Гигантские сперматозоиды дрозофил развились под действием полового отбора как индикатор качества генов

Рис. 1. Самец Drosophila bifurca и его семенник

Рис. 1. Слева — самец Drosophila bifurca (мухи с рекордно длинными сперматозоидами) и его семенник. Самец был сфотографирован до того, как его вскрыли и извлекли левый семенник, изображенный в том же масштабе. В центре — два свернутых гигантских сперматозоида в семенном пузырьке самца. Справа — схема строения женской репродуктивной системы Drosophila melanogaster (вида со сперматозоидами меньшей длины, чем у D. bifurca); Seminal receptacle — семяприемник, свернутая трубка, в которую забираются сперматозоиды, причем более длинные получают селективное преимущество; Spermathecae — сперматека, парный орган, служащий дополнительным хранилищем спермы и не дающий преимущества длинным сперматозоидам. Изображения из статей T. Pizzari, 2006. Evolution: The Paradox of Sperm Leviathans и M. Mayhew, D. Merritt, 2013. The morphogenesis of spermathecae and spermathecal glands in Drosophila melanogaster

Для плодовых мушек дрозофилид характерна огромная изменчивость по размеру сперматозоидов. У некоторых видов дрозофил сперматозоиды достигают поистине гигантских размеров (до 6 см в длину). Предполагается, что данный признак развился под действием полового отбора как своеобразное гипертрофированное «мужское украшение», подобно тому, как у других животных развиваются гротескные рога и причудливо разукрашенные перья. Анализ морфологических и генетических данных по 149 видам дрозофилид позволил расшифровать генетические основы гигантизма сперматозоидов и реконструировать эволюцию этого признака. Выяснилось, что на размер сперматозоидов влияет множество генов, основные функции которых связаны вовсе не с половой системой, а с разными другими системами организма, в первую очередь — с нервной. Поэтому размер сперматозоидов является надежным индикатором приспособленности или качества генов самца, а самкам дрозофилид, которые обычно спариваются с несколькими самцами и хранят полученную сперму в специальном органе — семяприемнике, выгодно отдавать предпочтение самым длинным сперматозоидам. Степень избирательности зависит от длины семяприемника: чем он длиннее, тем сильнее селективное преимущество длинных сперматозоидов. При этом длина семяприемника коэволюционировала с длиной сперматозоида: увеличение одного из признаков способствовало увеличению другого и наоборот. Результаты исследования хорошо согласуются с предсказаниями теории полового отбора. Кроме того, они объясняют так называемый «парадокс токовища»: почему даже сильный половой отбор не может убрать из популяции всю изменчивость по отбираемому признаку.

Половой отбор славится своей способностью создавать гротескные и дорогостоящие адаптации, обременительность которых компенсируется повышенными шансами на успех в конкуренции за половых партнеров. Один из ярчайших примеров — гигантские сперматозоиды некоторых видов дрозофил (см. Половой отбор сделал сперматозоиды дрозофил самыми длинными в мире, «Элементы», 01.06.2016).

Изменчивость по длине сперматозоидов в семействе Drosophilidae больше, чем во всем остальном животном царстве: от 0,19 мм у Scaptodrosophila latifasciaeformis до фантастических 58 мм у Drosophila bifurca (рис. 1, в центре). При этом даже самые мелкие сперматозоиды дрозофилид все равно крупнее, чем у большинства животных (например, у человека длина сперматозоида около 0,06 мм, а ведь человек тяжелее дрозофилы в десятки миллионов раз).

Гигантские сперматозоиды дороги в производстве, и, конечно, их нельзя производить в таком же количестве, что и маленькие. Но этот недостаток компенсируется тем, что длинные сперматозоиды имеют преимущество в конкуренции за место в семяприемнике самки (рис. 1, справа): они вытесняют оттуда более коротких конкурентов. Это преимущество выражено тем сильнее, чем длиннее женский семяприемник. Поэтому по длине семяприемника можно судить о силе полового отбора, осуществляемого самками: чем длиннее семяприемник, тем выгоднее самцу производить длинные сперматозоиды.

Длина семяприемника у дрозофилид варьирует от 0,22 мм у S. latifasciaeformis до 82 мм у D. bifurca. Самка тоже тратит дополнительные ресурсы на выращивание огромного семяприемника. Но ей это в конечном итоге выгодно, потому что слабым самцам не под силу производить гигантские сперматозоиды. Длина сперматозоидов предположительно служит честным сигналом, отражающим физическое состояние, а значит и качество генов самца. Поэтому самка с длинным семяприемником получает самых здоровых и сильных отцов для своего потомства.

Примеров работы полового отбора известно множество, однако о генетическом базисе признаков, развивающихся под его действием, данных пока до обидного мало (см. Почему половой отбор не может обеспечить всех баранов большими рогами, «Элементы», 07.10.2013).

Коллектив американских биологов под руководством профессора Сиракузского университета Скотта Питника (Scott Pitnick), давно интересующегося гигантскими сперматозоидами дрозофил, провел впечатляющее по своему размаху исследование, чтобы разобраться в эволюции этого удивительного признака и расшифровать его генетические основы.

Для начала исследователи измерили сперматозоиды и семяприемники у 149 видов дрозофилид, последний общий предок которых жил 65 млн лет назад. Для всех этих видов имеются полные геномные последовательности. По ним построили эволюционное дерево и наложили на него два изучаемых признака (рис. 2, a, b). Применив специально разработанные для таких задач статистические методы, ученые пришли выводу, что признаки коэволюционировали, то есть изменение одного из них влияло на эволюцию другого. Удлинение семяприемников способствовало эволюции более длинных сперматозоидов, а укорочение семяприемников, соответственно, вело к укорочению сперматозоидов. В меньшей степени проявлялось обратное влияние: короткие сперматозоиды способствовали эволюции коротких семяприемников, длинные — длинных (рис. 2, c, d). Этот вывод согласуется с предсказанием теории полового отбора о коэволюции мужских украшений и женских предпочтений. В данном случае длину сперматозоида можно рассматривать как «мужское украшение», а длину семяприемника — как меру «женского предпочтения».

