Новая реконструкция LUCA (последнего общего предка всех клеточных организмов), выполненная на основе биоинформатического анализа геномов многих ныне живущих видов бактерий и архей, может изменить прежние представления о нем. Предыдущие реконструкции указывали на то, что LUCA был просто организован и зависел от геохимических процессов. В новом исследовании авторы нашли признаки того, что LUCA уже был довольно сложным палочковидным прокариотом, который даже умел бороться с вирусами. Более того, его метаболические особенности позволяют предположить, что он жил не один, а в компании других микробных видов. И эта вся экосистема могла существовать еще до поздней тяжелой бомбардировки — более 4 млрд лет назад.
Если построить филогенетическое дерево всех живых существ на Земле, то они окажутся восходящими к единому общему предку — last universal common ancestor, или LUCA. От него происходят бактерии и археи — два крупных домена современной клеточной жизни, на основе которых в дальнейшем образовались эукариоты. Исследователи не сомневаются в существовании LUCA, но кем он был и как выглядел — остается загадкой.
Очевидно, что этот организм был прокариотом, подобно современным бактериям и археям. Но прямых свидетельств о его внешнем облике или метаболизме нет — связанных с ним окаменелостей не обнаружено (да, если бы они и остались, не было бы никакой возможности понять, что это LUCA). Единственный способ составить представление о LUCA — реконструировать репертуар его генов. Методами биоинформатики идентифицируют гены, гомологи которых присутствуют у большинства представителей всех трех доменов жизни — бактерий, архей и эукариот — и проследить их происхождение до LUCA. Проделав такую манипуляцию с сотнями и тысячами генов, можно получить список генов, которые точно присутствовали в геноме этого общего предка.
Далее для каждого гена из этого списка можно предположить его функцию. Для этого существует два основных подхода, которые часто комбинируются. Во-первых, у всех ныне живущих потомков она могла остаться той же самой: так дело обстоит, например, с генами субъединиц мембранной АТФ-синтазы. У ныне живущих организмов этот сложный белок встроен в какую-либо мембрану и синтезирует АТФ за счет энергии протонов — логично предположить, что у LUCA он выполнял ту же функцию. Соответственно, и мембраны тоже были.... но об этом чуть ниже.
Во-вторых, при достаточно большом числе анализируемых генов у LUCA «обнаруживается» наличие целых наборов генов, которые у всех современных живых организмов связаны в один метаболический путь или в одну систему. Вряд ли сразу много генов резко поменяли свою функцию, да еще и у всех сразу, — и тогда данные по современным прокариотам и эукариотам можно экстраполировать на LUCA.
Наконец, исследователей волнует еще один вопрос относительно LUCA: когда он, собственно, жил? Такая оценка дала бы возможность установить «верхнюю границу» для времени возникновения жизни на Земле. Выяснить это можно с помощью метода «молекулярных часов», который основан на подсчете скорости накопления замен в последовательностях ДНК и переводе длины ветвей эволюционного дерева в абсолютные временные интервалы.
Биоинформатические исследования на тему «когда жил LUCA» и «что он из себя представлял» проводятся регулярно. Предыдущее такое исследование, где у LUCA были идентифицированы 355 семейств белков, вышло в журнале Nature Microbiology в 2016 году (M. Weiss et al., 2016. The physiology and habitat of the last universal common ancestor). В нем, в частности, отмечалось, что LUCA обладал путем Вуда — Льюнгдаля для фиксации углерода, то есть был ацетогеном, а наличие обратной гиразы явно выдавало в нем обитателя горячих источников. Но в этой работе он характеризовался как «полуживой» и сильно зависимый от протонных градиентов абиотического происхождения в минеральных протоклетках горячих источников: «Reconstructed from genomic data, LUCA emerges as an anaerobic autotroph that used a Wood–Ljungdahl pathway and existed in a hydrothermal setting, but that was only half-alive and was dependent upon geochemistry».
Ацетогены — бактерии, фиксирующие углекислый газ и выделяющие ацетон.
Обратная гираза — фермент, создающий избыточное механическое напряжение ДНК (как бы скручивающий пружину, в противоположность обычной ДНК-гиразе, ослабляющей ее). Такая манипуляция повышает стабильность ДНК при высоких температурах. Обратная гираза присутствует у термофильных бактерий и термофильных архей, эволюционные пути которых разошлись именно на стадии LUCA, при этом архейные и бактериальные последовательности этого фермента гомологичны. А значит, логично предположить, что он был и у LUCA.
Такой взгляд на LUCA тесно согласуется с поддерживаемой британским биохимиком Ником Лейном гипотезой, что первыми клетками были не привычные нам мешочки из фосфолипидов и терпеноидов, а минеральные протоклетки черных курильщиков, где протонный градиент создавался самопроизвольно за счет выбросов подводных вулканов. Мембраны таких клеток, скорее всего, состояли из пирита, то есть были железо-серные. В общем, в упомянутой выше статье 2016 года скорее получился «железо-серный» LUCA — наполовину живой, наполовину минеральный. Такой «протоорганизм» соответствовал доминировавшему до настоящего времени взгляду на LUCA.
Недавно появилась новая статья, посвященная реконструкции «облика» LUCA. В ней, в отличие от предыдущей, авторы в первую очередь повторно оценили его возраст. Для этого использовались пары консервативных генов, которые произошли в результате дупликации одного предкового гена у LUCA или его предка. Это, например, гены каталитической и некаталитической субъединицы мембранной АТФ-синтазы и гены аминоацил-тРНК-синтетаз для структурно сходных аминокислот. Фермент, соединяющий тирозин с его тРНК, и фермент, соединяющий триптофан и его тРНК, когда-то давным-давно, до LUCA, были одним белком, что видно при сравнении их последовательностей. Аналогично дело обстоит с ферментами, соединяющими лейцин и валин с их тРНК. Как тогда осуществлялась трансляция и насколько она была эффективна — неясно, и эта история непосредственно связана с историей генетического кода как такового. Но в прикладном смысле важно то, что раз эти белки образуют дерево с еще более глубоким корнем, чем LUCA, то по нему можно довольно точно прикинуть время существования LUCA.
LUCA часто ошибочно считают первым организмом на Земле. На самом деле, конечно, это не так. Косвенные данные (лингвисты назвали бы это «внутренней реконструкцией») показывают, что часть ферментов, обособленных на стадии LUCA, имела общего предка когда-то еще раньше. Кроме того, есть косвенные свидетельства в пользу РНК-мира — а LUCA, скорее всего, был уже организмом на основе ДНК, как мы. То есть история жизни на Земле началась задолго до LUCA — просто он стал единственным организмом, потомки которого выжили и заселили планету.
