Бедность и неравенство снижали устойчивость стран к пандемии коронавируса

Эстебан Мурильо, «Маленький нищий»

Рис. 1. Этот мальчик с картины Эстебана Мурильо «Маленький нищий» увлечен тем, что обирает платяных вшей со своей одежды. Бедность во все времена служила предпосылкой для распространения инфекционных заболеваний. Изображение с сайта ru.wikipedia.org

...накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе...

К. Маркс, «Капитал»

Д-р Ли, медицинский инспектор Манчестера, установил, что в этом городе средняя продолжительность жизни для состоятельного класса составляет 38 лет, для рабочего класса — всего 17 лет... Из этого следует, что привилегированный класс получил ассигновку на жизнь вдвое бо́льшую, чем класс их сограждан, находящихся в менее благоприятных условиях.

Дж. Чемберлен,
крупный государственный деятель викторианской Англии

Выдающийся русский историк В. О. Ключевский писал про опричнину, что она «всегда казалась очень странным <явлением — М. Г.> как тем, кто страдал от него, так и тем, кто его исследовал». Как и история опричнины, история пандемии коронавируса порой производит странное впечатление. В ней хватает загадок, белых пятен и неожиданных поворотов. При этом нет сомнения, что ход развития эпидемии и эффективность мер, принятых против нее, определяло большое число социальных и экономических факторов, влияние которых необходимо оценить, чтобы в будущем лучше справляться с теми задачами, что инфекционные болезни ставят перед человечеством. Группа исследователей изучила, как избыточная смертность в разных странах во времена пандемии связана с базовыми социально-экономическими показателями: размером ВВП на душу населения, уровнем неравенства в обществе и долей населения, живущего за чертой бедности. Страны, уязвимые хотя бы по одному из этих показателей (в их число вошли, например, США и Великобритания!), заметно хуже справились с последствиями пандемии. При этом есть серьезные основания полагать, что по крайней мере в некоторых из этих стран избыточная смертность связана не только с самим вирусом, но и с побочными эффектами пандемии и антиковидных мер. В то же время страны с более благоприятными социально-экономическими характеристиками прошли всю трехлетнюю (2020–2023) пандемийную дистанцию практически без лишних потерь. Важно отметить, что в исследование были включены в основном довольно благополучные страны. Весьма вероятно, что в странах третьего мира бедность и неравенство унесли во время эпидемии коронавируса куда больше жизней. Исследование напоминает нам, что ныне, как и в стародавние времена, в успехе борьбы с любой инфекцией есть не только медицинская, но и социальная составляющая, а бедность и низкое положение на социальной лестнице подчас служат важной предпосылкой для неблагоприятного исхода болезни.

Ковид из моды вышел ныне...

И, если правду вам сказать, я как ученый рад этому. По крайней мере, теперь у исследователей появился шанс разобраться во всей коронавирусной истории более или менее беспристрастно, с холодной головой. Конечно, с этого, вероятно, стоило начать, но лучше поздно, чем никогда. В конце концов, распространение вируса и успех мер против него, безусловно, был связан не только не только с биологическими свойствами инфекции, но и с культурными особенностями того или иного региона, чертами местных законодательств, наличием современного медицинского обслуживания, а также доступа граждан к нему. Понимание того, как эти факторы взаимодействовали с чисто биологическими особенностями вируса, позволит в будущем лучше планировать борьбу с новыми инфекционными агентами, вторгающимися в человеческую популяцию.

В целом, я бы и разделил исследователей ковида на две категории. Одна из них предпочитала сконцентрироваться на непосредственно на биологических свойствах коронавируса. Другая же возражала, что в разгар эпидемии и резких социально-политических мер, которые она вызвала, у ученых едва ли найдется достаточный объем эмпирических данных, чтобы делать надежные выводы. Поэтому, с их точки зрения, имело смысл больше внимания уделить холистическому подходу, учитывающему разные последствия как эпидемии, так и принятых против нее мер (J. Ioannidis et al., 2022. Forecasting for COVID-19 has failed). Например, трудно предсказать влияние локдауна на распространение заболевания, о котором известно крайне мало, а вот его последствия для экономики предсказать куда проще, поскольку в человеческой истории уже бывали прецеденты, когда людям приходилось останавливать производство и/или ограничивать потребление. Надо отдать должное порталу «Элементы», предоставлявшему трибуну сторонникам различных взглядов (см., например, лекцию А. Барановой Коронавирус-2019: что это такое и как не заболеть и статью Физическая дистанция вместо социального дистанцирования) и не ограничивавшего дискуссию (подчас весьма бурную, см. Метаанализ показал, что многие оценки коэффициента смертности от COVID-19 сильно завышены, «Элементы», 13.11.2020) до тех пор, пока она удерживалась в «парламентских» рамках.

Сейчас, когда пыль, поднятая эпидемией коронавируса, несколько осела, можно куда трезвее оценить, какие общества лучше справились с эпидемией, и мерами, которые против нее принимались, а заодно прикинуть «куда мы есть», поскольку рискну предположить, что коронавирус — далеко не самая страшная угроза, грозившая и грозящая человечеству.

Тогда считать мы стали раны, товарищей считать...

Небольшая международная группа исследователей во главе с Джоном Иоаннидисом изучала, как макроэкономические показатели стран влияли на их способность справиться с ходом и последствиями эпидемии COVID-19. В качестве мерила устойчивости общества к эпидемической напасти использовали избыточную смертность (excess deaths). Для этого брали базовый уровень смертности в разных странах за последние три доковидных года (2017–2019) и сравнивали его с уровнем смертности во времена эпидемии. Делалась поправка на возраст, для чего все население той или иной страны было поделено на пять возрастных страт. Это позволяло, во-первых, проверить, насколько сильно страдали от COVID-19 и антикоронавирусных мер люди разных возрастных категорий, а во-вторых, учесть различную продолжительность жизни в разных странах. Затем понедельно рассчитывалась избыточная (в сравнении с ожидаемой) смертность, причем рассчитывались как абсолютная (число умерших), так и относительная (отличие в % от ожидаемой смертности) ее величина. Авторы подчеркивают, что избыточная смертность показывает не смертность от коронавируса, как такового, а смертность от всей совокупности происходивших во времена эпидемии процессов, в том числе смертность от антиковидных мер. Однако сопоставление данных об избыточной смертности с социально-экономическими показателями позволяет до определенной степени судить, каков вклад непосредственно коронавируса в мрачную статистику избыточной смертности.

В исследовании использовались данные только по странам с наиболее надежной и собираемой еженедельно на протяжении всей эпидемии статистикой. Таких набралось тридцать четыре, причем понятно, что вошли туда в основном довольно развитые страны. Выборку стран поделили на две равные части, опираясь на заранее определенные социально-экономические критерии. Семнадцать стран условно назвали «уязвимыми» (vulnerable) для кризисов, а оставшуюся половину «менее уязвимыми» (less vulnerable). Во избежание бесконечных тавтологий, я буду называть вторую группу «устойчивыми», хотя запомним, что они всего лишь «менее уязвимы».

Критерии разделения стран на группы были следующими: ВВП на душу населения (условно говоря — богатство страны), доля населения, живущего за чертой бедности, то есть доля наиболее уязвимого населения, и индекс Джини — индекс экономического неравенства. Не вдаваясь в подробности расчета этого индекса, отмечу, что его значения варьируют от 0 (абсолютное равенство в доходах) до 1 («победитель» получает все, а остальные — ничего). В реальном мире индекс никогда не доходит до столь экстремальных значений, варьируя от < 0,3 (например, СССР и страны Запада, развивавшие модель социального государства; см. M. Alexeev, C. Gaddy, 1993. Income Distribution in the USSR in the 1980s) до 0,5–0,6 и даже выше (некоторые страны Африки и Латинской Америки, см. List of countries by income equality).

Индекс Джини — очень важный экономический индикатор. Возможно, даже более важный, чем богатство страны само по себе. Дело в том, что, начиная с определенного уровня, рост общего благосостояния общества перестает давать положительную прибавку как к продолжительности жизни граждан (см. Preston curve), так и к их довольству, если избыточные блага не перераспределяются равномерно (S. Oishi et al., 2015. Income Inequality Explains Why Economic Growth Does Not Always Translate to an Increase in Happiness). За последние полстолетия с лишним неравенство в доходах жителей развитых стран в целом увеличилось (Y. Makhlouf, 2023. Trends in Income Inequality: Evidence from Developing and Developed Countries). Пускай индекс Джини и является стандартной мерой экономического неравенства (см. An Overview of Growing Income Inequalities in OECD Countries), он не всегда надежен хотя бы потому, что истинные доходы граждан (особенно в странах с развитой теневой экономикой) — нередко тайна за семью печатями. Тем не менее экономическое неравенство — важнейший фактор, который нельзя не учитывать при оценке устойчивости общества в кризисные моменты. Третий выбранный авторами исследования показатель (доля населения, живущего за чертой бедности) является в некотором роде комбинацией первых двух, отражая и богатство обществ, и неравенство в них.

Авторы исследования считали «устойчивыми» страны, в которых индекс Джини был ниже 0,35 (для сравнения в России он равен 0,36), ВВП на душу населения больше $30 000, а доля людей, живущих меньше, чем на $5,5 в день, ниже 2,5%, а те, где хотя бы один из этих показателей не соответствовал норме, «уязвимыми». Деление получилось довольно занятным. Так, в число «уязвимых» (как раз по индексу Джини) попали, например, США и Великобритания. Впрочем, последующий анализ показал, что в смысле устойчивости к эпидемии эти страны вполне на своем месте. Давайте перейдем к результатам исследования.

Бедность не порок, но причина смерти...

Рис. 2. Связь между уровнем ВВП на душу населения и избыточной смертностью

Рис. 2. Связь между уровнем ВВП на душу населения (горизонтальная ось) и избыточной смертностью (вертикальная ось). Красными точками показаны уязвимые страны, зелеными — устойчивые. Слева показан график для всего населения стран: в целом, богатые и устойчивые общества лучше справлялись с пандемией и мерами против нее. Среди людей моложе 65 лет (в центре) смертность в большинстве стран была ниже, чем среди людей преклонного возраста (справа). Однако были и примечательные исключения. Например, в США, Чили и Великобритании и даже «благополучной» Канаде избыточная смертность среди относительно молодого населения была неожиданно высокой, что может быть следствием не непосредственно эпидемии, а обострившихся на ее фоне социальных проблем. Графики из обсуждаемой статьи в PNAS

Если учитывать весь период эпидемии, то избыточная смертность была выше в менее богатых странах, обществах, где высокая доля популяции живет за чертой бедности, и тех, где экономическое неравенство выше (рис. 2 и 3). Результат, хотя и печальный, но в чем-то милый сердцу любого левака старой школы. Любопытно, что такой разрыв в противостоянии коронавирусу между богатыми и бедными странами возник не сразу, а появился в ходе эпидемии и уже после принятия антиковидных мер. Если взять 2020 год, то статистической связи между бедностью и избыточной смертностью нет. А вот уже в 2021 году зависимость становится хорошо заметной и в дальнейшем остается примерно одинаковой. При этом положительная связь с индексом Джини (показателем неравенства), хотя и чуть менее сильная, прослеживается на протяжении всего периода пандемии.

Рис. 3. Зависимость избыточной смертности во время пандемии от индекса неравенства по доходам и доли населения, живущего за чертой бедности

Рис. 3. Зависимость избыточной смертности во время пандемии (вертикальная ось) от индекса неравенства по доходам (слева) и доли населения, живущего за чертой бедности (справа). Оба экономических показателя были положительно связаны с избыточной смертностью. Зависимость от индекса Джини чуть более размыта. Вероятно, это результат несовершенства самого индекса. Например, трудно поверить, что в Словакии, где уровень неравенства до странного мал, сумели незаметно от всего человечества построить коммунизм. Скорее, это связано с невозможностью качественного сбора данных или «утеканием» крупных состояний и их владельцев из провинциальной Словакии в мировые финансовые центры. Графики построены автором на основе данных из обсуждаемой статьи в PNAS

Страны, которые авторы исследования изначально отнесли к уязвимым, в целом, заметно хуже справились с напастью. В абсолютном выражении основная часть избыточных смертей (> 2 миллионов) пришлась на США — страну с самым большим населением среди включенных в анализ. Впрочем, в относительном выражении дела у мирового гегемона тоже не были так уж хороши. Если бы Америка справилась с эпидемией и ее последствиями так же хорошо, как Швеция, передовик по сохранению жизней граждан в обсуждаемом исследовании, то избыточных смертей было бы на полтора миллиона меньше. Если бы — как «заурядная» Финляндия, то жертв было бы меньше на миллион.

Со своей стороны, я хотел бы отметить, что страны-сторонники «драконовских» антиковидных мер отнюдь не входят в число обществ с наименьшей избыточной смертностью. Так, объявлявшие локдауны Англия, Италия, Чехия и Испания значительно превосходят (в плохом смысле) по избыточной смертности ту же умеренную Финляндию и совсем уж «отвязную» Швецию (COVID-19 pandemic in Sweden). Важно и то, что большинство устойчивых стран было «счастливо» примерно одинаково, то есть разница в избыточной смертности между ними в конечном итоге оказалась небольшой. Другими словами, видимо, важную роль в устойчивости обществ к эпидемии играли не конкретные решения ad hoc, которые, впрочем, могли повлиять на динамику развития эпидемии на ранних этапах, а такие долгосрочные социальные факторы, как, например, равенство в доступе к медицинскому обслуживанию.

Важно посмотреть и на то, как отличалась избыточная смертность по возрастам (рис. 4). В большинстве устойчивых стран люди моложе 65 лет практически не пострадали от ковида и мер против него. За три с лишним года избыточная смертность среди «молодых» в этих странах составила всего лишь 13 тысяч человек (7,6% процента от всей избыточной смертности в этих странах). Причем я (вслед за авторами обсуждаемой статьи) еще раз хочу подчеркнуть, что избыточная смертность отражает не только число возможных жертв ковида, но и число возможных жертв антиковидных мер. Данные по возрастным когортам в уязвимых странах подчеркивают это.

Рис. 4. Цветовая диаграмма изменения избыточной смертности в разных странах с течением времени

Рис. 4. Цветовая диаграмма изменения избыточной смертности в разных странах с течением времени. В верхней части показаны уязвимые страны, в нижней — устойчивые. Хорошо заметно, что к середине 2020 года (второй столбец) различия в избыточной смертности между странами заметно возросли, что, видимо, отражает различия в антиковидной политике. В этот момент корреляция между избыточной смертностью и бедностью не обнаруживается. Позднее показатели стран по избыточной смертности выравниваются внутри групп (уязвимой и устойчивой), начиная при этом сильно зависеть от богатства страны и доли населения, живущей за чертой бедности. Изображение из обсуждаемой статьи в PNAS

Так, в большинстве уязвимых стран избыточная смертность среди людей моложе 65 лет была тоже мала, что логично, поскольку смертность от COVID-19 начинает заметно расти только после 70 лет (B. Decerf et al., 2021. Lives and livelihoods: Estimates of the global mortality and poverty effects of the Covid-19 pandemic). Однако в странах с выраженным социальным неравенством она зачастую была очень высокой и вполне сопоставимой со смертностью среди стариков. Можно, конечно, предположить, что в этих странах относительно молодое население в силу каких-то причин не слишком устойчиво к ковиду. Например, в США доля людей с избыточным весом весьма велика, в том числе среди молодого населения, а это важный фактор риска при коронавирусе. С другой стороны, не во всех странах, где избыточная смертность среди людей моложе 65 лет была высокой, проблема ожирения так уж серьезна. Например, в Чили, занявшей второе место после США по избыточной смертности среди «нестарых», доля людей с лишним весом не больше, чем во вполне благополучных в смысле COVID-19 Австралии и Новой Зеландии. Но если Чили не славится своими толстяками, то славится своим экономическим неравенством и приверженностью к законам свободного рынка и принципа невмешательства (J. Nef, 2003. The Chilean Model: Fact and Fiction). Не зря какой-то остроумец назвал Чили — Северной Кореей капитализма. Вероятно, бедные слои населения в уязвимых странах пострадали во времена пандемии не только от вируса, как такового, но и от ухудшившегося доступа к медицинским услугам в целом.