Кроме семяприемников, у самок дрозофил есть пара сперматек (Spermathecae на рис. 1), которые у 107 видов из 149 служат дополнительными хранилищами спермы. Остальные 42 вида хранят сперму только в семяприемниках. Эволюционно исходным состоянием было хранение спермы в обоих органах, но потом в нескольких эволюционных ветвях произошел переход к хранению только в семяприемниках. После этого было еще несколько возвратов к исходному состоянию. Как выяснилось, удлинение сперматозоидов и семяприемников шло намного быстрее в тех эволюционных линиях, которые перешли к хранению спермы только в семяприемниках. Это согласуется с экспериментальными данными, показывающими, что только семяприемники дают селективное преимущество длинным сперматозоидам, тогда как сперматеки этого не делают. Кроме того, выяснилось, что удлинение семяприемников способствовало переходу к хранению спермы только в них. Это согласуется с идеей о том, что в некоторых эволюционных линиях имел место особенно сильный отбор самок на способность выбирать длинные сперматозоиды.

Рис. 2. Коэволюция длины сперматозоидов и длины семяприемников

Рис. 2. Коэволюция длины сперматозоидов (sperm length) и длины семяприемников (SR length, от seminal receptacle). a, b — изменения двух признаков в ходе эволюции дрозофилид. Если присмотреться, можно заметить, что изменение длины семяприемника часто предшествует изменению длины сперматозоида. c — корреляция двух признаков у 149 видов дрозофилид. d — оценки вероятностей эволюционных переходов между четырьмя состояниями: «короткие сперматозоиды, короткий семяприемник», «короткие сперматозоиды, длинный семяприемник» и т. д. Изображения из обсуждаемой статьи и дополнительных материалов к ней

Следующей задачей, которую поставили перед собой исследователи, был поиск генов, влияющих на длину сперматозоидов и семяприемников. Для этого взяли самцов и самок из 126 инбредных лабораторных линий D. melanogaster с известными геномами, измерили у них оба признака и провели полногеномный поиск ассоциаций. В результате удалось найти 142 гена, аллельное состояние которых влияет на длину сперматозоидов у данного вида мух, и 19 «генов длины семяприемника».

Теория предсказывает, что половой отбор часто должен поддерживать развитие дорогостоящих, то есть обременительных мужских украшений, обзавестись которыми может только по-настоящему сильный и здоровый самец. Такие украшения являются надежными индикаторами приспособленности и качества генов самца. Поэтому самкам выгодно выбирать партнеров, имеющих эти украшения. Обременительность украшений объясняет так называемый парадокс токовища (lek paradox): почему в популяции сохраняется изменчивость по мужским признакам, предпочитаемым самками. Почему, например, все самцы павлинов давно не обзавелись одинаково прекрасными «хвостами»? (см. Привередливость самок дрозофил помогает очищать генофонд от мутационного груза, «Элементы», 29.05.2018).

Если для развития признака-украшения необходимо, чтобы самец был сильным и здоровым (ловким, быстрым, умным и т. д.), то изменчивость по этому признаку будет определяться аллельными вариантами множества генов, связанных с самыми разными системами организма (см. J. Tomkins et al., 2004. Genic capture and resolving the lek paradox). Полигенность украшений объясняет, почему даже сильный отбор не может вычистить из генофонда все мутации, отрицательно сказывающиеся на их развитии.

Таким образом, теория предсказывает, что если гигантские сперматозоиды — это действительно своеобразное дорогостоящее «мужское украшение», развившееся под действием полового отбора, то среди генов, влияющих на длину сперматозоидов, должно быть не так уж много специализированных «сперматозоидных» генов, основная работа которых связана именно с развитием мужских половых клеток. Напротив, многие из этих генов должны влиять на длину сперматозоидов только косвенно, через общую силу и здоровье самца, а главные их функции должны быть связаны с разными другими жизненными задачами, от успешного решения которых зависит приспособленность организма.

Это предсказание подтвердилось. Только 19% (27 из 142) «генов длины сперматозоидов» экспрессируются в семенниках сильнее, чем в других органах и тканях. То есть главная функция этих 27 генов, вероятно, действительно связана с работой семенников и развитием сперматозоидов. Однако у всех остальных «генов длины сперматозоидов» главные функции связаны с другими системами организма, чаще всего — с центральной нервной системой и органами чувств. Этот вывод подтверждается не только паттерном экспрессии, но и имеющимися прямыми данными по функциям конкретных генов. Среди генов, аллельные варианты которых влияют на длину сперматозоидов у D. melanogaster, особенно много генов, задействованных в развитии и работе нервной системы и органов чувств, а также в пищевом и половом поведении. Работа многих из этих генов контролируется важнейшими генно-регуляторными каскадами, регулирующими онтогенез и обмен веществ, такими как каскад инсулина — инсулиноподобного фактора роста (insulin/IGF pathway). Ранее было показано, что этот сигнальный каскад регулирует развитие рогов у самцов навозных жуков. Есть предположение, что он обеспечивает связь между состоянием организма и степенью развития мужских украшений у многих видов животных, делая эти украшения надежными индикаторами приспособленности (см. I. Warren et al., 2013. A general mechanism for conditional expression of exaggerated sexually selected traits).

Тесная связь «генов длины сперматозоидов» с нервной системой была для авторов, по их словам, неожиданной, однако задним числом ее нетрудно объяснить. Развитие и работа нейронов, синапсов и нервной системы в целом — это сложнейшие процессы, в которых задействовано очень много генов. Чем больше генов задействовано в работе системы, тем чаще возникают мутации, нарушающие ее работу, и тем труднее отбору вычистить все эти мутации из генофонда. Поэтому логично, что полиморфизмы, влияющие на состояние организма (и, соответственно, на степень развития дорогостоящих мужских украшений), будут чаще встречаться именно в генах, задействованных в нервной системе.