Доверительный интервал (95%) времени существования LUCA, найденный исследователями, покрывает период от 4,09 млрд лет назад до 4,33 млрд лет назад. И это во многом сюрприз, потому что в период от 4,1 млрд лет назад до 3,8 млрд лет назад случилась массивная астероидная бомбардировка Земли, получившая название поздней тяжелой бомбардировки. Ранее считалось, что земная жизнь возникла только после нее и саму бомбардировку пережить просто не могла. В последние годы как сам факт бомбардировки, так и его мощный стерилизующий эффект подвергаются сомнениям — и новые данные по филогении LUCA согласуются со скептическими взглядами на это событие. Была бомбардировка или нет, но LUCA ее пережил — так считают авторы обсуждаемой статьи.
Но еще более неожиданными оказался «портрет» LUCA, восстановленный по геномам современных организмов. Расчеты показали, что размер его генома составлял около 2,75 миллиардов пар оснований, а кодировал он больше 2,5 тысяч белков. Наличие гена MreB в его геноме указывает на то, что он был скорее палочкой, чем кокком. У современных бактерий цитоскелетный белок MreB, гомологичный актину эукариот, поддерживает палочковидную форму клетки, а утрата белка приводит к превращению бактерии в кокка.
Раз был цитоскелет, то он наверняка поддерживал мембрану. Судя по наличию ферментов биосинтеза липидов, она была липидной, как у современных бактерий и архей, но ее состав остался до конца не ясен. В общем, LUCA под микроскопом, будь он нам доступен непосредственно, мог выглядеть как обычная палочка (рис. 1). Жалко, окраску по Граму восстановить пока не представляется возможным...
Этот вполне полноценный прокариот, согласно обсуждаемой реконструкции, имел довольно обширный набор метаболических путей и мог похвастаться даже такими умениями которых нет у человека (рис. 2). У него присутствовал гликолиз и глюконеогенез, хотя в статье нет информации о том, какой тип брожения у него присутствовал — молочнокислое, спиртовое или какое-то другое.
С циклом Кребса тоже не все ясно. Из компонентов цикла Кребса реконструируются кетоглутарат:ферредоксин-оксидоредуктаза (кетоглутаратсинтаза), сукцинатдегидрогеназа и гомоцитратсинтаза, но часть необходимых для цикла ферментов обнаружить не удалось. Загвоздка в том, что сукцинатдегидрогеназа работает только в окислительном цикле Кребса, который «крутится» в ту же сторону, что и у человека, а кетоглутаратсинтаза — только в восстановительном цикле Кребса, который крутится «в обратную сторону», фиксируя CO2. Получается, что для LUCA остаются вероятными все три взаимоисключающие модификации цикла Кребса: он мог быть «обычным», «обратным» или вообще незамкнутым.
Рис. 2. Схема известных в биохимии метаболических путей. Серым выделены пути, которые скорее всего присутствовали у LUCA, черным — которые практически точно были у него. Обратите внимание на «разорванный» цикл Кребса в центре — пока неизвестно, был ли он замкнутым и в какую сторону крутился. В правой части можно заметить цикл мочевины, который у LUCA если и был, то не полностью. В этом нет ничего удивительного — даже рыбы не испытывают в нем необходимости. Метаболизм углеводов, нуклеотидов и аминокислот у LUCA был уже сформирован, а вот по части терпеноидов и поликетидов он еще ничего не умел: это все было впереди. Рисунок из обсуждаемой статьи
Новая реконструкция подтвердила прежние результаты, показывающие наличие у LUCA обратной гиразы и пути Вуда — Льюнгдаля — а значит, он действительно был термофильным ацетогеном. У LUCA также не удалось установить наличие аналогов и гомологов цитохромоксидазы — фермента, передающего электроны на кислород, который знаменит уязвимостью к блокированию цианидом. А значит, LUCA был еще и анаэробом. Что логично, ведь до Кислородной катастрофы оставалось еще около полутора миллиардов лет, и во времена LUCA кислород в земной атмосфере если и был, то в микроскопических количествах.
Помимо всего этого, в геноме LUCA была представлена железо-никелевая гидрогеназа (рис. 3, а), что означало способность LUCA получать энергию за счет окисления водорода. Вероятно, водород выделялся древними подводными вулканами, где и обитал LUCA — и, таким образом, он был хемолитоавтотрофом, синтезируя органику за счет энергии, которую получал из неорганических веществ. По аналогии с современными ацетогенами авторы предполагают, что он был не против полакомиться и готовой органикой, если она ему перепадала... а, кстати, откуда? Похоже, на тот момент органический мир одним LUCA не исчерпывался.
Рис. 3. а — графическое представление присутствовавших у LUCA структур клетки и метаболических путей. b — так могло бы выглядеть филогенетическое дерево для LUCA, если бы у нас были данные по его вымершим современникам. c — LUCA предположительно фиксировал углекислый газ и выделял ацетат, что характерно для ацетогенов. d — это косвенно может указывать, что он был частью экосистемы, состоящей из синтрофных прокариот, ацетогенов и метаногенов. e — эта экосистема, в свою очередь, могла быть частью древней биосферы земного океана, представленной хемоавтотрофными и хемогетеротрофными прокариотами. Рисунок из обсуждаемой статьи
Еще одной ключевой новостью обсуждаемой реконструкции LUCA стало обнаружение у него белков системы Cas — эффекторных ферментов, разрезающих чужеродную ДНК в системе CRISPR/Cas. Такие системы бактериального происхождения активно используются в генной инженерии как точные генетическое «ножницы», но их исходный эволюционный смысл — защищать прокариот от вирусов. У LUCA отсутствовал первый компонент системы CRISPR/Cas — CRISPR-кассеты, обеспечивающие специфическое распознавание вирусов. То есть генетическое ножницы были очень неточны — но резали! То, что они вообще возникли у LUCA, косвенно указывает на присутствие вирусов в его эпоху.
Помимо того, что это открывает новую главу в изучении происхождения вирусов (они оказываются древнее всей нынешней клеточной жизни), это еще намекает на то, что мир LUCA был интереснее, чем мы думаем. Он не состоял из одного лишь LUCA — и, возможно, его населяла еще и другая клеточная жизнь. Правда, это только предположение авторов, основанное на реконструированной физиологии LUCA и требуемых для этого условий (рис. 3, b–e). Если современники LUCA и существовали, они не оставили живых потомков — хотя их гены вполне могли попасть в одну из ныне живущих линий путем горизонтального переноса. Может быть, они ждут своих биоинформатиков, которые их вычислят?
