Предки хоббитов измельчали вскоре после прихода на Флорес

Флоресские «хоббиты» (Homo floresiensis), скорее всего, были измельчавшими потомками яванских Homo erectus

Рис. 1. Флоресские «хоббиты» (Homo floresiensis), скорее всего, были измельчавшими потомками яванских Homo erectus. Серым цветом показаны территории, осушавшиеся во время плейстоценовых оледенений. Рисунок Yousuke Kaifu с сайта popsci.com

В местонахождении Мата Менге на острове Флорес в Индонезии обнаружены два зуба и фрагмент плечевой кости низкорослых людей, живших 700 тысяч лет назад. Судя по морфологии костей, они принадлежали ранним представителям флоресских «хоббитов» (Homo floresiensis). Находки подтверждают версию, согласно которой хоббиты произошли от ранних яванских Homo erectus, перебравшихся на Флорес еще на первых этапах своего расселения по Юго-Восточной Азии чуть больше миллиона лет назад. В условиях островной изоляции эректусы быстро (максимум за 300 тысяч лет) измельчали и превратились в специализированный карликовый вид, просуществовавший без особых культурных и морфологических изменений вплоть до прихода сапиенсов 50 тысяч лет назад.

Археологический материал, проливающий свет на происхождение и эволюцию загадочных флоресских хоббитов — карликового островного вида людей с маленьким мозгом, — происходит в основном из двух местонахождений. Первое из них — пещера Лианг Буа (Liang Bua), где в 2003 году был найден скелет человека метрового роста, ставший типовым экземпляром Homo floresiensis, а также другие кости и примитивные каменные орудия. Согласно уточненным датировкам, хоббиты жили в Лианг Буа от 190 до 50 тысяч лет назад (сначала были получены ошибочные, более молодые датировки, но потом ошибку исправили, см.: «Хоббиты» с острова Флорес оказались вчетверо старше, «Элементы», 05.04.2016).

На основе находок из Лианг Буа были выдвинуты две версии происхождения хоббитов. Первая, самая очевидная версия предполагает, что хоббиты — измельчавшие потомки «питекантропов», то есть Homo erectus из юго-восточной Азии (рис. 1). На соседней Яве эректусы, по последним данным, появились 1,3–1,1 млн лет назад, хотя долго считалось, что это произошло раньше: 1,6–1,7 млн лет назад (S. Matsu’ura et al., 2020. Age control of the first appearance datum for Javanese Homo erectus in the Sangiran area).

Вторая версия, опирающаяся прежде всего на крошечный объем мозга хоббитов (400 куб. см), предполагает, что хоббиты — потомки гоминид, более примитивных, чем яванские эректусы. Таких, например, как Homo habilis или даже австралопитеки. Правда, данных, указывающих на присутствие подобных форм на востоке Азии, пока нет, если не считать сообщений о фантастически древних орудиях из Китая (Z. Zhu et al., 2018. Hominin occupation of the Chinese Loess Plateau since about 2.1 million years ago). Смягченный вариант этой версии связывает хоббитов с крайне примитивными древними эректусами, такими как люди из Дманиси (см.: Предками хоббитов могли быть люди из Дманиси, «Элементы», 07.05.2009). Но опять-таки, где Флорес, а где Грузия.

Второе местонахождение, где были сделаны ключевые находки, проливающие свет на происхождение хоббитов — Мата Менге (Mata Menge) в 74 км к востоку от Лианг Буа (рис. 2). В Мата Менге и нескольких точках по соседству найдены примитивные орудия, древнейшим из которых не менее миллиона лет, а самым молодым — около 700 тысяч лет (A. Brumm et al., 2010. Hominins on Flores, Indonesia, by one million years ago). Орудия из Мата Менге практически неотличимы от тех, которыми спустя сотни тысячелетий пользовались хоббиты из Лианг Буа. В обоих случаях речь идет о «галечной» индустрии, по уровню сложности сопоставимой с олдувайской, с единичными изделиями, отдаленно напоминающими примитивные ашельские рубила (см. A. Brumm, M. W. Moore, 2012. Biface distributions and the Movius Line: A Southeast Asian perspective). Естественно, сразу возникла идея, что древние люди из Мата Менге были предками хоббитов из Лианг Буа (см. «Хоббиты» были наследниками древней культуры, «Элементы», 06.06.2006).

Рис. 2. Местонахождение Мата Менге

Рис. 2. Местонахождение Мата Менге. На заднем плане вулкан Эбулобо. Фото ведущего автора обсуждаемой статьи Геррита ван ден Берга (Gerrit van den Bergh) с сайта pbs.org

Оставалось выяснить, как выглядели обитатели Мата Менге. Их морфология показала бы, какая из версий происхождения хоббитов ближе к реальности. К сожалению, человеческих костей в Мата Менге почти нет. Но все же в течение нескольких сезонов, с 2013 по 2016 год, археологи нашли там горстку бесценных человеческих косточек, принадлежавших как минимум четырем индивидам: нижнюю челюсть, фрагмент плечевой кости и восемь зубов. Все находки происходят из одного слоя песчаника, заключенного между двумя вулканическими прослоями, которые удалось точно датировать. Минимальный возраст находок составляет 0,65 млн лет, максимальный — 0,77 млн лет, то есть они как минимум на полмиллиона лет старше костей и орудий H. floresiensis из Лианг Буа. Последующие раскопки в 2017–2019 и 2023 годах ничего не смогли добавить к этой скромной коллекции. Но и этого материала хватило для интересных выводов.