С этими рассуждениями согласуются результаты дополнительных тестов, проведенных авторами. Например, в окрестностях генетических вариантов, ассоциированных с более длинными сперматозоидами, часто понижен полиморфизм, что является признаком положительного отбора (см. Selective sweep). Напротив, варианты, уменьшающие длину сперматозоидов, обычно редкие и находятся под действием отрицательного отбора. То есть это — вредные мутации, ухудшающие состояние организма, с которыми отбор не успевает справиться, потому что они возникают очень часто. С этим согласуется и тот факт, что гены, ответственные за межвидовые различия по длине сперматозоидов у дрозофилид, — это в большинстве своем не те же самые гены, что отвечают за внутривидовую изменчивость по данному признаку у D. melanogaster. Такие генетические варианты часто возникают и довольно быстро либо элиминируются отбором, либо фиксируются в генофонде популяции.

Выяснилось также, что аллели, ассоциированные с более длинными сперматозоидами, нередко улучшают те или иные аспекты дарвиновской приспособленности не только у самцов, но и у самок. Например, некоторые такие аллели повышают плодовитость самок и их устойчивость к голоданию.

В целом результаты исследования хорошо согласуются с теоретическими представлениями о том, как половой отбор создает гипертрофированные мужские украшения и соответствующие женские предпочтения. Морфология семяприемников у самок дрозофил, дающая преимущество длинным сперматозоидам, скорее всего, стала предпосылкой того, что именно длина сперматозоидов в некоторых эволюционных линиях дрозофил стала безудержно увеличиваться, подобно павлиньему хвосту. Гигантские сперматозоиды — признак обременительный, что делает его «честным» индикатором приспособленности. По той же причине этот признак зависит от множества самых разных генов. Поэтому самкам выгодно выбирать самые длинные сперматозоиды для оплодотворения своих яйцеклеток. Это ведет к отбору на увеличение длины семяприемника, что, в свою очередь, усиливает отбор на удлинение сперматозоидов.

По-прежнему непонятно, какими факторами объясняются огромные различия между видами дрозофил по длине сперматозоидов и семяприемников. Почему в разных эволюционных линиях половой отбор привел к столь разным результатам? Это хорошая тема для будущих исследований.

Источник: Zeeshan A. Syed, R. Antonio Gomez, Kirill Borziak, Amaar Asif, Abelard S. Cong, Patrick. M. O’Grady, Bernard Y. Kim, Anton Suvorov, Dmitri A. Petrov, Stefan Lüpold, Peter Wengert, Caitlin McDonough-Goldstein, Yasir H. Ahmed-Braimah, Steve Dorus & Scott Pitnick. Genomics of a sexually selected sperm ornament and female preference in Drosophila // Nature Ecology & Evolution. 2024. DOI: 10.1038/s41559-024-02587-2.

См. также:
1) Половой отбор сделал сперматозоиды дрозофил самыми длинными в мире, «Элементы», 01.06.2016.
2) «Галактика» внутри дрозофилы, «Элементы», 16.10.2020.

Александр Марков


61
Показать комментарии (61)
Свернуть комментарии (61)

  • protopop  | 09.12.2024 | 17:49 Ответить
    Размер имеет значение не только у людей!
    Ответить
    • kbob > protopop | 10.12.2024 | 16:48 Ответить
      Осталось выяснить у кого он имеет БОЛЬШЕЕ значение у диплоидных или гаплоидных.
      Ответить
      • protopop > kbob | 10.12.2024 | 17:43 Ответить
        Ну у диплоидных критерием полового отбора может быть совершенно случайный фенотипический признак. Не кажется удивительным, что этот признак ЧАСТО оказывается как-то связанным с половой системой. А у гаплоидных наверное будет иметь значение количество, а не размер.
        Ответить
        • kbob > protopop | 10.12.2024 | 18:15 Ответить
          А у гаплоидных наверное будет иметь значение количество, а не размер.
          Количество точно не имеет значение для очищающего отбора.
          Ну у диплоидных критерием полового отбора может быть совершенно случайный фенотипический признак.
          Нужно как-то обеспечить очищающий отбор, признаки для этого вполне конкретные: быстрый, высокий, сильный, может быть умный но это не точно.
          Ответить
  • antiximik  | 10.12.2024 | 12:16 Ответить
    Поэтому самкам выгодно выбирать самые длинные сперматозоиды для оплодотворения своих яйцеклеток.
    Бубубу.
    Согласно Рис.2, самая красная и жирная стрелка нарисована от пары "длин.сперматозоид + корот.спермаприёмник" к паре, где оба короткие... оО

    Вообще, из этого рисунка 90% (на глаз..) составляют зелёненькие (то бишь "средние" по размерам), и по 5% крайние варианты (синие или красные). И весь базар-вокзал по-за эти пять процентов... :з
    Так-то, если девочки отрастили себе большой спермоприёмник, например, то мальчикам - волей-неволей - приходиться соответствовать... :D
    Ответить
  • magrul  | 10.12.2024 | 22:28 Ответить
    Вот я думаю: коли половой отбор славен "своей способностью создавать гротескные и дорогостоящие адаптации, обременительность которых компенсируется повышенными шансами на успех в конкуренции за половых партнеров" - как у этих дрозофил - то почему у мужчин не идет отбор на размер пениса?..

    А вообще, когда весь этот геноцентризм уйдет в небытие, авторам, уверен, дадут шнобелевскую премию.
    Ответить
    • andrey30 > magrul | 10.12.2024 | 23:12 Ответить
      > то почему у мужчин не идет отбор на размер пениса?

      насколько я понимаю, у человека он до некоторой степени идет (или шел): размер пениса у Homo sapiens относительно размеров тела больше, чем у шимпанзе или горилл.

      Если же сейчас этот отбор не идет, то видимо нет давления отбора: нет спроса, нет связи размера с качеством генов (то есть по размеру нельзя определить качество генов), нет большой цены, которую приходится платить за размер и т.п.