В итоге вместо полуживого скопления белков и нуклеиновых кислот в железо-серных минеральных клетках мы имеем совершенно другой образ общего предка человека и кишечной палочки (как и вообще всей клеточной жизни на Земле). Сами авторы новой статьи в заключении охарактеризовали его так: «В результате получился образ клеточного организма, по уровню сложности скорее соответствующего прокариотам, нежели прогеноте. Он предположительно был компонентом экосистемы и использовал путь Вуда — Льюнгдаля для ацетогенного роста и фиксации углерода» («The result is a picture of a cellular organism that was prokaryote grade rather than progenotic and that probably existed as a component of an ecosystem, using the WLP for acetogenic growth and carbon fixation»).
Если это действительно так, то мы все — потомки специфичного и довольно высокоорганизованного ацетогена, жившего в горячем источнике. Однако, и сами исследователи, и внешние эксперты (такие как Патрик Фортер, автор термина LUCA) считают, что это еще далеко не последнее слово в реконструкции облика LUCA и времени его жизни. В частности, сомнения вызывает датировка его существования — на таких временных промежутках филогенетические методы могут давать большие ошибки. Так что до консенсуса пока далеко — и делать далеко идущие выводы о времени возникновения жизни на Земле пока рано.
Источник: Edmund R. R. Moody, Sandra Álvarez-Carretero, Tara A. Mahendrarajah, James W. Clark, Holly C. Betts, Nina Dombrowski, Lénárd L. Szánthó, Richard A. Boyle, Stuart Daines, Xi Chen, Nick Lane, Ziheng Yang, Graham A. Shields, Gergely J. Szöllősi, Anja Spang, Davide Pisani, Tom A. Williams, Timothy M. Lenton & Philip C. J. Donoghue. The nature of the last universal common ancestor and its impact on the early Earth system // Nature Ecology & Evolution. 2024. DOI: 10.1038/s41559-024-02461-1.
Георгий Куракин
история жизни на Земле началась задолго до LUCA — просто он стал единственным организмом, потомки которого выжили и заселили планету.Почему предок LUCA не является LUCA? Ведь потомки предка LUCA, включая самого LUCA так же выжили и заселили планету, по крайней мере некоторые, за исключением динозавров.
Почему предок LUCA не является LUCA? Ведь потомки предка LUCA, включая самого LUCA так же выжили и заселили планету, по крайней мере некоторые, за исключением динозавров.Потому что предки LUCA по определению не могут быть LUCA (LAST universial common ancestor).
То-есть если мы на рис 3.b найдем организм на серой ветке, то момент появление LUCA сместится на полмиллиарда лет в прошлое?Типа того. Если мы найдем потомков организмов из серой ветки (которые будут как минимум новым доменом жизни), то да, LUCA сдвинется.
Я понял, что LUCA это отражение наших субъективных знаний, а не объективно существующий прародитель. Например все люди произошли от Адама и Евы, но поскольку я изучил свою родословную только до прадедушки, то субъективно прадедушка является LUCA.Концепция LUCA основана на гипотезе, что такой прародитель объективно существовал. На основании этой гипотезы строятся разного рода филогении, включающие все формы жизни. Он именно последний ОБЩИЙ предок, после него произошло разделение. Понятно, что у него тоже были свои предки, но речь о том, от чего мы все разделились.
но речь о том, от чего мы все разделилисьВ сожалению понятие "ВСЕ" плохо определено, поскольку мы никогда не располагаем знанием о всём и о всех, в противном случае процесс познания был бы завершен.
Я не верю в три лайф. Скорее поверю в божественное создание.Читателей Элементов "очень волнуют" Ваши религиозные воззрения. Держите нас в курсе.
Так как знаю что есть генный переносГПГ просто превращает Дерево в Лес примерно на уровне фил ("типов") прокариот, по видению Евгения Кунина с соавторами. Да и то не сказать, что очень уж обширный и густо переплетённый толстыми корнями - разобрать что откуда пошло вполне можно во множестве случаев, что собственно в работах по LUCA и делается.
Более простое объяснение - это то, что LUCA это общий предок архей и бактерий.тогда его нужно было назвать АБUCA - "архей и бактерий универсальный общий предок"
неизвестно и вряд ли когда будетэто такие серьезные научные аргументы, что я склоняю голову перед вашей неумалимой логикой
Или вы возражаете, что LUCA существовал как индивидуальный организм?Я утверждаю, что он вообще не существовал, как не существует наибольшее простое число, в тоже время наибольшее известное простое число разумеется существует и оно является числом по определению. LUCA это предел последовательности в пространстве нашего знания.
Загвоздка в том, что сукцинатдегидрогеназа работает только в окислительном цикле Кребса, который «крутится» в ту же сторону, что и у человека, а кетоглутаратсинтаза — только в восстановительном цикле Кребса, который крутится «в обратную сторону», фиксируя CO2.Это не верно, не знаю, у авторов статьи путаница, или здесь. Кетоглутаратсинтаза - фермент и окислительного, и восстановительного ЦТК у анаэробов. Сукцинатдегидрогеназа вполне может быть обратима, в зависимости от того, какие доноры/акцепторы электронов имеются в наличии. При этом гомоцитратсинтаза - это вообще не фермент этого цикла, но имеет гомологи с цитратсинтазной активностью (Re-цитратсинтаза). Впрочем, если речь идет о последнем ферменте, то она могла работать только в окислительную сторону, и вряд ли ЦТК с ней может работать цикл, разве что участвует в синтезе глутамата (слишком неторопливый фермент).
Мембраны таких клеток, скорее всего, состояли из пирита, то есть были железо-серные. В общем, в упомянутой выше статье 2016 года скорее получился «железо-серный» LUCA — наполовину живой, наполовину минеральный.
Наличие гена MreB в его геноме указывает на то, что он был скорее палочкой, чем кокком. Раз был цитоскелет, то он наверняка поддерживал мембрану. Судя по наличию ферментов биосинтеза липидов, она была липидной, как у современных бактерий и архей, но ее состав остался до конца не ясен.Мембрана из пирита.. но не из пирита?
MreBНикак, ИМХО)) MreB у современных палочковидных бактерий определяет форму клетки, при этом у архей его, вроде, нет. MreB - гомолог актина, видимо, какой-то цитоскелет или что-то в этом роде в Луке все же был. Вывод про палочковидную форму вызывает то ли фейспалм, то ли недоумение...
Ацетогены — бактерии, фиксирующие углекислый газ и выделяющие ацетон.А не ацетат?
поддерживаемой британским биохимиком Ником Лейном гипотезой, что первыми клетками были не привычные нам мешочки из фосфолипидов и терпеноидов, а минеральные протоклетки черных курильщиков,А не о белых ли курильщиках Лейн говорил?
LUCA — просто он стал единственным организмом, потомки которого выжили и заселили планету.Странно это. Если он был продвинутым, то и другие наверно. Мир микробов, как я понимаю, бывает очень консервативен. Чтобы вообще все кроме одного взяли и вымерли...