Результаты изучения шести зубов и обломка челюсти были опубликованы в 2016 году, о чем «Элементы» своевременно рассказали (см. Новые древние остатки людей с острова Флорес говорят о родстве «хоббитов» с эректусами, «Элементы», 08.06.2016). Морфология зубов сблизила людей из Мата Менге с яванскими эректусами, а вовсе не с хабилисами или австралопитеками. Это сразу прибавило очков «питекантроповой» версии происхождения хоббитов. Зубы хоббитов из Лианг Буа более специализированы, в частности, на жевательной поверхности моляров у них четыре бугорка, тогда как у эректусов и людей из Мата Менге бугорков пять. Также выяснилось, что люди из Мата Менге, скорее всего, были такими же низкорослыми, как и хоббиты. По крайней мере, у них были очень маленькие зубы и челюсти — даже чуть меньше, чем у типового экземпляра H. floresiensis. Однако для полной уверенности в том, что предки хоббитов радикально измельчали уже 700 тысяч лет назад, не хватало данных по посткраниальному скелету.

Тут-то и пригодился фрагмент плечевой кости. Он не очень хорошо сохранился и к тому же пострадал при извлечении из твердой вмещающей породы. Поэтому на его изучение ушло в итоге более 10 лет (кость нашли в 2013 году). Этой кости и двум оставшимся зубам (молочному правому верхнему клыку и постоянному левому нижнему третьему моляру) посвящена новая статья коллектива австралийских, японских, индонезийских и американских археологов, опубликованная 6 августа в журнале Nature Communications.

Рис. 3. Плечевая кость из Мата Менге

Рис. 3. Плечевая кость из Мата Менге (слева), показанная в одном масштабе с плечевой костью Homo floresiensis из Лианг Буа. Фото первого автора обсуждаемой статьи Ёсукэ Каифу (Yousuke Kaifu) с сайта pbs.org

Фрагмент плечевой кости (рис. 3) изучили вдоль и поперек при помощи самых современных методов. Основных выводов два.

Во-первых, кость принадлежала не ребенку, а взрослому человеку. Вывод основан, в частности, на высокой плотности остеонов и гаверсовых каналов в кортикальном слое. Эти показатели растут с возрастом по мере ремоделирования костной ткани (см. Bone remodeling). У индивида из Мата Менге их значения существенно выше, чем у детей и подростков, и даже выше средних значений для взрослых Homo sapiens. Преобладание вторичных остеонов во внешнем кортикальном слое тоже говорит о том, что человек из Мата Менге к моменту своей смерти уже давно не рос. Никаких следов патологий на кости не обнаружено: это было вполне здоровое плечо взрослого человека с нормально развитыми мышцами.

Во-вторых, кость была очень маленькой. Ее окружность в самом узком месте меньше, чем у всех гоминид, по плечевым костям которых есть данные, включая австралопитеков, парантропов, современных людей из самых низкорослых популяций, миниатюрных H. naledi из Южной Африки и H. floresiensis из Лианг Буа. Поскольку кость сохранилась не целиком, установить ее исходную длину было непросто: для этого пришлось детально разбираться с морфологией и опорными точками и сравнивать с множеством плечевых костей других гоминид. В итоге получилось, что длина кости, скорее всего, находилась в пределах от 206 до 226 мм. Это меньше, чем у хоббита из Лианг Буа (243 мм).

По тем морфологическим признакам, которые удалось оценить у фрагмента плечевой кости из Мата Менге, в том числе по форме поперечного сечения, наибольшее сходство прослеживается с мелкими видами Homo, а именно с H. floresiensis из Лианг Буа и H. naledi. При этом кость резко отличается от плечевых костей австралопитеков, в том числе мелких особей, чьи плечевые кости были ненамного длиннее, чем у хоббита из Мата Менге.

Два зуба, описанные в статье, подтвердили прежние выводы, основанные на шести других зубах и обломке челюсти (рис. 4; см. Новые древние остатки людей с острова Флорес говорят о родстве «хоббитов» с эректусами, «Элементы», 08.06.2016). Зубы очень маленькие, по размеру и морфологии сходные с зубами индивидов из Лианг Буа. При этом зубы из Мата Менге имеют примитивные черты (в частности, пять бугорков на молярах), сближающие их с зубами ранних яванских эректусов. От зубов хабилисов и австралопитеков зубы из Мата Менге отличаются сильнее, чем от зубов эректусов с Явы.