Коронавирус и меры против него в принципе обнажили и обострили социальные проблемы, многие из которых неразрывно связаны с избыточной смертностью. В Соединенных Штатах, например, коронавирусная эпоха ознаменовалась резким ростом числа смертей от передозировки наркотиков. Полагаю, что и в других странах картина могла быть схожей. Просто американский социум лучше изучен, чем социум большинства других стран.

Вообще, авторы отмечают, что пандемия повсеместно увеличила существовавшие ранее разрывы в уровнях смертности между богатыми и бедными. Самое неприятное, что эпидемия коронавируса и меры против нее (M. Schippers et al., 2022. Aggressive measures, rising inequalities, and mass formation during the COVID-19 crisis: An overview and proposed way forward) привели к росту бедности и неравенства во всем мире. Возник порочный круг, из которого человечеству еще выбираться и выбираться: бедность и неравенство делают общества уязвимыми перед эпидемиями, а эпидемии и их последствия увеличивают бедность и неравенство.

Важно отметить, что в исследование были включены относительно богатые страны. И если обнаруженные закономерности можно экстраполировать на страны с низким уровнем дохода, к которым справедливо отнести и Россию, то там бедность и неравенство, возможно, унесли за время пандемии еще больше человеческих жизней.

Результат исследования — связь между уязвимостью стран перед пандемией и богатством этих стран — может показаться тривиальным. Тем удивительнее, что его получением озаботились лишь сейчас. Довольно долго коронавирус и меры против него будто «повисали в воздухе». Основное внимание было сосредоточено на сугубо биологических реалиях, а окружающие пандемию экономические и социальные факторы учитывались редко. Обсуждаемая статья восполняет этот пробел. Кроме того, не только богатство обществ, но и неравество в них определяло масштаб последствий пандемии. Этот результат уже менее очевиден и чреват неприятными последствиями. Авторы отмечают, что ковидный кризис был во многом кризисом, вызванным экономическим неравенством, а меры против пандемии лишь углубили пропасть между богатыми и бедными. Наконец, полученные данные намекают на то, что избыточная смертность может быть не только результатом воздействия вируса, но и мер против него.

Исследование Иоаннидиса с соавторами — не только пример качественного научного анализа. Оно еще напоминает нам, как важно, занимаясь сугубо медицинскими вопросами, не забывать, что применительно к человеческому социуму естественнонаучные дисциплины могут быть тесно переплетены с общественными науками. От обсуждаемой работы на меня повеяло древней, сложной и все еще не до конца позабытой Магией тех времен, когда считалось (и, на мой взгляд, вполне справедливо), что эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целом.

Источник: John P. A. Ioannidis, Francesco Zonta, Michael Levitt. Variability in excess deaths across countries with different vulnerability during 2020–2023 // PNAS. 2023. DOI: 10.1073/pnas.2309557120.

Михаил Гопко


149
Показать комментарии (149)
Свернуть комментарии (149)

  • kbob  | 27.12.2023 | 07:50 Ответить
    Авторы исследования считали «устойчивыми» страны, в которых индекс Джини был ниже 0,35 (для сравнения в России он равен 0,36), ВВП на душу населения больше $30 000, а доля людей, живущих меньше, чем на $5,5 в день, ниже 2,5%, а те, где хотя бы один из этих показателей не соответствовал норме, «уязвимыми».
    Три числа взятые с потолка: 0.35, $30 000, $5,5 в день. А исследование очередная подгонка под ответ, не более.

    На самом деле связь существует и она простая: Высокий уровень антиваксерства - недоверие к вакцине и карантинным мерам - высокий уровень смертности. Пропаганда антиваксерства может привести к отказу от вакцинации доверчивых или недостаточно образованных людей и корреляция с уровнем жизни безусловно есть, но антиваксерство это корень зла.
    Причем антиваксеры в Европе и США — это люди, которые не доверяет правительству и голосуют за популистов. Там где сильны популисты сильно и антиваксерство, пример США и правого популиста Трампа, который демонстративно не носил маску и преуменьшал опасность COVID-19, пока сам не заразился, весьма показателен.
    Ответить
    • erwins > kbob | 27.12.2023 | 11:41 Ответить
      Он переболев доказал, что крвид не так страшен
      Ответить
      • kbob > erwins | 27.12.2023 | 11:55 Ответить
        А Жириновский, тоже правый популист, переболев доказал, что страшен.
        Ответить
        • dark > kbob | 27.12.2023 | 18:45 Ответить
          А Жириновский, тоже правый популист, переболев доказал, что страшен.
          Я чего-то не понял. Вы за красных или за белых?
          Жирик 8 раз прививался. Или прививки бесполезны или смертельно опасны. Или нет?
          https://news.rambler.ru/politics/47798753-zhirinovskiy-sdelal-vosmuyu-privivku-ot-koronavirusa/
          Ответить
          • kbob > dark | 27.12.2023 | 19:55 Ответить
            Жирик 8 раз прививался.
            Говорил, что прививался, если быть более точным.
            Ответить
            • dark > kbob | 27.12.2023 | 20:56 Ответить
              Говорил, что прививался, если быть более точным.
              Да уж. А еще эти политики говорили, что чрезвычайные меры необходимы для спасения человечества. И на этом был построен неплохой бизнес в триллионы долларов.
              Ваши сомнения полностью оправданы. Жирик мог купить восемь справок о прививках, как обычный гражданин, и ему сделали скидку, как постоянному клиенту.
              Если Вы за ваксеров, не стило приводить такой сомнительный пример в качестве жертвы ковида. К тому же, незадолго до смерти он не удержался, и рассказал с думской трибуны о сроках начала спецоперации. Это могло ослабить его иммунитет.
              Ответить
              • kbob > dark | 28.12.2023 | 06:47 Ответить
                Жирик мог купить восемь справок о прививках, как обычный гражданин, и ему сделали скидку, как постоянному клиенту.
                8 раз прививаться это, по моему, глупо.
                А еще эти политики говорили, что чрезвычайные меры необходимы для спасения человечества. И на этом был построен неплохой бизнес в триллионы долларов.
                Это копейки, по сравнению со стоимостью "ядерного щита" и других вооружений спасающих одну половину человечества от другой.
                Недавно доказали, что цель любого разумного субъекта это стремление к власти над окружающим миров, поскольку это дает больший контроль и предсказуемость его действий, а цель других разумных субъектов у него эту власть "цап-царап".
                Да здравствует "учет, контроль и предсказуемость", ура товарищи!
                Врачи решили получить больше контроля над распространением эпидемии COVID-19, а потом военные перехватили инициативу.
                Ответить
                • dark > kbob | 29.12.2023 | 00:42 Ответить
                  Врачи решили получить больше контроля над распространением эпидемии COVID-19,
                  Вы совершенно правы. Такие попытки предпринимались:
                  https://www.dw.com/ru/kommentarij-shvecija-plohoj-primer-v-b
                  Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусом
                  "Другим путем пошли только в Швеции: там стратегию борьбы с COVID-19 попытались наметить не политики, а органы здравоохранения."
                  Врачам даже удалось немного испортить общую статистику:
                  Если бы Америка справилась с эпидемией и ее последствиями так же хорошо, как Швеция, передовик по сохранению жизней граждан в обсуждаемом исследовании, то избыточных смертей было бы на полтора миллиона меньше.
                  Вот поэтому, Швеция не супердержава. Бескомпромиссная борьба невозможна без сопутствующих жертв среди мирного населения. США продемонстрировали свою несгибаемую волю, положили на алтарь борьбы за добро-бабло 1,5 миллиона человек. Китай возможно превзошел это достижение, но там не принято хвастаться своими успехами.
                  Ответить
        • aklim > kbob | 28.12.2023 | 08:13 Ответить
          Жириновский не менее восьми раз вакцинировался - как спутником, так и ковиваком, так что не в вашу пользу этот пример.
          Ответить
          • kbob > aklim | 28.12.2023 | 08:32 Ответить
            Жириновский не менее восьми раз вакцинировался
            Говорил, что прививался, если быть более точным. Я могу так же сказать, что 100500 раз вакцинировался "и Вы говорите" (C).
            Ответить
    • RedBear > kbob | 27.12.2023 | 18:08 Ответить
      Три числа взятые с потолка: 0.35, $30 000, $5,5 в день. А исследование очередная подгонка под ответ, не более.
      А корреляции - это тоже подгонка под ответ? К слову, я не понимаю. почему бы не поверить авторам, которые утверждали, что критерии продумывали заранее. По крайней мере, до определенной степени. Даже если отставить в сторону деление стран на две группы, то результаты все равно убедительные.
      На самом деле связь существует и она простая: Высокий уровень антиваксерства - недоверие к вакцине и карантинным мерам - высокий уровень смертности.
      Вы, конечно, можете подтвердить эту связь цифрами?
      Пропаганда антиваксерства может привести к отказу от вакцинации доверчивых или недостаточно образованных людей
      Насколько я помню, даже руководители западных фармкомпаний признали, что вакцины разрабатывались с нарушениями стандартов тестирования мед. препаратов. Поэтому я бы назвал доверчивыми и недостаточно образованными тех, кто не раздумывая привился от ковида. Я не касаюсь вопроса об эффективности вакцин, а говорю только о доверчивости и уровне образования. Уверен, что многие знахари и шаманы умели лечить некоторые болезни, но к науке их практика отношения не имеет.
      Ответить
      • kbob > RedBear | 27.12.2023 | 18:52 Ответить
        А корреляции - это тоже подгонка под ответ?
        Избыточная смертность (как доля ожидаемых смертей, p%) обратно коррелировала с ВВП на душу населения (r = -0,60), коррелировала с долей людей, живущих в бедности (r = 0,66), и умеренно коррелировала с неравенством доходов (r = 0,45). Такие коэффициенты можно получить для многих других факторов, например:

        https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.05.20188953v2.full-text
        Были изучены статистические связи общего числа случаев заболевания и смертности от COVID-19 на миллион населения в 45 странах, где проживает 85,8% населения мира, с 10 демографическими, экономическими и социальными показателями.

        Было обнаружено, что общее количество случаев заболевания и смертей на миллион не коррелирует с индексом равенства доходов Джини. Следовательно, заболеваемость и смертность не зависят от равенства доходов. Опаньки!

        Другие показатели (за исключением индекса Джини и плотности населения) также демонстрируют статистически значимые корреляции с заболеваемостью и смертностью на 1 миллион с коэффициентами корреляции от 0,432 до 0,634.

        Еще более тесные корреляции были обнаружены заболеваемости и смертности на 1 миллион с составным индексом ИЧР (Индекс человеческого развития), где коэффициенты корреляции достигают 0,724 и 0,680 соответственно.

        Как же Иоаннидис не нашел корреляции с индексом ИЧР? Подгонял?

        Более того корреляцию нужно было искать для Fatality Rate*, а не для избыточной смертности от COVID-19, которая равняется количеству диагностированных случаев, а если не достаточно диагностических тестов, то эта величина становится заниженной - люди умирают от тромба, а не от COVID-19.
        Ответить
        • erwins > kbob | 28.12.2023 | 10:25 Ответить
          Ичр уже включает продолжительность жизни. Так что вы увидели корреляцию смертности со сметностью.
          Ответить
          • kbob > erwins | 28.12.2023 | 10:29 Ответить
            Так что вы увидели корреляцию смертности со сметностью.
            Корреляция положительная, то-есть жизнь коррелирует со смертностью. Забавно!
            Ответить
            • erwins > kbob | 28.12.2023 | 14:03 Ответить
              Сокращение жизни со смертностью
              Ответить
              • kbob > erwins | 28.12.2023 | 16:02 Ответить
                Еще более тесные корреляции были обнаружены заболеваемости и смертности на 1 миллион с составным индексом ИЧР (Индекс человеческого развития), где коэффициенты корреляции достигают 0,724 и 0,680 соответственно.
                Вы ошиблись! Чем выше ИЧР, тем выше смертность от COVID-19 и тем выше продолжительность жизни.
                Ответить
        • erwins > kbob | 28.12.2023 | 10:27 Ответить
          Избыточная смертность это просто продление прогнозной кривульки смертности с реальной. Тут ковид не важен
          Ответить
          • kbob > erwins | 28.12.2023 | 10:32 Ответить
            Тут ковид не важен
            Тогда та же корреляция должна быть найдена 100500 лет назад. ценность статье непонятна.
            Ответить
            • erwins > kbob | 28.12.2023 | 14:05 Ответить
              Ценность статьи в разборе, как можно манипулировать статистикой
              Ответить
            • RedBear > kbob | 28.12.2023 | 18:37 Ответить
              Однако она не была найдена, потому что многие исследователи концентрировались на сиюминутном хайпе, а другие (словно узники пещеры) смотрели на тени на стене, а не на реальный мир с его реальными проблемами.
              Ответить
          • RedBear > erwins | 28.12.2023 | 18:35 Ответить
            Совершенно верно!
            Ответить
        • RedBear > kbob | 28.12.2023 | 18:32 Ответить
          https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.05.20188953v2.full-text
          Были изучены статистические связи общего числа случаев заболевания и смертности от COVID-19 на миллион населения в 45 странах, где проживает 85,8% населения мира, с 10 демографическими, экономическими и социальными показателями.
          Я хочу заметить, что эта статья за три года так и не прошла peer-review. Во всяком случае, я не нашел, где она опубликована, а препринты такие препринты. Если говорить о непроверенных данных, то я лично немножечко ковырялся со связью неравенства и последствий пандемии и пришел к сходным выводам с авторами обсуждаемой статьи. Но это не аргумент. Даже если воспринимать статью, на которую вы ссылаетесь всерьёз, то она основана на очень сырых и ранних данных 2020 года. Но ведь и Иоаннидис с коллегами не отрицает того, что зависимость между социально-экономическими факторами и избыточной смертность стала более явной к разгару пандемии. Это логично. И я в своей заметке об этом пишу. Кроме того, меня очень смущает, что в работу, о которой вы говорите, включены данные по Китаю и России. Я бы не стал им доверять. Мне кажется, Иоаннидис аккуратнее подошел к сбору данных.
          Наконец, в статье речь идет не об избыточной смертности, а о числе умерших от общего числа заболевших. Поэтому эти исследования трудно сравнивать. Проблема еще и в том, что определить число заболевших в начале пандемии было очень сложно в связи с отсутствием нормальных тестов. Помнится, именно Дж. Иоаннидис инициировал качественное тестирование и обнаружил, что число людей, переболевших ковидом бессимптомно, очень велико. За это его подвергли травле.
          Еще более тесные корреляции были обнаружены заболеваемости и смертности на 1 миллион с составным индексом ИЧР (Индекс человеческого развития), где коэффициенты корреляции достигают 0,724 и 0,680 соответственно.