      Тот же вопрос можно задать про почти любой орган: почему не идет отбор мужчин по размеру носа, ушей или цвет глаз, росту и т.п.
      Ответить
      • magrul > andrey30 | 11.12.2024 | 01:03 Ответить
        Именно этому и посвящен мой чисто риторический вопрос. СТЭ славится именно этой своей способностью давать объяснения Ad Hoc по любой фенотипической особенности. К науке это не имеет никакого отношения, это спекуляции.
        Ответить
        • Наукообраз > magrul | 11.12.2024 | 02:05 Ответить
          Естественный отбор -- это всегда баланс между достаточной выживаемостью и репродуктивной способностью. Классический пример -- павлины. Самки выбирают самых хвостатых не для того, чтобы производить самых приспособленных к выживанию самцов, а тех, от которых снесутся яйца в достаточном количестве для воспроизводства вида. Причем, главные тут не самые живучие самцы, а самые сильные несушки.
          То, что хищники чаще будут лакомиться самыми хвостатыми, пав ничуть не волнует. Главное, что пышный хвост -- это сигнал о здоровом наборе генов.
          Кстати, в дикой природе у павлинов хвосты обычно сильно ощипанные в сравнении с доморощенными особями...
          Между прочим, по поводу пенисов есть точка зрения, что греческие скульптуры атлетов были вполне реалистичными. Они же постоянно воевали и воевали все граждане, а на войне в рукопашную холодным оружием крупный член -- это явный недостаток...
          Например, весь первый роман Э. Хемингуэя "Фиеста" как раз вокруг такого обидного военного увечья рассказчика и строится. Он не кастрат, а с сильно укороченным ранением пенисом...
          Ответить
          • magrul > Наукообраз | 11.12.2024 | 02:51 Ответить
            Ок. Раз Вы продолжили объяснения, я тоже поясню, почему это плохо.
            Нищета объяснения Ad Hoc выявляется вот этим обстоятельством:

            "По-прежнему непонятно, какими факторами объясняются огромные различия между видами дрозофил по длине сперматозоидов и семяприемников. Почему в разных эволюционных линиях половой отбор привел к столь разным результатам?"

            Чтобы еще контрастнее выделить данную спекуляцию, приведу аналогию такого способа обоснований:

