Анализ данных обсерватории IceCube связал часть астрофизических нейтрино с блазарами

Рис. 1. Рабочим телом детектора IceCube является антарктический лед, в который помещены чувствительные к свету сенсоры

Рис. 1. Рабочим телом детектора IceCube является антарктический лед, в который помещены чувствительные к свету сенсоры — фотоумножители. Пролетающее нейтрино с очень маленькой вероятностью может провзаимодействовать с молекулами воды во льду. При этом рождаются вторичные частицы, которые в свою очередь создают черенковское свечение, которое улавливается фотоумножителями. Таким образом можно измерить энергию частицы и направление ее прилета. Каждая из 86 струн IceCube несет по 60 фотоумножителей, которые располагаются на глубинах 1,45–2,45 км в толще льда. Для масштаба изображена Эйфелева башня. Схема с сайта phys.org

Список потенциальных источников астрофизических — то есть появившихся вне Солнечной системы — нейтрино довольно большой: активные ядра галактик с разными характеристиками (например, квазары, блазары, радиогалактики), галактики с активным звездообразованием, галактические скопления, сверхновые, гиперновые, слияния белых карликов и многое другое. Однако до недавних пор статус источника астрофизических нейтрино был надежно подтвержден только для сверхновых. Теперь компанию им составляют блазары: тщательный статистический анализ данных эксперимента IceCube за несколько лет позволил утверждать, что они тоже могут порождать высокоэнергетические нейтрино.

Нейтринная обсерватория IceCube расположена на Южном полюсе на территории антарктической станции Амундсен — Скотт. Обсерватория была введена в строй в 2011 году и уже позволила получить немало важных результатов. «Элементы» подробно рассказывали о некоторых из них: см. новости IceCube окончательно доказал реальность астрофизических нейтрино («Элементы», 27.05.2014), Нейтринная астрофизика делает первые шаги («Элементы», 20.11.2015), Многоканальные наблюдения установили источник высокоэнергетичного нейтрино, зарегистрированного IceCube («Элементы», 17.07.2018). В этих же новостях детально описано устройство и принцип IceCube, поэтому здесь мы ограничимся лишь основными моментами.

У нейтрино очень маленькое сечение рассеяния, поэтому эти частицы практически не взаимодействуют с обычной материей и, например, легко могут пролететь всю Землю насквозь. Изредка, однако, нейтрино все-таки взаимодействуют с атомами вещества. Эти «столкновения» порождают вторичные заряженные частицы, генерирующие черенковское излучение, которое и улавливается фотоумножителями обсерватории. Из этих особенностей поведения нейтрино следует, что, с одной стороны, детекторы для их изучения должны быть как можно больше, но с другой стороны, их не обязательно под завязку шпиговать чувствительными элементами: если рабочий объем заполнен чем-то достаточно прозрачным для черенковского излучения, то фотоумножители можно располагать далеко друг от друга. Многовековой лед Антарктиды хорошо подходит на роль среды для детектора (собственно, отсюда и название: ice cube означает «ледяной куб» — рабочий объем установки составляет примерно кубический километр).

Расположенные в виде решетки фотоумножители позволяют определять геометрию черенковской вспышки. Благодаря этому ученые могут с неплохой точностью установить, откуда прилетела ее частица-прародитель (а также некоторые другие параметры вроде энергии частицы). Это критически важно для того, чтобы отделять нейтринные события от прочих. Дело в том, что источниками черенковского излучения во льду могут быть и другие частицы: например, мюоны, порожденные космическими лучами — ядрами атомов различного космического происхождения, зачастую имеющими энергию до нескольких джоулей (для одиночного иона это гигантская энергия). Значит, нужно уметь выделять полезный сигнал из фона. В качестве «фильтра» тут выступает Земля: сквозь нее могут пройти только нейтрино, а сигнал с других направлений можно не учитывать (чтобы лишние события случайно не попали в статистику). Получается, что хотя IceCube находится на Южном полюсе, он на самом деле нацелен на исследование северного неба.

