...накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе...
К. Маркс, «Капитал»
Д-р Ли, медицинский инспектор Манчестера, установил, что в этом городе средняя продолжительность жизни для состоятельного класса составляет 38 лет, для рабочего класса — всего 17 лет... Из этого следует, что привилегированный класс получил ассигновку на жизнь вдвое бо́льшую, чем класс их сограждан, находящихся в менее благоприятных условиях.
Дж. Чемберлен,
крупный государственный деятель викторианской Англии
Выдающийся русский историк В. О. Ключевский писал про опричнину, что она «всегда казалась очень странным <явлением — М. Г.> как тем, кто страдал от него, так и тем, кто его исследовал». Как и история опричнины, история пандемии коронавируса порой производит странное впечатление. В ней хватает загадок, белых пятен и неожиданных поворотов. При этом нет сомнения, что ход развития эпидемии и эффективность мер, принятых против нее, определяло большое число социальных и экономических факторов, влияние которых необходимо оценить, чтобы в будущем лучше справляться с теми задачами, что инфекционные болезни ставят перед человечеством. Группа исследователей изучила, как избыточная смертность в разных странах во времена пандемии связана с базовыми социально-экономическими показателями: размером ВВП на душу населения, уровнем неравенства в обществе и долей населения, живущего за чертой бедности. Страны, уязвимые хотя бы по одному из этих показателей (в их число вошли, например, США и Великобритания!), заметно хуже справились с последствиями пандемии. При этом есть серьезные основания полагать, что по крайней мере в некоторых из этих стран избыточная смертность связана не только с самим вирусом, но и с побочными эффектами пандемии и антиковидных мер. В то же время страны с более благоприятными социально-экономическими характеристиками прошли всю трехлетнюю (2020–2023) пандемийную дистанцию практически без лишних потерь. Важно отметить, что в исследование были включены в основном довольно благополучные страны. Весьма вероятно, что в странах третьего мира бедность и неравенство унесли во время эпидемии коронавируса куда больше жизней. Исследование напоминает нам, что ныне, как и в стародавние времена, в успехе борьбы с любой инфекцией есть не только медицинская, но и социальная составляющая, а бедность и низкое положение на социальной лестнице подчас служат важной предпосылкой для неблагоприятного исхода болезни.
И, если правду вам сказать, я как ученый рад этому. По крайней мере, теперь у исследователей появился шанс разобраться во всей коронавирусной истории более или менее беспристрастно, с холодной головой. Конечно, с этого, вероятно, стоило начать, но лучше поздно, чем никогда. В конце концов, распространение вируса и успех мер против него, безусловно, был связан не только не только с биологическими свойствами инфекции, но и с культурными особенностями того или иного региона, чертами местных законодательств, наличием современного медицинского обслуживания, а также доступа граждан к нему. Понимание того, как эти факторы взаимодействовали с чисто биологическими особенностями вируса, позволит в будущем лучше планировать борьбу с новыми инфекционными агентами, вторгающимися в человеческую популяцию.
В целом, я бы и разделил исследователей ковида на две категории. Одна из них предпочитала сконцентрироваться на непосредственно на биологических свойствах коронавируса. Другая же возражала, что в разгар эпидемии и резких социально-политических мер, которые она вызвала, у ученых едва ли найдется достаточный объем эмпирических данных, чтобы делать надежные выводы. Поэтому, с их точки зрения, имело смысл больше внимания уделить холистическому подходу, учитывающему разные последствия как эпидемии, так и принятых против нее мер (J. Ioannidis et al., 2022. Forecasting for COVID-19 has failed). Например, трудно предсказать влияние локдауна на распространение заболевания, о котором известно крайне мало, а вот его последствия для экономики предсказать куда проще, поскольку в человеческой истории уже бывали прецеденты, когда людям приходилось останавливать производство и/или ограничивать потребление. Надо отдать должное порталу «Элементы», предоставлявшему трибуну сторонникам различных взглядов (см., например, лекцию А. Барановой Коронавирус-2019: что это такое и как не заболеть и статью Физическая дистанция вместо социального дистанцирования) и не ограничивавшего дискуссию (подчас весьма бурную, см. Метаанализ показал, что многие оценки коэффициента смертности от COVID-19 сильно завышены, «Элементы», 13.11.2020) до тех пор, пока она удерживалась в «парламентских» рамках.
Сейчас, когда пыль, поднятая эпидемией коронавируса, несколько осела, можно куда трезвее оценить, какие общества лучше справились с эпидемией, и мерами, которые против нее принимались, а заодно прикинуть «куда мы есть», поскольку рискну предположить, что коронавирус — далеко не самая страшная угроза, грозившая и грозящая человечеству.
Небольшая международная группа исследователей во главе с Джоном Иоаннидисом изучала, как макроэкономические показатели стран влияли на их способность справиться с ходом и последствиями эпидемии COVID-19. В качестве мерила устойчивости общества к эпидемической напасти использовали избыточную смертность (excess deaths). Для этого брали базовый уровень смертности в разных странах за последние три доковидных года (2017–2019) и сравнивали его с уровнем смертности во времена эпидемии. Делалась поправка на возраст, для чего все население той или иной страны было поделено на пять возрастных страт. Это позволяло, во-первых, проверить, насколько сильно страдали от COVID-19 и антикоронавирусных мер люди разных возрастных категорий, а во-вторых, учесть различную продолжительность жизни в разных странах. Затем понедельно рассчитывалась избыточная (в сравнении с ожидаемой) смертность, причем рассчитывались как абсолютная (число умерших), так и относительная (отличие в % от ожидаемой смертности) ее величина. Авторы подчеркивают, что избыточная смертность показывает не смертность от коронавируса, как такового, а смертность от всей совокупности происходивших во времена эпидемии процессов, в том числе смертность от антиковидных мер. Однако сопоставление данных об избыточной смертности с социально-экономическими показателями позволяет до определенной степени судить, каков вклад непосредственно коронавируса в мрачную статистику избыточной смертности.
В исследовании использовались данные только по странам с наиболее надежной и собираемой еженедельно на протяжении всей эпидемии статистикой. Таких набралось тридцать четыре, причем понятно, что вошли туда в основном довольно развитые страны. Выборку стран поделили на две равные части, опираясь на заранее определенные социально-экономические критерии. Семнадцать стран условно назвали «уязвимыми» (vulnerable) для кризисов, а оставшуюся половину «менее уязвимыми» (less vulnerable). Во избежание бесконечных тавтологий, я буду называть вторую группу «устойчивыми», хотя запомним, что они всего лишь «менее уязвимы».
Критерии разделения стран на группы были следующими: ВВП на душу населения (условно говоря — богатство страны), доля населения, живущего за чертой бедности, то есть доля наиболее уязвимого населения, и индекс Джини — индекс экономического неравенства. Не вдаваясь в подробности расчета этого индекса, отмечу, что его значения варьируют от 0 (абсолютное равенство в доходах) до 1 («победитель» получает все, а остальные — ничего). В реальном мире индекс никогда не доходит до столь экстремальных значений, варьируя от < 0,3 (например, СССР и страны Запада, развивавшие модель социального государства; см. M. Alexeev, C. Gaddy, 1993. Income Distribution in the USSR in the 1980s) до 0,5–0,6 и даже выше (некоторые страны Африки и Латинской Америки, см. List of countries by income equality).