            "Я установил, что 6х6=36, поскольку 5х5=25.
            По-прежнему непонятно, правда, почему 7х7 не равно 47, но это "хорошая тема для будущих исследований"...
            Ответить
            • Наукообраз > magrul | 11.12.2024 | 03:41 Ответить
              По-прежнему непонятно, какими факторами объясняются огромные различия между видами
              ...человека по росту, цвету кожи, разрезу глаз, длине пениса у мужчин, отсутствию заметных волос на теле у женщин там. где они есть у большинства мужчин...
              Это вы пытаетесь получить логическое и однозначное определение, того что возникает из случайного сочетания различных факторов естественного отбора. Он -- не математическое правило. Ваше сравнение неуместно. В биологии есть сходные черты с квантовой механикой...
              Ответить
              • magrul > Наукообраз | 11.12.2024 | 04:13 Ответить
                Я ничего не пытался получить, особенно "определение". В чем Вы увидели мою такую "попытку"? У меня была только критика того, что я увидел в данном исследовании.
                И я как раз полностью согласен с указанным Вами сходством биологии с квантовой механикой: я даже специально обращаю внимание на такое сходство в подготовленном втором (исправленном и дополненном) издании моей книги "Эволюция и прогресс".
                Ответить
                • kbob > magrul | 11.12.2024 | 04:44 Ответить
                  И я как раз полностью согласен с указанным Вами сходством биологии с квантовой механикой: я даже специально обращаю внимание на такое сходство в подготовленном втором (исправленном и дополненном) издании моей книги "Эволюция и прогресс".
                  Вы Владимир Александрович Бердников? Ваша книга входит в десятку моих самых любимых и читаемых книг.
                  Ответить
                  • magrul > kbob | 11.12.2024 | 08:30 Ответить
                    Да, его книга очень хороша, тем более, что была написана за 30 лет до моей. Я узнал о ней только после издания своей, когда забил название в поисковик.
                    Увы, я не Бердников. По идентичному комменту к соответствующему посту А.В.Маркова можно узнать мою фамилию.)
                    Ответить
                • Наукообраз > magrul | 11.12.2024 | 05:51 Ответить
                  Я ничего не пытался получить, особенно "определение". В чем Вы увидели мою такую "попытку"? У меня была только критика того, что я увидел в данном исследовании.
                  Не стоило использовать в качестве аналогии случайные рифмы в двух примерах из таблицы умножения на русском языке. Ошибка рассматриваемого исследования в рассмотрении длины сперматозоида, как мужского украшения, а длины спермоприемника в качестве женского предпочтения. Кавычки не помешали авторам его впасть в заблуждение при оценке природы совпадения этих репродуктивных факторов.
                  Технологическая изощренность исследования впечатляет, а заблуждение ею вызванное удручает. Особенно на фоне изумительной причуды эволюции.
                  полностью согласен с указанным Вами сходством биологии с квантовой механикой
                  Чувствую себя Остапом Бендером, который сочинил стишок, а под утро вспомнил, что его уже написал Пушкин. ))
                  Ответить
                  • magrul > Наукообраз | 11.12.2024 | 08:32 Ответить
                    Тогда Вы понимаете мои чувства, когда я увидел, что книга с таким названием и схожей темой уже 30 лет как издана...)
                    Ответить
          • Andrey 1234567 > Наукообраз | 11.12.2024 | 17:33 Ответить
            То есть за 2000 лет со времён др. греков пенис эволюционировал в длинный? (Если предположить, что с тех пор воевали в одежде и прятали пенисы в карман или ещё куда).
            Ответить
          • Andrey 1234567 > Наукообраз | 11.12.2024 | 17:39 Ответить
            Между прочим, по поводу пенисов есть точка зрения, что греческие скульптуры атлетов были вполне реалистичными. Они же постоянно воевали и воевали все граждане, а на войне в рукопашную холодным оружием крупный член -- это явный недостаток...
            Скорее всего, мелкопенисность эволюционировала не у атлетов, а у их скульптур и изображений на вазах. Крупнопенисные безжалостно уничтожались христианами, находившими эти скульптуры и вазы. Это подтверждается большим количеством беспенисных скульптур. Кстати, на африканских картинках пенисы весьма длинные и прямые, хотя африканцы тоже сражались обнаженными и использовали холодное оружие, да к тому же ещё имели дело со львами (впрочем, греки тоже), а при борьбе с доиннозубастым львом, согласитесь, длинный пенис - смертиподобен. Так что ваша теория слегка хромает (без обид).
            Ответить
            • Наукообраз > Andrey 1234567 | 11.12.2024 | 18:30 Ответить
              Так что ваша теория слегка хромает (без обид).
              Война и секс -- это две сферы человеческой деятельности, которые порождают не только самые причудливые и удивительные гипотезы и теории, но и столь же изощренные способы обмана и самообмана, как индивидуального, так и коллективного... ))
              О чем самым громким голосом говорят, например, гигантские гульфики в мужской моде как раз в эпоху расцвета фиговых листов в искусстве! ))
              Ответить
      • protopop > andrey30 | 11.12.2024 | 05:44 Ответить
        то видимо нет давления отбора:
        Мужчины с большим пенисом привлекательны для женщин в плане внебрачных связей. Женщины обычно очень привередливы в плане доступа к телу, кроме обладателей больших пенисов. Таковым могут отдаться в ближайшей подворотне через минуту после знакомства. Хотя прочие ухажёры долго и безнадёжно мурыжатся. Получается сугубая арифметика - чем более мужчина "количественнее" - тем больше он может распространить и своих генов, и генов женщины - любительницы крупных членов (и "количественных" мужчин). Однако с развитием контрацепции и тестов на ДНК этот процесс замедлился. См мою статью "О бедном размере замолвите слово"
        Ответить
        • kbob > protopop | 11.12.2024 | 05:50 Ответить
          Женщины обычно очень привередливы в плане доступа к телу, кроме обладателей больших пенисов.
          Большой пенис трудно подделать, его не купишь в переходе метро как поддельный диплом о высшем образовании, а верифицировать его длину может любая женщина, поэтому это "хороший гудхарт" в отличие от оценок в аттестате или индекса Хирша, которые легко поддаются фальсификации, поэтому женщины к ним безразличны.
          Ответить
          • protopop > kbob | 11.12.2024 | 18:20 Ответить
            трудно подделать
            Его не нужно подделывать. Это косвенный признак, который не видно в процессе договаривания, поэтому непосредственно на него никто не ориентируется. Размер выясняется позже. Привлекательной является некая "харизма" говорящая о большой успешности у женщин. И чем успешнее мужчина, тем он привлекательнее - так как его потомок тоже возможно будет успешен, и будет сеять не только свой дикий овёс, но и её. Эти соображения математически подтверждаются статистикой производства презервативов, которые нужны прежде всего таким успешным мужчинам, у которых по случайному совпадению также и большой пенис. См. мою статью "О бедном размере замолвите слово" на Дзене.
            Ответить
        • Andrey 1234567 > protopop | 11.12.2024 | 18:22 Ответить
          Женщины обычно очень привередливы в плане доступа к телу, кроме обладателей больших пенисов. Таковым могут отдаться в ближайшей подворотне через минуту после знакомства. Хотя прочие ухажёры долго и безнадёжно мурыжатся
          При первом же знакомстве мужчина предъявляет женщине своей пенис на освидетельствование, а уже через минуту она ему отдается в подворотне. Вот процесс эволюции в действии.
          Ответить
          • protopop > Andrey 1234567 | 11.12.2024 | 19:12 Ответить
            мужчина предъявляет женщине своей пенис
            Его не нужно предъявлять. Я уже отвечал на этот вопрос здесь, но повторю:
            Это косвенный признак, который не видно в процессе договаривания, поэтому непосредственно на него никто не ориентируется. Размер выясняется позже. Привлекательной является некая "харизма" говорящая о большой успешности у женщин. И чем успешнее мужчина, тем он привлекательнее - так как его потомок тоже возможно будет успешен, и будет сеять не только свой дикий овёс, но и её. Эти соображения математически подтверждаются статистикой производства презервативов, которые нужны прежде всего таким успешным мужчинам, у которых по случайному совпадению также и большой пенис. См. мою статью "О бедном размере замолвите слово" на Дзене.
            Ответить
            • Andrey 1234567 > protopop | 11.12.2024 | 20:07 Ответить
              По-вашему, есть корреляция между размером пениса и харизмой? А где доказательства?
              Ответить
              • protopop > Andrey 1234567 | 12.12.2024 | 03:56 Ответить
                А где доказательства?
                Статеечку-то почитайте
                Ответить
            • kbob > protopop | 12.12.2024 | 12:09 Ответить
              Привлекательной является некая "харизма" говорящая о большой успешности у женщин.
              Харизма Павла Дурова в 100 больше вашей, не думаю. что его член в 100 длиннее, хотя кто знает... но дисперсия харизмы на порядки больше дисперсии длины.
              Ответить
              • protopop > kbob | 12.12.2024 | 12:15 Ответить
                Харизма Павла Дурова
                Узко мыслите. На харизму влияет много чего, и деньги среди прочего не на последнем месте. Хотя мы знаем очень много примеров, когда жёны миллионеров изменяли им с охранниками или садовниками.
                Ответить
                • kbob > protopop | 12.12.2024 | 12:20 Ответить
                  Хотя мы знаем очень много примеров, когда жёны миллионеров
                  Можете привести парочку примеров, а то я не знаю ни одного (((
                  кто там Дурову изменял и с каким садовником?
                  фактчекинг ничего личного

