особенностям половой системы. Найти другие такие виды довольно сложно, они есть, но единичны.
                  Соответственно ваш фокус на изнасилованиях говорит только о вашей личности, т.к. вы очевидно не понимаете ни устройства человеческих обществ, ни биологических, и вместо изучения реальности почему-то допускаете себе в голову самые идиотские мифы.
                  Ответить
                  • Dik > NikeByNike | 26.04.2026 | 17:30 Ответить
                    А какое отношение к теме разговора имеют виды, у которых такая норма полового поведения? Ведь в вопросе о межвидовой гибридизации древних гоминид речь всегда идёт о _единичных эпизодах_, бывших исключением из правил, а не о какой-то сложившейся смешанной брачной системе.
                    Ответить
  • Andrey 1234567  | 09.04.2026 | 01:58 Ответить
    Интересно, есть среди комментаторов женщины?
    Ответить
    • Alter_Ego > Andrey 1234567 | 09.04.2026 | 18:13 Ответить
      Не знаю. Но если бы я был неандерталкой, то ни в жизнь бы не позволил себя снасильничать какому-то хилому сапиенсу. Но вот если бы сапиенткой, то, боюсь, от моего желания мало бы что зависело)
      Ответить
  • Boris Darkiyahu  | 09.04.2026 | 08:48 Ответить
    Асимметрия по X-хромосоме вообще не требует всей этой ахинеи с предпочтениями. Она возникает сама по себе, то есть дело не в том, кто кого выбирал, дело в том, что гибридизация бьёт по самцам, у них одна X, и все несовместимости на ней сразу проявляются, без всякой страховки как у самок, в результате гибридные самцы вообще нефертильны, поэтому и нету у нас У хромосомы неадертальцев. А дальше происходит простая вещь чужеродные X участки начинают вычищаться быстрее, потому что именно через самцов они проходят через узкое горлышко отбора.
    И тогда вся эта асимметрия не поведенческая, а структурная. Она не требует никаких допущений о привлекательности, доминировании, кто кому нравился. Она просто следует из того, как устроена генетика гибридов у млекопитающих.
    А в тексте происходит сдвиг сначала фиксируется генетический эффект, а потом он читается как будто это следствие брачных предпочтений. То есть вместо того, чтобы держаться внутри генетической логики, делается скачок в сторону поведения.
    Ответить
    • andrey30 > Boris Darkiyahu | 09.04.2026 | 13:30 Ответить
      Если у исследователей была правильная математическая модель, все описанные вами следствия должны были в ней проявиться. Точно так же, как проявился в ней коэффициент 4/3, описанный в статье, и так далее. Знаете ли, качественными рассуждениями вы вряд ли придете к числовым коэффициентам вроде этого. Так что я бы не игнорировал нетленное: "заткнись и считай".
      Ответить
      • NikeByNike > andrey30 | 09.04.2026 | 16:55 Ответить
        Тут наоборот. Генетика первична, поэтому если эффект описанный Борисом не проявляется, то модель неправильная.
        По хорошему статью действительно нужно было строить от этого генетического эффекта, пытаясь на примере неандертальцев и сапиенсов её опровергнуть.
        Ответить
        • andrey30 > NikeByNike | 09.04.2026 | 18:34 Ответить
          > поэтому если эффект описанный Борисом не проявляется, то модель неправильная

          Да, и именно это я и сказал. А поскольку нет никаких указаний на неправильность модели авторов, то я практически уверен, что тривиальные рассуждения Бориса, конечно, находятся в полном согласии с моделью авторов. Просто базовых посылок совсем недостаточно для просчета всех следствий в уме, нужно считать. И чтобы с помощью модели воспроизвести наблюдаемые значения распределения примесей в геномах, приходится вполне конкретные пути гибридизации рассматривать. Что собственно и приводит уже к нетривиальным выводам вроде "брачных предпочтений". Поэтому тот факт, что вы знаете азбуку, и с её помощью можно сформулировать какой-то закон природы, еще не значит, что вы и сам закон уже открыли.
          Ответить
          • VladNSK > andrey30 | 09.04.2026 | 20:08 Ответить
            Я считаю, что именно ваши, Андрей, рассуждение далеки от реальности.