Индекс Джини — очень важный экономический индикатор. Возможно, даже более важный, чем богатство страны само по себе. Дело в том, что, начиная с определенного уровня, рост общего благосостояния общества перестает давать положительную прибавку как к продолжительности жизни граждан (см. Preston curve), так и к их довольству, если избыточные блага не перераспределяются равномерно (S. Oishi et al., 2015. Income Inequality Explains Why Economic Growth Does Not Always Translate to an Increase in Happiness). За последние полстолетия с лишним неравенство в доходах жителей развитых стран в целом увеличилось (Y. Makhlouf, 2023. Trends in Income Inequality: Evidence from Developing and Developed Countries). Пускай индекс Джини и является стандартной мерой экономического неравенства (см. An Overview of Growing Income Inequalities in OECD Countries), он не всегда надежен хотя бы потому, что истинные доходы граждан (особенно в странах с развитой теневой экономикой) — нередко тайна за семью печатями. Тем не менее экономическое неравенство — важнейший фактор, который нельзя не учитывать при оценке устойчивости общества в кризисные моменты. Третий выбранный авторами исследования показатель (доля населения, живущего за чертой бедности) является в некотором роде комбинацией первых двух, отражая и богатство обществ, и неравенство в них.
Авторы исследования считали «устойчивыми» страны, в которых индекс Джини был ниже 0,35 (для сравнения в России он равен 0,36), ВВП на душу населения больше $30 000, а доля людей, живущих меньше, чем на $5,5 в день, ниже 2,5%, а те, где хотя бы один из этих показателей не соответствовал норме, «уязвимыми». Деление получилось довольно занятным. Так, в число «уязвимых» (как раз по индексу Джини) попали, например, США и Великобритания. Впрочем, последующий анализ показал, что в смысле устойчивости к эпидемии эти страны вполне на своем месте. Давайте перейдем к результатам исследования.
Рис. 2. Связь между уровнем ВВП на душу населения (горизонтальная ось) и избыточной смертностью (вертикальная ось). Красными точками показаны уязвимые страны, зелеными — устойчивые. Слева показан график для всего населения стран: в целом, богатые и устойчивые общества лучше справлялись с пандемией и мерами против нее. Среди людей моложе 65 лет (в центре) смертность в большинстве стран была ниже, чем среди людей преклонного возраста (справа). Однако были и примечательные исключения. Например, в США, Чили и Великобритании и даже «благополучной» Канаде избыточная смертность среди относительно молодого населения была неожиданно высокой, что может быть следствием не непосредственно эпидемии, а обострившихся на ее фоне социальных проблем. Графики из обсуждаемой статьи в PNAS
Если учитывать весь период эпидемии, то избыточная смертность была выше в менее богатых странах, обществах, где высокая доля популяции живет за чертой бедности, и тех, где экономическое неравенство выше (рис. 2 и 3). Результат, хотя и печальный, но в чем-то милый сердцу любого левака старой школы. Любопытно, что такой разрыв в противостоянии коронавирусу между богатыми и бедными странами возник не сразу, а появился в ходе эпидемии и уже после принятия антиковидных мер. Если взять 2020 год, то статистической связи между бедностью и избыточной смертностью нет. А вот уже в 2021 году зависимость становится хорошо заметной и в дальнейшем остается примерно одинаковой. При этом положительная связь с индексом Джини (показателем неравенства), хотя и чуть менее сильная, прослеживается на протяжении всего периода пандемии.
Рис. 3. Зависимость избыточной смертности во время пандемии (вертикальная ось) от индекса неравенства по доходам (слева) и доли населения, живущего за чертой бедности (справа). Оба экономических показателя были положительно связаны с избыточной смертностью. Зависимость от индекса Джини чуть более размыта. Вероятно, это результат несовершенства самого индекса. Например, трудно поверить, что в Словакии, где уровень неравенства до странного мал, сумели незаметно от всего человечества построить коммунизм. Скорее, это связано с невозможностью качественного сбора данных или «утеканием» крупных состояний и их владельцев из провинциальной Словакии в мировые финансовые центры. Графики построены автором на основе данных из обсуждаемой статьи в PNAS
Страны, которые авторы исследования изначально отнесли к уязвимым, в целом, заметно хуже справились с напастью. В абсолютном выражении основная часть избыточных смертей (> 2 миллионов) пришлась на США — страну с самым большим населением среди включенных в анализ. Впрочем, в относительном выражении дела у мирового гегемона тоже не были так уж хороши. Если бы Америка справилась с эпидемией и ее последствиями так же хорошо, как Швеция, передовик по сохранению жизней граждан в обсуждаемом исследовании, то избыточных смертей было бы на полтора миллиона меньше. Если бы — как «заурядная» Финляндия, то жертв было бы меньше на миллион.
Со своей стороны, я хотел бы отметить, что страны-сторонники «драконовских» антиковидных мер отнюдь не входят в число обществ с наименьшей избыточной смертностью. Так, объявлявшие локдауны Англия, Италия, Чехия и Испания значительно превосходят (в плохом смысле) по избыточной смертности ту же умеренную Финляндию и совсем уж «отвязную» Швецию (COVID-19 pandemic in Sweden). Важно и то, что большинство устойчивых стран было «счастливо» примерно одинаково, то есть разница в избыточной смертности между ними в конечном итоге оказалась небольшой. Другими словами, видимо, важную роль в устойчивости обществ к эпидемии играли не конкретные решения ad hoc, которые, впрочем, могли повлиять на динамику развития эпидемии на ранних этапах, а такие долгосрочные социальные факторы, как, например, равенство в доступе к медицинскому обслуживанию.
Важно посмотреть и на то, как отличалась избыточная смертность по возрастам (рис. 4). В большинстве устойчивых стран люди моложе 65 лет практически не пострадали от ковида и мер против него. За три с лишним года избыточная смертность среди «молодых» в этих странах составила всего лишь 13 тысяч человек (7,6% процента от всей избыточной смертности в этих странах). Причем я (вслед за авторами обсуждаемой статьи) еще раз хочу подчеркнуть, что избыточная смертность отражает не только число возможных жертв ковида, но и число возможных жертв антиковидных мер. Данные по возрастным когортам в уязвимых странах подчеркивают это.
Рис. 4. Цветовая диаграмма изменения избыточной смертности в разных странах с течением времени. В верхней части показаны уязвимые страны, в нижней — устойчивые. Хорошо заметно, что к середине 2020 года (второй столбец) различия в избыточной смертности между странами заметно возросли, что, видимо, отражает различия в антиковидной политике. В этот момент корреляция между избыточной смертностью и бедностью не обнаруживается. Позднее показатели стран по избыточной смертности выравниваются внутри групп (уязвимой и устойчивой), начиная при этом сильно зависеть от богатства страны и доли населения, живущей за чертой бедности. Изображение из обсуждаемой статьи в PNAS
Так, в большинстве уязвимых стран избыточная смертность среди людей моложе 65 лет была тоже мала, что логично, поскольку смертность от COVID-19 начинает заметно расти только после 70 лет (B. Decerf et al., 2021. Lives and livelihoods: Estimates of the global mortality and poverty effects of the Covid-19 pandemic). Однако в странах с выраженным социальным неравенством она зачастую была очень высокой и вполне сопоставимой со смертностью среди стариков. Можно, конечно, предположить, что в этих странах относительно молодое население в силу каких-то причин не слишком устойчиво к ковиду. Например, в США доля людей с избыточным весом весьма велика, в том числе среди молодого населения, а это важный фактор риска при коронавирусе. С другой стороны, не во всех странах, где избыточная смертность среди людей моложе 65 лет была высокой, проблема ожирения так уж серьезна. Например, в Чили, занявшей второе место после США по избыточной смертности среди «нестарых», доля людей с лишним весом не больше, чем во вполне благополучных в смысле COVID-19 Австралии и Новой Зеландии. Но если Чили не славится своими толстяками, то славится своим экономическим неравенством и приверженностью к законам свободного рынка и принципа невмешательства (J. Nef, 2003. The Chilean Model: Fact and Fiction). Не зря какой-то остроумец назвал Чили — Северной Кореей капитализма. Вероятно, бедные слои населения в уязвимых странах пострадали во времена пандемии не только от вируса, как такового, но и от ухудшившегося доступа к медицинским услугам в целом.