                  Если харизматичный человек не имеет жены, то кто ему изменяет с садовником ))) вижу что сова у вас натягивается на глобус.
                  Ответить
                  • protopop > kbob | 12.12.2024 | 13:29 Ответить
                    харизматичный человек не имеет жены
                    Харизматичные мужчины ОЧЕНЬ часто не имеют жён. Им это не нужно. У них навалом, даже не любовниц (любовница к чему-то обязывает, пусть и не так, как жена), а дармовых женщин по первому пожеланию. В том числе - замужних.
                    ----
                    Я в Париже живу как денди;
                    Женщин имею около ста.
                    Мой *** как сюжет в легенде -
                    Летает из уст в уста.
                    (Маяковский)
                    -----
                    Насчёт Павла Дурова мы очень много чего не знаем, тем более - если говорить о его интимной жизни. Потом, он сам своих женщин менял так часто и сумбурно, что и не поймёшь, кто кому и как изменял или мог изменять. Кроме того - Павел Дуров - это не все миллионеры.
                    Ответить
                    • kbob > protopop | 12.12.2024 | 14:04 Ответить
                      Насчёт Павла Дурова мы очень много чего не знаем
                      Вы и про свою жену много чего не знаете, может статься что сравнение в Павлом будет не в вашу пользу!

                      Если КАК ВЫ ПРЕДЛАГАЕТ, рассуждать на основе незнания о Дурове, то на основании незнания о Вас можно придти к еще более интригующим выводам.
                      Ответить
        • Наукообраз > protopop | 11.12.2024 | 18:33 Ответить
          Таковым могут отдаться в ближайшей подворотне через минуту после знакомства.
          О, эти вечные мужские эротические фантазии!
          Ответить
          • protopop > Наукообраз | 11.12.2024 | 19:24 Ответить
            мужские эротические фантазии!
            Это не эротические фантазии, а не более чем художественное преувеличение (гипербола). Смысл её в том что мужчины сильно различаются по степени успешности у женщин, гораздо сильнее, чем женщины. Некоторым мужчинам действительно достаточно нескольких минут, чтобы добиться согласия почти любой (ну ладно, половины) женщин, но основной массе и миллион алых роз не помогает.
            Ответить
            • Andrey 1234567 > protopop | 11.12.2024 | 20:12 Ответить
              Женщины ещё как различаются в глазах мужчин. Что-то вы путаете . За красавицами мужчины в очередь, к некрасивым не подходят.
              Ответить
              • Наукообраз > Andrey 1234567 | 12.12.2024 | 02:23 Ответить
                "Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?"
                Ответить
                • protopop > Наукообраз | 12.12.2024 | 03:55 Ответить
                  Если каждый конопат, где на всех набрать лопат
                  отлично!
                  Ответить
              • protopop > Andrey 1234567 | 12.12.2024 | 03:33 Ответить
                к некрасивым не подходят
                "Старая дева - это женщина, которая сказала "нет" на один раз больше, чем надо"(Инга Майзель).
                Опять же - есть объективные данные. Например, статистика самоубийств. На одно женское самоубийство по причине "несчастной любви" приходится 12-13 мужских. Или статистика по знакомствам в интернетах. На назначенную встречу в реале не приходят 30% женщин, и только 2% мужчин. Из состоявшихся встреч 49% - разочарование взаимно, 14% - разочаровалась женщина, 1.5% - разочаровался мужчина, последовали повторные встречи 1.3%
                Статистика разводов: женщины инициируют развод в 4-5 раз чаще, чем мужчины.
                Так кто здесь более привередлив?
                Ответить
        • andrey30 > protopop | 11.12.2024 | 21:20 Ответить
          Это квинтэссенция мужских комплексов и заблуждений.

          > Мужчины с большим пенисом привлекательны для женщин в плане внебрачных связей.

          Женщинам в целом не выгодны внебрачные связи. Однократный секс без обязательств интересует мужчин, но не женщин. И в любом случае размер члена тут не имеет никакого значения. В социуме существует масса способов женской мести тем женщинам, кто подставляет себя под однократные отношения - они портят общественный межгендерный договор, что секс мужчина может получить только в обмен на семью.

          > Женщины обычно очень привередливы в плане доступа к телу, кроме обладателей больших пенисов. Таковым могут отдаться в ближайшей подворотне через минуту после знакомства.

          Таких исследований конечно нет. Скорее наоборот - в целом женщин вообще не интересуют ваши интимные фото, и размер вашего члена в частности, хотя есть много мужчин, которым кажется, что их эксгибиционизм интересен хоть кому-то еще, кроме них.

          Размер члена - это даже не последний критерий при выборе партнера для женщин, а просто вообще не критерий. Прекращайте покупать крем для увеличения членов, это scam. Займитесь лучше воспитанием детей, заработками или изучением иностранных языков, наконец.
          Ответить
          • protopop > andrey30 | 12.12.2024 | 03:41 Ответить
            секс мужчина может получить только в обмен на семью.
            Проститутки занимаются демпингом на брачно-сексуальном рынке, за что их и не любят. Вы правы - "бесплатная любовь обходится дороже"(не помню автора)
            Таких исследований конечно нет
            ...
            вообще не критерий.
            Есть статистика производства презервативов. Статеечку-то мною рекомендованную почитайте. Или хотя бы попробуйте где-нибудь купить презерватив менее 47 мм шириной.
            Ответить
          • protopop > andrey30 | 12.12.2024 | 03:59 Ответить
            Женщинам в целом не выгодны внебрачные связи.
            в целом - да. Но есть и "дробные" выгоды. Далеко не все женщины, даже замужние - образцовые матроны. Почему-то...
            Ответить
    • kbob > magrul | 11.12.2024 | 07:40 Ответить
      Мерой репродуктивной способности может быть любой коррелирующий с ней, легко валидируемый и трудно фальсифицируемый признак, например рост.
      За последние 100 лет люди стали выше в среднем на ~10 см. У женщин это был размер груди, однако силикон и накладной бюстгальтер все испортили.
      Ответить
    • napa3um > magrul | 12.12.2024 | 20:31 Ответить
      Геноцентризм пусть остаётся, только нужно ловить не конкретные нуклеотиды, а эдакие мета-гены - статистические артефакты эволюционной динамики всего генофонда (вообще всего, в этом смысле и отдельный вид есть лишь частный случай такого статистического артефакта «связка генов»), инвариантные относительно всех возможных способов нумерации генов :).
      Ответить
      • magrul > napa3um | 12.12.2024 | 21:11 Ответить
        Так "мета-гены" - это "креоды" из альтернативной Эпигенетической Теории Эволюции (ЭТЭ).
        Ответить
        • napa3um > magrul | 13.12.2024 | 00:34 Ответить
          Хм, похоже чутчут 🤔
          Ответить
  • kbob  | 11.12.2024 | 04:17 Ответить
    Исследование является подтверждением закона Гудхарта, который гласит: Когда мера становится целью, она перестает быть хорошей мерой, потому что становится объектом манипулирования как прямого (фальсификация чисел), так и косвенного (работа исключительно для улучшения этой меры).