Ученые ,работающие с собранными на IceCube данными, стараются найти участки северного неба, из которых прилетает больше нейтрино. Нейтрино, в отличие от космических лучей, не имеют электрического заряда, а потому не отклоняются в галактических и межгалактических магнитных полях. Значит, направление прилета нейтрино — если определить его точно — указывает прямо на их источник.

Звучит просто, но понадобилось почти десять лет, чтобы определить, откуда же, собственно, летят нейтрино, детектируемые IceCube. Еще в 2013 году было установлено, что IceCube «видит» нейтрино астрофизического происхождения (см. IceCube окончательно доказал реальность астрофизических нейтрино, «Элементы», 27.05.2014). Это значит, что не все нейтрино, улавливаемые обсерваторией, родились внутри Солнца или при прохождении космических лучей через атмосферу. Но откуда именно они летят?

Природных источников нейтрино несколько. Во-первых, должны существовать реликтовые нейтрино (см. Cosmic neutrino background) с очень низкой энергией, которые высвободились из плазмы Большого взрыва менее чем через секунду после начала расширения Вселенной. Хотя плотность таких нейтрино огромна (их более сотни в каждом кубическом сантиметре пространства), зарегистрировать их пока не удалось из-за их чрезвычайно малой энергии (10−6–10−4 эВ).

Во-вторых, от различных объектов в космосе за пределами Солнечной системы могут приходить астрофизические нейтрино. Первым установленным источником таких нейтрино была вспышка сверхновой в 1987 году (см. Объяснено происхождение колец сверхновой 1987А, «Элементы», 16.03.2007). Благодаря обсуждаемой работе к списку надежно установленных источников астрофизических нейтрино добавились блазары. Кандидатами в источники нейтрино и космических лучей также являются скопления галактик, галактики с активным звездообразованием, быстрые гамма всплески, гиперновые, слияния белых карликов и т. д. (см. P. Mészáros, 2017. Astrophysical Sources of High-Energy Neutrinos in the IceCube Era).

В-третьих, важным источником нейтрино являются взаимодействующие с атомами атмосферного воздуха космические лучи. При этом рождается множество вторичных частиц, среди которых много заряженных пи-мезонов. Они очень быстро распадаются на мюон и мюонное нейтрино. Так как спектр космических лучей схож со спектром астрофизических нейтрино, порождаемые космическими лучами атмосферные нейтрино являются главной помехой в регистрации астрофизических нейтрино.

Нейтрино с энергией до нескольких МэВ рождаются в термоядерной реакции слияния двух протонов с образованием дейтерия в ядре Солнца (и других звезд, — но поток нейтрино от Солнца на много порядков мощнее и полностью перекрывает нейтринное «излучение» других звезд). При изучении солнечных и атмосферных нейтрино было экспериментально подтверждено существование нейтринных осцилляций, теоретически предсказанное Бруно Понтекорво в 1957 году. Тем самым было доказано, что у этой частицы имеется масса (см. Нобелевская премия по физике — 2015, «Элементы», 08.10.2015).

Вдобавок, некоторое количество нейтрино рождается при распаде радиоактивных элементов в коре Земли. Эти «геонейтрино» (geoneutrino) пока мало изучены, а имеющиеся по ним данные получены в фундаментальных экспериментах по нейтринной физике. Однако, учитывая беспрецедентную проникающую способность нейтрино, эти частицы имеют огромный потенциал в геологии.