Коронавирус и меры против него в принципе обнажили и обострили социальные проблемы, многие из которых неразрывно связаны с избыточной смертностью. В Соединенных Штатах, например, коронавирусная эпоха ознаменовалась резким ростом числа смертей от передозировки наркотиков. Полагаю, что и в других странах картина могла быть схожей. Просто американский социум лучше изучен, чем социум большинства других стран.
Вообще, авторы отмечают, что пандемия повсеместно увеличила существовавшие ранее разрывы в уровнях смертности между богатыми и бедными. Самое неприятное, что эпидемия коронавируса и меры против нее (M. Schippers et al., 2022. Aggressive measures, rising inequalities, and mass formation during the COVID-19 crisis: An overview and proposed way forward) привели к росту бедности и неравенства во всем мире. Возник порочный круг, из которого человечеству еще выбираться и выбираться: бедность и неравенство делают общества уязвимыми перед эпидемиями, а эпидемии и их последствия увеличивают бедность и неравенство.
Важно отметить, что в исследование были включены относительно богатые страны. И если обнаруженные закономерности можно экстраполировать на страны с низким уровнем дохода, к которым справедливо отнести и Россию, то там бедность и неравенство, возможно, унесли за время пандемии еще больше человеческих жизней.
Результат исследования — связь между уязвимостью стран перед пандемией и богатством этих стран — может показаться тривиальным. Тем удивительнее, что его получением озаботились лишь сейчас. Довольно долго коронавирус и меры против него будто «повисали в воздухе». Основное внимание было сосредоточено на сугубо биологических реалиях, а окружающие пандемию экономические и социальные факторы учитывались редко. Обсуждаемая статья восполняет этот пробел. Кроме того, не только богатство обществ, но и неравество в них определяло масштаб последствий пандемии. Этот результат уже менее очевиден и чреват неприятными последствиями. Авторы отмечают, что ковидный кризис был во многом кризисом, вызванным экономическим неравенством, а меры против пандемии лишь углубили пропасть между богатыми и бедными. Наконец, полученные данные намекают на то, что избыточная смертность может быть не только результатом воздействия вируса, но и мер против него.
Исследование Иоаннидиса с соавторами — не только пример качественного научного анализа. Оно еще напоминает нам, как важно, занимаясь сугубо медицинскими вопросами, не забывать, что применительно к человеческому социуму естественнонаучные дисциплины могут быть тесно переплетены с общественными науками. От обсуждаемой работы на меня повеяло древней, сложной и все еще не до конца позабытой Магией тех времен, когда считалось (и, на мой взгляд, вполне справедливо), что эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целом.
Источник: John P. A. Ioannidis, Francesco Zonta, Michael Levitt. Variability in excess deaths across countries with different vulnerability during 2020–2023 // PNAS. 2023. DOI: 10.1073/pnas.2309557120.
Михаил Гопко
Авторы исследования считали «устойчивыми» страны, в которых индекс Джини был ниже 0,35 (для сравнения в России он равен 0,36), ВВП на душу населения больше $30 000, а доля людей, живущих меньше, чем на $5,5 в день, ниже 2,5%, а те, где хотя бы один из этих показателей не соответствовал норме, «уязвимыми».Три числа взятые с потолка: 0.35, $30 000, $5,5 в день. А исследование очередная подгонка под ответ, не более.
А Жириновский, тоже правый популист, переболев доказал, что страшен.Я чего-то не понял. Вы за красных или за белых?
Говорил, что прививался, если быть более точным.Да уж. А еще эти политики говорили, что чрезвычайные меры необходимы для спасения человечества. И на этом был построен неплохой бизнес в триллионы долларов.
Жирик мог купить восемь справок о прививках, как обычный гражданин, и ему сделали скидку, как постоянному клиенту.8 раз прививаться это, по моему, глупо.
А еще эти политики говорили, что чрезвычайные меры необходимы для спасения человечества. И на этом был построен неплохой бизнес в триллионы долларов.Это копейки, по сравнению со стоимостью "ядерного щита" и других вооружений спасающих одну половину человечества от другой.
Врачи решили получить больше контроля над распространением эпидемии COVID-19,Вы совершенно правы. Такие попытки предпринимались:
https://www.dw.com/ru/kommentariВрачам даже удалось немного испортить общую статистику:j-shvecija-plohoj-primer-v-b
Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусом
"Другим путем пошли только в Швеции: там стратегию борьбы с COVID-19 попытались наметить не политики, а органы здравоохранения."
Если бы Америка справилась с эпидемией и ее последствиями так же хорошо, как Швеция, передовик по сохранению жизней граждан в обсуждаемом исследовании, то избыточных смертей было бы на полтора миллиона меньше.Вот поэтому, Швеция не супердержава. Бескомпромиссная борьба невозможна без сопутствующих жертв среди мирного населения. США продемонстрировали свою несгибаемую волю, положили на алтарь борьбы за добро-бабло 1,5 миллиона человек. Китай возможно превзошел это достижение, но там не принято хвастаться своими успехами.
Три числа взятые с потолка: 0.35, $30 000, $5,5 в день. А исследование очередная подгонка под ответ, не более.А корреляции - это тоже подгонка под ответ? К слову, я не понимаю. почему бы не поверить авторам, которые утверждали, что критерии продумывали заранее. По крайней мере, до определенной степени. Даже если отставить в сторону деление стран на две группы, то результаты все равно убедительные.
На самом деле связь существует и она простая: Высокий уровень антиваксерства - недоверие к вакцине и карантинным мерам - высокий уровень смертности.Вы, конечно, можете подтвердить эту связь цифрами?
Пропаганда антиваксерства может привести к отказу от вакцинации доверчивых или недостаточно образованных людейНасколько я помню, даже руководители западных фармкомпаний признали, что вакцины разрабатывались с нарушениями стандартов тестирования мед. препаратов. Поэтому я бы назвал доверчивыми и недостаточно образованными тех, кто не раздумывая привился от ковида. Я не касаюсь вопроса об эффективности вакцин, а говорю только о доверчивости и уровне образования. Уверен, что многие знахари и шаманы умели лечить некоторые болезни, но к науке их практика отношения не имеет.
А корреляции - это тоже подгонка под ответ?Избыточная смертность (как доля ожидаемых смертей, p%) обратно коррелировала с ВВП на душу населения (r = -0,60), коррелировала с долей людей, живущих в бедности (r = 0,66), и умеренно коррелировала с неравенством доходов (r = 0,45). Такие коэффициенты можно получить для многих других факторов, например:
Так что вы увидели корреляцию смертности со сметностью.Корреляция положительная, то-есть жизнь коррелирует со смертностью. Забавно!
Еще более тесные корреляции были обнаружены заболеваемости и смертности на 1 миллион с составным индексом ИЧР (Индекс человеческого развития), где коэффициенты корреляции достигают 0,724 и 0,680 соответственно.Вы ошиблись! Чем выше ИЧР, тем выше смертность от COVID-19 и тем выше продолжительность жизни.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.Я хочу заметить, что эта статья за три года так и не прошла peer-review. Во всяком случае, я не нашел, где она опубликована, а препринты такие препринты. Если говорить о непроверенных данных, то я лично немножечко ковырялся со связью неравенства и последствий пандемии и пришел к сходным выводам с авторами обсуждаемой статьи. Но это не аргумент. Даже если воспринимать статью, на которую вы ссылаетесь всерьёз, то она основана на очень сырых и ранних данных 2020 года. Но ведь и Иоаннидис с коллегами не отрицает того, что зависимость между социально-экономическими факторами и избыточной смертность стала более явной к разгару пандемии. Это логично. И я в своей заметке об этом пишу. Кроме того, меня очень смущает, что в работу, о которой вы говорите, включены данные по Китаю и России. Я бы не стал им доверять. Мне кажется, Иоаннидис аккуратнее подошел к сбору данных.05.20188953v2.full-text
Были изучены статистические связи общего числа случаев заболевания и смертности от COVID-19 на миллион населения в 45 странах, где проживает 85,8% населения мира, с 10 демографическими, экономическими и социальными показателями.