    Когда в качестве меры выживаемости и репродуктивной способность начинает использоваться длина хвоста, то это, как говориться "плохой гудхарт".

    Большой павлиний хвост, как и один большой гвоздь кардинально улучшает плановые показатели, поскольку служит исключительно для "показухи" и демонстрации "красивых фасадов", однако плохо отражает приспособленность павлина. Как и в других случаях когда мы используем один параметр для оценки успеха сложной системы - оценка становится манипулятивной.

    https://i.sstatic.net/zdygP.jpg

    Можно подумать, что это всего лишь сатирическое преувеличение, однако:

    1. Студента поощряют за оценки на экзаменах, а не за фактическое знание предмета. Поэтому студент может списывать или запоминать только для того, чтобы сдать экзамены.

    2. Известная в университетских кругах фраза «publish or perish» привела к явлению, когда ученые вынуждены корректировать результаты исследований, имея в виду в первую очередь количество публикаций, а не эффективность научной работы.

    Оценить выживаемость дрозофилы по качествам её сперматозоидов так же трудно как талант будущего ученого по его ответам на вопросы ЕГЭ, или фундаментальность научных исследований по индексу Хирша, поэтому длина сперматозоида становится такой же плохой мерой как и высокий Хирш.

    https://sohl-dickstein.github.io/2022/11/06/strong-Goodhart.html
    Ответить
    • Наукообраз > kbob | 11.12.2024 | 22:27 Ответить
      длина сперматозоида становится такой же плохой мерой как и высокий Хирш
      Вряд ли дрозофилиды-самки по внешнему виду самцов могут определить длину сперматозоида, которым ее наградит данный конкретный самец... А если могут, то надо изучать внешний вид самцов и его корреляцию с размером сперматозоидов.
      Что касается хвостов у павлинов, то пав интересует не выживаемость самцов, а то, достаточно ли качественна их сперма, и вот тут для них очевидна связанность этого параметра с длиной и роскошностью хвоста ухажера... Если бы от самых хвостатых получалось бы меньше яиц и не самого лучшего качества, естественный отбор вкупе с половым уже давно укоротил бы хвосты павлинам.
      Ответить
      • kbob > Наукообраз | 12.12.2024 | 03:29 Ответить
        Если бы от самых хвостатых получалось бы меньше яиц и не самого лучшего качества, естественный отбор вкупе с половым уже давно укоротил бы хвосты павлинам.
        Гениально, Ватсон! Чтобы начал делать половой отбор если бы количество яиц перестало зависть от длины хвоста? Да и вообще с чего это вдруг она должна была?
        Половой отбор должен полагаться на какой-то признак измеряющий количество яиц заранее, например длина хвоста, но как он находит меру количества яиц по внешнему виду самца? Допустим как-то находит и как только мера найдена приходит Гудхарт и говорит: когда мера становится целью, она перестает быть хорошей мерой, потому что становится объектом манипулирования, приходится искать другую меру и она опять становится объектом манипулирования... устойчивое равновесие не достижимо, потому что манипулировать проще, чем искать коррелирующие признаки.

        ВАЖНО понять, что у самцов и самок немного разные наборы гены!
        Только у жены павлина есть ген который связывает выбор самца с длиной его хвоста и если у павлина появится ген который увеличивает длину хвоста не меняя качество его спермы то, бинго! Этот ген распространится в популяции (среди самцов ) путем полового отбора, хотя не несет никаких преимуществ для вида в целом.
        Ответить
        • Наукообраз > kbob | 12.12.2024 | 05:53 Ответить
          Если вам непонятны очевидные вещи, это не означает, что они непонятны павам...
          Ответить
          • kbob > Наукообраз | 12.12.2024 | 11:51 Ответить
            Мало кому понятно, что между x и 2x есть 100% корреляция, если у одного павлина длина хвоста зависит яценоскости как l_tail = k * egg_prod, а у другого l_tail = 2k * egg_prod, то в обоих случаях корреляция между хвостом и яйценоскостью 100%, но коэффициент k не понятен ни павам ни биологам и позволяет манипулировать половым отбором, одно лишь увеличение коэффициента пропорциональности дает эволюционное преимущество!
            Ответить
    • Andrey 1234567 > kbob | 12.12.2024 | 14:43 Ответить
      Очень правильный коммент, со всем согласен. В эволюции (как биологической, так и социальной) часто подобное происходит. Вначале некая система возникает потому, что она даёт преимущество. И вообще полезная. А через какое-то время появляются паразиты, которые начинают abuse the system. Так бывает и в биологии, и в политике, и в экономике - везде.
      Ответить
      • kbob > Andrey 1234567 | 12.12.2024 | 15:21 Ответить
        А через какое-то время появляются паразиты, которые начинают abuse the system.
        Дело не в абъюзе, а в степенях свободы управляемой системы. Невозможно управлять системой имеющей n-степеней свободы с помощью одного управляющего параметра - длины хвоста или процента выполнения плана. Нужно либо ограничить свободу, либо увеличить число управляющих параметров и я сейчас не про диктатуру и бюрократию.
        Нельзя с помощью только одной длины хвоста управлять всем многообразием адаптационных характеристик павлина. С помощью длины хвоста можно управлять только ... длиной хвоста.
        Ответить
        • Наукообраз > kbob | 12.12.2024 | 16:08 Ответить
          Это понятно, что вам непонятно, что хвост -- не управляющий параметр, а универсальный признак здоровых с точки зрения павы характеристик павлина: пышный хвост говорит о здоровом теле, силе крыльев и ног, позволяющих, несмотря на такую помеху избегать когтей и зубов хищников. А в здоровом теле -- здоровое семя!
          Ошибка выводов в рассматриваемом исследовании в том, что они рассматривают скрытый параметр (длину сперматозоида) как явный признак. Скрытый параметр регулирует репродукцию случайным образом, в отличие от явного признака, который вызывает эволюционную закономерность. И никакими формулами это качественное определение опровергнуть невозможно. Но вы обязательно попытаетесь, так как математический зуд непреодолим!
          Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 11.12.2024 | 17:48 Ответить
    "Тесная связь «генов длины сперматозоидов» с нервной системой была для авторов, по их словам, неожиданной, однако задним числом ее нетрудно объяснить."
    Это вообще чудесное свойство эволюции: результаты ее неожиданны, но задним числом прелестно легко объяснимы. Или это свойство только теории дарвиновской?)