На основе всей совокупности новых и старых данных авторы предлагают следующую версию происхождения флоресских хоббитов. Их предки появились на Флоресе 1,0–1,27 млн лет назад. Скорее всего, это были эректусы, незадолго до этого поселившиеся на Яве. До Явы во времена плейстоценовых оледенений можно было добраться пешком (см. Сундаланд). Как эректусам удалось пересечь пролив или проливы, отделявшие острова Уоллесии от Сундаланда, неизвестно. Возможно, они даже сделали это непреднамеренно, на подручных средствах вроде вырванных ураганом деревьев. Однако таких «случайностей», судя по всему, было несколько. Ведь как минимум на двух других островах, никогда не соединявшихся с Азией, а именно на Лусоне и Сулавеси, люди тоже появились сотни тысяч лет назад. При этом на Лусоне, как и на Флоресе, в итоге появился свой карликовый вид (см. Древних людей с острова Лусон отнесли к новому виду, «Элементы», 15.04.2019).

С учетом новой, более поздней датировки древнейших яванских эректусов получается, что заселение Флореса произошло, вероятно, еще в ходе изначального расселения эректусов по Сундаланду (большая часть которого сейчас под водой). В последующие эпохи новые волны мигрантов-эректусов с Явы на Флорес вроде бы не прибывали.

Рис. 4. Нижние моляры двух хоббитов из Лианг Буа, двух индивидов из Мата Менге

Рис. 4. Нижние моляры двух хоббитов из Лианг Буа, двух индивидов из Мата Менге (зуб SOA-MM1 был описан ранее, SOA-MM11 — в обсуждаемой статье), раннего яванского эректуса и Homo habilis. Изображение из обсуждаемой статьи

В условиях островной изоляции флоресские эректусы радикально измельчали, причем произошло это быстро — максимум за 300 тысяч лет. Этому не помешало присутствие на острове хищных рептилий — крокодилов и устрашающих трехметровых комодских варанов. Вероятно, это значит, что рептилии не представляли серьезной угрозы для эректусов и их потомков — хоббитов, и не создавали достаточно сильного отбора на сохранение крупных размеров у людей.

После быстрого измельчания наступил долгий эволюционный стазис. В течение 650 тысяч лет (от 700 до 50 тысяч лет назад) у хоббитов не менялся ни рост, ни культура (вспомним, что орудия из Лианг Буа практически неотличимы от орудий из Мата Менге). Единственное замеченное изменение состоит в том, что моляры поздних хоббитов стали чуть более специализированными по сравнению с ранними хоббитами из Мата Менге. К сожалению, мы по-прежнему ничего не знаем об эволюции объема мозга, кроме того, что у ранних яванских эректусов он составлял порядка 800–900 куб. см., а у индивида из Лианг Буа, жившего 60 тысяч лет назад (единственного, чей череп сохранился), мозг был вдвое меньше (400 куб. см.). Может быть, мозг у хоббитов уменьшился так же быстро, как рост, а может и нет. Узнать это мы сможем, только если археологи найдут черепа ранних хоббитов.

Самые поздние следы присутствия хоббитов на Флоресе имеют возраст 50 тысяч лет. Примерно в это время сапиенсы добрались до Австралии, а значит, и на Флоресе они могли тогда появиться. Авторы предполагают, что вымирание хоббитов могло быть напрямую связано с приходом сапиенсов. На самом деле мы пока не знаем наверняка, встречались ли хоббиты на своем уединенном острове с сапиенсами, денисовцами или какими-то другими гоминидами. Однако в свете данных о длительном эволюционном стазисе хоббитов предположение об их вытеснении сапиенсами выглядит не таким уж притянутым за уши. Вряд ли вид, просуществовавший более полумиллиона лет почти без изменений и, видимо, отлично адаптированный к местным условиям, вымер бы просто так, без серьезного внешнего стимула.

Источник: Yousuke Kaifu, Iwan Kurniawan, Soichiro Mizushima, Junmei Sawada, Michael Lague, Ruly Setiawan, Indra Sutisna, Unggul P. Wibowo, Gen Suwa, Reiko T. Kono, Tomohiko Sasaki, Adam Brumm & Gerrit D. Van den Bergh. Early evolution of small body size in Homo floresiensis // Nature Communications. 2024. DOI: 10.1038/s41467-024-50649-7.

См. также:
1) В геномах жителей островов Юго-Восточной Азии нет иных примесей, кроме неандертальских и денисовских, 05.04.2021.
2) Древних людей с острова Лусон отнесли к новому виду, «Элементы», 15.04.2019.
3) Люди жили на Филиппинах 700 000 лет назад, «Элементы», 07.05.2018.
4) Новые древние остатки людей с острова Флорес говорят о родстве «хоббитов» с эректусами, «Элементы», 08.06.2016.
5) «Хоббиты» с острова Флорес оказались вчетверо старше, «Элементы», 05.04.2016.
6) Предками хоббитов могли быть люди из Дманиси, «Элементы», 07.05.2009.
7) Примитивное строение запястья подтверждает принадлежность хоббитов к особому виду людей, «Элементы», 24.09.2007.
8) Споры вокруг «хоббитов» с острова Флорес не стихают, «Элементы», 08.09.2006.
9) «Хоббиты» были наследниками древней культуры, «Элементы», 06.06.2006.
10) «Хоббиты» с острова Флорес не были микроцефалами, «Элементы», 22.05.2006.