Еще более тесные корреляции были обнаружены заболеваемости и смертности на 1 миллион с составным индексом ИЧР (Индекс человеческого развития), где коэффициенты корреляции достигают 0,724 и 0,680 соответственно.Он просто не проверял это. Не ставил перед собой такой задачи. Не знаю, чем он руководствовался, но меня смущает то, что совершенно невозможно понять, что этот ИЧР измеряет. Это комплексный, довольно субъективный показатель, который непонятно, как применять. Кроме того, если я не ошибаюсь, ИЧР учитывает продолжительность жизни, а смертность от ковид сильно меняется с возрастом и должна быть связана с продолжительностью жизни в стране. Мне кажется, что проанализировать такие данные корректно довольно сложно, хотя это я говорю навскидку.
Как же Иоаннидис не нашел корреляции с индексом ИЧР? Подгонял?
Более того корреляцию нужно было искать для Fatality Rate*, а не для избыточной смертности от COVID-19, которая равняется количеству диагностированных случаев, а если не достаточно диагностических тестовМне кажется, у вас какая-то путаница в терминах имеет место. Избыточная смертность не равняется количеству диагностированных случаев и даже не должна, в общем-то, зависеть от этого количества. В тексте моей заметки рассказано, как авторы считали избыточную смертность. Не буду здесь повторяться. Про Fatality Rate я написал выше.
Избыточная смертность не равняется количеству диагностированных случаев и даже не должна, в общем-то, зависеть от этого количества.Избыточная смерность конечно не равняется количеству диагностированных случаев, но пропорциональна смертности от COVID-19. А если предположить, что якобы эпидемия ковид вызвала ухудшение уровня лечения всех категорий больных, то должна быть корреляция с Fatality Rate* и во времени и про странам, но ее нет, следовательно предположение не верно.
Избыточная смерность конечно не равняется количеству диагностированных случаев, но пропорциональна смертности от COVID-19.Только если ковид вносил существенный вклад в смертность, а это, как мы видим из исследования, скорее всего, не так.
А если предположить, что якобы эпидемия ковид вызвала ухудшение уровня лечения всех категорий больных, то должна быть корреляция с Fatality Rate* и во времени и про странам, но ее нет, следовательно предположение не верно.Вы пишете "якобы эпидемия ковид", то есть вы уже потихоньку начали проникаться пониманием всего произошедшего! В остальном ваше утверждение ошибочно во всех отношениях. Никто не говорит, что ухудшение уровня лечения приводит к ухудшению лечения всех заболеваний в равной степени. Во-первых, страны, концентрировавшиеся на ковиде, могли лучше справляться с ковидом, но хуже со всем остальным, а все остальное вносило куда больший вклад в смертность. Во-вторых, повторю еще раз: очень трудно определить истинное число заболевших ковидом. Особенно в первые месяцы 2020 года, когда тестирование проводилось из рук вон плохо.
Вы пишете "якобы эпидемия ковид",Слово якобы у меня относилась к "вызвала ухудшение уровня лечения всех категорий больных".
очень трудно определить истинное число заболевших ковидом.Обычно оперируют понятиями среднее значение, статистическая и систематическая ошибки, "истинное число" это что-то из области фантазий.
Учитывались только страны с подробными (еженедельной) и достаточно надежными данными.Что значит "достаточно надежными"? Почему Россия, Китай и Япония не попали в это число? Как проверялась достаточная надежность?
Вы можете сами добавить данные о Японии, России и Китае и проверить, насколько это влияет на результаты.Я выше привел несколько статей на исследования где эти страны были включены и никакой корреляции с индексом Джини не было замечено.
Да и странно бы - основные корреляции с количеством населения в возрастной категории >60 лет и толстых, а это коррелирует с ИЧР.Я восхищаюсь вашей эрудицией: вы знаете много и про толстых, и про ИЧР. Жаль только, что все это не имеет никакого отношения к обсуждаемому в статье и моей заметке вопросу.
А вы знаете страны, где у власти не популисты?Россия, Германия, США (при Байдене) - не популисты, а при Трампе популисты. Германия если АдГ придет к власти тоже станет популистской. Не в стране дело, а в конкретной правящей партии, которая определит линию борьбы с COVID-19.
А линия этой борьбы простая: ради сохранения жизни небольшой группе риска стариков и людей с избыточным весом ввести драконовские карантинные меры, обязательные прививки и пр. Большинство населения это не оценят, а популисты их поддержат.Я не понял, что именно поддержат популисты: драконовские меры или недовольство населения?
Я не понял, что именно поддержат популистыОни поддержат простые решения, которые в этой ситуации не работают. Нужно спасать тех кто в группе риска, путем вывода из зоны комфорта тех кто не рискует - сложная задача.
посадить всех на карантин, обязать носить маски, польза которых сомнительна,Самым идиотским решением начала паники был фактический запрет на пользование общественным транспортом для людей из групп риска (им перестали платить дотации за проезд)!
И ограничительные меры выводят меня из зоны комфорта и смерть соседки, что делать?Иногда мне кажется, что людей выводит из зоны комфорта только необходимость трудиться, а вот бесконечное сидение дома в маске - нет.
Что касается соседки, то люди иногда умирают. Не вижу поводов для большой драмы.Бизнесы иногда разоряются, научные процессы иногда прекращаются, в экономике иногда наблюдается спад, паника иногда возникает. Не вижу поводов для большой драмы.
эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целомДело было не в бобине ...
Если бы Америка справилась с эпидемией и ее последствиями так же хорошо, как Швеция, передовик по сохранению жизней граждан в обсуждаемом исследовании, то избыточных смертей было бы на полтора миллиона меньше. Если бы — как «заурядная» Финляндия, то жертв было бы меньше на миллион.Какая еще Швеция? Это там, где органы здравоохранения послали политиков лесом?
Швеция, передовик по сохранению жизней граждан
Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусомЕсли вдуматься, здесь нет никакого противоречия.
Швеция - плохой пример в борьбе с коронавирусомСкорее, это плохой пример борьбы с собственным населением. Не в тренде они там;)
не будь в России революции, в Швеции не было бы так много социал-демократииБудь у вас больше точных сведений, то вы бы знали, что первое СД-правительство в Швеции появилось из-за Великой депрессии и как способ ее преодоления.
Часть смертей наверное от больничного хаоса, вызванного бурной активностью истеричных властей. И остальные медицинские услуги были вне какого то нормального уровня.Наверное кто-то так сильно нервничал, что умер от злости, допускаю. )))
А США разные социальные слои. Бедные и богатые, белые англо-саксы, чёрные, ирландцы, латиносы, коренные. Как я понимаю, более благополучных слоев избыточная смертность не касалась. Более того, там политика на уровнях штат сильно отличалась. Одна из штатов Каролин как раз пошла по пути Швеции. Флорида вроде то же.Конечно, надо смотреть раскладку по штатам, но в целом в США показали себя плохо. Я думаю, это еще раз подчеркивает, что конкретные меры не так важны.