          Как же Иоаннидис не нашел корреляции с индексом ИЧР? Подгонял?
          Он просто не проверял это. Не ставил перед собой такой задачи. Не знаю, чем он руководствовался, но меня смущает то, что совершенно невозможно понять, что этот ИЧР измеряет. Это комплексный, довольно субъективный показатель, который непонятно, как применять. Кроме того, если я не ошибаюсь, ИЧР учитывает продолжительность жизни, а смертность от ковид сильно меняется с возрастом и должна быть связана с продолжительностью жизни в стране. Мне кажется, что проанализировать такие данные корректно довольно сложно, хотя это я говорю навскидку.
          Более того корреляцию нужно было искать для Fatality Rate*, а не для избыточной смертности от COVID-19, которая равняется количеству диагностированных случаев, а если не достаточно диагностических тестов
          Мне кажется, у вас какая-то путаница в терминах имеет место. Избыточная смертность не равняется количеству диагностированных случаев и даже не должна, в общем-то, зависеть от этого количества. В тексте моей заметки рассказано, как авторы считали избыточную смертность. Не буду здесь повторяться. Про Fatality Rate я написал выше.
          Ответить
          • kbob > RedBear | 29.12.2023 | 08:26 Ответить
            Избыточная смертность не равняется количеству диагностированных случаев и даже не должна, в общем-то, зависеть от этого количества.
            Избыточная смерность конечно не равняется количеству диагностированных случаев, но пропорциональна смертности от COVID-19. А если предположить, что якобы эпидемия ковид вызвала ухудшение уровня лечения всех категорий больных, то должна быть корреляция с Fatality Rate* и во времени и про странам, но ее нет, следовательно предположение не верно.
            Тогда избыточная смертность это и есть смертность только от COVID-19, которая пропорциональна количеству диагностированных случаев.
            Ответить
            • RedBear > kbob | 29.12.2023 | 18:48 Ответить
              Избыточная смерность конечно не равняется количеству диагностированных случаев, но пропорциональна смертности от COVID-19.
              Только если ковид вносил существенный вклад в смертность, а это, как мы видим из исследования, скорее всего, не так.
              А если предположить, что якобы эпидемия ковид вызвала ухудшение уровня лечения всех категорий больных, то должна быть корреляция с Fatality Rate* и во времени и про странам, но ее нет, следовательно предположение не верно.
              Вы пишете "якобы эпидемия ковид", то есть вы уже потихоньку начали проникаться пониманием всего произошедшего! В остальном ваше утверждение ошибочно во всех отношениях. Никто не говорит, что ухудшение уровня лечения приводит к ухудшению лечения всех заболеваний в равной степени. Во-первых, страны, концентрировавшиеся на ковиде, могли лучше справляться с ковидом, но хуже со всем остальным, а все остальное вносило куда больший вклад в смертность. Во-вторых, повторю еще раз: очень трудно определить истинное число заболевших ковидом. Особенно в первые месяцы 2020 года, когда тестирование проводилось из рук вон плохо.
              Ответить
              • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 09:27 Ответить
                Вы пишете "якобы эпидемия ковид",
                Слово якобы у меня относилась к "вызвала ухудшение уровня лечения всех категорий больных".
                очень трудно определить истинное число заболевших ковидом.
                Обычно оперируют понятиями среднее значение, статистическая и систематическая ошибки, "истинное число" это что-то из области фантазий.
                Ответить
  • erwins  | 27.12.2023 | 11:40 Ответить
    Опять расизм. Где африканские страны?
    Ответить
    • RedBear > erwins | 27.12.2023 | 18:10 Ответить
      Учитывались только страны с подробными (еженедельной) и достаточно надежными данными.
      Ответить
      • erwins > RedBear | 28.12.2023 | 05:20 Ответить
        Т.е. выбираем кого хотим и делаем выводы обо всех?
        Ответить
        • RedBear > erwins | 28.12.2023 | 18:40 Ответить
          Ну, критерии включения описаны в статье. Речь шла о тех странах, где была еженедельная статистика, собираемая на основании прозрачной процедуры. Список стран выглядит довольно прилично. Например, туда не попали ни Россия, ни Китай, что логично. Не попали совсем бедные страны, где нет нормальной системы медицинского учёта. Страны, о которых идет речь в статье находятся примерно в одной "весовой категории". Это, скорее, хорошо, чем плохо.
          Ответить
      • kbob > RedBear | 28.12.2023 | 06:39 Ответить
        Учитывались только страны с подробными (еженедельной) и достаточно надежными данными.
        Что значит "достаточно надежными"? Почему Россия, Китай и Япония не попали в это число? Как проверялась достаточная надежность?
        Я считаю, что Россия достаточно надежная страна, "статью на мыло".
        Ответить
        • RedBear > kbob | 29.12.2023 | 02:00 Ответить
          Вероятно, у этих стран не было системы еженедельной регистрации смертности с 2017 года. Кроме того, авторы ссылаются на базу данных, откуда брали информацию. Возможно, там есть какие-то дополнительные критерии надёжности. Вы можете проверить сами - ссылка номер 33. Хочу заметить, что, на мой взгляд, исследователь имеет право убирать сомнительные наблюдения, если делает это до того, как начал статистический анализ. Это не лучший подход, но иногда просто необходимый. Вы можете сами добавить данные о Японии, России и Китае и проверить, насколько это влияет на результаты. Боюсь, впрочем, что (как минимум!) для России вы получите очень много противоречивых данных по избыточной смертности. Я мог бы дать ссылки, но не хочу пиарить ни один из источников этих данных, ибо ни одному из них не доверяю. Так что - гугл ит.
          Ответить
          • kbob > RedBear | 29.12.2023 | 07:09 Ответить
            Вы можете сами добавить данные о Японии, России и Китае и проверить, насколько это влияет на результаты.
            Я выше привел несколько статей на исследования где эти страны были включены и никакой корреляции с индексом Джини не было замечено.
            Да и странно бы - основные корреляции с количеством населения в возрастной категории >60 лет и толстых, а это коррелирует с ИЧР. В нищеброд-стране нет не толстых ни пожилых, COVID-19 для них не опасен.
            Ответить
            • RedBear > kbob | 29.12.2023 | 18:51 Ответить
              Да. Вы привели в пример один препринт, где изучали нечто совсем иное на плохо собранных данных. Я немного утомился это повторять.
              Да и странно бы - основные корреляции с количеством населения в возрастной категории >60 лет и толстых, а это коррелирует с ИЧР.
              Я восхищаюсь вашей эрудицией: вы знаете много и про толстых, и про ИЧР. Жаль только, что все это не имеет никакого отношения к обсуждаемому в статье и моей заметке вопросу.
              Ответить
  • kbob  | 27.12.2023 | 13:10 Ответить
    В Болгарии левопопулистская коалиция «Вставай, Болгария! Мы идём!», правопопулистская партия «Есть такой народ!» на парламентских выборах 2021г заняли 6-е и 1-е места соответственно. Популисты у власти - COVID-19, убивает.
    Ответить
    • RedBear > kbob | 28.12.2023 | 18:41 Ответить
      А вы знаете страны, где у власти не популисты? Северная Корея разве что. Там сплошные технократы по фамилии Ким. Но СК в исследование не включили.
      Ответить
      • Alef > RedBear | 29.12.2023 | 05:15 Ответить
        Приход популистов у власти можно объяснить проблемами в обществе. Не причина а результат. Болгария одна из стран, которая больше всего сокращается количество жителей (в мирное время). Там дело не ВВП.

        В древнем Риме популисты в итоге победили оптиматов. Но в ЕС популистами называют неугодных бюрократии политиков.

        Политики обвиняют своих политических конкурентов - других политиков, но данные говорят, неправильные личности тут непричём.
        Ответить
        • kbob > Alef | 29.12.2023 | 07:17 Ответить
          Но в ЕС популистами называют неугодных бюрократии политиков.
          В ЕС и не только популистами называют конкретные партии и политиков предлагающих простые решение сложных вопросов, таких как эпидемия COVID-19, например Лукашенко предлагал лечить "баней и водкой".
          Ответить
      • kbob > RedBear | 29.12.2023 | 07:14 Ответить
        А вы знаете страны, где у власти не популисты?
        Россия, Германия, США (при Байдене) - не популисты, а при Трампе популисты. Германия если АдГ придет к власти тоже станет популистской. Не в стране дело, а в конкретной правящей партии, которая определит линию борьбы с COVID-19.

        А линия этой борьбы простая: ради сохранения жизни небольшой группе риска стариков и людей с избыточным весом ввести драконовские карантинные меры, обязательные прививки и пр. Большинство населения это не оценят, а популисты их поддержат.
        Это не относится к нищеброд-странам с низкой продолжительностью жизни и таким дефицитом еды, что не растолстеешь.
        Ответить
        • RedBear > kbob | 29.12.2023 | 18:54 Ответить
          А линия этой борьбы простая: ради сохранения жизни небольшой группе риска стариков и людей с избыточным весом ввести драконовские карантинные меры, обязательные прививки и пр. Большинство населения это не оценят, а популисты их поддержат.
          Я не понял, что именно поддержат популисты: драконовские меры или недовольство населения?
          Ответить
          • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 06:14 Ответить
            Я не понял, что именно поддержат популисты
            Они поддержат простые решения, которые в этой ситуации не работают. Нужно спасать тех кто в группе риска, путем вывода из зоны комфорта тех кто не рискует - сложная задача.
            Я переболел ковидом без прививки и не умер, я пожилая соседка умерла! И ограничительные меры выводят меня из зоны комфорта и смерть соседки, что делать?
            Популисты предложат простое и неправильное решение.
            Ответить
            • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 16:31 Ответить
              Простым решением было посадить всех на карантин, обязать носить маски, польза которых сомнительна, прекратить нормальный научный процесс, загубить экономику, посеять семена паники и пожать барыши. Популисты поддержали эти меры.
              Ответить
              • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 05:22 Ответить
                А самым простым решением было бы вообще ничего не делать, сказать что коронавирус это просто грипп, а когда люди иногда умирают говорить "не вижу повода для драмы", другая категория популистов именно это и предлагает.
                Ответить
              • Наукообраз > RedBear | 04.01.2024 | 09:39 Ответить
                посадить всех на карантин, обязать носить маски, польза которых сомнительна,
                Самым идиотским решением начала паники был фактический запрет на пользование общественным транспортом для людей из групп риска (им перестали платить дотации за проезд)!
                Что касается ношения масок, то просто никто толком не разъяснил зачем оно нужно. Медицинская маска, надетая на соседе по метро или автобусу, защищает не этого соседа от вашего дыхания, а для всех окружающих снижает на десятки процентов вероятность заразиться от него, в случае если он уже носитель вируса! Хорошо понимаю тех, кто в начале паники силой выгонял мерзавцев без масок из ОТ -- эти кретины рисковали не своей жизнью, а здоровьем других людей.
                Ответить
                • RedBear > Наукообраз | 04.01.2024 | 16:50 Ответить
                  Я очень долго искал данные о том, что использование масок в обыденной жизни кого-то спасает от инфекционных заболеваний, и с удивлением обнаружил, что метааналитические исследования, проведенные ДО пандемии, то есть в условиях относительно НОРМАЛЬНОГО научного процесса, не смогли подтвердить гипотезу о том, что от масок есть какой-то прок. Стало быть, пока не доказано обратное, будем считать, что маска в общественном транспорте это в лучшем бесполезный и немного нелепый атрибут, а в худшем - свидетельство массовой истерии и/или массового и незаконного принуждения людей к демонстрации лояльности.
                  Я стараюсь быть объективным и пытаюсь понять всех... даже тех мерзавцев, что выгоняли свободолюбивых людей без масок из общественного транспорта. Я понимаю, что они так себя вели, потому что были испуганы, получили плохое образование и бездумно верили всему, что говорят в СМИ. Понять могу, простить - нет...
                  Ответить
            • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 16:33 Ответить
              И ограничительные меры выводят меня из зоны комфорта и смерть соседки, что делать?
              Иногда мне кажется, что людей выводит из зоны комфорта только необходимость трудиться, а вот бесконечное сидение дома в маске - нет.
              Что касается соседки, то люди иногда умирают. Жизнь этим заканчивается. Не вижу поводов для большой драмы.
              Ответить
              • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 05:24 Ответить
                Что касается соседки, то люди иногда умирают. Не вижу поводов для большой драмы.
                Бизнесы иногда разоряются, научные процессы иногда прекращаются, в экономике иногда наблюдается спад, паника иногда возникает. Не вижу поводов для большой драмы.

                А вот в гибели соседки виду повод для большой драмы. И знаете наши позиции почти совпадают, у нас только разные поводы для драмы.
                Ответить
  • Alef  | 27.12.2023 | 16:29 Ответить
    У ковида сеть ещё одно последствие, война, как следствие постковидного социального обвала. В Мянме после ковида все успехи, которые были, развалились, и опять началась гражданская война, с минимальными успехами центрального правительства. Иначе ещё войны можно объяснить 11 летним солнечным циклом, когда на пике солнечной активности начинается и революционная активность. Что впрочем менее вероятно.

    Данные по африканским странам наверное просто нет. Тем более по количество смертей. Тем более данные по племенному населению Африки ну и Индии наверное то же.
    В скучной книге про ковид было, что опять, американские индейцы страдают больше всего а африканци и восточноазиаты уже имели какой то иммунитет. Книгу так и не осилил, скучная политическая.

    А ещё, религиозные уповали на небеса. Но это не сильно помогло. Что явно прибавило количество смертей.
    Ответить
    • RedBear > Alef | 27.12.2023 | 18:09 Ответить
      Еще была война в Эфиопии, отмена программ вакцинации от опасных болезней в Африке и много чего еще
      Ответить
  • bonacon  | 27.12.2023 | 20:56 Ответить
    Никто не учитывает один из очень важных постковидных эффектов - замутнение сознания. Мы все стали несколько глупее и тупее, и все то безумие, что сейчас творится в разных точках мира, с этим напрямую связано. Вирус активно размножается именно в мозговой ткани и потеря обоняния связана как раз с этим, а не со слизистой носа. И отдаленные последствия этих поражений мозга нам только предстоит увидеть.
    Ответить
    • RedBear > bonacon | 29.12.2023 | 01:49 Ответить
      Мне кажется, это еще до ковида началось...
      Ответить
      • Наукообраз > RedBear | 04.01.2024 | 09:42 Ответить
        Ковид, как высшая форма оболванивания?!
        Возможно, возможно... ))
        Ответить
  • dark  | 27.12.2023 | 23:27 Ответить
    эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целом
    Дело было не в бобине ...
    https://sbornik-fraz.ru/stihi/delo-bylo-ne-v-bobine-polnaya-versiya-stih.html
    Если бы Америка справилась с эпидемией и ее последствиями так же хорошо, как Швеция, передовик по сохранению жизней граждан в обсуждаемом исследовании, то избыточных смертей было бы на полтора миллиона меньше. Если бы — как «заурядная» Финляндия, то жертв было бы меньше на миллион.
    Какая еще Швеция? Это там, где органы здравоохранения послали политиков лесом?
    https://www.dw.com/ru/kommentarij-shvecija-plohoj-primer-v-borbe-s-koronavirusom/a-55788137
    Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусом
    "Другим путем пошли только в Швеции: там стратегию борьбы с COVID-19 попытались наметить не политики, а органы здравоохранения."
    Ответить
    • dark > dark | 28.12.2023 | 06:48 Ответить
      Долго и внимательно вчитывался в собственный комментарий, что бы найти в нем какую-нибудь логику. И да, мне это удалось. По крайней мере частично.
      Швеция, передовик по сохранению жизней граждан
      Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусом
      Если вдуматься, здесь нет никакого противоречия.
      Борьбу двух боксеров, в ходе которой не разбито ни одной рожи, хорошей не назовут.
      Сохранение жизней это совсем про другое. На этом быстрых бабок не сделать.
      Ответить
    • RedBear > dark | 28.12.2023 | 18:43 Ответить
      Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусом
      Скорее, это плохой пример борьбы с собственным населением. Не в тренде они там;)
      Ответить
      • Alef > RedBear | 29.12.2023 | 05:36 Ответить
        У нас по ТВ Швецию поливали говном. Но потом начали клеймит неправильных врачей и эскпертов по медицине. После этого я перестал это смотреть. А после начала СВО перед ТВ поставил террариум.
        Истерика и эмоциональный накал точно не помогает принимать хороших решения.
        Впрочем, когда то была и Шведская Империя - так, до войны с Россией. Да и страна намного старше большинство европейских грандов, одновременно и богатая социалдемократия и монархия, правда очень уж скучная.