Александр Марков


71
Показать комментарии (71)
Свернуть комментарии (71)

  • Kostja  | 29.08.2024 | 03:04 Ответить
    Не хватает хотя бы умозрительного, но детального и не очень противоречивого описания процесса уменьшения роста и мозга, чтобы оценить насколько это реально.
    Ответить
    • Наукообраз > Kostja | 29.08.2024 | 06:40 Ответить
      Процесс оглупления мы в настоящий момент наблюдаем в нашем отечестве, когда из него изгоняются или в нем затрудняется процесс воспроизводства ориентированных на спонтанную творческую деятельность людей. Вполне вероятно, что это ведет к уменьшению среднего размера и упрощению внутреннего устройства мозгов членов нашей популяции. Но так как это очень медленный процесс, то он не успеет достичь заметной величины до того, как российский социум прекратит свое существование в нынешнем виде...
      Ответить
      • Kostja > Наукообраз | 29.08.2024 | 10:31 Ответить
        Эти творческие все равно первые в очереди на замену нейросетями, в отличии от рабочих и крестьян. Так же не доказано что более сложные мозги более уязвимы перед факторами включающими механизм миграции. И ещё вопрос какой уровень сложности наиболее полезен для общества. А тем более когда история все ускоряется и ускоряется, что помогает порядку отступать перед хаосом, меру которого мы как правило не осознаем.
        Ответить
        • glioma > Kostja | 30.08.2024 | 16:51 Ответить
          Давно доказано, что уровень интеллекта не способствует продолжению рода. К сожалению высокоинтеллектуальные люди оставляют мало потомства, об этом даже кино сняли, называется "Идиократия".
          Ответить
          • protopop > glioma | 30.08.2024 | 19:24 Ответить
            уровень интеллекта не способствует продолжению рода
            Более резко выраженная К-стратегия. Числом меньше, но вероятность выживания выше. В доиндустриальную эпоху это было более заметно; сейчас - практически нет, увы...
            Ответить
            • NikeByNike > protopop | 31.08.2024 | 14:52 Ответить
              Более резко выраженная К-стратегия
              К-стратегия это стратегия разможения. Для человека это от 3-4 детей, в среднем - 5. Это К-стратегия.
              Если 2 и меньше - это стратегия вымирания, не более того.
              Ответить
              • Наукообраз > NikeByNike | 01.09.2024 | 04:12 Ответить
                Мои два внука сейчас учатся заграницей, один в Италии получает стипендию и подрабатывает дистантным репетиторством, другой учится в Грузии за родительские деньги и пока вынужден зарабатывать на пропитание администратором хостела для англоязычных, собирается перейти в западно-европейский вуз.
                О вымирании РФ, к счастью для них, мысли им в голову не приходят. Потому вероятность продолжения нашего рода по этой линии выше, чем если бы они остались в РФ и трудились на заводе или в поле...
                Ответить
                • NikeByNike > Наукообраз | 01.09.2024 | 18:24 Ответить
                  Какой-то совковой гнильцой пахнуло.
                  Ответить
          • Kostja > glioma | 30.08.2024 | 22:05 Ответить
            Не уверен что доказано. Не исключено что это просто оправдание существующего положения дел в обществе и поддерживаемой модели экономики. Кино не видел это. Но у Илона Маска детей не меньше десятка, и у сегодняшнего героя новостей Дурова тоже есть немало. Хотя мы тут можем ввязаться в спор кого считать высокоинтеллектуальным :)
            Ответить
          • NikeByNike > glioma | 31.08.2024 | 14:51 Ответить
            1. Не доказано. Для размножения требуется высокий уровень адекватности, оно без этого не работает.
            2.1. "высокоинтеллектуальные люди оставляют мало потомства". "Высокоинтеллектуальные" не эквивалент "умные".
            2.2. Оставляют мало потомства люди выросшие в бракованной культурной парадигме, это не связано с "умом".
            3. "даже кино сняли, называется "Идиократия""
            Очень научно :) Это треш юмор, реалистичностью там и не пахнет.
            Ответить
            • Наукообраз > NikeByNike | 01.09.2024 | 04:22 Ответить
              Смотрю, почти все забыли о теме дискуссии. А речь идет всего лишь о гипотетических процессах, вызвавших сокращение (в среднем!) объемов черепной коробки у современных людей по сравнению с кроманьонцами. Так утверждают С. Дробышевский со товарищи-антропологи. ))
              Демографическое благополучие государств и народов с этим возможно связано, но косвенно. "Я так думаю!"
              Ответить
              • kbob > Наукообраз | 01.09.2024 | 06:54 Ответить
                Особенно сильно это сокращение коснулось негров и коренных автралийцев, чуть меньше монголоидов - у истинный арийцев на уровне статпогрешности объем черепушки не уменьшился.
                Ну вы знаете какой следующий шаг после тщательного измерения формы и объема черепов - повернуть вспять эти деструктивные процессы.
                Ответить
    • bonacon > Kostja | 29.08.2024 | 09:08 Ответить
      Современная человеческая популяция находится в стадии уменьшения объёма мозга. Пик сапиенсы прошли несколько десятков тыс. лет назад. Неандертальцы так же имели объём немного больше чем у нынешнего человека. Так что все норм. Тогда отсутствие хищников подтолкнуло к уменьшению объёма мозга, а сейчас наличие супермаркетов и газовых плит. Думать не надо. Просто ходи на работу и всё. Очкарики уже все придумали ;)
      Ответить
      • Kostja > bonacon | 29.08.2024 | 10:35 Ответить
        Когда-то в книге читал что в средние века теорема Пифагора считалась "дорожкой для ослов" - если студент ее осиливал имело смысл учить его дальше.