Если бы китайцы не выпустили вирус из пробирки она бы не умерла!Насколько я знаю, идея об искусственном создании вируса не поддерживается наукой. Во всяком случае, не вижу причин огульно обвинять в распространении китайцев. Это попахивает шовинизмом.
Но как объяснить смерть моей соседки от ковида?Мне кажется, эта соседка уже всем в чате как родная...
Насколько я знаю, идея об искусственном создании вируса не поддерживается наукой. Во всяком случае, не вижу причин огульно обвинять в распространении китайцев.Нет доказательств, что вирус был создан, вероятнее всего он природного происхождения, а китайцы его "выпустили". Скорее всего заразился сотрудник лаборатории, такое бывает, например в Новосибирском Векторе было три случая заражения (лихорадкой Эбола 2004г, лихорадки Марбурга 1988г, 1990г), но COVID-19 может протекать бессимптомно, поэтому вирус вышел наружу. Филогенетически была установлена примерная дата ~ конец октября 2019г
Филогенетически была установлена примерная дата ~ конец октября 2019гВсе врут календари: на личном опыте могу сказать, что нечто чрезвычайно похожее по симптоматике на ковид, забрело в среднюю полосу РФ еще зимой 2018-19 гг. и шибко меня в тогдашний Новый год дней 20 трепало... Спасибо, что в поликлинику не пошел и в больницу не лег, а по совету брата прошел усиленный курс лечения легочной симптоматики азитромицином.
Ковид из моды вышел ныне...Спасибо что пишите на эту тему! А так то ковид забывается, а наверно есть те кто хотят забыть, хотя разрозненные новости приходят удивительные. Что-то вроде что антитела передаются от привитых воздушно-капельным путем и могут заражать нормальных людей. Об этом говорили в народе, что привитые это зараженные, но наука и пропагандисты до поры до времени не видели такого. А теперь обществу уже все равно.
И, если правду вам сказать, я как ученый рад этому. По крайней мере, теперь у исследователей появился шанс разобраться во всей коронавирусной истории более или менее беспристрастно, с холодной головой.
эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целомНо "люди прогресса" говорят, что здорового общества не бывает. Мы же "эволюционируем". Где и какие критерии здоровья?
Боюсь показаться назидательным, но мне кажется, что так говорить не очень хорошо.Вы просто трампист, то-есть сторонник популизма, простых решений и быстрого возврата в зону комфорта, а я всего лишь привел статистические данные.
Вы просто трампист, то-есть сторонник популизма, простых решений и быстрого возврата в зону комфорта, а я всего лишь привел статистические данные.Я просто здравомыслящий человек и хороший профессионал. Извините, за нескромность...
а взрослым работать и было ПРОСТЫМ и ПОПУЛИСТСКИМ решениемПростое и популистское это разные вещи, хотя могут совпадать.
Правильное и сложное решение, что-то разрешить, что-то запретить, найти баланс, но это трудно!Всеобщие равные выборы и являются по вашей логике чистым популизмом (абсолютное большинство граждан не имеет для этого достаточных умственных способностей!) -- но вот сейчас у нас их нету, а стало ли лучше?!..
Недавно услышал, что избирателей Трампа умерло от ковида больше, чем избирателей Байдена.Но Байдену это не сильно помогло. Трамп то ведь выжил.
Вот видите общество само излечивается таким странным способом.Само не сможет. Если демократы не задействуют все свои ресурсы, то Трамп примет участие в выборах, и тогда все пропало.
Невакцинированный человек в три раза чаще окажется республиканцем, чем демократом.Республиканцы лучше вооружены, их сложней отловить и уколоть.
Но Байдену это не сильно помогло. Трамп то ведь выжил.Я вас уверяю, следующий срок Трампа будет пожизненным. По конституции (14-я поправка) мятежники не имеют права занимать государственные должности.
Я вас уверяю, следующий срок Трампа будет пожизненным.Из ваших слов следует, что за срок почти в 4 года, Байден и вся президентская рать не смогли изолировать от общества особо опасного преступника — президента (бывших у вас не бывает), выдвигающего себя на еще один срок.
"невидимая рука рынка" решит все проблемы.На самом деле именно "невидимая рука рынка" и решит все проблемы, но время релаксации очень велико, оно по порядку величины равно времени окупаемости бизнес-проекта (обычно нужно ~2-3 времени релаксации чтобы система пришла в равновесие), для крупных производств это может составлять десятки лет - нужно вооружится терпением и не лезть в экономику на такой долгий срок. Но никто так не делает, поэтому "невидимая рука рынка" не успевает решить ВСЕ проблемы.
популисты с простыми и неправильными решениями (монетарной политикой, плановой экономикой и.т.п)Послушайте, но ведь именно "невидимая рука" и "принцип невмешательства" являются простыми решения. "Принцип невмешательства" не зря так называется. И монетаризм, и плановая экономика - вещи несравнимо более сложные. Опять вы на стороне популистов!
ставить прививку, чтобы моя пожилая соседка не умерлаЕще Герцен заметил, что "и молодые иногда умирают, но старики умирают всегда". Это в равной степени относится и к вашей соседке и к западному капитализму, который, по-моему, Герцен и имел в виду.
люди должны выйти из зоны комфорта ради будущих поколенийЯ вижу, что вы коммунист в душЕ.
Самое главное, что у вас какая-то поистине "пещерная" вера в капитализм.Избегайте, пожалуйста, подобных выпадов. Они недопустимы в цивилизованной дискуссии. Не стоит мне приписывать какую то веру, тем более давать этому эмоциональную оценку.
Что же она не решило за тысячелетия существования человечества.То-что обычно понимают под рыночной экономикой, когда говорят "рыночек порешает" существует всего пару сотен лет.
Для развития инфраструктуры и проектов с очень длинным сроком окупаемости плановая экономика эффективнее.Если для этого придется раскулачить крестьянство, то это не решение проблем, а их создание, получается плановая экономика создает проблемы, а не решает их!
И монетаризм, и плановая экономика - вещи несравнимо более сложные. Опять вы на стороне популистов!Чем же они сложные? Печатай деньги, собирай инфляционый налог на него строй проекты с очень длинным сроком окупаемости при монетаризме, крестьян раскулачивай на эти деньги строй проекты с очень длинным сроком окупаемости при плановой экономике.
Markets, by themselves, produce too much pollution. Markets, by themselves, also produce too little basic research.Ясно, понятно, люди хотят жить в свое удовольствие, заводить детей, иметь красивые дома и машины, женщины красиво одеваться, мужчины выглядеть брутально с этими потребностями они приходят на рынок, а им говорят - мало научных исследований, нет инфраструктурных проектов, в армии мало танков и пушек и масса других проблем которые "рыночек не решает". Люди уходят и думают, не буду заводить еще одного ребенка, раз все деньги оправятся на инфраструктуру, пушки, танки и адронные коллайдеры. Печальная история сегодняшнего дня. Все эти либерда-экономисты не задаются вопросом: почему их "нерыночная" экономика производит слишком мало детей? Потому что им нужны научные открытия, инфраструктурные проекты и триллионные военные бюджеты, а обывателю нужна красивая жизнь и дети ее украшают, не меньше чем красивые платья и дорогие автомобили.
здоровое общество вкладывает большое количество ресурсов в образование (всеобщее и бесплатное)хмм. Ну один из критериев здоровья "общества" это хотя бы воспроизводимость или рост "популяции". Однако мы видим, что чем больше "образования", тем менее оно размножается и более вымирает.