        Но в Швеции в средние века не было крепостного права, возможно представители свободных крестян даже принимали участие в парламенте и Король боролся с феодалами и в коалиции с простым народом. Но главное, небыло там революции.
        Ответить
        • RedBear > Alef | 29.12.2023 | 21:08 Ответить
          А мне кажется, что в Швеции и России использовалась похожая ковид-политика. Только шведы декларировали, что не вводят никаких ограничений, а в России делали вид, что их ввели. На мой взгляд, это основная причина того, что обе страны довольно успешно пережили пандемию (или то, что таковой назвали) в экономическом смысле, а в эпидемиологическом в соответствии с тем, не что были готовы (опять же - экономически). К сожалению, это был один из немногих примеров отечественного здравомыслия за последнее время.

          Про империю и революцию - не очень понял. Скажу только, что не будь в России революции, в Швеции не было бы так много социал-демократии (правда, их гос-во "всеобщего благоденствия" всё больше уходит в прошлое). Все-таки успех революции в России привел к всплеску социалистических движений по всему миру. Так что у вас есть некоторое противоречие во взглядах.
          Ответить
          • Наукообраз > RedBear | 04.01.2024 | 09:57 Ответить
            не будь в России революции, в Швеции не было бы так много социал-демократии
            Будь у вас больше точных сведений, то вы бы знали, что первое СД-правительство в Швеции появилось из-за Великой депрессии и как способ ее преодоления.
            Что касается влияния ВОР в РИ на социальные процессы в других странах, то "после того" вовсе не означает, что "вследствие того"... Если бы не ВОР, глядишь, социалисты в Европе не вызывали таких страхов у среднего класса и на выборах в Рейхстаг 1933 года победила бы не НСДАП, а СДПГ -- и никакой ВМВ не было бы или у нее был бы совсем другой зачинщик...
            Ответить
            • RedBear > Наукообраз | 04.01.2024 | 16:57 Ответить
              Ну, это фантазии. А если бы в Германии 1918 году победили социалисты, а не протофашисты, то, глядишь, сейчас бы весь мир жил в обществе социального благоденствия.
              Важно то, что Октябрьская революция в России придала уверенности социалистический движением по всему миру (даже в Швеции) хотя бы потому, что СССР (когда мягкой силой, когда жесткой, а когда самой жесткой - деньгами эти движения поддерживал). Да, корреляция не подразумевает причинности, но трудно поверить, что такой колоссальный успех левой партии в борьбе за власть на 1/6 части суши не повлиял на амбиции социалистов по всему миру.
              Ответить
      • kbob > RedBear | 29.12.2023 | 08:11 Ответить
        Согласно статье Швеция справилась с COVID-19 почти на отлично (смотрю на рис. 4) - избыточная смертность была в середине 2020, но резко ушла на спад.
        Ответить
        • RedBear > kbob | 29.12.2023 | 18:55 Ответить
          Согласен. А что вас удивляет?
          Ответить
  • Natsu  | 28.12.2023 | 13:55 Ответить
    В эту избыточную смертность были включены те больные, которые умерли от того, что им не смогли оказать помощь вследствие того, что профильные врачи были заняты вытиранием сопелек вместо своей плановой работы?
    Ответить
    • erwins > Natsu | 28.12.2023 | 14:05 Ответить
      Да
      Ответить
    • kbob > Natsu | 28.12.2023 | 16:04 Ответить
      В эту избыточную смертность были включены те больные, которые умерли от того, что
      Но исключены те кому врачи вытирали сопельки и спасли от смерти! Если врач спас 10-х вытирая сопельки, но не успел спасти ракового больного, то это уже прорыв!
      Ответить
      • dark > kbob | 29.12.2023 | 05:55 Ответить
        Если врач спас 10-х вытирая сопельки, но не успел спасти ракового больного, то это уже прорыв!
        Если.
        Ответить
      • Наукообраз > kbob | 04.01.2024 | 10:03 Ответить
        врач спас 10-х вытирая сопельки
        Какая у вас девичья память, однако! Ковид в его первобытной форме не вызывал насморка.
        Да и сейчас сопли -- хороший способ защиты от коронавируса: отсморкался, придя с улицы домой или на работу, глядишь и не заболеешь... ))
        Ответить
  • Alef  | 29.12.2023 | 05:47 Ответить
    Прочитал всё целиком.
    В Латвии и Эстонии сильно отличалась политика, а результат похожий. В Латвии царила какая то тоталитарная политическая паранойя, драконовские меры, "правительство спасает жизней", "шведы нечего не понимают", создали сайт со списком врагов народа и где клеймились неправильные врачи. В Эстонии по спокойней и меньше запретов. Так что юные футболисты ехали в соседнюю Эстонию и там играли. В итоге смертности в Эстонии как раз меньше, наверное так как решения принимались без истерики.

    Часть смертей наверное от больничного хаоса, вызванного бурной активностью истеричных властей. И остальные медицинские услуги были вне какого то нормального уровня.

    А Болгария или Латвия не как не может считаться более богатыми странами, чем Россия, в Москве денег куда больше, в Кемерово - меньше.

    Израиль вполне справился, хотя особо религиозная часть население меры не соблюдала.

    Англия уже не остров благополучие, многие наши иммигранты возвращаются из Англии, говорят, там уже жить не хорошо. Вот когда 15 лет назад приехал, было хорошо.

    Тут ещё одна проблема, идеологи. Все смотрят одни и те же данные, а приверженцы идеологий находят доказательство своих убеждений. "Левацкий", "леваки" термин от идейных "правых". И всё таки желательно искать правду а не подтверждение своих идейных взглядов.

    А США разные социальные слои. Бедные и богатые, белые англо-саксы, чёрные, ирландцы, латиносы, коренные. Как я понимаю, более благополучных слоев избыточная смертность не касалась. Более того, там политика на уровнях штат сильно отличалась. Одна из штатов Каролин как раз пошла по пути Швеции. Флорида вроде то же.
    Ответить
    • kbob > Alef | 29.12.2023 | 08:13 Ответить
      "Левацкий", "леваки" термин от идейных "правых". И всё таки желательно искать правду а не подтверждение своих идейных взглядов.
      Причем тут "левацкий"? Популисты бывают и левые и правые, причем правых больше. Например Трамп правый популист и этого никто не отрицает.
      Ответить
    • kbob > Alef | 29.12.2023 | 11:10 Ответить
      Часть смертей наверное от больничного хаоса, вызванного бурной активностью истеричных властей. И остальные медицинские услуги были вне какого то нормального уровня.
      Наверное кто-то так сильно нервничал, что умер от злости, допускаю. )))
      Но например аномальная жара в Москве в июле 2010г вызвала повышение смертности на 50.7 %, даже "усредненная по полугодию" как делает автор статьи это дает внушительную цифру.
      Но вы почему-то неявно предполагаете, что на протяжении 2-х лет на смертность влияли всего два фактора: COVID-19 и истерика, причем второй более значим )))
      Ответить
    • RedBear > Alef | 29.12.2023 | 21:11 Ответить
      А США разные социальные слои. Бедные и богатые, белые англо-саксы, чёрные, ирландцы, латиносы, коренные. Как я понимаю, более благополучных слоев избыточная смертность не касалась. Более того, там политика на уровнях штат сильно отличалась. Одна из штатов Каролин как раз пошла по пути Швеции. Флорида вроде то же.
      Конечно, надо смотреть раскладку по штатам, но в целом в США показали себя плохо. Я думаю, это еще раз подчеркивает, что конкретные меры не так важны.
      Ответить
      • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 06:20 Ответить
        Я дал ссылку, плохо себя показали трамписты, а сторонники Байдена - хорошо. Если мы обобщаем, то человечество в целом себя показало плохо в этой эпидемии, во-первых тем что вообще выпустило вирус из пробирки, во-вторых, что не разобралось в причинах, а в-третьих что плохо с ним боролось.
        Но вам нужна бисекция, я вас правильно понял? Чтобы был один плохой и один хороший и разумеется чтобы хорошим были вы!
        Но как объяснить смерть моей соседки от ковида? Если бы китайцы не выпустили вирус из пробирки она бы не умерла!
        Ответить
        • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 16:36 Ответить
          Если бы китайцы не выпустили вирус из пробирки она бы не умерла!
          Насколько я знаю, идея об искусственном создании вируса не поддерживается наукой. Во всяком случае, не вижу причин огульно обвинять в распространении китайцев. Это попахивает шовинизмом.
          Но как объяснить смерть моей соседки от ковида?
          Мне кажется, эта соседка уже всем в чате как родная...
          Ответить
          • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 05:31 Ответить
            Насколько я знаю, идея об искусственном создании вируса не поддерживается наукой. Во всяком случае, не вижу причин огульно обвинять в распространении китайцев.
            Нет доказательств, что вирус был создан, вероятнее всего он природного происхождения, а китайцы его "выпустили". Скорее всего заразился сотрудник лаборатории, такое бывает, например в Новосибирском Векторе было три случая заражения (лихорадкой Эбола 2004г, лихорадки Марбурга 1988г, 1990г), но COVID-19 может протекать бессимптомно, поэтому вирус вышел наружу. Филогенетически была установлена примерная дата ~ конец октября 2019г

            У вас ложная дихотомия, если вирус природный он по вашему не может изучаться в лаборатории и начать заражать учоных.
            Ответить
            • Наукообраз > kbob | 04.01.2024 | 10:17 Ответить
              Филогенетически была установлена примерная дата ~ конец октября 2019г
              Все врут календари: на личном опыте могу сказать, что нечто чрезвычайно похожее по симптоматике на ковид, забрело в среднюю полосу РФ еще зимой 2018-19 гг. и шибко меня в тогдашний Новый год дней 20 трепало... Спасибо, что в поликлинику не пошел и в больницу не лег, а по совету брата прошел усиленный курс лечения легочной симптоматики азитромицином.
              Слава самолечению и длительному регулярному приему адаптогенов до того как! ))
              Ответить
  • Kostja  | 29.12.2023 | 09:29 Ответить
    Ковид из моды вышел ныне...
    И, если правду вам сказать, я как ученый рад этому. По крайней мере, теперь у исследователей появился шанс разобраться во всей коронавирусной истории более или менее беспристрастно, с холодной головой.
    Спасибо что пишите на эту тему! А так то ковид забывается, а наверно есть те кто хотят забыть, хотя разрозненные новости приходят удивительные. Что-то вроде что антитела передаются от привитых воздушно-капельным путем и могут заражать нормальных людей. Об этом говорили в народе, что привитые это зараженные, но наука и пропагандисты до поры до времени не видели такого. А теперь обществу уже все равно.

    Эпидемия ковида это видимо самое запутанное и скандальное дело в истории.
    Ответить
    • RedBear > Kostja | 29.12.2023 | 21:14 Ответить
      Спасибо, что читаете. Вряд ли это САМОЕ запутанное дело в истории (слишком много дел-кандидатов), но дело тёмное - это точно!
      Ответить
  • itchynail  | 29.12.2023 | 13:16 Ответить
    эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целом
    Но "люди прогресса" говорят, что здорового общества не бывает. Мы же "эволюционируем". Где и какие критерии здоровья?
    Ответить
    • kbob > itchynail | 29.12.2023 | 16:40 Ответить
      Недавно услышал, что избирателей Трампа умерло от ковида больше, чем избирателей Байдена. Вот видите общество само излечивается таким странным способом.

      Невакцинированный человек в три раза чаще окажется республиканцем, чем демократом.
      https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/12/05/1059828993/data-vaccine-misinformation-trump-counties-covid-death-rate
      Ответить
      • RedBear > kbob | 29.12.2023 | 21:28 Ответить
        Боюсь показаться назидательным, но мне кажется, что так говорить не очень хорошо. В конце концов, за каждого из кандидатов (равно отвратительных, на мой вкус) проголосовало огромное количество обычных, худо-бедно работающих, утомлённых неурядицами и запуганных невзгодами людей. Не слишком хороших, но и не слишком плохих. Некрасиво радоваться их смерти, в особенности если вы, действительно, верите в эффективность вакцин.
        Ответить
        • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 06:53 Ответить
          Боюсь показаться назидательным, но мне кажется, что так говорить не очень хорошо.
          Вы просто трампист, то-есть сторонник популизма, простых решений и быстрого возврата в зону комфорта, а я всего лишь привел статистические данные.
          Если бы некий политик завтра предложил план "победы над ковидом за три дня и полную дековидизацию", то миллионы побежали бы за него голосовать, а то и миллиарды! Людям так хочется, чтобы все было просто и быстро и буквально вчера.
          Ответить
          • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 16:44 Ответить
            Вы просто трампист, то-есть сторонник популизма, простых решений и быстрого возврата в зону комфорта, а я всего лишь привел статистические данные.
            Я просто здравомыслящий человек и хороший профессионал. Извините, за нескромность...
            Я выше написал, что использование масок, перчаток, непроверенных вакцин, запретов детям учиться, а взрослым работать и было ПРОСТЫМ и ПОПУЛИСТСКИМ решением, причем очень плохо аргументированным с научной точки зрения. Ну, согласитесь, это гораздо проще, чем создать в стране доступное всем здравоохранение, давать людям качественное образование и развивать науку. Достаточно сказать, что известный доклад Фергюсона (погуглите, если забыли), на основании которого и были приняты эти драконовские меры, никогда не проходил peer-review, основывался на предварительных и ошибочных данных и дал совершенно неверные оценки масштабов опасности, но большинство политиков по всему миру ориентировалось именно на него.
            Ответить
            • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 05:38 Ответить
              а взрослым работать и было ПРОСТЫМ и ПОПУЛИСТСКИМ решением
              Простое и популистское это разные вещи, хотя могут совпадать.