        Сейчас информации приходится потреблять во много раз больше.
        Ответить
        • bonacon > Kostja | 29.08.2024 | 10:38 Ответить
          Между "потреблять" и аназилировать-делать выводы-использовать на практике лежит пропасть.
          Ответить
          • Kostja > bonacon | 29.08.2024 | 10:52 Ответить
            В смысле? Чем охотник-собиратель или крестьянин древнего мира умнее современного человека сидящего перед телеком и почему?
            Ответить
            • Artemo > Kostja | 29.08.2024 | 14:00 Ответить
              Охотник-собиратель - хороший ботаник, зоолог, технолог и немного политик. И неспособность справиться с этими профессиями одновременно часто несовместима с жизнью
              Ответить
              • protopop > Artemo | 30.08.2024 | 09:13 Ответить
                А ещё географ и даже астроном.
                Ответить
                • Kostja > protopop | 30.08.2024 | 16:07 Ответить
                  И доктор, и спелеолог, и искусствовед.
                  Ответить
                  • dark > Kostja | 31.08.2024 | 01:26 Ответить
                    А еще историк и педагог.
                    Ответить
                    • Наукообраз > dark | 01.09.2024 | 04:24 Ответить
                      ))))!
                      Ответить
            • bonacon > Kostja | 30.08.2024 | 09:52 Ответить
              Тут прямо ответ на ваш вопрос от звезды русского умного интернета. Манера изложения игривая, но фактами он не манипулирует, как многие другие https://antropogenez.ru/article/493/?ysclid=m0gcoubrqn637837427
              Ответить
              • Kostja > bonacon | 30.08.2024 | 16:16 Ответить
                Фактов там не хватает, написано сумбурно. Чего бы например не перечислить что умеет современный человек. Кое-что приплетено вообще левое, типа выплавки железа.

                Или что современные дикари отупели потому что железо для стрел выменивают.
                Ответить
      • kbob > bonacon | 30.08.2024 | 09:02 Ответить
        Объём мозга большинства людей находится в пределах 1250—1600 кубических сантиметров и составляет 91—95 % ёмкости черепа. Во-первых судить об уменьшении объеме мозга по уменьшению объема черепа ненаучно, во-вторых даже при таком большом разбросе размеров мозга современных людей не существует корреляции между объемом мозга и уровнем интеллекта, например мозг Ленина весил 1340 граммов и не дотягивал даже до среднего значения, это не говорит о том что Ленин был идиотом. В-третьих только кора головного мозга отвечает за высшую нервную деятельность, но ее массовую долю в исторической ретроспективе невозможно оценить.
        Ответить
        • protopop > kbob | 30.08.2024 | 09:10 Ответить
          Самые большие современные мозги - у эскимосов.
          Ответить
          • kbob > protopop | 30.08.2024 | 09:51 Ответить
            Есть корреляция с количеством эскимосских нобелевских лауреатов? Мне кажется есть и она отрицательна!
            В среднем размер мозг негра меньше, чем у европейца это видно. Посмотрите на негров и европейцев, на черепную коробку, в среднем она меньше, довольно таки заметно. Размер и вес мозга наибольший у белых людей, затем идут жители востока (монголоиды), после них чернокожие и на последнем месте аборигены Австралии. Ну туп-ы-ы-ы-е!