Ну один из критериев здоровья "общества" это хотя бы воспроизводимость или рост "популяции".Эх-х-х. Попробуйте понять модель Лотки — Вольтерра aka взаимодействия двух видов типа «хищник — жертва», как ни странно там нет ни равновесия ни монотонного роста, вместо этого какой-то колебательный процесс. Взаимодействия «человек — природные ресурсы» иногда приводит к тому что человеков становится больше чем доступных ресурсов и "лишние рты" должны умереть (на войне или от голода, не суть важно).
Это описано в модели Лотка_в_Вальере?Потому что вы проиграли холодную войну и мир из двуполярного стал однополярным, а проигрыш в войне был только дело времени, потому что там тоже нет точки равновесия, как в модели Лотки — Вольтерра. И теперь из "образованного общество" вы становитесь сырьевым придатком: нарики, инвалиды, эпидемия больных спидом, численность населения падает... экспорт нефти и газа растет... космические аппараты вдребезги разбиваются об Луну, Петрикгейт, Бингсти, инерциойды, российская лженаука процветает.
Потому что вы проиграли холодную войнуКто мы? Бедняки, учёные, интеллектуалы, здравомыслящие? Уточните, пожалуйста.
Но модель Лотки-Вольтерра подсказывает, что должны быть колебания - попытка реванша с небольшим ростом, а потом еще более стремительное падение в пропасть.Ничего подобного она не показывает, но я рад. что вы относите коммунистов к жертвам, а капиталистов к хищникам;)
Организмы с тремя головами бывают только в сказках.Да. Но мир - не организм. Во всяком случае, это аналогия должна доказываться. а не постулироваться.
Но мир - не организм.Я рад, что среди всего вашего бреда, это один достойный ответ. По настоящему достойный без шуток. Мир пока не организм, но экспансивному развитию пришел конец, количество ресурсов земли ограничено и другие планеты мы пока осваивать не научились, поэтому либо бесконечная война за Lebensraum (холодная или горячая), либо симбиоз и по настоящему честное сотрудничество, как ведут себя клетки в организме (за исключением раковых), поэтому я назвал такое сотрудничество организмом, иначе эта называется Superrationality. Многоклеточная жизнь не разу появилась, а некоторые организмы так и остались одноклеточными, но это был эволюционный прорыв.
я рад. что вы относите коммунистов к жертвам, а капиталистов к хищникам;)Хищники (коммунисты и прочие бандиты), когда они усердствуют в уничтожении жертв (капиталистов) и в помехах их нормальному существованию, вымирают куда быстрее своего корма -- и в этом счастье всех миролюбивых стран, что всех их никогда не смогут прибрать к рукам коммунисты и прочие бандиты. Точнее счастье для тех, кто сможет от них отбиться или ускакать, как антилопы от гиен!.. ))
человечество в целом себя показало плохо в этой эпидемии, во-первых тем что вообще выпустило вирус из пробирки, во-вторых, что не разобралось в причинах, а во во-третьих что плохо с ним боролось.Человечество в целом себя показало плохо в этой эпидемии, во-первых тем что вообще выпустило вирус из пробирки, во-вторых, что не разобралось в причинах, а в-третьих что плохо с ним боролось.
Впрочем, если чсв не позволяет посмеяться, как нас ловко всех развели, то всегда можно верить, что нас всех спасли вакцины. И сознательность в ношении масок и перчаток.Если совсем упрощенно, то вашу пожилую соседку спасла маска надетая на вас, а вас не надо было спасать вы не из группы риска. Но вас подбамбливает от того что вам пришлось пожертвовать деньгами и личным комфортом ради жизни пожилой соседки.
Комментарий исключительно субъективно-оценочный. Доказывать свою позицию с цифрами и ссылками на заслуживающие доверия источники я не стану, можно даже не предлагать)И не сможете, поэтому для чиновника избыточная смертность это более значимый показатель, чем Ваше субъективное "как нас ловко всех развели".
Я вам открою секрет, но до того, как мы изобрели ковид, пожилые соседки помирали только в путь.Вы бы мне открыли секрет, если бы привели конкретные статистические показатели, цифры и ссылки, но вы отказались, поэтому тема секрета осталась не раскрытой.
Я никак не пойму, мы...МЫ вам не ВЫ. Каждый что-то делает в своих интересах и иногда эти интересы совпадают. Я вообще не боролся, не защищал и забил на здоровье соседей. А в работе чиновника есть простые и НЕСЕКРЕТНЫЕ показатели, которые заставляют его делать вид, что"борьба с борьбою борется, борьба борьбу борьбёт". Работу же бизнеса чиновник определяет по уровню безработицы и ВВП, а с ними все нормалек. ВВП - растет, безработица - упала, я чиновник - я так вижу!
МЫ вам не ВЫМы - здравомыслящие, а вы?
Не надо делить всех на каких-то условных "мы" и "вы".Вы пытаетесь загнать всех в один колхоз с одним образом "здравомыслия"? Я не разделяю вашу точку зрения, значит Я и ВЫ это разные категории одинаково здравомыслящих людей, более того я свою точку зрения пытаюсь объяснить, так же как и выслушать вашу.
в журнале академии, членом которой первый автор являетсяНу, Иоаннидис столь крупная фигура, что почти к любому серьезному журналу имеет некоторое отношение. Вы ему теперь что только в "Бюллетене Московского общества испытателей природы" печататься прикажете? К слову, если верить википедии (ссылка выше), членом редколлегии PNAS он не является. Так что вы напрасно придрались. Я не вижу здесь конфликта интересов.
Как раз и в википедии в т.ч. описано что он публиковал, что это было сыро и ненаучноНичего подобного. Вы читали невнимательно. Там написано, что находились люди, обвинявшие его во всех смертных грехах, но нигде не написано, что он эти грехи совершил. Да были люди, которые попытались найти некоторые методологические недостатки в одной из его статей про ковид. Это были, в сущности, придирки, но даже эти недочеты были исправлены, не повлияв на результаты работы. Если вы написали в своей жизни хотя бы одну научную статью. то прекрасно знаете, что безошибочных работ не бывает, но бывают работу, где недочеты несущественны. ЭТо был именно тот случай. В более поздние матааналитические работы статья Иоаннидиса стабильно попадала, даже если авторы не соглашались с его выводами - вы это легко можете проверить, то есть ее научный уровень сомнений не вызывал.
ненаучными аргументами и конспирологическими теориямиНет, не так. Были (вероятно, ангажированные) люди, которые его в этом обвиняли, но никаких аргументов не привели. Поэтому Дж. Иоаннидис продолжает работать в Стенфорде и публиковать прекрасные работы.
Он является членом организации, выпускающей журнал, в котором он опубликовался. Этого достаточно для потенциального конфликта интересов, который нужно учитывать при оценке выпущенного материала.Вы, вероятно, очень молоды и просто не знаете научной этики. Члены научных обществ имеют полное (часто предпочтительное) право печататься в журналах, издаваемых этими обществами. Это приемлемо даже в тех случаях, когда люди вступают в эти общества сами, просто заплатив деньги. Что же касается NAS, то туда приглашают, и это довольно почетно. NAS не платит Иоаннидису деньги. Общество только признает его заслуги перед наукой. Это все равно, как если бы я назвал вас молодцом, а вы бы из-за этого перестали писать на "Элементы" в связи с конфликтом интересов.
Крупная фигура и некоторое отношение к любому серьезному журналу это сомнительный, если вообще, аргумент.Аргумент был в том, что такие крупные фигуры обычно являются членами миллиона научных обществ и редколлегий миллиона журналов. Они бы нигде печататься не могли, если бы в этом был конфликт интересов. По счастью, членства эти - обычно почетные ОБЯЗАННОСТИ, а не оплачиваемые синекуры. Поэтому никакого конфликта интересов здесь нет.