            Конечно, что генетика, что астрофизика и т.п. всегда первична. Только детали часто неизвестны или непонятны. Поэтому выдвигаются разные гипотезы. Причем их всегда больше одной (иначе это будет уже установленный факт). На каждую гипотезу строится несколько моделей. Ну или одна модель с параметрами, которые можно подкручивать.

            То есть варинатов (моделей) у авторов много. Всегда много. Они их просчитывают, как-то анализируют и сравнивают результаты, подкручивают, и по каким-то критериям выбирают что-то одно для публикации.

            А затем как пойдет. Могут дальше подкручивать, вслепую. Но могут ждать каких-то новых фактов, чтобы уточнить свою модель, либо построить новую.
            Ответить
            • VladNSK > VladNSK | 09.04.2026 | 20:12 Ответить
              И еще одно, Андрей. Ваш термин "правильная метематическая модель" совершенно не уместен, потому что в данном случае никто не знает, пока, как оно было на самом деле.

              Можно, конечно, говорить, об ошибках в программировании, но это уже совсем не то.
              Ответить
      • Boris Darkiyahu > andrey30 | 10.04.2026 | 08:45 Ответить
        Принцип бритвы Окама, тут как раз против введения предпочтений. Если эффект можно объяснить из уже известных механизмов гибридной несовместимости, то добавление поведенческих параметров это как раз усложнение, а не объяснение.
        Наличие математической модели само по себе ничего не говорит. Вопрос не в том, есть ли модель, а в том, включены ли в неё все важные механизмы. Если в модели нет отбора по X, она по определению не объясняет соответствующую асимметрию.
        Сама динамика изменений половых хромосом до сих пор не до конца ясна например, почему Y хромосома у млекопитающих так сильно уменьшилась.
        Ответить
  • VICTOR  | 12.04.2026 | 14:55 Ответить
    Статей про "репродуктивную изоляцию" уже помню немало.
    P.S. Что-то у Вас на сайте случилось, статьи 5-летней и более давности недоступны. Хотя поиск по сайту их находит.
    Ответить
    • dark > VICTOR | 12.04.2026 | 19:25 Ответить
      А у меня это единственная открывающаяся статья, если не считать картинки и библиотеку.
      Ответить
      • VICTOR > dark | 16.04.2026 | 21:02 Ответить
        Смотрю я, что "Новости LHC" даже за 18 год открываются, но это через https://old.elementy.ru/
        Хотя и 19 года открываются на "новом сайте". Проблема была при открытии из чего-то типа поиска в Гугле.
        Ответить
    • dark > VICTOR | 12.04.2026 | 19:27 Ответить
      А у меня это единственная открывающаяся статья, если не считать картинки и библиотеку.
      Ответить
  • Andrey 1234567  | 16.04.2026 | 02:04 Ответить
    Спасибо, очень интересная статья! А главное - абсолютно логичная. Понятно, чтобы гены неандертальцев сохранились в популяции людей, нужно чтобы гибрид остался жить среди людей. Это возможно либо если человеческая женщина имела контакт с неандертальцем на стороне (пошла по грибы, там в лесу всё и случилось), либо если неандерталец попал в племя людей и остался там жить. Мужчина неандерталец людям полезен - может тяжёлую работу выполнять, скажем, дерево свалить, камень большой куда-нибудь перенести, яму вырыть или на охоте на крупного зверя: люди его загоняют, а потом неандерталец с ним расправляется. Ну, по ходу он понятно будет контакты иметь с человеческими женщинами. А женщина неандерталец в племени людей совсем бесполезна. Женская работа в племени - это не сила, а умение, знание, воспитание детей - ничего из этого неандерталка не имеет и не может. Значит, если люди возьмут раба неандертальца или по доброй воле тот к ним придет - допустим, вся его семья умерла - то люди согласятся взять только мужчину. Отсюда и выходит, что у людей неандертальские гены через их мужчин.
    Ответить
    • NikeByNike > Andrey 1234567 | 17.04.2026 | 00:32 Ответить
      Дробышевский вон из кожи вон лезет, несёт просвещение в массы, послушайте её.
      Неандертальцы это люди если что.
      А про особенности частичной репродукции тут уже писали.
      Ответить
    • Dik > Andrey 1234567 | 26.04.2026 | 17:33 Ответить
      Мне нравится ваша версия с социальным/культурным отбором. В ней есть логика!
      Ответить
  • Andrey 1234567  | 16.04.2026 | 02:06 Ответить
    Наверное, нет подтвержденных случаев, когда неандерталец жил в племени людей. Но по идее, такое должно было часто случаться. Люди любят заводить себе рабов.
    Ответить
    • NikeByNike > Andrey 1234567 | 17.04.2026 | 00:27 Ответить
      И каким образом в каменном веке возможны рабы? На практике они практически до начала железного века были нерациональны, и уж тем более сложно представить себе такое у охотников собирателей.
      Ответить
      • Andrey 1234567 > NikeByNike | 18.04.2026 | 02:29 Ответить
        Ну не раб а пленник. Как на Кавказе. Или полудобровольный. Семья у неандертальца умерла, куда ему деваться? Пришел к людям - взяли. Он им полезен, нот ему полезны. Симбиоз.
        Ответить
  • FreshZone  | 23.04.2026 | 12:58 Ответить
    А про размеры пенисов и вагин уже обсудили или ещё нет? Большой пенис в маленькую вагину может и не поместиться, а вот маленький в большую вполне. Чем не простое механистичное объяснение? :)