Ранее считалось, что земная жизнь возникла только после нее и саму бомбардировку пережить просто не могла.Не могла если кора расплавилась вся, а про это вроде как не говорят. А астероиды всех микробов точно не убьют.
Что значит «все, кроме одного, вымерли»? Типа, один микроб остался на планете?Вид микробов. Если он общий предок.
Микробы очень короткоживущие создания, и в их мире жизнь вида критически зависит от скорости размножения и эффективности использования ресурсов.Именно поэтому они могут миллион лет жить там где мало ресурсов.
Расчеты показали, что размер его генома составлял около 2,75 миллиардов пар оснований,
Когда есть механизм для изменения какой-то формы существ, и это изменение даёт возможность занимать новые ниши или лучше заполнять имеющиеся - это сразу же происходит.В первых строках и уже ошибка - возможность занимать новые ниши происходит далеко не сразу же, а с задержкой, иначе бы динозавры не вымерли, а заняли новую нишу.
Я не троллюЗначит это было просто осеннее обострение телепатии через интернет из-за проблем с различением зеркала и дисплея.
Вы допускаете крайне грубые ошибки, которые недопустимы даже для студентов.Никаких существенных ошибок у Combinator не заметил, при том, что сам учил студентов пять лет к ряду и практически занимаюсь молгенетикой бактерий.
сколько направленный>"разумное творчество" отличается от дарвиновского механизма
Тут: "сколько направленный"Течение реки тоже имеет направленность. И? Это значит, что всегда есть кто-то, кто его задал?
Скажите, что вы пошутили?Скажу. Только и Вы ясно, чётко, без использования неопределённых околофилософских понятий, объясните нам: в чём именно эти понятия должны принципиально, качественно различаться.
значит, что всегда есть кто-то, кто его задалПри направленном - да. Гидротехник.
При направленном - да.У реки нет направления течения?
а естественный отбор реализует градиентный спуск.Вообще-то естественный отбор на сколь-нибудь существенных масштабах времени реализует очень даже прерывистый спуск, что было показано ещё полвека назад Элдриджем и Гулдом.
Термин "направленный", означает, что что-то создаёт эволюции цельИ причём тут креационизм? "Что-то" и "кто-то" - это полные синонимы в ВАшем языке?
позволяя ей двигаться по неоптимальной траектории.Это ВАше понимание слова "направленный". Оно кагбе вовсе не обязано быть общепринятым.
Хороший пример этого - современная селекция.Селекция есть частный случай коэволюции человека и его симбионтов. Тот факт, что конекретно у HSS имеется особо расширенный фенотип, иногда именуемый цивилизацией, принципиально этот момент никак не опровергает.
Применение этого термина к эволюции в природе - означает веру в некого творца.Опять таки - только при довольно специфичном понимании этого термина, что Вы описали.
Эволюция описывается довольно простой математикой основанной на способе организации передачи данных и стохастическом градиентном спуске.Нет там градиентного спуска, ближе к динамике Ланжевена, которая описывает броуновское движение с постоянным потенциалом, причем имеем пространство переменной размерности, поскольку количество варьируемых параметров в процессе усложнения организма возрастает.
Нет там градиентного спускаКак это нет?
даже в чашке Петри при постоянных условиях не наблюдается градиентного спускаПрочитайте статью на которую ссылаетесь. Нет там постоянных условий.
"Таким образом, долгосрочный эволюционный эксперимент опроверг чрезмерно упрощенные представления о том, как должна идти адаптация бесполой популяции к стабильным условиям среды."
"Так что Лесли Оргел был, конечно, прав насчет того, кто умнее — эволюция или теоретики, считающие, что всё про нее знают."
Прочитайте статью на которую ссылаетесь. Нет там постоянных условий.Постоянный состав питательной среды является частью эксперимента, а то что сами бактерии мутируют, так они не являются условиями для самих себя - так что не натягивайте сову на гломбус, просто оптимизация пошла двумя траекториями фазового пространства, не надо из этого извлекать лишние смыслы.
Постоянный состав питательной среды является частью эксперимента,Не совсем так. Так было задумано исследователями:
https://elementy.ru/novosti_naukОднако эксперимент пошел другим путем, поскольку:i/433131/V_dolgosrochnom_eksperimente_Richarda_Lenski_iz_isk hodno_odinakovykh_bakteriy_s
Эксперимент изначально был спланирован таким образом, чтобы свести к минимуму все осложняющие обстоятельства, такие как изменения условий среды, генетический обмен и экологические взаимодействия между организмами.
в подопытных популяциях сами собой зарождаются экологические взаимодействия, основанные на диверсификации и разделении ниш, что заставляет бактерий приспосабливаться к меняющейся биотической обстановке.
направленность отбора всё время меняется, и поэтому мутации, полезные для данной клады в данный момент, вовсе не обязательно будут полезными в другое время или для других клад
Как это нет?Попробуйте выучить что такое градиентый спуск и чем он отличается от метода ньютона и других методов нахождения минимума, например реализованный в библиотеке https://docs.scipy.org/doc/scipy/reference/generated/scipy.o
А подавляющим будет процесс с максимальной скоростью роста энтропии.кого подавляющим? экстремистские движения? вы вообще чяво хотели сказануть?
Эволюция это процесс, необратимый и самопроизвольныйНо не термодинамический, чтобы можно было говорить об энтропии. Не путайте физику и ботанику )))
работах с плохоформализуемой мелкой моторикойНу вот роботы обрабатывающие зубы уже есть. Чтобы понять перспективы - нужно представить себе, что у вас под контролем сто миллионов инженеров, которые не едят, не спят, не конфликтуют, не делают фейковые проекты - а только решают для вас задачи. Вам нужна кнопочка на клавиатуре, которая состоит из миллиона деталей? Не проблема - завтра будет. Нужна биотехнология позволяющая разобрать тело по клеткам и собрать обратно? Завтра будет.
Сильный ИИ даёт интеллектуальные ресурсы на многие порядки большие, чем доступно сейчас и да - может просчитывать такие механизмы, которые сейчас использовать не получится.Если вы такие умные то почему строем не ходите? Если приглядеться, то во главе больших групп (государств, религиозных конфессий, политических партий) стояли и стоят далеко не самые интеллектуальные люди. Почему?
Ну вот роботы обрабатывающие зубы уже есть.В почти каждой более-менее крупной клинике?
Чтобы понять перспективы - нужно представить себе, что у вас под контролем сто миллионов инженеров, которые не едят, не спят, не конфликтуют, не делают фейковые проекты - а только решают для вас задачи.Чтобы понять перспективы в реальности, нужно представлять себе что даже сто миллиардов инженеров ничего не сделают без рабочих и техников, способных воплотить их проекты "в корпусе".