севшего раз в лужуДа не сел он в лужу. Статья не была удалена из журнала, на нее по-прежнему ссылаются. Никто не сумел доказать, что выводы были ошибочны. А вы опираетесь на желтую прессу и провалившуюся попытку отмены. Повторяю еще раз - статья совершенно нормальная, и научное сообщество с этим согласилось.
некорректную методолигию и делали, банально, некорректные выводыНет. Вы читали эту чертову статью? Я читал. С ней всё хорошо. Она принята после косметической доделки (что нормально для статей) в сильный научный журнал (Вот ссылка: https://academic.oup.com/ije/article/50/2/410/6146069?login=
апелляция к возрасту и авторитету это очень удобный аргумент. Но оппонента в адекватной дискуссии это не красит.Меня смущает не ваш возраст, а ваше невежество. Просто в предыдущем комментарии я выразился мягко. В принципе, невежество - это нормально. Для того, чтобы с ним бороться, и пишутся научпоп статьи. Так что вы молодец, что их читаете. Но меня смущает ваше нежелание поработать с литературой.
обобщения без конкретики про некие смертные грехиВ чем Иоаннидиса обвиняли можно прочитать и в википедии и дискуссии, ссылку на которую я вам отправил. Там, кстати, полно дополнительных ссылок. Обвинения (часто это были просто угрозы) были столь смехотворны, что их неудобно повторять. Например, Эндрю Гельман (неплохой, кстати, аналитик данных и пропагандист использования байесоских методов в статистике) требовал (не мотивируя), чтобы Иоаннидис публично извинился за свою статью, которая, повторюсь, прошла рецензирование и была принята в научный журнал, где до сих пор и пребывает. Затем кто-то обвинил Иоаннидиса в том, что он не задекларировал конфликт интересов. Обвинение оказалось ложью, как и в случае вашего обвинения. И т. д. Работайте с литературой, докапывайтесь до сути. Все ссылки есть.
не прошедший рецензирование препринтЭто ложь. Он прошел рецензирование и был опубликован, а то, что статью начали обсуждать еще, когда она была препринтом (например, в журнале Nature), то это не вина Иоаннидиса.
кто-то даже читать такой работы после абстракта не станетНу, многие, вообще, ничего не читают. Это еще Гоголь отмечал...
Есть много журналов, которые ни с какими обществами не ассоциированы. Давайте только я не буду перечислять, ок? Поэтому, опять же, аргумент про научную этику (как и (не)знание ее мной) и какие члены и где публикуются не работает.У вас проблемы с логикой. Тот факт, что существует много журналов, не связанных с научными обществами, не повод запрещать членам обществ публиковаться в журналах, ассоциированных с этими обществами. Я, например, знаю несколько неплохих ресторанов, но не считаю зазорным иногда отобедать дома. Не вижу конфликта интересов.
мнение и выводы автора резонируют с вашимиОни хорошо резонируют с данными, которые я, кстати, аккуратно загрузил на свой компьютер и проверил прежде? чем писать заметку. А вы?
Ошибки бывают и никто от них не застрахован, это так.Я очень рад, что вы простили бедолагу Джона, а то ваше порицание неделями не давало ему спать.
упрекать меня за то, что вы высказали первым, а я лишь повторилЯ смотрю, вы теперь не только Иоаннидиса обвиняете в том, что он не делал, но и меня...
с некорректной методолигией и выводамиЕсли много раз повторять ложь, то она не станет правдой. И методы, и выводы были верными. И статья была принята в печать, и опубликована, и процитирована. Вы так и не привели ни одного аргумента. Просто повторяете глупость с чьих-то слов.
полоумные конспирологические теорииНет. Какие полоумные теории? Какая-то фантазия.
через научный рецензируемый журнал (!)И этого не было. Приведите цитату, если можно. Впрочем, непонятно, какое это имеет отношение к выводам статьи, которую мы обсуждаем.
Материал публикуется в журнале некоей организации членом этой организации. Это создает потенциальный конфликт интересовТолько в вашей голове. Если организация некоммерческая и/или не связана с авторами коммерческими отношениями, то никакого конфликта интересов нет. Ну, то есть выдумать можно все, что угодно, но никакой зрелый член научного сообщества не будет считать это нарушением этики. Более того, многие научные журналы так и возникли. Были (и есть) некие научные общества, члены которых организовывали (-ют) журнал, чтобы иметь трибуну. Если в журнале соблюдается нормальная процедура peer-review, то это не проблема. Вы сами выдумали конфликт интересов, по поводу которого так горячитесь. Иоаннидис же лишь следовал нормальной и общепринятой практике.
Еще раз повторю, ДО публикации, препринт, а не опубликованная прошедшая ревью статьяНу, обсуждали какие-то журналисты препринт. Это их право. "Элементы" так часто делают. Да и не только журналисты. В чем проблема? Препринт был спустя несколько дней или недель опубликован с косметическими изменениями в солидном журнале. Я рекомендую осторожно относиться к препринтам, которые не были опубликованы. Конечно, и в опубликованных статьях бывают ошибки (как раз Иоаннидис много об этом писал), но на эти ошибки надо указывать, а не обвинять авторов голословно.
попробовали, но их реджектнули? несколько раз? а может и не стали париться, да сразу в pnas?Сразу в PNAS. Я желаю вам иметь возможность (после пары отказов) публиковаться сразу в этом убогом PNAS.
реджектнули?Отказали
И этого не было. Приведите цитату, если можно. Впрочем, непонятно, какое это имеет отношение к выводам статьи, которую мы обсуждаем.Статью (опубликованную) пытаетесь обсуждать вы сами с собой. Я указал выше в чем мои претензии к нему.
Нет. Вы читали эту чертову статью? Я читал. С ней всё хорошо. Она принята после косметической доделки (что нормально для статей) в сильный научный журнал (Вот ссылка: https://academic.oup.com/ije/article/50/2/410/6146069?login=Ну так все ясно. В метаанализе Systematically reviewing the literature and meta-analysing the results show an IFR of 0.68% (0.53%–0.82%), а у John P A Ioannidis 0.17%.false) Вот хороший метаанализ, который на нее ссылается (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S12019712 20321809).
Вообще, статью процитировали к настоящему моменту более 300 раз.
Ну так все ясно. В метаанализе Systematically reviewing the literature and meta-analysing the results show an IFR of 0.68% (0.53%–0.82%), а у John P A Ioannidis 0.17%.И что вам ясно? То, что взвешенное среднее может отличаться от отдельных значений выборке? Ну, этому в школе учат. А почему это плохо говорит о статье Иоаннидиса? Ее включили в метаанализ. Значит, его авторы посчитали, что работа Иоаннидиса (хотя он там даже не первый и не последний автор) соответствует стандартам научных исследований в этой сфере. Позднейшие работы (гугл ит) показали, что результаты Иоаннидиса были точнее результатов большинства работ, попавших в тот ранний метаанализ. Такое бывает.
Слушайте у них в инструкции написано:Да. Любые иммунологические тесты имеют недостатки и могут терять в силе от перекрестного иммунитета. И производители перестраховываются, предупреждая об этом. Однако Иоаннидис пользовался стандартными методами, сходными с теми, что используются в других исследованиях. Нет никаких причин считать, что false posistive rate при использовании данных тестов существенен и мог серьезно повлиять на результаты исследования. Иначе все работы, основанные на серодиагностике, пришлось бы бросить в нужник, но мы же этого не делаем. Вопрос не том, что любой научный метод допускает ошибки, а в том, существенны ли эти ошибки для интерпретации результатов исследований. В данном случае - нет. Во всяком случае, не больше, чем в любом другом исследовании подобного рода.