              Простое решение "все запретить", но оно не популистское, потому что не нравится большинству и простое решение "ничего не запрещать", а вот оно популистское, поскольку большинство населения в группу риска не попадает.
              Правильное и сложное решение, что-то разрешить, что-то запретить, найти баланс, но это трудно!
              Ответить
              • Наукообраз > kbob | 04.01.2024 | 10:24 Ответить
                Правильное и сложное решение, что-то разрешить, что-то запретить, найти баланс, но это трудно!
                Всеобщие равные выборы и являются по вашей логике чистым популизмом (абсолютное большинство граждан не имеет для этого достаточных умственных способностей!) -- но вот сейчас у нас их нету, а стало ли лучше?!..
                Ответить
      • dark > kbob | 29.12.2023 | 21:56 Ответить
        Недавно услышал, что избирателей Трампа умерло от ковида больше, чем избирателей Байдена.
        Но Байдену это не сильно помогло. Трамп то ведь выжил.
        Вот видите общество само излечивается таким странным способом.
        Само не сможет. Если демократы не задействуют все свои ресурсы, то Трамп примет участие в выборах, и тогда все пропало.
        Невакцинированный человек в три раза чаще окажется республиканцем, чем демократом.
        Республиканцы лучше вооружены, их сложней отловить и уколоть.
        Ответить
        • kbob > dark | 30.12.2023 | 06:56 Ответить
          Но Байдену это не сильно помогло. Трамп то ведь выжил.
          Я вас уверяю, следующий срок Трампа будет пожизненным. По конституции (14-я поправка) мятежники не имеют права занимать государственные должности.
          Ответить
          • dark > kbob | 30.12.2023 | 18:13 Ответить
            Я вас уверяю, следующий срок Трампа будет пожизненным.
            Из ваших слов следует, что за срок почти в 4 года, Байден и вся президентская рать не смогли изолировать от общества особо опасного преступника — президента (бывших у вас не бывает), выдвигающего себя на еще один срок.
            Это все, что следует знать о спасителях человечества от всяческих угроз.
            Ответить
    • RedBear > itchynail | 29.12.2023 | 21:22 Ответить
      Я не претендую на знание универсального ответа. Но, думаю, что статья намекает на то, что экономическое расслоение (как между странами, так и внутри стран) довольно плохо сказывается на устойчивости общества к шокам. Я бы добавил, что здоровое общество вкладывает большое количество ресурсов в образование (всеобщее и бесплатное) и активную (sic!) борьбу с мракобесием (религией, магией, верой в квазинаучные концепции и прочее). Наконец, я склонен думать, что в здоровом обществе государство берёт на себя ответственность за граждан, а не отстраняется от участия в общественной и экономической жизни, рассчитывая, что "невидимая рука рынка" решит все проблемы.
      Ответить
      • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 06:36 Ответить
        "невидимая рука рынка" решит все проблемы.
        На самом деле именно "невидимая рука рынка" и решит все проблемы, но время релаксации очень велико, оно по порядку величины равно времени окупаемости бизнес-проекта (обычно нужно ~2-3 времени релаксации чтобы система пришла в равновесие), для крупных производств это может составлять десятки лет - нужно вооружится терпением и не лезть в экономику на такой долгий срок. Но никто так не делает, поэтому "невидимая рука рынка" не успевает решить ВСЕ проблемы.
        Опять все сводится к знакомой ситуации - люди должны выйти из зоны комфорта ради будущих поколений, для которых "невидимая рука рынка" все порешает, но тут приходят популисты с простыми и неправильными решениями (монетарной политикой, плановой экономикой и.т.п).
        А в эпидемию я должен выйти из зоны комфорта, носить маску, соблюдать социальную дистанцию, ставить прививку, чтобы моя пожилая соседка не умерла, но тут приходят популисты с криками "долой ковид-тиранию, верните людей в зону комфорта" и моя пожилая соседка в итоге умрет.
        Ответить
        • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 17:07 Ответить
          Что же она не решила за тысячелетия существования человечества? Самое главное, что у вас какая-то поистине "пещерная" вера в капитализм. Даже весьма либеральные экономисты признают, что НРР не может, в принципе, решить все проблемы. Для развития инфраструктуры и проектов с очень длинным сроком окупаемости плановая экономика эффективнее. Я, правда, думаю, что проблема в том, что невидимая рука рынка - это просто антинаучная выдумка. Как "бог" или "говорящая щука".
          Две цитаты от двух довольно известных либеральных экономистов вдогонку.
          "In particular, last year's laureates implied that markets were not, in general, efficient; that there was an important role for government to play. Adam Smith's invisible hand - the idea that free markets lead to efficiency as if guided by unseen forces - is invisible, at least in part, because it is not there." (Joseph Stiglitz, 'There is no invisible hand')
          https://www.theguardian.com/education/2002/dec/20/highereducation.uk1
          Та же идея здесь:
          Markets, by themselves, produce too much pollution. Markets, by themselves, also produce too little basic research.
          (https://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_hand)

          "I’m considerably less of a believer in the invisible hand" (Пол Кругман)
          (https://www.prospectmagazine.co.uk/regulars/39804/paul-krugman-im-considerably-less-of-a-believer-in-the-invisible-hand)

          Это, заметьте, это не марксисты недобитые, вроде меня, пишут. И вполне аргументированно.
          популисты с простыми и неправильными решениями (монетарной политикой, плановой экономикой и.т.п)
          Послушайте, но ведь именно "невидимая рука" и "принцип невмешательства" являются простыми решения. "Принцип невмешательства" не зря так называется. И монетаризм, и плановая экономика - вещи несравнимо более сложные. Опять вы на стороне популистов!
          ставить прививку, чтобы моя пожилая соседка не умерла
          Еще Герцен заметил, что "и молодые иногда умирают, но старики умирают всегда". Это в равной степени относится и к вашей соседке и к западному капитализму, который, по-моему, Герцен и имел в виду.
          люди должны выйти из зоны комфорта ради будущих поколений
          Я вижу, что вы коммунист в душЕ.
          Ответить
          • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 18:31 Ответить
            Самое главное, что у вас какая-то поистине "пещерная" вера в капитализм.
            Избегайте, пожалуйста, подобных выпадов. Они недопустимы в цивилизованной дискуссии. Не стоит мне приписывать какую то веру, тем более давать этому эмоциональную оценку.
            Что же она не решило за тысячелетия существования человечества.
            То-что обычно понимают под рыночной экономикой, когда говорят "рыночек порешает" существует всего пару сотен лет.
            Для развития инфраструктуры и проектов с очень длинным сроком окупаемости плановая экономика эффективнее.
            Если для этого придется раскулачить крестьянство, то это не решение проблем, а их создание, получается плановая экономика создает проблемы, а не решает их!
            И монетаризм, и плановая экономика - вещи несравнимо более сложные. Опять вы на стороне популистов!
            Чем же они сложные? Печатай деньги, собирай инфляционый налог на него строй проекты с очень длинным сроком окупаемости при монетаризме, крестьян раскулачивай на эти деньги строй проекты с очень длинным сроком окупаемости при плановой экономике.
            Крестьяне кончились, наступила стагфляция - приехали.
            Markets, by themselves, produce too much pollution. Markets, by themselves, also produce too little basic research.
            Ясно, понятно, люди хотят жить в свое удовольствие, заводить детей, иметь красивые дома и машины, женщины красиво одеваться, мужчины выглядеть брутально с этими потребностями они приходят на рынок, а им говорят - мало научных исследований, нет инфраструктурных проектов, в армии мало танков и пушек и масса других проблем которые "рыночек не решает". Люди уходят и думают, не буду заводить еще одного ребенка, раз все деньги оправятся на инфраструктуру, пушки, танки и адронные коллайдеры. Печальная история сегодняшнего дня. Все эти либерда-экономисты не задаются вопросом: почему их "нерыночная" экономика производит слишком мало детей? Потому что им нужны научные открытия, инфраструктурные проекты и триллионные военные бюджеты, а обывателю нужна красивая жизнь и дети ее украшают, не меньше чем красивые платья и дорогие автомобили.
            Ответить
          • Наукообраз > RedBear | 04.01.2024 | 10:32 Ответить
            И монетаризм, и плановая экономика - вещи несравнимо более сложные.
            Про монетаризм личных сведений не имею, а вот плановую экономику хлебал почти полжизни... Очень невкусная штука, доложу я вам, даже путиница первые лет 10-12 была не столь омерзительна...
            Ответить
            • RedBear > Наукообраз | 04.01.2024 | 17:01 Ответить
              Ну, просто кого-то устраивает жить в сытые, но подлые времена, а кого-то нет. Впрочем, думаю, что сытость начала 2000-х вряд ли была бы возможна без нефте- и газодобывающей промышленности, созданной в условиях плановой экономики.
              Ответить
      • itchynail > RedBear | 30.12.2023 | 07:56 Ответить
        здоровое общество вкладывает большое количество ресурсов в образование (всеобщее и бесплатное)
        хмм. Ну один из критериев здоровья "общества" это хотя бы воспроизводимость или рост "популяции". Однако мы видим, что чем больше "образования", тем менее оно размножается и более вымирает.
        Я уж не говорю про какие-то зашкаливающие показатели наркозависимости и поглощения антидепрессантов в "образованном" технологическом мире.

        Однако, образованные люди прогресса скажут, что это и хорошо, что человечество образованное вымирает, т.к. технологическое человечество есть зло для природы и земли.

        В общем опять непонятно, что есть "здоровое общество" само по себе.
        Ответить
        • kbob > itchynail | 30.12.2023 | 08:19 Ответить
          Ну один из критериев здоровья "общества" это хотя бы воспроизводимость или рост "популяции".
          Эх-х-х. Попробуйте понять модель Лотки — Вольтерра aka взаимодействия двух видов типа «хищник — жертва», как ни странно там нет ни равновесия ни монотонного роста, вместо этого какой-то колебательный процесс. Взаимодействия «человек — природные ресурсы» иногда приводит к тому что человеков становится больше чем доступных ресурсов и "лишние рты" должны умереть (на войне или от голода, не суть важно).
          Вы заметили войн стало больше, а зерна поступающего к голодным ртам стало меньше, модель Лотки — Вольтерра все это прекрасно описывает.
          Ответить
          • itchynail > kbob | 30.12.2023 | 10:08 Ответить
            Вся эта псевдонаучная и шизотерическая демагогия о каких-то моделях перестала устраивать разумных людей довольно давно, а вы все кадилом машете модельным на голубом глазу.
            Вопрос-то простой, что такое "здоровое общество"?
            И почему "образованное общество" вымирает, а необразованное плодится и размножается, причем индивиды в нем здоровее и физически и психически, в то время как в образованном - нарики, инвалиды, ожирение у 60% населения, детей нет, эпидемия психических расстройств, ученых все больше, они все тупее и тупее, лживее и хитрее, однако. Это описано в модели Лотка_в_Вальере?
            Ответить
            • kbob > itchynail | 30.12.2023 | 11:14 Ответить
              Это описано в модели Лотка_в_Вальере?
              Потому что вы проиграли холодную войну и мир из двуполярного стал однополярным, а проигрыш в войне был только дело времени, потому что там тоже нет точки равновесия, как в модели Лотки — Вольтерра. И теперь из "образованного общество" вы становитесь сырьевым придатком: нарики, инвалиды, эпидемия больных спидом, численность населения падает... экспорт нефти и газа растет... космические аппараты вдребезги разбиваются об Луну, Петрикгейт, Бингсти, инерциойды, российская лженаука процветает.

              Но модель Лотки-Вольтерра подсказывает, что должны быть колебания - попытка реванша с небольшим ростом, а потом еще более стремительное падение в пропасть.

              "Здоровое мировое общество" это симбиоз стран: кто-то входит в блок военной мощи, кто-то дает дешевую рабочую силу, кто-то сырьевой придаток, кто-то мировая свалка отходов... Как и в обычном организме: мозг, кишечник, мышцы, сердце, печень... Организмы с тремя головами бывают только в сказках.

              Варшавского блока больше нет - умер Максим. То что осталось по частям присоединяется к НАТО. Это очень грустный для меня, но объективный процесс. Слезы текли из моих глаз пока я это писал, два раза отжимал платок.
              Ответить
              • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 17:17 Ответить
                Потому что вы проиграли холодную войну
                Кто мы? Бедняки, учёные, интеллектуалы, здравомыслящие? Уточните, пожалуйста.
                Но модель Лотки-Вольтерра подсказывает, что должны быть колебания - попытка реванша с небольшим ростом, а потом еще более стремительное падение в пропасть.
                Ничего подобного она не показывает, но я рад. что вы относите коммунистов к жертвам, а капиталистов к хищникам;)
                Организмы с тремя головами бывают только в сказках.
                Да. Но мир - не организм. Во всяком случае, это аналогия должна доказываться. а не постулироваться.
                Ответить
                • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 17:39 Ответить
                  Но мир - не организм.
                  Я рад, что среди всего вашего бреда, это один достойный ответ. По настоящему достойный без шуток. Мир пока не организм, но экспансивному развитию пришел конец, количество ресурсов земли ограничено и другие планеты мы пока осваивать не научились, поэтому либо бесконечная война за Lebensraum (холодная или горячая), либо симбиоз и по настоящему честное сотрудничество, как ведут себя клетки в организме (за исключением раковых), поэтому я назвал такое сотрудничество организмом, иначе эта называется Superrationality. Многоклеточная жизнь не разу появилась, а некоторые организмы так и остались одноклеточными, но это был эволюционный прорыв.
                  Ответить
                • itchynail > RedBear | 30.12.2023 | 21:46 Ответить
                  Но мир - не организм.
                  если это так, то откуда вообще берется понятие организма?
                  Ответить
                • Наукообраз > RedBear | 04.01.2024 | 10:42 Ответить
                  я рад. что вы относите коммунистов к жертвам, а капиталистов к хищникам;)
                  Хищники (коммунисты и прочие бандиты), когда они усердствуют в уничтожении жертв (капиталистов) и в помехах их нормальному существованию, вымирают куда быстрее своего корма -- и в этом счастье всех миролюбивых стран, что всех их никогда не смогут прибрать к рукам коммунисты и прочие бандиты. Точнее счастье для тех, кто сможет от них отбиться или ускакать, как антилопы от гиен!.. ))
                  Ответить
          • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 17:12 Ответить
            Мне кажется, вы сильно преувеличиваете доказательную и объясняющую силу примитивной экологической модели, основанной на двух дифф. ур-ях. Мир устроен чуть сложнее. И из этой модели явно нельзя делать столь далеко идущие выводы.
            Ответить
            • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 17:40 Ответить
              Модель Лотки Вольтерры имеет дополнительные приложения в таких областях, как экономика и маркетинг. Его можно использовать для описания динамики рынка с несколькими конкурентами, взаимодополняющими платформами и продуктами, экономикой совместного использования и многим другим.
              Ответить
    • kbob > itchynail | 30.12.2023 | 06:27 Ответить
      человечество в целом себя показало плохо в этой эпидемии, во-первых тем что вообще выпустило вирус из пробирки, во-вторых, что не разобралось в причинах, а во во-третьих что плохо с ним боролось.
      Человечество в целом себя показало плохо в этой эпидемии, во-первых тем что вообще выпустило вирус из пробирки, во-вторых, что не разобралось в причинах, а в-третьих что плохо с ним боролось.
      Критерием разумности, является контроль над ситуацией и "все идет по плану". В этой эпидемии вирус вышел из под контроля и по плану все шло только на словах. Видимо это же можно считать и критерием "здоровья".

      Можно конечно считать, что все шло именно по плану ЦРУ, но в такую конспирологию я не верю. ))))
      Ответить
  • TomCat  | 30.12.2023 | 07:40 Ответить
    Мне кажется, после того, как Путин так ловко вылечил весь мир от ковида, сложно сомневаться в том, что опасность этой болезни была несколько преувеличена.
    Нисколько не отрицаю, что пандемия была, и заболевание достаточно серьезное и опасное. Но можно было обойтись стандартными страшилками по типу "атипичной пневмонии", "птичьего гриппа", "спинного почесуна", тысячи их... А не пропускать через мясорубку все устоявшиеся производственные процессы. Особенно, для малого бизнеса.
    Впрочем, если чсв не позволяет посмеяться, как нас ловко всех развели, то всегда можно верить, что нас всех спасли вакцины. И сознательность в ношении масок и перчаток.