            Выскажу смелую гипотезу, что большой мозг выделяет больше тепла, поэтому в холодном климате дает преимущества - уши меньше мерзнут. Когда предки людей мигрировали из жаркой Африки в более холодную Европу их мозг начал расти, а в Австралии нет сильных морозов поэтому мозг там не рос, однако с изобретением головных уборов, полезность мозга в согревании ушей сошла на нет и его размеры среднестатистически начали сокращаться, случайно обнаружилась побочная польза - мозг способен думать, но пользуются этим далеко не все!
            Ответить
            • antiximik > kbob | 30.08.2024 | 12:04 Ответить
              Есть корреляция с количеством эскимосских нобелевских лауреатов?
              Экий вi до нобелевских лауреатов швыдкыiй!
              Ни-вап-рос! Берём среднестатистическаго нобелевскаго лауреату - напр., Барака Обаму. Поместим же его в необыкновенную для него среду - например, космическаго вакууму. Так же делаем с среднегеометрическим эскимосским талантом - напр., шаманом. Кто дольше протянет - тот и умнее. :з
              Ответить
            • protopop > kbob | 30.08.2024 | 13:36 Ответить
              Есть корреляция с количеством эскимосских нобелевских лауреатов?
              Здесь нужен корректный научный эксперимент. Нужно взять группу (побольше) не самых глупых эскимосских детей, обучить их в хорошей западной школе, а затем оплатить их обучение в Лиге Плюща. Ну и затем посмотреть на их успехи; хотя бы на их индекс цитируемости, и сравнить его с другими детьми.
              Ответить
              • kbob > protopop | 30.08.2024 | 15:00 Ответить
                Боюсь эти европейцы с убогими мозгами в лиге плюща их только испортят и ничему чукчи не научатся - разумеется их нужно обучить в самой лучшей чукотской школе под наставлением высоколобых местных учителей.
                Ответить
            • dark > kbob | 31.08.2024 | 01:24 Ответить
              Выскажу смелую гипотезу, что большой мозг выделяет больше тепла, поэтому в холодном климате дает преимущества - уши меньше мерзнут.
              Это не смелая гипотеза, а научный факт. Уши согреваются теплом от головы и действительно меньше мерзнут.
              Однако есть и другие факторы, влиявшие на эволюцию мозга.
              Большие мозги повышали пластичность психики. Они были жизненно необходимы пионерам выходившим мелкими группами из Африки в неизведанные земли. Поэтому самые головастые добрались до крайнего севера. Они быстрее всех приспосабливались к новым условиям жизни.
              Когда свободные территории были освоены, включились другие факторы, там где плотность населения стала высокой.
              А головастики слишком хорошо адаптировались, задавали много неудобных вопросов и могли уничтожить любой социум изнутри.
              Всякое общество лишь тогда чего-нибудь стоит, если оно умеет защищаться.
              Ответить
              • Наукообраз > dark | 01.09.2024 | 06:01 Ответить
                Уши согреваются теплом от головы
                Только в том случае, если они плотно прижаты к ней шапкой! Кто до шапки додумался, тот и выжил в холодном климате...
                Ответить
                • Kostja > Наукообраз | 01.09.2024 | 13:04 Ответить
                  Ага, шапка - вещь! У меня большая голова, но уши холода не любят, хотя я сам весь не очень то теплолюбивый, сейчас осени радуюсь.
                  Ответить
            • KAAB > kbob | 31.08.2024 | 03:03 Ответить
              А зачем греть уши? Если очень надо, можно просто уменьшить их размер и форму, увеличить количество кровеносных сосудов в них, на худой конец, лохматость повысить )
              А большой мозг - это большая голова, значит большая поверхность, рассеивающая тепло в окружающую среду.
              Ответить
              • kbob > KAAB | 31.08.2024 | 06:24 Ответить
                Так закон куба-квадрата! Объем головы выделяющий тепло пропорционален кубу, а площадь теплоотвода - квадрату линейных размеров. Большая голова - выгоднее.
                Ответить
                • KAAB > kbob | 02.09.2024 | 11:58 Ответить
                  Есть максимальная температура тела, сколько мозги не разогревай. К тому же, мозги перегревать вредно - как говорится: "держи ноги в тепле, а голову в холоде" ;)
                  Ответить
                  • dark > KAAB | 03.09.2024 | 01:09 Ответить
                    мозги перегревать вредно
                    И здесь все сходится.
                    Поскольку уши получают тепло от головы, что бы избежать закипания мозга, надо как можно чаще хлопать ушами.
                    Ответить
                    • KAAB > dark | 05.09.2024 | 15:03 Ответить
                      Как слоны)
                      Ответить
          • KAAB > protopop | 31.08.2024 | 02:42 Ответить
            Ещё со школы помню, что главное - не размер мозга, а количество извилин. ;)
            Ответить
            • protopop > KAAB | 31.08.2024 | 06:09 Ответить
              количество извилин
              И умение ими шевелить!
              Ответить
              • KAAB > protopop | 02.09.2024 | 12:02 Ответить
                У кого как получится). Я так понимаю, что важен объем коры головного мозга, а не общий его объем и размер.
                Ответить
            • Andrey 1234567 > KAAB | 01.09.2024 | 16:18 Ответить
              У вороны мозг маленький, но она умная.
              Ответить
        • Наукообраз > kbob | 01.09.2024 | 04:27 Ответить
          Идиотами были те, которые пошли за Лениным... и особенно, кто потом строем зашагал в сталинский ГУЛАГ.
          Ответить
          • Аксаксаул > Наукообраз | 01.09.2024 | 05:27 Ответить
            Идиотами были те, кто пошел за Лениным...
            Да, исходя из шкурного интереса. Но китайцы Вас не поддержат, скорее всего.
            Ответить
            • Наукообраз > Аксаксаул | 01.09.2024 | 05:54 Ответить
              Так несогласных китайцев в ходе "культурной революции" перебили в количествах на порядок больших, чем советских во время Большого террора.
              Ответить