То, что взвешенное среднее может отличаться от отдельных значений выборке? Ну, этому в школе учат.IFR of 0.68% (0.53%–0.82%)
Любые иммунологические тесты имеют недостатки и могут терять в силе от перекрестного иммунитета.да, ту не про "терять в силе", а "A positive result may not indicate previous SARS-CoV-2 infection" использованный тест не может указывать на предыдущую инфекцию SARS-CoV-2, а образцы с положительными результатами должны быть подтверждены альтернативными методами тестирования и клиническими данными, прежде чем будет сделано диагностическое заключение.
Вопрос не том, что любой научный метод допускает ошибки, а в том, существенны ли эти ошибки для интерпретации результатов исследований.Ошибки бывают двух типов случайны и систематические - тут систематическая ошибка, которую автор не устранил.
https://www.sciencedirect.com/science/article/piНу, в той же статье есть и значение 1.7% - на порядок больше, чем у Иоаннидиса.i/S1201971220321809
Нас в школе учат, что это грубый промах и должен быть отброшенВас не очень хорошо учат в школе. Не надо считать всякую величину выбросом просто потому, что она не попала в доверительный интервал. И уж тем более не надо считать возможный выброс - грубым промахом.
не может указыватьМожет НЕ указывать. Смысл совсем другой.
Ошибки бывают двух типов случайны и систематические - тут систематическая ошибка, которую автор не устранил.Да. Как и остальные авторы, проводившие подобные исследования (или их подавляющее большинство). К сожалению, с серологическими тестами такая ошибка имеет место. К счастью, она обычно принципиально не влияет на результаты. Ergo: работа Иоаннидиса - нормальное исследование, выполненное в соответствии со стандартными в данной области исследований правилами.
While our current understanding of the test kit performance does not rule out the possibility of potential cross-reactivity with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains, such as coronavirus HKU1, NL63, OC43, or 229E, a cross-reactive study of a limited number of samples with 23 potentially cross-reactive substances demonstrated no cross-reactivity with anti-HKU1, NL63, OC43, or 229E antibodies.А вот исследование ВОЗ для списка тестовых систем
Разве Иоаннидис пользовался этим тестом? По-моему, нет.А каким тестом он пользовался? Результаты статьи вообще воспроизводимы? Можно ли по тексту статьи воспроизвести результаты? Если нельзя то это не наука.
Во-вторых, даже если пользовался, то плохо могли работать в ВОЗ.Один Иоаннидис хорошо работает, а все остальные включая ВОЗ плохо, да, отличный аргумент.
но один и тот же (по названию тест) в 2020-м и в 2022 году мог работать по-разному.Разработчик теста не заявлял ни о чем подобном, да и контролирующие органы не заметили изменения в качестве теста. Отметаем.
В-четвертых, Иоаннидис и Ко работали по методике, рекомендованной ВОЗ, как и большинство остальных исследователей.https://www.who.int/publications-detail/populat
1 В Германии, Канаде, Финляндии и пр во второй половине 22 года началась вторая волна избыточной смертности. С чего бы это?Наверное постпандемийный синдром.
но в синдроме виноват всё равно ПутинВозможно, но только как послушный исполнитель указаний ВОЗ.
За 10 мес. 2023 года умерло 1 450 811 чел., что на -98 889 чел. меньше показателя прошлых лет в эти же месяцы (-6.38%).Интересно, а пропавших без вести как учитывают? Как умерших в момент пропажи или как умерших в момент истечения срока согласно ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим.
Интересно, а пропавших без вести как учитывают? Как умерших в момент пропажи или как умерших в момент истечения срока согласно ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим.Зависит от усмотрения суда. Если суд посчитает введение карантина чрезвычайной ситуацией, угрожающей жизни, то может объявить умершим на момент исчезновения.
Тогда статистика может немного исказится лет через 5.
Известно, что заболеванию COVID-19 наиболее подвержены старшие возрастные группы населения, а по полу — мужчины [5]. Пандемия новой коронавирусной инфекции обострила демографическую проблему в Российской Федерации. По сравнению с 2019 г. в 2020 г. умерли на 232,8 тыс. человек больше. Из них на случаи смерти от COVID-19 в качестве основной причины смерти или в качестве причины, отнесенной к прочим важным состояниям, приходится лишь 36,3%. Остальная избыточная смертность предположительно относится к косвенным потерям от пандемии, обусловленным связанным с ней психологическим стрессом и снижением доступности медицинской помощи.Если считать основной задачей карантина уменьшение нагрузки на здравоохранение (там где оно существует), то эту задачу можно считать в целом успешно выполненной,
В Швеции в первом полугодии 2024 смертность уменьшилась на 3.5% по сравнению с доковидным периодом. См. рис. 4 в в заметке выше.В сравнении с мартом 2020 года смертность в июне 2023 года в Швеции увеличилась на 5.9 %. За ноль принята смертность в 4-м столбце — середина 2021 года.
Короче, ничего не понятно.Кое-что удалось выяснить.
Осталось дождаться новой статистики из США, для обоснования конспирологических теорий.Конспирологи не ждут:
Рост смертности в возрастной группе от 20 до 44 лет в 13 странах Западной Европы после массовой вакцинации от коронавируса значительно превысил аналогичный во время пандемии коронавируса.После не значит в следствии. Корелляции надо изучать.
После не значит в следствии. Корелляции надо изучать."После" это и есть корреляция между дискретной переменной (до или после) и смертностью в данном случает. Сами то хоть поняли что написали?
Корреляция не значит в следствии - вот как правильно.
"После" это и есть корреляция между дискретной переменной (до или после)
Сами то хоть поняли что написали?Заменяем слово "Корреляция" на слово "После" и получаем исходное предложение:
После не значит в следствии.Для полной ясности можно предложение:
Для полной ясности можно предложение:Которое в свою очередь нужно заменить на еще более точное.
"Корелляции надо изучать."
заменить на более точное и определенное:
"Причины Корелляции надо изучать."
"Надо изучать причинно-следственные связи между коррелирующими величинами". Чего Иоаннидис не сделал, потому что это потребует включение массы дополнительных промежуточных параметров и причинно-следственные связей между ними,Сначала собирается статистика. Затем устанавливаются корреляции. И только потом выдвигаются и проверяются гипотезы о причинно-следственных связях.
И только потом выдвигаются и проверяются гипотезы о причинно-следственных связях.0-я гипотеза всегда существует, особенное если нет никаких других.
Бяка Иоаннидис не дал ответа на все вопросыОн вообще не дал ответов ни на какие вопросы о причинно-следственных связях, что подтверждает 0-ю гипотезу об отсутствии каких либо связей.
и смущает общественность своими исследованиями.Да, именно этим он и знаменит.
Он вообще не дал ответов ни на какие вопросы о причинно-следственных связях, что подтверждает 0-ю гипотезу об отсутствии каких либо связей.0-я гипотеза об отсутствии каких либо связей не опровержима. Ну так совпало. Обычные флуктуации смертности не имеющие никакого отношения к коронавирусу и принятыми властями мерами. Нас просто дурачили два года.
эффективное врачевание человеческих тел едва ли возможно без врачевания общества в целом.ЧИТАЕШЬ И ПОНИМАЕШЬ А ПОЧЕМУ❓⁉⁉‼ ВСЕ В СОЦИАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, а они определяются наукой и образованием. Нищета в познании и образовании, при нулевых представлениях о субъективном мире человека. ПОЭТОМУ проблематично ‼ СОЗИДАНИЕ и здоровье общества.
Рис. 1. Этот мальчик с картины Эстебана Мурильо «Маленький нищий» увлечен тем, что обирает платяных вшей со своей одежды. Бедность во все времена служила предпосылкой для распространения инфекционных заболеваний. Изображение с сайта ru.wikipedia.org