    Успех скрещивания даже чисто на генетическом уровне вполне может зависеть от пола, как это показывают другие гибриды, где выживаемость MX + FY (male X + female Y) гибридов может существенно отличаться от MY + FX (male Y + female X).
    Ответить
    • Andrey 1234567 > FreshZone | 24.04.2026 | 20:49 Ответить
      размеры пенисов и вагин уже обсудили или ещё нет? Большой пенис в маленькую вагину может и не поместиться, а вот маленький в большую вполне. Чем не простое механистичное объяснение? :)
      А что уже произвели замеры ископаемых пенисов?
      Ответить
  • Andrey 1234567  | 24.04.2026 | 18:32 Ответить
    Возник вопрос к рисунку. Где-то я слышал, что у неандертальцев не было подбородков...
    Ответить
    • Dik > Andrey 1234567 | 26.04.2026 | 17:37 Ответить
      Судя по подписи “Изображение сгенерировано ChatGPT”, автор был рад получить картинку, где просто у всех персонажей ровно по пять пальцев, и к мелочам типа подбородков уже не придирался. К тому же, у самки он действительно слабый, а у самца всё можно на бороду списать.
      Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Неандертальцы, сапиенсы, денисовцы

Неандертальцы, сапиенсы, денисовцы


Последние новости


Филогенетическое дерево пары универсальных паралогов на примере факторов инициации и элонгации трансляции
Универсальные паралоги помогают составить «портрет» LUCA

Геном неандертальца из Денисовой пещеры показал, что межпопуляционные различия у неандертальцев были больше, чем у современных людей

На юге Африки было найдено первое окаменевшее яйцо листрозавра — представителя ранних синапсид
В бассейне Кару на юге Африки впервые обнаружено яйцо синапсиды

Домашняя кошка (Felis catus) — это облигатный хищник, то есть она обязана есть мясо, чтобы получать все необходимые питательные вещества
Шерсть домашних кошек напоминает по изотопному составу волосы людей-веганов



Элементы

© 2005–2026 «Элементы»