              • Аксаксаул > Наукообраз | 01.09.2024 | 06:36 Ответить
                Так несогласных китайцев в ходе "культурной революции" перебили
                Несогласных с Вами? Полундра!!!!
                Ответить
          • Kostja > Наукообраз | 01.09.2024 | 08:22 Ответить
            После выхода людей из Африки попадание в гулаг стало лишь вопросом времени.
            Ответить
  • Kostja  | 29.08.2024 | 10:47 Ответить
    Смущает "островная карликовость" потому что Флорес довольно большой - 13 540 км², и слабо изолированный.
    Ответить
    • Artemo > Kostja | 29.08.2024 | 15:31 Ответить
      Тем не менее крупных животных для добычи нет, крупных подвижных хищников нет. Какие преимущества есть у большого человека? А большому охотнику-собирателю надо как минимум 0.5 км2 в самом лучшем случае, а часто больше. Там популяция едва достаточна для невырождения, а с учётом бесплодных гор территорий ещё меньше. Маленьким легче не выродиться - их будет больше
      Ответить
      • Kostja > Artemo | 29.08.2024 | 17:12 Ответить
        Какие преимущества есть у большого человека
        Конкурировать за пищу и самок, и можно даже в голодные годы конкурентов съесть. Крупный зверь там тоже был, мегафауна, комодские вараны водятся до сих пор. Опять же крупный ум должен какое-то преимущество давать перед силами природы. Ещё мелкое тело сильнее зябнет в прохладу.
        большому охотнику-собирателю надо как минимум 0.5 км2 в самом лучшем случае
        Это прокормит 20 тысяч населения. Горы есть, но зато есть и сильно длинная береговая линия больше тысячи км, с приливами и отливами, где можно дары моря получать. И тропический климат благоприятный.
        Ответить
        • Artemo > Kostja | 30.08.2024 | 04:58 Ответить
          Пигмеи измельчали, да и много где в тропиках люди маленькие.
          Ответить
          • Kostja > Artemo | 30.08.2024 | 16:23 Ответить
            Неандертальцы были низкорослые, покоряли севера.
            Ответить
          • KAAB > Artemo | 31.08.2024 | 03:17 Ответить
            В труднопроходимых зарослях джунглей, куда самые крупные животные, особенно хищники не заходят, обитают низкорослые пигмеи, а на открытой местности, среди высоких трав и прячущихся в них львов - высокорослые масаи. Приспособление к условиям окружающей среды налицо. ) При том, что континент один, климат тот же.
            Ответить
            • NikeByNike > KAAB | 31.08.2024 | 07:18 Ответить
              континент один, климат тот же
              Вообще климат очень разный, супервлажный в джунглях и стандартный для вида в буше.
              Ответить
              • KAAB > NikeByNike | 01.09.2024 | 09:53 Ответить
                Думаю, влажность не влияет на рост).
                Имел в виду, что в тропиках живут не только самые низкорослые, но и самые высокорослые.
                Ответить
                • NikeByNike > KAAB | 02.09.2024 | 19:25 Ответить
                  Дробышевский в своих видео про расы разъяснял особенности климата, где живут пигмеи - и их нельзя обозначить просто, как абстрактные "тропики".
                  Там где они живут - крайне влажно, но при этом мало пищи.
                  Ответить
                  • KAAB > NikeByNike | 05.09.2024 | 15:11 Ответить
                    Судя по худобе масаев, у них пищи тоже не очень много. ) И всё же они высокие.
                    Пигмеи же охотятся на слонов. Интересно, за сколько дней они одного слона съедают? )
                    PS. Оказывается они охотятся на лесного слона, ростом в 2,4м. Слон-"пигмей", потому что, как и пигмеи, обитает в лесах - всё сходится.
                    Ответить
    • KAAB > Kostja | 31.08.2024 | 03:08 Ответить
      Карликовость может быть и не островной. Обитателям джунглей /тоже/ выгоднее быть небольшого роста - таким легче через заросли пробираться. Как людям (пигмеям), так и, например, слонам (индийским, в сравнении с саванными африканскими).
      Ответить
    • Аксаксаул > Kostja | 01.09.2024 | 05:46 Ответить
      Смущает "островная карликовость"
      И не только. По одному обломку кости делать вывод о размерах всех круто, очень круто
      Ответить
  • NikeByNike  | 01.09.2024 | 03:50 Ответить
    Недавно пришёл к выводу, что низкая рождаемость в северном полушарии связана только с тем, что она экономически выгодна властям. Соответственно власти промывают мозги народам, чтобы они не размножались, а работали на ВВП.
    С 17ого века и до 1940х годов была модна концепция расизма, которая подразумевала, что если властям нужны хорошие работники - их нужно выращивать из своей самой лучшей расы.
    Когда теорию расизма признали ненаучной - возобладала противоположная концепция о взаимозаменяемости людей. Пусть подконтрольные люди работают на ВВП и не разможаются, а когда будет нужно - завезём других из других регионов. Это экономически намного выгоднее, чем выращивать их из детей. Большая часть потребностей экономики всё-равно выполняется низкоквалифицированными рабочими. Старое поколение обеспечит интеллектуальную часть, а по мере его вымирания - новые завезённые люди будут выходить в квалификацию и повторять цикл.
    Ответить
    • Наукообраз > NikeByNike | 01.09.2024 | 06:07 Ответить
      низкая рождаемость в северном полушарии связана только с тем, что она экономически выгодна властям.
      О, это мысль мощностью в два киловатта!
      Ответить
    • kbob > NikeByNike | 01.09.2024 | 06:11 Ответить
      Соответственно власти промывают мозги народам, чтобы они не размножались
      В каких конкретно действиях это выражается? Материнский капитал установленный властями как раз призван увеличить рождаемость, зачем эта бессмысленная трата денег если власти "хотят" ее уменьшить? Получается власти дважды делают то что им экономически не выгодно - тратят деньги на повышение рождаемости.
      Ответить
      • Kostja > kbob | 01.09.2024 | 13:30 Ответить
        Дискурс никак не обязан быть обоснованным и непротиворечивым.
        Ответить
        • kbob > Kostja | 02.09.2024 | 07:45 Ответить
          Вам бы словарик купить и почитывать на досуге.