    Комментарий исключительно субъективно-оценочный. Доказывать свою позицию с цифрами и ссылками на заслуживающие доверия источники я не стану, можно даже не предлагать)
    Ответить
    • kbob > TomCat | 30.12.2023 | 08:34 Ответить
      Впрочем, если чсв не позволяет посмеяться, как нас ловко всех развели, то всегда можно верить, что нас всех спасли вакцины. И сознательность в ношении масок и перчаток.
      Если совсем упрощенно, то вашу пожилую соседку спасла маска надетая на вас, а вас не надо было спасать вы не из группы риска. Но вас подбамбливает от того что вам пришлось пожертвовать деньгами и личным комфортом ради жизни пожилой соседки.
      Что важнее "малый бизнес пропущенный через мясорубку и провернутый назад" или жизни пожилых людей, которые уже не вернуть? Для ответа на этот вопрос с точки зрения чиновника-бюрократа уместно вспомнить закон Гудхарда: за какой показатель сильнее вздрючат, рост смертности или "замедление темпов роста спада структурной компоненты малого бизнеса".
      Комментарий исключительно субъективно-оценочный. Доказывать свою позицию с цифрами и ссылками на заслуживающие доверия источники я не стану, можно даже не предлагать)
      И не сможете, поэтому для чиновника избыточная смертность это более значимый показатель, чем Ваше субъективное "как нас ловко всех развели".
      Ответить
      • TomCat > kbob | 30.12.2023 | 11:06 Ответить
        Я никак не пойму, мы когда с ковидом боролись, мы защищали человечество от невиданной доселе угрозы, защищали значимые показатели для чиновников, или бросили все силы на спасение пожилой соседки?

        Я вам открою секрет, но до того, как мы изобрели ковид, пожилые соседки помирали только в путь. Последние лет 10 каждый год был всплеск вирусной пневмонии. Только КТ никому не делали. И под ИВЛ круглосуточно не держали. И многие выживали. А многие умирали. Я сам тогда же имел удовольствие попасть в эту обитель скорби. В коридоре лежал.
        А что касается "замедления темпов роста спада...", то могу вас уверить, что антиковидные мероприятия прокатились по моему хоть весьма крупному, но все же уездному городку так славно, что тут ныне одни, практически, пожилые соседки и остались свой век доживать. И нет для них теперь ни врачей в поликлинике, ни почтальонов, ни общественного транспорта, кроме маршруток, ни еще целого ряда так нужных всем профессий.
        Малый бизнес нужен только для одного - занимать невостребованных в большом бизнесе юнитов, заодно создавая кадровый запас для него же. А нынче тут у нас я самый молодой парень остался. А мне уж пятый десяток пошёл...
        Так что спасли соседку - уничтожили город. (Он, безусловно, и так умирал. Но без локдауна он бы ещё, может, не одну пожилую соседку бы пережил.)
        Ответить
        • kbob > TomCat | 30.12.2023 | 11:37 Ответить
          Я вам открою секрет, но до того, как мы изобрели ковид, пожилые соседки помирали только в путь.
          Вы бы мне открыли секрет, если бы привели конкретные статистические показатели, цифры и ссылки, но вы отказались, поэтому тема секрета осталась не раскрытой.
          Я никак не пойму, мы...
          МЫ вам не ВЫ. Каждый что-то делает в своих интересах и иногда эти интересы совпадают. Я вообще не боролся, не защищал и забил на здоровье соседей. А в работе чиновника есть простые и НЕСЕКРЕТНЫЕ показатели, которые заставляют его делать вид, что"борьба с борьбою борется, борьба борьбу борьбёт". Работу же бизнеса чиновник определяет по уровню безработицы и ВВП, а с ними все нормалек. ВВП - растет, безработица - упала, я чиновник - я так вижу!
          Ответить
          • TomCat > kbob | 30.12.2023 | 12:21 Ответить
            Вы меня простите, ради бога, у меня, просто, сначала сложилось впечатление, что вы занимаете такую позицию, что антиковидные мероприятия были не напрасны и, в целом принесли больше пользы, чем вреда. А я с такой позицией не согласен, вот и спорил) Теперь я вижу, что ваша цель - провести время в комментариях. Это достойная позиция! Никогда не возражал против такого досуга.

            В том, что в вопросах борьбы с ковидом было чуть больше, чем полностью политики, гонки за показателями и стремлений не отставать от прогрессивной части человечества - я полностью согласен.
            Моя оценка в том и заключалась - борьба была недальновидной, избыточной, и не опиралась ни на что, кроме истериии, раздуваемой прессой.
            Ответить
            • kbob > TomCat | 30.12.2023 | 13:53 Ответить
              Моя оценка в том и заключалась - борьба была недальновидной, избыточной, и не опиралась ни на что, кроме истериии, раздуваемой прессой.
              Какие три САМЫЕ главные ошибки в борьбе с ковидом вы бы назвали?
              Ответить
          • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 17:26 Ответить
            МЫ вам не ВЫ
            Мы - здравомыслящие, а вы?
            Избегайте, пожалуйста, подобных выпадов. Они недопустимы в цивилизованной дискуссии. Не надо делить всех на каких-то условных "мы" и "вы". Вы не знаете, кто "мы", а я не знаю, кто "вы". Я спорю с аргументами, а не с условными "казаками" или "разбойниками".
            Ответить
            • kbob > RedBear | 30.12.2023 | 18:41 Ответить
              Не надо делить всех на каких-то условных "мы" и "вы".
              Вы пытаетесь загнать всех в один колхоз с одним образом "здравомыслия"? Я не разделяю вашу точку зрения, значит Я и ВЫ это разные категории одинаково здравомыслящих людей, более того я свою точку зрения пытаюсь объяснить, так же как и выслушать вашу.
              Ответить
              • RedBear > kbob | 30.12.2023 | 23:12 Ответить
                Меня смутило только то, что вы отнесли меня и еще, видимо, каких-то людей к какой-то непонятной категории. Мы просто обсуждаем научную статью, не относя себя ни к какому лагерю. И я, кстати, подробно отвечаю на ваши комментарии, т.е. слушаю вас.
                Ответить
                • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 05:44 Ответить
                  И я, кстати, подробно отвечаю на ваши комментарии, т.е. слушаю вас.
                  Я ценю это и со своей стороны тоже стараюсь понять позицию оппонента, хотя иногда сложно.
                  Ответить
  • mol_biol  | 30.12.2023 | 13:13 Ответить
    Статья, первым автором которой является человек, мягко сказать, слегка себя скомпрометировавший, а еще и опубликованная в журнале академии, членом которой первый автор является, придает ей особый оттенок.

    Нет, я не говорю, что pnas плохой журнал, наоборот. Но в контексте вышеизложенного, избавиться от привкуса предвзятости при прочтении не могу.
    Могли бы, чтоли, заслать во что-то более нейтральное, чтобы избежать вопросов.
    Ответить
    • RedBear > mol_biol | 30.12.2023 | 17:35 Ответить
      Первый автор ничем себя не скомпрометировал. Его травили - это было. Более того, Дж. Иоаннидис считался и считается эталоном борца за чистоту науки. У вас какая-то ошибочная информация. Подробно это обсуждается здесь (в статье и комментах): https://elementy.ru/novosti_nauki/433726/Metaanaliz_pokazal_chto_mnogie_otsenki_koeffitsienta_smertnosti_ot_COVID_19_silno_zavysheny/t5272099/Mikhail_Gopko

      Если вам не лень по-английски прочитать, то можно и здесь:
      https://en.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis
      в журнале академии, членом которой первый автор является
      Ну, Иоаннидис столь крупная фигура, что почти к любому серьезному журналу имеет некоторое отношение. Вы ему теперь что только в "Бюллетене Московского общества испытателей природы" печататься прикажете? К слову, если верить википедии (ссылка выше), членом редколлегии PNAS он не является. Так что вы напрасно придрались. Я не вижу здесь конфликта интересов.
      Ответить
      • mol_biol > RedBear | 30.12.2023 | 18:00 Ответить
        Он является членом организации, выпускающей журнал, в котором он опубликовался. Этого достаточно для потенциального конфликта интересов, который нужно учитывать при оценке выпущенного материала.

        По английски читать не лень. Как раз и в википедии в т.ч. описано что он публиковал, что это было сыро и ненаучно, и каким образом (ненаучными аргументами и конспирологическими теориями) он пытался отстаивать свою точку зрения.

        Крупная фигура и некоторое отношение к любому серьезному журналу это сомнительный, если вообще, аргумент.
        Ответить
        • RedBear > mol_biol | 30.12.2023 | 19:14 Ответить
          Как раз и в википедии в т.ч. описано что он публиковал, что это было сыро и ненаучно
          Ничего подобного. Вы читали невнимательно. Там написано, что находились люди, обвинявшие его во всех смертных грехах, но нигде не написано, что он эти грехи совершил. Да были люди, которые попытались найти некоторые методологические недостатки в одной из его статей про ковид. Это были, в сущности, придирки, но даже эти недочеты были исправлены, не повлияв на результаты работы. Если вы написали в своей жизни хотя бы одну научную статью. то прекрасно знаете, что безошибочных работ не бывает, но бывают работу, где недочеты несущественны. ЭТо был именно тот случай. В более поздние матааналитические работы статья Иоаннидиса стабильно попадала, даже если авторы не соглашались с его выводами - вы это легко можете проверить, то есть ее научный уровень сомнений не вызывал.
          ненаучными аргументами и конспирологическими теориями
          Нет, не так. Были (вероятно, ангажированные) люди, которые его в этом обвиняли, но никаких аргументов не привели. Поэтому Дж. Иоаннидис продолжает работать в Стенфорде и публиковать прекрасные работы.
          Он является членом организации, выпускающей журнал, в котором он опубликовался. Этого достаточно для потенциального конфликта интересов, который нужно учитывать при оценке выпущенного материала.
          Вы, вероятно, очень молоды и просто не знаете научной этики. Члены научных обществ имеют полное (часто предпочтительное) право печататься в журналах, издаваемых этими обществами. Это приемлемо даже в тех случаях, когда люди вступают в эти общества сами, просто заплатив деньги. Что же касается NAS, то туда приглашают, и это довольно почетно. NAS не платит Иоаннидису деньги. Общество только признает его заслуги перед наукой. Это все равно, как если бы я назвал вас молодцом, а вы бы из-за этого перестали писать на "Элементы" в связи с конфликтом интересов.
          Крупная фигура и некоторое отношение к любому серьезному журналу это сомнительный, если вообще, аргумент.
          Аргумент был в том, что такие крупные фигуры обычно являются членами миллиона научных обществ и редколлегий миллиона журналов. Они бы нигде печататься не могли, если бы в этом был конфликт интересов. По счастью, членства эти - обычно почетные ОБЯЗАННОСТИ, а не оплачиваемые синекуры. Поэтому никакого конфликта интересов здесь нет.
          Ответить
          • mol_biol > RedBear | 30.12.2023 | 20:24 Ответить
            Я понимаю, что апелляция к возрасту и авторитету это очень удобный аргумент. Но оппонента в адекватной дискуссии это не красит.
            Как не красят и допущения кто и как жил, публиковал, что знает/не знает, и т.д.
            Как не красят и обобщения без конкретики про некие смертные грехи и каких то людей, а также некая пространственная интерпретация того, что написано по той же ссылке, вами предоставленной.
            А читать внимательно я умею, спасибо.

            Есть ощущение, что мнение и выводы автора резонируют с вашими, что заставляет вас так рьяно защищать человека, севшего раз в лужу. Был опубликованный материал. Было отмечено, что авторы использовали некорректную методолигию и делали, банально, некорректные выводы. В дальнейшем, авторы использовали этот не прошедший рецензирование препринт (которые выше в комментариях вы, в т.ч., так не любите) в своих целях проталкивая свою повестку широкой публике. Иоаннидис, по сути, позднее использовал другой рецензируемый журнал для атаки на другое исследование/авторов, которые опубликовали что-то идущее вразрез с его работой, используя некорректные ненаучные аргументы с переходом на личности. И т.д. со всеми вытекающими. Очень профессионально и в духе того, что он защищал до пандемии. Ошибки бывают и никто от них не застрахован, это так. Но делать из него святого или пророка не нужно. Остальное я указал комментарием выше и указано по данной вами ссылке в википедии.

            В заключении: имея некую репутацию, и, извиняюсь, обосрамшись хотя бы раз, дальше нужно сделать большое усилие, чтобы не прослыть лицемером. Человек с таким бэкграундом и страницей биографии должен это учитывать, чтобы в дальнейшем и придраться не смогли. Иначе, извините, но кто-то даже читать такой работы после абстракта не станет. Тогда в чем смысл вообще.
            Есть много журналов, которые ни с какими обществами не ассоциированы. Давайте только я не буду перечислять, ок? Поэтому, опять же, аргумент про научную этику (как и (не)знание ее мной) и какие члены и где публикуются не работает.
            Ответить
            • RedBear > mol_biol | 30.12.2023 | 23:06 Ответить
              севшего раз в лужу
              Да не сел он в лужу. Статья не была удалена из журнала, на нее по-прежнему ссылаются. Никто не сумел доказать, что выводы были ошибочны. А вы опираетесь на желтую прессу и провалившуюся попытку отмены. Повторяю еще раз - статья совершенно нормальная, и научное сообщество с этим согласилось.
              некорректную методолигию и делали, банально, некорректные выводы
              Нет. Вы читали эту чертову статью? Я читал. С ней всё хорошо. Она принята после косметической доделки (что нормально для статей) в сильный научный журнал (Вот ссылка: https://academic.oup.com/ije/article/50/2/410/6146069?login=false) Вот хороший метаанализ, который на нее ссылается (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220321809).
              Вообще, статью процитировали к настоящему моменту более 300 раз. Вполне достойный результат для рядовой, но качественной работы.
              Вот факты, которые подтверждают, что, по меркам научного сообщества, со статьей все в порядке, если вы не верите моему личному научному опыту. Теперь, будьте любезны приведите доказательства того, что с ней что-то не так. Не истерические выкрики в желтой прессе, а хотя бы критику в научных журналах или собственный методический анализ.
              апелляция к возрасту и авторитету это очень удобный аргумент. Но оппонента в адекватной дискуссии это не красит.
              Меня смущает не ваш возраст, а ваше невежество. Просто в предыдущем комментарии я выразился мягко. В принципе, невежество - это нормально. Для того, чтобы с ним бороться, и пишутся научпоп статьи. Так что вы молодец, что их читаете. Но меня смущает ваше нежелание поработать с литературой.