    "укорочение семяприемников, соответственно, вело к укорочению сперматозоидов"
    Уверен, что этот процесс - укорочения - происходил много быстрее, чем увеличение первого и второго.
    Потому как представил себе мамочку на прогулке с выводком и грудничком на руках, за которой волочится невместившийся сперматозоид. Это же негигиенично!
    )

    И тут, после мысленного созерцания этой картинки, возникла мысль о некорректности сравнения дрозофильего "мужского" признака с оленьими рогами и павлиньими хвостами: ни те, ни другие не запихиваются внутрь самки и не принуждают ее менять свой организм, чтоб соответствовать им - рогам и хвостам.
    По-моему, это важная деталь))
    Ответить
    • Наукообраз > Юрий Фёдоров | 11.12.2024 | 22:34 Ответить
      Это вообще чудесное свойство эволюции: результаты ее неожиданны, но задним числом прелестно легко объяснимы.
      Как раз в способности объяснить неожиданные результаты эксперимента и заключается сила настоящей теории. А ошибочные гипотезы заставляют смотреть на экспериментальный сюрприз, как баран на новые ворота!
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > Наукообраз | 12.12.2024 | 01:12 Ответить
        Самая сильная и настоящая теория тогда легко описывается фразой "на любые вопросы даем любые ответы")))
        Ответить
        • kbob > Юрий Фёдоров | 12.12.2024 | 02:01 Ответить
          Причем в трех вариантах A), B) и C)
          Ответить
        • Наукообраз > Юрий Фёдоров | 12.12.2024 | 16:10 Ответить
          Это чистейшей воды словоблудие.
          Ответить
          • dark > Наукообраз | 12.12.2024 | 19:52 Ответить
            Это чистая математика или теория струн.
            Ответить
            • Наукообраз > dark | 12.12.2024 | 20:34 Ответить
              "Я предпочитаю систему Льежской обсерватории, которая попросту и без дураков говорит: "Солнце - это тыква диаметром в два фута, Юпитер - апельсин, Сатурн - анисовое яблоко, Нептун - черешня, Уран - крупная вишня, Земля - горошина, Венера - горошинка, Марс - булавочная головка, Меркурий-горчичное зернышко, Юнона, Церера и Паллас - песчинки". Это дает мне хотя бы некоторое представление о сравнительной величине планет".
              Ответить
    • Andrey 1234567 > Юрий Фёдоров | 17.12.2024 | 23:22 Ответить
      Очень верно подмечено. Если бы так не было, олени бы вместо рогов отрастили бы себе ветвистые пенисы непомерных размеров, и оленихам бы туго пришлось. Дрозомушки на примитивном этапе развития, поэтому у них нет специального органа-гандикапа, и они используют пенис как для размножения, так и для гандикапа. У более продвинутых животных функции разделены между разными органами. Вот почему человек привлекает самку не размером своего пениса, как утверждают тут некоторые несведущие комментаторы, а другими признаками, например, величиной кошелька или автомобиля.
      Ответить
      • kbob > Andrey 1234567 | 18.12.2024 | 04:15 Ответить
        В жизненном цикле полового размножения происходит правильное чередование гаплоидной и диплоидной фаз развития клеток. Ну какой кошелек и автомобиль у сперматозоида? Какой бред вы несете.
        Количество сперматозоидов на порядки превышает среднестатистическое количество личинок мух, поэтому половой отбор на уровне сперматозоидов более эффективен, чем на уровне "кошельков или автомобилей, длины рогов...".
        Ответить
Написать комментарий

Последние новости


На юге Африки было найдено первое окаменевшее яйцо листрозавра — представителя ранних синапсид
В бассейне Кару на юге Африки впервые обнаружено яйцо синапсиды

Рис. 1. Суть обсуждаемой статьи в одной картинке: в смешанных группах мужчины с высокой долей неандертальских генов скрещивались с женщинами сапиентного облика чаще, чем сапиентные мужчины — с неандерталоидными женщинами
При гибридизации неандертальские гены активнее распространялись мужчинами, а сапиентные — женщинами

Домашняя кошка (Felis catus) — это облигатный хищник, то есть она обязана есть мясо, чтобы получать все необходимые питательные вещества
Шерсть домашних кошек напоминает по изотопному составу волосы людей-веганов

Геодинамическая модель и факторы, определяющие баланс углерода в атмосфере
Выбросы углерода вдоль срединно-океанических хребтов — важнейший фактор палеоклимата

Элементы

© 2005–2026 «Элементы»