Основная сложность поиска источника астрофизических нейтрино заключается в том, что восстановить направление прилета нейтрино удается лишь со значительной погрешностью — порядка одного градуса (а это вдвое больше видимого размера Луны на небе). На помощь приходят статистические методы. Проанализировав открытый каталог данных IceCube за 7 лет (2008–2015 годы), содержащий более 700 тысяч событий с энергиями от 1 ТэВ, ученые из университета Вюрцбурга (Германия) пришли к выводу, что источниками высокоэнергичных нейтрино являются блазары. Результаты этого анализа недавно были опубликованы в журнале The Astrophysical Journal Letters. Авторы спроецировали координаты каждого из зарегистрированных нейтрино на карту неба (рис. 2). Учитывая точность определения направления каждого события, ученые вычислили статистическую характеристику каждой точки неба, соответствующую вероятности того, что в ней находится источник нейтрино. Локальные максимумы этой статистической характеристики («пятна» на карте) соответствуют источникам нейтрино.

Рис. 2. Карта неба в экваториальных координатах

Рис. 2. Карта неба в экваториальных координатах (экватор Земли проецируется на горизонтальную среднюю линию карты). Цветные пятна показывают локальные значения оценки вероятности прилета нейтрино с данного направления. Квадратиками показаны положения блазаров. Галактическая плоскость и положение центра Млечного Пути показаны зеленой линией и звездочкой. Рисунок из обсуждаемой статьи в The Astrophysical Journal Letters

Идея о том, что блазары могут быть источниками нейтрино, в целом, достаточно очевидна и высказывалась ранее неоднократно (см. уже упоминавшиеся выше новости, а также статью Где рождаются нейтрино?). Проблема была лишь в надежном доказательстве, что астрофизические нейтрино действительно прилетают к нам от блазаров: статистическая значимость предыдущих работ не дотягивала до строгих критериев физики высоких энергий. Но теперь с этим все в порядке — в новой публикации описано полноценное «открытие» со значимостью более 5σ.

Блазары — это подкласс активных ядер галактик (АЯГ), то есть галактик, центральные области которых излучают необычайно ярко в широком диапазоне частот. Сердцем галактического ядра является сверхмассивная черная дыра. В АЯГ черная дыра активно поглощает материю, формируя вокруг себя аккреционный диск. В некоторых случаях аккреция сопровождается появлением двух джетов — узконаправленных лучей мощного излучения, бьющих с двух полюсов черной дыры. Если один из джетов направлен в сторону Земли, АЯГ и называют блазаром.

Рис. 3. Активное ядро галактики Лебедь A

Рис. 3. Активное ядро галактики Лебедь A в радио- (красный цвет), рентгеновском (синий) и видимом диапазонах. Релятивистский джет показан в увеличенном виде внизу (обратите внимание, что его масштаб в 20 000 раз мельче, чем у основного изображения). Длина масштабных отрезков указана в парсеках и килопарсеках. Рисунок из статьи R. Blandford et al., 2019. Relativistic Jets from Active Galactic Nuclei

Как именно появляются релятивистские джеты возле черной дыры? В деталях это до сих пор не ясно. Наиболее многообещающими являются модели, в которых джеты образуются при комбинированном учете эффектов магнитных полей и вращения черной дыры: либо джет рождается как результат магнитоцентрифужного ускорения материи с поверхности аккреционного диска, либо из магнитосферы черной дыры за счет преобразования энергии вращения черной дыры. Джеты создают синхротронное излучение, из чего можно заключить, что в них ускоряются заряженные частицы. Среди таких частиц имеются заряженные пи-мезоны, которые быстро распадаются на мюон и нейтрино. Именно эти нейтрино и наблюдаются в IceCube.

То есть наблюдение нейтрино от блазаров является прямым указанием на то, что джеты сверхмассивных черных дыр являются космическими ускорителями частиц. Насколько они эффективны? Рождение нейтрино с энергией \(E\) возможно как побочный продукт ускорения заряженной частицы до энергии примерно \(20E/Z\), где \(Z\) — заряд частицы в единицах заряда электрона (такой вывод следует из кинематики образования нейтрино, подробнее см. F. Halzen, 2013. Pionic photons and neutrinos from cosmic ray accelerators). Плюс не забываем, что энергия нейтрино падает при пролете от источника до наблюдателя за счет расширения Вселенной (из-за красного смещения, см. Как открывали расширение Вселенной). То есть наблюдаемую энергию нейтрино нужно еще умножить на \(1+z\) где \(z\) — красное смещение блазара (для исследуемых блазаров \(z\) имеет значение от 0,06 до 3,7). Значит, для наблюдаемых нейтрино в диапазоне энергий от 100 ТэВ (1 тераэлектронвольт = 1012 эВ) до 10 ПэВ (1 петаэлектронвольт = 1015 эВ) можно ожидать ускорения протонов как минимум до энергий в несколько сотен ПэВ.