Первым проявлением появления сильного ИИ - будет быстрое исчезновение среднего класса, и даже самой возможности его поддержания.С каких это пор бОльшая часть населения планеты (упомянутые миллиардЫ) принадлежит к среднему классу?
Другое дело, что сильный ИИ может быть и невозможенДа хоть сверхсильный. Тонкие высокоуниверсальные манипуляторы с сопутствующими сенсорами и контроллерами от его существования ресурсно дешевле природных (человечьих) оттого вовсе не обязаны стать когда-либо вообще.
т.к. за 80 лет серьёзных исследований мы так и не приблизились к пониманию этого феномена.Если продолжать отодвигать критерии "сильного интеллекта" уже совсем за пределы того, что способно демонстрировать подавляющее большинство людей, того не замечая, то и не приблизитесь никогда.
В почти каждой более-менее крупной клинике?Дробышевский по таким, как вы постоянно проходится :)) Причём тут клиника, расскажите мне пожалуйста? Девайс созданный несовершенными людьми за счёт малой интеллектуальной мощи - уже может делать вещи лучше, чем тонкие ручные манипуляции. А попробуйте себе представить, что у вас на такое устройство - в 1000 раз больше инженерных часов. И на любое другое.
Чтобы понять перспективы в реальности, нужно представлять себе что даже сто миллиардов инженеров ничего не сделают без рабочих и техников, способных воплотить их проекты "в корпусе".Вы никогда не видели футуристичных фабрик, со станками, которые сами вырезают сложные устройства? У таких фабрик ключевое ограничение это дорогие инженеры. Если они станут дешёвыми - то роботы выполнят любую техническую роль намного эффективнее людей.
С каких это пор бОльшая часть населения планеты (упомянутые миллиардЫ) принадлежит к среднему классу?Ни с каких. Перечитайте утверждение.
Тонкие высокоуниверсальные манипуляторы с сопутствующими сенсорами и контроллерамиЕто вам кажется, потому, что разработками не занимались :))
Если продолжать отодвигать критерии "сильного интеллекта"Никто их никуда не отодвигает. Есть феномен. Формализовать его, и математически описать не получается при интенсивной работе многих тысяч высококлассных специалистов на протяжении последних ста лет.
Дробышевский по таким, как вы постоянно проходитсяА по Дробышевскому в свою очередь проходятся те, в чью область он иногда невежественно вторгается.
Причём тут клиника, расскажите мне пожалуйста?А что - зубоврачебным делом теперь можно заниматься вне специально отведённых сертифицированных мест?
Девайс созданный несовершенными людьми за счёт малой интеллектуальной мощи - уже может делать вещи лучше, чем тонкие ручные манипуляции.Да радиБ-га! Пусть делает. Весь вопрос в том, сколько их в итоге будет делать это дело в сравнении с живыми аналогами. А то на основании антикитерского механизма и эолипила мы можем утверждать, что античность - это время механических калькуляторов и паровых машин.
Вы никогда не видели футуристичных фабрик, со станками, которые сами вырезают сложные устройства?Эти фабрики роботами обслуживаются?
Если они станут дешёвымиО! А вот теперь и хотелось бы узнать: с чего бы им стать дешёвыми?
Ни с каких. Перечитайте утверждение.Перечитал. Не очень понятно какую такую "пирамиду от миллиардеров до среднеклассников" поддерживают миллиарды полунищих жителей Индии, центральной Азии и Африки, производящих главным образом простое пропитание и прочее нехитрое жизнеобеспечение самим себе.
Ето вам кажется, потому, что разработками не занималисьНу так пролейте свет технико-экономической истины и посрамите наше невежество, приведя соответствующие данные по себестоимости изготовления таких манипуляторов "от руды и воды".
Есть феномен. Формализовать его, и математически описать не получается при интенсивной работе многих тысяч высококлассных специалистов на протяжении последних ста лет.Есть феномен, который формализовать можно самыми разными путями из-за его исходной плохоопределённости. Например есть неплохой способ формализовать через способность овладеть настоящими языками по Хомскому - и по этому подходу ИИ, сопоставимый со среднечеловеческим, уже существует, что уже доказывается на практике в виде отъёма работы у некоторой части того самого "креативного среднего класса".
А по Дробышевскому в свою очередь проходятся теА тут у вас перескок с темы на тему - он как раз, как популяризатор, с этим работает :))
А что - зубоврачебным делом теперь можно заниматьсяТак, опять перескок. Следите, пожалуйста, за последовательностью дискуссии.
дело в сравнении с живыми аналогамиВы на рикшах/лошадках катаетесь? Или машинах? Сами то что предпочитаете - технику созданную роботами или живые аналоги?
Технический персонал на них составляет 0 человек?Технический персонал не 0, потому, что его нечем заменить - ИИ нет. Будет - заменят, причём этот персонал потом хорошо если найдёт работу за еду, и то не надолго - пока сверху не решат, что лишние рты это риск.
с чего бы им стать дешёвыми?С того, что ИИ. Компутер будет всё считать, без сна, еды и прочих отвлечений. В тысячу, может миллион раз эффективнее.
поддерживают миллиарды полунищих жителей Индии, центральной АзииЭто с вашей стороны снобизм и жизненная неопытность, не более того. Они только часть пирамиды, и без них не было бы надстройки над ними.
Значит "средний класс" приплетён был исключительно ради красного словцаСредний класс - это в основном пролетарии зарабатывающие тем или иным интеллектуальным трудом. ИИ их полностью заменяет. ИИ для того непосредственно и изобретают, чтобы заменить средний класс на более дешёвые и эффективные решения. Таким образом появление ИИ повлечёт за собой быстрое сдувание среднего класса и превращения пирамиды по сути в вертикальный пик над блином неудачников.
данные по себестоимости изготовления таких манипуляторовМы обсуждаем ИИ. Систему, которая по сути обнуляет себестоимость изготовления таких манипуляторов. Напрягите аналитические способности.
этому подходу ИИ, сопоставимый со среднечеловеческим, уже существуетЭто не интеллект, это некая интерполяция. Нейросетки не думают, они изображают "как это выглядит" на огромной базе существующих материалов. Поэтому в результатах их работы всегда можно найти вырвиглазные проблемы, которые разум бы не допустил (либо учёл каким-то образом).
но реальный интеллект всё-равно будет отличаться способностью быстро анализировать и осваивать новую информацию."реальный" антиллект не может без перерыва на сон анализировать и осваивать, депривация сна у человека приводи к невозможности обучения новому, так что не нужно зарываться и считать себя способнее нейросетки, которая может обучаться без перерыва на сон.