              Вот пример:
              обобщения без конкретики про некие смертные грехи
              В чем Иоаннидиса обвиняли можно прочитать и в википедии и дискуссии, ссылку на которую я вам отправил. Там, кстати, полно дополнительных ссылок. Обвинения (часто это были просто угрозы) были столь смехотворны, что их неудобно повторять. Например, Эндрю Гельман (неплохой, кстати, аналитик данных и пропагандист использования байесоских методов в статистике) требовал (не мотивируя), чтобы Иоаннидис публично извинился за свою статью, которая, повторюсь, прошла рецензирование и была принята в научный журнал, где до сих пор и пребывает. Затем кто-то обвинил Иоаннидиса в том, что он не задекларировал конфликт интересов. Обвинение оказалось ложью, как и в случае вашего обвинения. И т. д. Работайте с литературой, докапывайтесь до сути. Все ссылки есть.
              не прошедший рецензирование препринт
              Это ложь. Он прошел рецензирование и был опубликован, а то, что статью начали обсуждать еще, когда она была препринтом (например, в журнале Nature), то это не вина Иоаннидиса.
              Пруф: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01095-0e>kquote>имея некую репутацию, и, извиняюсь, обосрамшись хотя бы разНе извиняю. Вы лжёте и клевещете на порядочного человека и крупного учёного. Я это вам (и всем, кто читает комментарии) убедительно доказал выше. От вас же пока никаких пруфов, кроме обсценной лексики, не последовало.
              кто-то даже читать такой работы после абстракта не станет
              Ну, многие, вообще, ничего не читают. Это еще Гоголь отмечал...
              Есть много журналов, которые ни с какими обществами не ассоциированы. Давайте только я не буду перечислять, ок? Поэтому, опять же, аргумент про научную этику (как и (не)знание ее мной) и какие члены и где публикуются не работает.
              У вас проблемы с логикой. Тот факт, что существует много журналов, не связанных с научными обществами, не повод запрещать членам обществ публиковаться в журналах, ассоциированных с этими обществами. Я, например, знаю несколько неплохих ресторанов, но не считаю зазорным иногда отобедать дома. Не вижу конфликта интересов.
              мнение и выводы автора резонируют с вашими
              Они хорошо резонируют с данными, которые я, кстати, аккуратно загрузил на свой компьютер и проверил прежде? чем писать заметку. А вы?
              Ошибки бывают и никто от них не застрахован, это так.
              Я очень рад, что вы простили бедолагу Джона, а то ваше порицание неделями не давало ему спать.
              Ответить
              • mol_biol > RedBear | 31.12.2023 | 00:57 Ответить
                Пожалуйста, не нужно переворачивать с ног на голову, также как и упрекать меня за то, что вы высказали первым, а я лишь повторил.
                Более того, может быть вы перестанете вырывать из контекста, а будете читать полностью что написано?

                Рукопись с некорректной методолигией и выводами в виде препринта форсилась в медиа. Еще раз повторю, ДО публикации, препринт, а не опубликованная прошедшая ревью статья.
                Выдвигались какие то полоумные конспирологические теории каким образом формируется статистика смертности от ковида.
                Положение и авторитет использовались для того, чтобы через научный рецензируемый журнал (!) поливать грязью другой научный коллектив с конкурирующей точкой зрения.

                А логика очень простая, сейчас объясню, еще раз. То и единственное с чего я собственно начал, а вы зачем то раздули до непонятно чего. Материал публикуется в журнале некоей организации членом этой организации. Это создает потенциальный конфликт интересов; потенциально, автор может опубликовать все, что захочет, включая свою пристрастную точку зрения. Тот факт, что существует много журналов, не связанных с организацией, в которой автор состоит, позволяет легко опубликовать материал где-либо еще; что навевает на разные мысли, а почему таки это не сделали, если уж материал то хороший (попробовали, но их реджектнули? несколько раз? а может и не стали париться, да сразу в pnas?). Именно чтобы этого избежать, работу можно опубликовать в некоем нейтральном журнале, чтобы вопросов не возникло.

                На остальной фарс даже отвечать не хочу, ибо переходы на личности не люблю. Спасибо за разговор.
                Ответить
                • RedBear > mol_biol | 31.12.2023 | 16:57 Ответить
                  упрекать меня за то, что вы высказали первым, а я лишь повторил
                  Я смотрю, вы теперь не только Иоаннидиса обвиняете в том, что он не делал, но и меня...
                  с некорректной методолигией и выводами
                  Если много раз повторять ложь, то она не станет правдой. И методы, и выводы были верными. И статья была принята в печать, и опубликована, и процитирована. Вы так и не привели ни одного аргумента. Просто повторяете глупость с чьих-то слов.
                  полоумные конспирологические теории
                  Нет. Какие полоумные теории? Какая-то фантазия.
                  через научный рецензируемый журнал (!)
                  И этого не было. Приведите цитату, если можно. Впрочем, непонятно, какое это имеет отношение к выводам статьи, которую мы обсуждаем.
                  Материал публикуется в журнале некоей организации членом этой организации. Это создает потенциальный конфликт интересов
                  Только в вашей голове. Если организация некоммерческая и/или не связана с авторами коммерческими отношениями, то никакого конфликта интересов нет. Ну, то есть выдумать можно все, что угодно, но никакой зрелый член научного сообщества не будет считать это нарушением этики. Более того, многие научные журналы так и возникли. Были (и есть) некие научные общества, члены которых организовывали (-ют) журнал, чтобы иметь трибуну. Если в журнале соблюдается нормальная процедура peer-review, то это не проблема. Вы сами выдумали конфликт интересов, по поводу которого так горячитесь. Иоаннидис же лишь следовал нормальной и общепринятой практике.
                  Еще раз повторю, ДО публикации, препринт, а не опубликованная прошедшая ревью статья
                  Ну, обсуждали какие-то журналисты препринт. Это их право. "Элементы" так часто делают. Да и не только журналисты. В чем проблема? Препринт был спустя несколько дней или недель опубликован с косметическими изменениями в солидном журнале. Я рекомендую осторожно относиться к препринтам, которые не были опубликованы. Конечно, и в опубликованных статьях бывают ошибки (как раз Иоаннидис много об этом писал), но на эти ошибки надо указывать, а не обвинять авторов голословно.
                  попробовали, но их реджектнули? несколько раз? а может и не стали париться, да сразу в pnas?
                  Сразу в PNAS. Я желаю вам иметь возможность (после пары отказов) публиковаться сразу в этом убогом PNAS.
                  реджектнули?
                  Отказали

                  форсилась = продвигалась

                  Совершенствуйте русский. И английский. Но не нечто среднее. В противном случае вас не будут воспринимать всерьез.
                  Ответить
                  • mol_biol > RedBear | 31.12.2023 | 21:01 Ответить
                    Пожалуйста, хватит разводить демагогию, обсуждать не то, что обсуждается и вырывать из контекста. Постоянные переходы на личности с нелепыми советами, я уже указывал, как оппонента не красят, так и малопродуктивны.
                    И этого не было. Приведите цитату, если можно. Впрочем, непонятно, какое это имеет отношение к выводам статьи, которую мы обсуждаем.
                    Статью (опубликованную) пытаетесь обсуждать вы сами с собой. Я указал выше в чем мои претензии к нему.
                    По поводу цитаты, можете ознакомиться тут.
                    https://osf.io/r4pcj/download

                    Ради интереса, можете посмотреть и какая версия статьи сейчас висит в самом журнале. А потом посмотреть что статья одноавторовая, а потом еще кто был в этом журнале editor-in-chief. И все становится ой как удобно.

                    Вам же советую воспользоваться своим советом и пойти таки погуглить, поискать, почитать. Посмотреть кто где и с чем выступал, на каких площадках. Можете начать хоть с ссылок из статьи в википедии, ссылку на которую вы привели. Делать за вас что-то не вижу смысла.
                    Ну а если лениво, ну что же, можно и дальше не замечать/избегать чего-то, оно и действительно будет казаться, что не было.
                    Ответить
              • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 06:27 Ответить
                Нет. Вы читали эту чертову статью? Я читал. С ней всё хорошо. Она принята после косметической доделки (что нормально для статей) в сильный научный журнал (Вот ссылка: https://academic.oup.com/ije/article/50/2/410/6146069?login=false) Вот хороший метаанализ, который на нее ссылается (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220321809).
                Вообще, статью процитировали к настоящему моменту более 300 раз.
                Ну так все ясно. В метаанализе Systematically reviewing the literature and meta-analysing the results show an IFR of 0.68% (0.53%–0.82%), а у John P A Ioannidis 0.17%.

                Методы
                3 и 4 апреля 2020 года мы протестировали 3328 жителей округа на наличие антител иммуноглобулина G (IgG) и иммуноглобулина M (IgM) к SARS-CoV-2 с помощью быстрого анализа в латеральном потоке (Premier Biotech).

                https://premierbiotech.com/innovation/wp-content/uploads/2021/01/EUA-Hangzhou-Rsign-ifu.pdf
                Слушайте у них в инструкции написано:

                1. False positive results for IgM and IgG antibodies may occur due to cross-reactivity from pre-existing antibodies or other possible causes. Samples with positive results should be confirmed with alternative testing method(s) and clinical findings before a diagnostic determination is made.

                Образцы с положительными результатами должны быть подтверждены альтернативными методами тестирования и клиническими данными, прежде чем будет сделано диагностическое заключение.

                2. Positive results may be due to past or present infection with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E.

                Положительные результаты могут быть связаны с прошлым или настоящим инфицированием штаммами коронавируса, отличными от SARS-CoV-2, такими как коронавирус HKU1, NL63, OC43 или 229E.

                3. A positive result may not indicate previous SARS-CoV-2 infection.

                На мыло статью, на мы-ло.
                Ответить
                • RedBear > kbob | 31.12.2023 | 17:10 Ответить
                  Ну так все ясно. В метаанализе Systematically reviewing the literature and meta-analysing the results show an IFR of 0.68% (0.53%–0.82%), а у John P A Ioannidis 0.17%.
                  И что вам ясно? То, что взвешенное среднее может отличаться от отдельных значений выборке? Ну, этому в школе учат. А почему это плохо говорит о статье Иоаннидиса? Ее включили в метаанализ. Значит, его авторы посчитали, что работа Иоаннидиса (хотя он там даже не первый и не последний автор) соответствует стандартам научных исследований в этой сфере. Позднейшие работы (гугл ит) показали, что результаты Иоаннидиса были точнее результатов большинства работ, попавших в тот ранний метаанализ. Такое бывает.
                  Мне кажется, вы часто пишете о том, в чем, ну, совсем не разбираетесть.
                  Слушайте у них в инструкции написано:
                  Да. Любые иммунологические тесты имеют недостатки и могут терять в силе от перекрестного иммунитета. И производители перестраховываются, предупреждая об этом. Однако Иоаннидис пользовался стандартными методами, сходными с теми, что используются в других исследованиях. Нет никаких причин считать, что false posistive rate при использовании данных тестов существенен и мог серьезно повлиять на результаты исследования. Иначе все работы, основанные на серодиагностике, пришлось бы бросить в нужник, но мы же этого не делаем. Вопрос не том, что любой научный метод допускает ошибки, а в том, существенны ли эти ошибки для интерпретации результатов исследований. В данном случае - нет. Во всяком случае, не больше, чем в любом другом исследовании подобного рода.
                  Ответить
                  • kbob > RedBear | 31.12.2023 | 18:40 Ответить
                    То, что взвешенное среднее может отличаться от отдельных значений выборке? Ну, этому в школе учат.
                    IFR of 0.68% (0.53%–0.82%)

                    Вас в школе учат что означают числа в скобочках? И почему у Иоаннидиса всего 0.17% Нас в школе учат, что это грубый промах и должен быть отброшен.
                    Любые иммунологические тесты имеют недостатки и могут терять в силе от перекрестного иммунитета.
                    да, ту не про "терять в силе", а "A positive result may not indicate previous SARS-CoV-2 infection" использованный тест не может указывать на предыдущую инфекцию SARS-CoV-2, а образцы с положительными результатами должны быть подтверждены альтернативными методами тестирования и клиническими данными, прежде чем будет сделано диагностическое заключение.
                    Вопрос не том, что любой научный метод допускает ошибки, а в том, существенны ли эти ошибки для интерпретации результатов исследований.
                    Ошибки бывают двух типов случайны и систематические - тут систематическая ошибка, которую автор не устранил.
                    Ответить
                    • RedBear > kbob | 31.12.2023 | 19:12 Ответить
                      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220321809
                      Ну, в той же статье есть и значение 1.7% - на порядок больше, чем у Иоаннидиса.
                      Нас в школе учат, что это грубый промах и должен быть отброшен
                      Вас не очень хорошо учат в школе. Не надо считать всякую величину выбросом просто потому, что она не попала в доверительный интервал. И уж тем более не надо считать возможный выброс - грубым промахом.
                      Это особенно справедливо в отношении метааналитических исследований, где неоднородность "выборки" (специально взял в кавычки) - обычное дело. В этом метаанализе: The meta-analysis demonstrated a point estimate of IFR of 0.68% (0.53%–0.82%) with high heterogeneity (p < 0.001).
                      Ну да. Обычное дело с метаанализом. Что не так с работой Иоаннидиса-то?
                      не может указывать
                      Может НЕ указывать. Смысл совсем другой.
                      Ошибки бывают двух типов случайны и систематические - тут систематическая ошибка, которую автор не устранил.
                      Да. Как и остальные авторы, проводившие подобные исследования (или их подавляющее большинство). К сожалению, с серологическими тестами такая ошибка имеет место. К счастью, она обычно принципиально не влияет на результаты. Ergo: работа Иоаннидиса - нормальное исследование, выполненное в соответствии со стандартными в данной области исследований правилами.
                      Кроме того, в доп. материалах к обсуждаемой статье (Bendavid et al., 2021, открытый доступ) подробно объясняется, почему вероятность того, что перекрестный иммунитет всерьез повлиял на результаты исследований, мала. Там много букв. Приведу только одну цитату.
                      While our current understanding of the test kit performance does not rule out the possibility of potential cross-reactivity with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E, a cross-reactive study of a limited number of samples with 23 potentially cross-reactive substances demonstrated no cross-reactivity with anti-HKU1, NL63, OC43, or 229E antibodies.3 Furthermore, the test kit’s high specificity across 3,324 SARS-CoV-2 negative samples suggests very low cross-reactivity given the relatively higher background prevalence of human coronavirus strains.
                      Ответить
                      • kbob > RedBear | 02.01.2024 | 19:15 Ответить
                        While our current understanding of the test kit performance does not rule out the possibility of potential cross-reactivity with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E, a cross-reactive study of a limited number of samples with 23 potentially cross-reactive substances demonstrated no cross-reactivity with anti-HKU1, NL63, OC43, or 229E antibodies.
                        А вот исследование ВОЗ для списка тестовых систем
                        https://cdn.who.int/media/docs/default-source/in-vitro-diagnostics/sars-cov-2-serology-report-2022-07-21-en-2-.pdf?sfvrsn=724d221c_1&download=true

                        Выявило кроссреактивность теста RightSign в на другие коронавируса в 20-ти случаях из 31-го, а у Иоаннидиса ни один тест не выявил кроссреактивность на другие коронавирусы.