          ди́скурс:
          Беседа (рассуждение, речь, выступление), к-рой свойственны последовательность, разумность построения высказывания, в отличие от чувственного (созерцательного, интуитивного, непосредственного) подхода.
          Ответить
          • Kostja > kbob | 02.09.2024 | 16:17 Ответить
            Ди́скурс[1][2] (диску́рс[3]; от позднелат. discursus — рассуждение, довод; изначально — беготня, суета, манёвр, круговорот) — многозначный термин, означающий, в общем смысле, речь, процессы языковой деятельности и предполагающие их системы понятий.
            Ответить
    • Andrey 1234567 > NikeByNike | 01.09.2024 | 16:13 Ответить
      когда будет нужно - завезём других из других регионов
      Гораздо проще произвести продукцию в других регионах.
      Ответить
      • Наукообраз > Andrey 1234567 | 02.09.2024 | 16:11 Ответить
        "За морем телушка -- полушка, да рубль перевоз!"
        Ответить
  • Andrey 1234567  | 01.09.2024 | 16:04 Ответить
    А в эволюции птиц мозг всё уменьшался и уменьшался. У тираннозавра Рекса он намного больше, чем у вороны, но умнее ли он был вороны? Вороны с их маленьким мозгом по интеллекту примерно как шимпанзе, кажется?
    Вообще, если бы вороны или попугаи могли отказаться от полета и нарастить мозг, они, наверное, стали бы разумные.
    Ответить
    • kbob > Andrey 1234567 | 01.09.2024 | 18:29 Ответить
      вангану, что соотношение размера тела к размеру мозга имеет больший смысл, если бы у птицы был мозг динозавра то она летала только вертикально вниз.
      Ответить
  • erwins  | 03.09.2024 | 07:17 Ответить
    Что будет если нейросетки заменят быстро допустим 10 процентов рабочих мест?
    Богатые страны резко начнут изгонять эмигрантов с любой не ручной работы. Но проблема в том, что и дома они уже не особо нужны
    Ответить
    • Andrey 1234567 > erwins | 11.09.2024 | 01:10 Ответить
      Не заменят, а если заменят, то при этом создадут намного больше новых рабочих мест. Компьютеризация должна была бы освободить большое количество рабочих мест, так и случилось, но она потом создала во много раз больше рабочих мест, чем освободила. То же самое было с механизацией в 19-м веке. Так что ИИ только увеличит число рабочих мест. Например, все грозятся, что ИИ заменит программистов. На самом же деле их потребуется больше, чем есть сейчас.
      Ответить
    • Andrey 1234567 > erwins | 11.09.2024 | 01:15 Ответить
      Допустим в банке было 1000 программистов, а теперь их всех уволили, заменив AI-ем. А теперь представим, что хакеры из недружественной страны взломали этот AI. Никто даже не узнает, что половина денег банка переводится в другую страну. У программиста есть дом, семья, банковский счёт. Его можно привести в полицию, он боится потерять работу и т.д. У него есть некая мораль наконец. Даже если в банке 10% программистов - иностранные шпионы, всё равно их легко пересилить с помощью остальных 90%. А что есть у AI-я?
      Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Ранние Homo

Ранние Homo


Последние новости


Гигантская вечерница (Nyctalus lasiopterus)
Гигантская вечерница съела зарянку прямо в небе

Самец паука-скакунчика Habronattus americanus
Любовь к красному стимулирует межвидовое спаривание у пауков-скакунчиков

Бактерия рода Geobacter
Археи и бактерии могут объединяться в живую электрическую сеть

Новый вид мегарапторов Joaquinraptor casali
Патагонский мегараптор с крокодильей лапой в зубах может многое рассказать об эволюции своей клады

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»