Понятно, что им есть куда развиватьсяЧеловеку тоже есть куда - например научится обходится без сна!
А тут у вас перескок с темы на темуЭто я приплёл ни к месту Дробышевского с переходом на личности?
Так, опять перескок.В каком месте? Вы спросили - я уточнил обратно.
Вы на рикшах/лошадках катаетесь? Или машинах?На машинах, сделанных живыми людьми. Машинах, приспособленых только для этой задачи - перевозить людей и грузы. Машинах, чей срок службы зачастую меньше чем срок жизни лошади.
Вы не осознаёте дороговизну и сложность инженерной работыИменно что осознаю. И понимаю какие перспективы тут мог бы открыть сильный ИИ.
Технический персонал не 0, потому, что его нечем заменить - ИИ нет. Будет - заменятКак крутящийся на вычислительном кластере ИИ будет физически крутить гайки в каждой обслуживаемой машине, причём чтобы это было дешевле чем нанять живого техника?
С того, что ИИ.Потому что гладиолус. Аргументация высшего разряда-съ.
Компутер будет всё считать, без сна, еды и прочих отвлечений. В тысячу, может миллион раз эффективнее.И от этого гайки будут крутиться быстрее и дешевле чем живым техником?
Средний класс - это в основном пролетарии зарабатывающие тем или иным интеллектуальным трудом. ИИ их полностью заменяет. ИИ для того непосредственно и изобретают, чтобы заменить средний класс на более дешёвые и эффективные решения. Таким образом появление ИИ повлечёт за собой быстрое сдувание среднего класса и превращения пирамиды по сути в вертикальный пик над блином неудачников.А с этим кто спорит? Только как это подтверждает исходный тезис?
Мы обсуждаем ИИ.Нет - здесь конкретно мы обсждаем тезис о том, почему сильный ИИ вдруг должен так или иначе изничтожить миллиарды человеков на Земле.
Систему, которая по сути обнуляет себестоимость изготовления таких манипуляторов.Это в какой реальности она должна её обнулить? В виртуальном мире, где нет различия в себестоимости software и hardware, электроники и инструментов физического мира?
радоваться не надо, нас это убъётТех, кто больше ничего не умеет и не способен научиться, кроме как какой-то своей довольно узкоспециализированной и далеко не сверхинновативной области давления на кнопки - возможно. И не жалко. Самым же массовым техническим специальностям: авторемонтникам, отдельщикам помещений и т.п. работникам очень плохоформализумого из-за очень высокого ситуативного разнообразия задач (см. парадокс Моравека), помноженного на исключительную сложность (высокую себестоимость) универсального и весьма высокоточного манипулятора со множеством степеней свободы, причин для беспокойства на горизонте не видно. А значит и тем, кто обслуживает уже их: медсёстрам, травматологам, акушерам, фермерам...
я приплёл ни к месту ДробышевскогоЭто он регулярно смеётся над людьми, которые требуют объяснить одно, ты им объясняешь, а они тут же перескакивают на что-то совсем другое, косвенно-связанное. Как вы.
В каком месте?А как связано лицензирование врачебной деятельности в текущем обществе с существующей способностью создавать сложные устройства, и значительным упрощением этого в будущем? Никак и ни в чём, вам просто нечего сказать, но очень хочется.
На машинах, сделанных живыми людьми.Или роботами. Бывают роботизированные фабрики. Т.е. вы уже тут сами себе противоречите, так как предпочитаете не "естественные манипуляторы", а вполне себе результат инженерного творчества.
Именно что осознаю.Совершенно точно не осознаёте.
Как крутящийся на вычислительном кластере ИИ будет физически крутить гайки в каждой обслуживаемойВот и тезис, что не осознаёте. Это вообще ни разу не проблема, и куча автопилотов это уже делает. А они - мизерная часть возможностей, которые раскроются в следующие годы. Автоматизированные склады, частично автоматизированная сельхозка - это уже реальность. И это при 1000х стоимости разработок от того, что будет при сильном ИИ.
А с этим кто спорит? Только как это подтверждает исходный тезис?Вы этого не понимаете, судя по вашему ответу про средний класс.
Нет - здесь конкретно мы обсждаем тезис о том, почему сильный ИИ вдруг должен так или иначе изничтожить миллиарды человеков на Земле.Не сильный ИИ, а владелец сильного ИИ. У нас мало туземцев всяких изничтожали, чтобы не мешались? Вот так в будущем и будет.
Давно ИИ стал синонимом скатерти-самобранки и философского камня?Да всегда был. Вы просто не инженер и не понимаете объёма возможностей и тяжести последствий от обнуления стоимости высокоорганизованной интеллектуальной деятельности.
Тех, кто больше ничего не умеет и не способен научитьсяНаучитесь воспринимать реальность такой, какая она есть, а не мыслить образами из инфантильной советской фантастики. Идти будет некуда, вам будет не продать интеллектуальные способности. Мы живём в очень мерзком и циничном мире, вы в нём нужны только пока вас нечем заменить.
высокого ситуативного разнообразия задачВау, как раз то, чем сильный ИИ отличается от текущих решений.
А как связано лицензирование врачебной деятельностиА где я писал про лицензирование собственно деятельности?
Или роботами. Бывают роботизированные фабрики.Только по сборке из готовых деталей. Полноавтоматизированных же горнодобывающих, обогатительных и даже машиностроительных (это там где делают станки и самих роботов) комплексов что-то не видно "в природе".
Совершенно точно не осознаёте.Совершенно точно ВАш телепатор барахлит или настроен на зеркало вместо монитора.
Это вообще ни разу не проблема, и куча автопилотов это уже делает.Ремонтирует роботов, поверяет, калибрует и прочим образом обслуживает автоматику, изготавливает (шабрит) поверочные плиты и делает всё прочее множество важнейших производственно-технологических операций?
А они - мизерная часть возможностей, которые раскроются в следующие годы.Главное - в это верить, да.
Да всегда был.В воображении ненаучных фантастов и их верных читателей разве что.
Вы просто не инженер и не понимаете объёма возможностей и тяжести последствий от обнуления стоимости высокоорганизованной интеллектуальной деятельности.Вообще-то тоже местами инженер (только "био-" - у меня и патент есть - на молекулярно-диагностическую тест-систему) и понимаю вполне. Прежде всего тяжесть для самих инженеров и иных "творческих профессий" "средней квалификации". Моё нынешнее место в пределе тоже мог бы заменить достаточно сильный ИИ (хотя на мой век возможно и хватит, а в качестве лаборанта-рукодела-подмастерья ИИ - точно хватит). Вот только не собираюсь по этому поводу перманентно лить слёзы, ибо человек прежде всего вообще смертен, как и всё в "подлунном мире", но главное - развитая цивилизация - продолжит существовать и развиваться далее в том или ином виде. С наличием "высокообразованного креативного класса" людей или без оного - не так уж и важно "перед лицом Вечности".