                        Днищеское качество научной работы Иоаннидиса еще раз подтвердилось.
                        Ответить
                        • RedBear > kbob | 02.01.2024 | 20:20 Ответить
                          Я не понял вашего аргумента. Разве Иоаннидис пользовался этим тестом? По-моему, нет. Во-вторых, даже если пользовался, то плохо могли работать в ВОЗ. В-третьих, и там и там могли работать хорошо, но один и тот же (по названию тест) в 2020-м и в 2022 году мог работать по-разному. В-четвертых, Иоаннидис и Ко работали по методике, рекомендованной ВОЗ, как и большинство остальных исследователей. Стало быть их результаты по меньшей мере сопоставимы с другими работами. Найдется и "в-пятых", и "в-шестых".
                          В общем, вы позволяете себе очень агрессивные выпады, ни на секунду не задумываясь о слабости вашей аргументации. Стоит быть равно критичным как к чужим работам, так и к своим аргументам. Так победим!
                          “A little learning is a dangerous thing.
                          Drink deep, or taste not the Pierian Spring;
                          There shallow draughts intoxicate the brain,
                          and drinking largely sobers us again.”
                          Ответить
                          • kbob > RedBear | 03.01.2024 | 06:23 Ответить
                            Разве Иоаннидис пользовался этим тестом? По-моему, нет.
                            А каким тестом он пользовался? Результаты статьи вообще воспроизводимы? Можно ли по тексту статьи воспроизвести результаты? Если нельзя то это не наука.
                            Во-вторых, даже если пользовался, то плохо могли работать в ВОЗ.
                            Один Иоаннидис хорошо работает, а все остальные включая ВОЗ плохо, да, отличный аргумент.
                            но один и тот же (по названию тест) в 2020-м и в 2022 году мог работать по-разному.
                            Разработчик теста не заявлял ни о чем подобном, да и контролирующие органы не заметили изменения в качестве теста. Отметаем.
                            В-четвертых, Иоаннидис и Ко работали по методике, рекомендованной ВОЗ, как и большинство остальных исследователей.
                            https://www.who.int/publications-detail/population-based-age-stratified-seroepidemiological-investigation-protocol-for-covid-19-virus-infection
                            В статье есть ссылка, я перешел, а там HTTP-404, хорошая методика, но про большинство исследователей я не уверен. ))))

                            С методикой, рекомендованной ВОЗ особенно смешно получилось - Иоаннидис работает по методике 404.
                            Ответить
  • dro  | 30.12.2023 | 15:13 Ответить
    Главные выводы:
    1 В Германии, Канаде, Финляндии и пр во второй половине 22 года началась вторая волна избыточной смертности. С чего бы это?
    2 Гегемон успешней всех борется с собственным населением
    3 Положительный пример подаёт Южная Корея, как имея не очень много денег можно успешно справляться с проблемами. Другие примеры в статье не показаны - Китай, Северная Крея, Япония.
    Ответить
    • RedBear > dro | 30.12.2023 | 17:42 Ответить
      Корея весьма богатая страна. По ВВП на душу населения она сопоставима с Италией и Испанией, немного (20%) уступая Франции.
      https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?view=map
      Ответить
      • dro > RedBear | 30.12.2023 | 18:49 Ответить
        но избыточная смертность там намного ниже, чем в Испании, Италии, Франции. Дело не в богатстве или равенстве, а в высокой социальности и дисциплине населения, как и у других стран "рисовой цивилизации"
        Ответить
        • Alef > dro | 02.01.2024 | 20:57 Ответить
          Возможно ещё дело в определённом иммунитете на похожих вирусов и опыт с эпидемиям. Который во всей восточной Азии. Вроде у индейцев и население южной Америки опять избыточная смертность, так как не хватает врожденного иммунитета.

          Население Кореи дисциплинировано, это да. Как, впрочем и шведы.

          А если анализировать данные по Китаю, то надо учитывать такой фактор. Как местные чиновники могут прятать нежелательные данные, так как центральные власти могут наказать.

          Там, где власти имели трезвый подход, там и результат по лучше. А где царила истерика, бурные законодательные инициативы, параноя, там и результат хуже. Впрочем одни страны со всем справляются по лучше, чем другие. Приблтийские страны основаны средневековыми религиозными экстремистами, наверное сказывается.

          В Италии население достаточно возрастное. И большие пансионаты стали какими то ловушками ковида. Похоже Бергамо как раз отличался этим, красивое тихое место.
          Ответить
    • dark > dro | 30.12.2023 | 18:04 Ответить
      1 В Германии, Канаде, Финляндии и пр во второй половине 22 года началась вторая волна избыточной смертности. С чего бы это?
      Наверное постпандемийный синдром.

      https://gogov.ru/articles/natural-increase/excess-mortality
      Избыточная смертность в России
      Средняя смертность за 2015-2019 годы составила 1 850 435 чел. в год.
      За 10 мес. 2023 года умерло 1 450 811 чел., что на -98 889 чел. меньше показателя прошлых лет в эти же месяцы (-6.38%).

      После проведения операции "Пандемия" смертность стала значительно меньше, чем до ее начала. Спецоперация не смогла устранить этот эффект.
      Ответить
      • dro > dark | 30.12.2023 | 18:50 Ответить
        Наверное постпандемийный синдром
        но в синдроме виноват всё равно Путин
        Ответить
        • dark > dro | 30.12.2023 | 21:01 Ответить
          но в синдроме виноват всё равно Путин
          Возможно, но только как послушный исполнитель указаний ВОЗ.
          Карантин, по разным причинам, ослабил здоровье множества людей. Часть из них не переболела ковидом. Про эпидемии гриппа забыли на 2 года. Поэтому, возвращение к обычной жизни сопровождалось увеличением смертности.
          После окончания синдрома выяснилось, что население в целом стало здоровее, а люди стали реже умирать от старости.
          Вопрос: можно ли это считать достижением? Если да, то кто наденет на себя лавровый венок победителя?
          Ответить
      • kbob > dark | 31.12.2023 | 08:22 Ответить
        За 10 мес. 2023 года умерло 1 450 811 чел., что на -98 889 чел. меньше показателя прошлых лет в эти же месяцы (-6.38%).
        Интересно, а пропавших без вести как учитывают? Как умерших в момент пропажи или как умерших в момент истечения срока согласно ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим.
        Тогда статистика может немного исказится лет через 5.
        Ответить
        • dark > kbob | 31.12.2023 | 14:28 Ответить
          Интересно, а пропавших без вести как учитывают? Как умерших в момент пропажи или как умерших в момент истечения срока согласно ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим.
          Тогда статистика может немного исказится лет через 5.
          Зависит от усмотрения суда. Если суд посчитает введение карантина чрезвычайной ситуацией, угрожающей жизни, то может объявить умершим на момент исчезновения.
          Занимаясь статистикой, не стоит забывать про первую аксиому: число умерших равно числу родившихся. Поэтому все статические показатели не имеют прямого отношения к изучаемой динамике. Прямое отношение могут иметь только принимаемые меры, а могут и не иметь вовсе. Тогда политики исполняют роль колдунов, вызывающих дождь во время засухи, и приносящих человеческие жертвы для сплочения коллектива (удержания власти).
          Ответить
          • dark > dark | 31.12.2023 | 18:17 Ответить
            https://www.mediasphera.ru/issues/profilakticheskaya-meditsina/2022/11/1230549482022111021
            Здравоохранение России в период пандемии COVID-19: вызовы, системные проблемы и решение первоочередных задач
            Журнал: Профилактическая медицина. 2022;25(11): 21-27
            Известно, что заболеванию COVID-19 наиболее подвержены старшие возрастные группы населения, а по полу — мужчины [5]. Пандемия новой коронавирусной инфекции обострила демографическую проблему в Российской Федерации. По сравнению с 2019 г. в 2020 г. умерли на 232,8 тыс. человек больше. Из них на случаи смерти от COVID-19 в качестве основной причины смерти или в качестве причины, отнесенной к прочим важным состояниям, приходится лишь 36,3%. Остальная избыточная смертность предположительно относится к косвенным потерям от пандемии, обусловленным связанным с ней психологическим стрессом и снижением доступности медицинской помощи.
            Если считать основной задачей карантина уменьшение нагрузки на здравоохранение (там где оно существует), то эту задачу можно считать в целом успешно выполненной,
            за исключением отдельных стран, осужденных мировым сообществом.
            Показателем успеха может служить уменьшение смертности, после отмены карантина и последующей релаксации, по сравнению с доковидным временем.
            В 2023 году в России смертность уменьшилась более чем на 6 %, а Швеция скорее всего оказалась в аутсайдерах. Интересно было бы узнать кто лидер.
            Ответить
            • RedBear > dark | 31.12.2023 | 18:43 Ответить
              В Швеции в первом полугодии 2024 смертность уменьшилась на 3.5% по сравнению с доковидным периодом. См. рис. 4 в в заметке выше.
              Ответить
              • dark > RedBear | 01.01.2024 | 00:58 Ответить
                В Швеции в первом полугодии 2024 смертность уменьшилась на 3.5% по сравнению с доковидным периодом. См. рис. 4 в в заметке выше.
                В сравнении с мартом 2020 года смертность в июне 2023 года в Швеции увеличилась на 5.9 %. За ноль принята смертность в 4-м столбце — середина 2021 года.
                Но в данных по каждому месяцу могут проявиться сезонные колебания смертности.
                И главное, здесь практически не видно возвращения смертности на доковидный уровень.
                Такое впечатление, что карантин (или его последствия) еще не закончился:
                https://www.youtube.com/shorts/5iAvbqgohTs
                А в России все наоборот. И нет оснований не доверять статистике (в данном случае).
                Короче, ничего не понятно.
                Ответить
                • dark > dark | 03.01.2024 | 01:26 Ответить
                  Короче, ничего не понятно.
                  Кое-что удалось выяснить.

                  В США смертность уменьшается очень медленно. Возможно она опустится до прежнего уровня в наступившем году (возможно):
                  https://deadorkicking.com/death-statistics/us/2023/
                  Статистика смертности в США в 2023 году

                  В России в 2023 году смертность пробила дно, опустившись больше чем на 6 % ниже допандемийного уровня, то есть была достигнута заявленная цель — уменьшение нагрузки на здравоохранение:
                  https://gogov.ru/articles/natural-increase/excess-mortality
                  Избыточная смертность в России

                  Между этими полюсами находится Швеция, где в середине 2023 года смертность стабилизировалась — стала прежней. Отклонение намного меньше сезонных колебаний:
                  https://www.statista.com/statistics/1115707/sweden-number-of-deaths-per-week/
                  Количество смертей в неделю в Швеции 2015-2023 гг.

                  Осталось дождаться новой статистики из США, для обоснования конспирологических теорий.
                  Ответить
                  • dark > dark | 04.01.2024 | 22:30 Ответить
                    Осталось дождаться новой статистики из США, для обоснования конспирологических теорий.
                    Конспирологи не ждут:
                    https://t.me/svezhesti/96536
                    Рост смертности в возрастной группе от 20 до 44 лет в 13 странах Западной Европы после массовой вакцинации от коронавируса значительно превысил аналогичный во время пандемии коронавируса.
                    После не значит в следствии. Корелляции надо изучать.

                    При поисках первоисточника нашел:

                    https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?oldid=509982
                    Excess mortality - statistics
                    (избыточная смертность в европе)
                    Восточноевропейские страны, ставшие рекордсменами в области снижения избыточной смертности в глубокий минус:
                    RO - Румыния 1 место
                    BG - Болгария 2 место
                    LT - Литва 3 место

                    Румыния может даже опередить Россию, если сравнить их показатели за одни и те же месяцы.

                    А избыточная смертность в Швеции (SE), по данным евростата, соответствует данным из обсуждаемой статьи на рис. 4 — приблизительно 6 % (плюс, а не минус к докавидным годам).
                    Ответить
                    • kbob > dark | 07.01.2024 | 07:25 Ответить
                      После не значит в следствии. Корелляции надо изучать.
                      "После" это и есть корреляция между дискретной переменной (до или после) и смертностью в данном случает. Сами то хоть поняли что написали?
                      Корреляция не значит в следствии - вот как правильно.
                      Ответить
                      • dark > kbob | 08.01.2024 | 04:55 Ответить
                        Корреляция не значит в следствии - вот как правильно.
                        "После" это и есть корреляция между дискретной переменной (до или после)
                        Сами то хоть поняли что написали?
                        Заменяем слово "Корреляция" на слово "После" и получаем исходное предложение:
                        После не значит в следствии.
                        Для полной ясности можно предложение:
                        "Корелляции надо изучать."
                        заменить на более точное и определенное:
                        "Причины Корелляции надо изучать."
                        Ответить
                        • kbob > dark | 08.01.2024 | 07:41 Ответить
                          Для полной ясности можно предложение:
                          "Корелляции надо изучать."
                          заменить на более точное и определенное:
                          "Причины Корелляции надо изучать."
                          Которое в свою очередь нужно заменить на еще более точное.
                          "Надо изучать причинно-следственные связи между коррелирующими величинами". Чего Иоаннидис не сделал, потому что это потребует включение массы дополнительных промежуточных параметров и причинно-следственные связей между ними, а там глядишь, цены на нефть подтянутся, дефицит зерна на мировых рынках и количество крылатых ракет переданных Хуситам...

                          И выводы окажутся диаметрально противоположными - нужно кого-то и срочно бомбить, чтобы разорвать порочный причинно-следственный круг.
                          Ответить
                          • dark > kbob | 08.01.2024 | 16:53 Ответить
                            "Надо изучать причинно-следственные связи между коррелирующими величинами". Чего Иоаннидис не сделал, потому что это потребует включение массы дополнительных промежуточных параметров и причинно-следственные связей между ними,
                            Сначала собирается статистика. Затем устанавливаются корреляции. И только потом выдвигаются и проверяются гипотезы о причинно-следственных связях.
                            Тут есть над чем подумать. После карантина и релаксации, одних странах избыточная смертность значительно уменьшилась, а в других значительно увеличилась.
                            Бяка Иоаннидис не дал ответа на все вопросы, и смущает общественность своими исследованиями.
                            Ответить
                            • kbob > dark | 08.01.2024 | 17:13 Ответить
                              И только потом выдвигаются и проверяются гипотезы о причинно-следственных связях.
                              0-я гипотеза всегда существует, особенное если нет никаких других.
                              Бяка Иоаннидис не дал ответа на все вопросы
                              Он вообще не дал ответов ни на какие вопросы о причинно-следственных связях, что подтверждает 0-ю гипотезу об отсутствии каких либо связей.
                              и смущает общественность своими исследованиями.
                              Да, именно этим он и знаменит.
                              Ответить
                              • dark > kbob | 08.01.2024 | 18:26 Ответить
                                Он вообще не дал ответов ни на какие вопросы о причинно-следственных связях, что подтверждает 0-ю гипотезу об отсутствии каких либо связей.
                                0-я гипотеза об отсутствии каких либо связей не опровержима. Ну так совпало. Обычные флуктуации смертности не имеющие никакого отношения к коронавирусу и принятыми властями мерами. Нас просто дурачили два года.
                                Не буду вас разубеждать. Это нормальная здравая позиция, и урок на будущее.
                                Ответить
  • Михаил 33  | 02.01.2024 | 14:05 Ответить
    эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целом.
    ЧИТАЕШЬ И ПОНИМАЕШЬ А ПОЧЕМУ❓⁉⁉‼ ВСЕ В СОЦИАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, а они определяются наукой и образованием. Нищета в познании и образовании, при нулевых представлениях о субъективном мире человека. ПОЭТОМУ проблематично ‼ СОЗИДАНИЕ и здоровье общества.
    Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Коронавирус SARS-CoV-2

Коронавирус SARS-CoV-2


Последние новости


Новый вид игуанодонтов, Istiorachis macarthurae
На острове Уайт найден игуанодонт со спинным парусом

Сенильные бляшки бета-амилоида
Дефицит лития играет важную роль в патогенезе болезни Альцгеймера

Картофель (Solanum tuberosum)
Клубни у картофеля появились благодаря гибридизации дикого Solanum etuberosum с томатом

Горные пики хребта Торрес-дель-Пайне
«Континуум выветривания» — новый подход к построению геохимических и климатических моделей



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»