Вау, как раз то, чем сильный ИИ отличается от текущих решений.Хорошо что отличается. Вот только какие вычислительные мощности в нынешнем постмуровском мире оно потребует и во сколько будет обходиться для каждой ремонтной мастерской, клининговой конторы и клиники?
Сильно индейцам помогло то, что они такие все из себя универсальные охотники на любую дичь?Ну, совсем существовать они таки не перестали.
А где я писал про лицензирование собственно деятельности?Две фразы противоречат друг другу.
Был, напомню, вопрос про сертифицированное
комплексов что-то не видно "в природе"1. То что их не видите вы - это не значит, что их нет.
настроен на зеркало вместо монитораЯ одно время работал в Боинге и видел там смешные критические косяки, на которые всем было плевать :) Когда ушёл - одна из регулируемых законом систем обвалилась, но компания никому про это не сказала и месяц чинила проблему.
Ремонтирует роботов, поверяет, калибруетРазработка - это мой хлеб. Я могу такие вещи разработать, от которых жизнь людей радикально улучшится, я могу спасти сотню тысяч детей от ужасной болезни, и это только в области моего текущего фокуса. Беда в том, что бюджеты маленькие, а разработчики очень любят хорошо покушать.
Главное - в это верить, да.Ну для меня то это одно из двух конкретных прикладных направлений. Должность так и называется - CSO в одной из ведущих ML компаний.
у меня и патент есть - на молекулярноИзвините за резкости, я не пытаюсь оскобить - просто жизнь была своеобразной, и не терплю плавающего мышления. Сам спокойно отношусь к тому, что меня анализируют: если люди не правы, то это смешно, если правы - то либо узнаю что-то новое, либо говорю, что несовершенен.
развитая цивилизация - продолжит существовать и развиваться далее в том или ином видеЭто очень большая опасность так думать. Как говорится: демократия не значит благополучие.
Две фразы противоречат друг другу.Как именно? Лицензирование ДЕЯТЕЛЬНОСТИ делается как собственно в отношении персонала, так и учреждения, где деятельность осуществляется. Т.е. это более широкое понятие. Понятно что роботу лицензирование отдельно проходить не надо - он с завода должен быть лицензирован. А вот место, где он будет работать с человеком - требует сертифицирования не меньше чем сейчас.
И не относятся к технической способности, о которой шла речь.Зато очень относятся к практической реализуемости.
То что их не видите вы - это не значит, что их нет.Ну так представьте народу!
Их придумать очень дорого, требуется высокая компетенция и огромный объём инженерной работы, которые для таких проектов могут измеряться в сотнях миллионов долларов.А произвести - сущие копейки? Вы уже всё посчитали?
К слову, учёные ещё более легко заменимы.Особенно в свете того, что количество неоткрытого практически-применимого фундаментального знания подходит к исчерпанию.
Это очень большая опасность так думать. Как говорится: демократия не значит благополучие.Так а кто писал за благополучие? Речь шла просто о существовании элементов системы (в данном случае - цивилизации) и общем уровне её сложности.
Я думаю, что в итоге останется 1-100 мозгов с околобожественными возможностями, может быть зоопарк на миллион особей - и всё.И как этот колхоз-миллионник сможет обслуживать веками всю инфраструктуру с вычислительными кластерами AGI на верху? Есть расчёты?
Будут летать между звёздами и смотреть, что и как - без экспансии.В этой вселенной уже могут существовать вычислительные кластеры о триллионах транзисторов на самых тонких техпроцессах и источники энергии для них, способные работать как минимум сотни тысяч лет без обслуживания и ремонта в условиях межзвёздного радиационого фона?
А вы, кажется, веруете, что вас будут содержать просто за богатый внутренний мир. Нет, всё очень цинично, если вы станете не нужны - вас просто убьют.Нет - всего лишь за более-менее умелые руки и не особенно большие потребности в обслуживании по сравнению с аналогичным роботом. Вы в курсе, что в ПТУ сейчас конкурсы нередко выше чем в ВУЗы?
я веруюАллилуя!!!! ^_^
Что касается его возраста, то в подобных исследованиях он очень сильно зависит от того, какие значения при расчётах выставляются для его минимального и максимального возраста. В частности, в данной статье минимальный возраст был установлен как 2.945 млрд. лет на основе первых следов существования оксигенного (!) фотосинтеза. На мой взгляд, это довольно смело, от Лука от оксигенного фотосинтеза, по идее, должна была быть дистанция огромного размера.Не уловил идеи. А как это противоречит установке минимального возраста 2.945 млрд. лет? Дистанция, как Вы пишите, может и, правда, был больше. Но ведь точно же ЛУКа появился до первых следов существования оксигенного фотосинтеза. Хотя, я согласен с тем, что минимальные, максимальные возраст там взятые - не то. что нужно.
И был праотцом всех ныне живущих мужчин.Вообще-то, достаточно любому мужику не оставить мужского потомства, как его Игрек отсеется, но все Иксы продлятся. И их гены передадутся через дочерей во внуках...
хромосома просто взяла и резко появиласьДа. Совершенно случайно.
Эритроцит. Упрощается до отсутствия ядра.Эритроциты млекопитающих и тробоциты - это ошмётки бывших клеток, довольно простые мембранные цистерны, не проявляющие никаких ключевых функций живого.
Вообще эукариота содержит компартменты - фундаментальная функция для эукариот, сложно представить себе отказ от них.Именно.
Эритроциты млекопитающихЧем меньше эритроциты и больше их количество, тем тоньше капилляры и эффективнее доставка кислорода и удаление углекислого газа. У птиц эритроциты содержат ядра и размер 9-12 мкм, однако птицы сумели сократить размер своего генома, а у млекопитающих эритроциты лишились ядер и размер их еще меньше: человека — 7,5 мкм.
чтобы не впасть в "страшную" гипотезу панспермииЕрунду написали. Никто не боится гипотезы панспермии
установленная древность технически не может превышать возраст молодой Земли.Чуть выше ответ на ваш аргумент. Таки вполне может)))
Восстановление образа Луки, как ни старайся, не обоснует панспермию - его установленная древность технически не может превышать возраст молодой Земли.Как раз так и, технически, и превышает по молекулярному анализу: в его процессе получаются разные значения и древнее Земли. То, что приводят в статьях - это среднее от этих значений. В обсуждаемой статье это среднее - меньше возраста Земли - исключительно потому, что из усреднения "руками" (т.е. искусственно) выкинуты все более древние значения (из уверенности авторов, что жизнь появилась на Земле, а не где-то ещё и что не была занесена на Землю в таком виде). Если нев выкидывать, то наивероятное время жизни ЛУКи получится древнее Земли.
Если нев выкидывать, то наивероятное время жизни ЛУКи получится древнее Земли.Нет, метод в принципе не позволяет дать значения древнее Земли. Он так работает, что буквально привязан к эволюции Земли.
Нет, метод в принципе не позволяет дать значения древнее Земли. Он так работает, что буквально привязан к эволюции Земли.Вы вот это читали (цитата из первоисточника обсуждаемой статьи; перевод яндексом): "Некоторые предыдущие исследования устанавливали более молодое максимальное ограничение на возраст LUCA, основанное на предположении, что жизнь не могла пережить позднюю тяжелую бомбардировку (LHB) (~ 3,7–3,9 миллиарда лет назад (Ga))19. Однако гипотеза LHB экстраполирована и масштабирована на основе данных о столкновении с Луной, интерпретация которых была поставлена под сомнение с точки зрения интенсивности, продолжительности и даже достоверности эпизодов LHB20,21,22,23. Таким образом, гипотезу LHB не следует считать достоверным максимальным ограничением возраста LUCA. Мы использовали мягкие однородные границы с максимальным возрастом, основанным на времени воздействия на формирование Луны (4,510 миллионов лет назад (млн. лет назад) ± 10 млн. лет назад), что позволило бы эффективно стерилизовать предшественников Земли, Теллус и Тейю13. Наша минимальная оценка возраста LUCA основана на низких значениях изотопа Mo 98, указывающих на окисление Mn, совместимое с кислородным фотосинтезом, и, следовательно, на оксифотобактериях общей группы в группе Мозаан, супергруппа Понгола, Южная Африка 24,25, датируемых минимально 2954 млн ± 9 млн лет (ссылка 26)."?
Однако, скорость процесса образования новых генов у них нормирована по существующим ныне прокариотам, которые уже 3 миллиарда лет назад были стабилизированы.Это не значит, что ЛУКа не может вычисляться много древнее. Вы - не в теме по поводу того, как идёт это вычисление. Берут какую-то постоянную скорость мутаций (нормируют, как Вы отметили). И далее, с разной вероятностью вычисляются варианты для ЛУКи. Это - стандартная методика вычисления времени жизни последнего общего предка. Очень многие выходят древнее Земли. Их просто отбраковывают и всё. О том и речь, что это - не корректно. И без такой отбраковки ЛУКа получится древнее Земли.
Это - стандартная методика вычисления времени жизни последнего общего предкаЭто нельзя назвать стандартной, она часто используемая для прикидок.
Очень многие выходят древнее Земли.Только нужно учитывать, что поправочный коэффициент опирается исключительно на чувство прекрасного у исследователя. И от него может быть и 3.5 миллиарда лет назад, и 13 миллиардов, и 100500 миллиардов.
Но в смом методе, автоматически, не заложено, что ЛУКа не может получиться древнее ЗемлиЗаложено, через возможность определить реперные точки. Последняя - это 3 миллиарда лет назад (3.5 с некоторыми натяжками) и дальше только простор для фантазии.
Это - стандартная методика вычисления времени жизни последнего общего предкаПо-моему, Вы совсем не в теме, не представляете о чём речь: других методов определения времени дивергенции (по молекулярным часам) таксонов, на сколько знаю - не существует, кроме этого.
Это нельзя назвать стандартной, она часто используемая для прикидок.
Но в смом методе, автоматически, не заложено, что ЛУКа не может получиться древнее ЗемлиВы - не в теме. Реперная точка в 3 млрд. л. тут ни при чём: никак не запретит ЛУКе быть древнее Земли.
Заложено, через возможность определить реперные точки. Последняя - это 3 миллиарда лет назад (3.5 с некоторыми натяжками) и дальше только простор для фантазии.
По-моему, Вы совсем не в теме, не представляете о чём речь:Я взрослый эрудированный человек с бекграундом в химии и пол жизни регулярно касался всех аспектов "эволюции". В чём-то мой опыт уникален.
таксонов - не существует, кроме этогоАрхеология.
Реперная точка в 3 млрд. л. тут ни при чёмЕщё как причём. Это реперная точка.
никак не запретит ЛУКе быть древнее ЗемлиЭто если вы не практикуете научный метод, то конечно не запретит. А так - это теория заговора со всеми вытекающими, можете ознакомиться с этим феноменом. Уточню, что это один из первых шагов к шизофрении.
наверху тупые людиКак я понимаю, на верху работают с массами. Которые голосуют за что то, а потом удивляются результату. Типа, государство заставит всех разговаривать на одном национальном языке. Чисто эмоциональные решения.
В этом плане даже я умнее многих депутатов и президентов!Сможете ли вдохновить элит идти за вами?
испарения - мембрануУ жизни в каплях основная проблема это не испарение, а поглощение веществ. Откуда брать потоки питательных веществ?
"высокое" содержание вокруг со2для нашей земной жизни это как бы химический скелет и мышцы, но основой нашей жизни являются катализаторы на базе более тяжёлых элементов: без того же железа жизни нет.
почти полное отсутствие солей.Что собственно является шоустоппером. Есть мнение, что для нашей жизни нужно не просто богатство возможностей дающееся химией углерода (вся альтернативная химия не настолько гибка и многообразна), но и вполне конкретный солевой состав. Жизнь за миллиарды лет, несмотря на острую потребность - не смогла изменить этот состав и отказаться от ключевых элементов. Даже если бы была возможность включать альтернативные катализаторы без того же железа, пусть даже в сотни раз менее эффективные - бактерии заняли бы новые пустующие ниши. Но за 4 миллиарда лет, несмотря на всё огромное разнообразие вариантов - не смогли это сделать.
нахождение любой другой жизни в Солнечной системе означало бы катастрофу [...] это значит, что разумная жизнь быстро прекращаетсяТот же Михаил Никитин осмелился оценить вероятность возникновения жизни ещё до того как подобное нахождение произойдёт:
вполне возможно, что миллионы планет в нашей Галактике заселены жизнью бактериального уровня сложностиЕсли Михаил прав (а он собаку съел), то означенная катастрофа уже имеет место.
вполне возможно, что за всю историю нашей Галактики в ней возникли считанные десятки, а то и единицы разумных видовНо в этом вопросе Михаил уже не великий эксперт. Как и никто вообще.
Рис. 1. По результатам нового исследования LUCA мог выглядеть примерно так: палочковидный прокариот, заключенный в такую же мембрану, как у современных бактерий, и живший в горячих источниках. Рисунок с сайта pixabay.com