Рис. 4. Спектр космических лучей

Рис. 4. Спектр космических лучей. В целом спектр следует степенному закону с показателем примерно −3. То есть при увеличении энергии космических лучей в 10 раз их интенсивность падает в ~1000 раз. В спектре имеется несколько особенностей, самые заметные это «колено» (knee) на энергии около 3 ПэВ и «лодыжка» (ankle) на энергии около 5 ЭэВ (1 экзаэлектронвольт = 1018 эВ). Считается, что «колено» объясняется особенностями ускорения частиц в астрофизических ускорителях и их распространения в турбулентных магнитных полях в нашей Галактике, а «лодыжка» — переходом от галактических космических лучей к внегалактическим. См. также задачу Степенная зависимость из ничего. График с сайта zenodo.org

Интересно, что в некоторых СМИ сообщения об этой работе вышли с заголовками в духе «Мы наконец знаем, откуда прилетают самые энергичные космические лучи» (вот один из примеров). Но это формирует у читателя в корне неверную картинку происходящего. Вывод об ускорении космических лучей в активных ядрах галактик — лишь следствие того, в них рождаются астрофизические нейтрино. И мы по-прежнему не знаем, до какой максимальной энергии могут ускоряться космические лучи в АЯГ. Самые энергичные космические лучи (космические лучи ультравысоких энергий, см. «Глаз мухи» и космические лучи) имеют энергию порядка ста экзаэлектронвольт (1020 эВ). Это заметно больше, чем та энергия, которую можно теоретически получить, исходя из энергии наблюдаемых нейтрино (это, напомним, до 1017 эВ). Более того, галактические и внегалактические магнитные поля значительно искривляют траектории космических лучей, так что направление их прилета, даже если они летят из блазаров, не указывает на их источник.

Самый близкий блазар из списка, использованного в обсуждаемой статье, находится на расстоянии около 280 Мпк от нас. Это в несколько раз больше так называемого предела Грайзена — Зацепина — Кузьмина (ГЗК), который определяет среднюю длину пролета протона сквозь фон реликтовых фотонов и составляющего около 50 Мпк. Таким образом, хотя и возникает желание объявить АЯГ ускорителями самых энергичных космических лучей, пока что для этого недостаточно данных. Да, мы теперь знаем, что АЯГ ускоряют космические лучи, потому что мы видим нейтрино, прилетающие из блазаров. Но ассоциировать космические лучи с блазарами нельзя: исследованные блазары находятся слишком далеко (а в пределах 50 Мпк их совсем мало). Даже если действительно верно, что АЯГ — мощнейшие ускорители частиц во Вселенной, надо помнить, что магнитные поля значительно искажают направление прилета космических лучей, так что пока практически никаких выводов об их источниках нельзя сделать.

В заключение напомню, что пять лет назад команда обсерватории Пьера Оже (Pierre Auger Observatory) объявила о замечательном открытии: космические лучи с энергиями выше «лодыжки» действительно приходят не из нашей галактики (Обнаружена неоднородность в направлениях прилета космических лучей ультравысоких энергий, «Элементы», 21.09.2017). Год спустя детальный анализ показал, что направления прилета космических лучей ультравысоких энергий совпадают с направлениями то ли на близкие АЯГ, то ли на галактики с активным звездообразованием, причем вторая гипотеза подтверждалась с чуть большей статистической значимостью (A. Aab et al., 2018. An Indication of Anisotropy in Arrival Directions of Ultra-high-energy Cosmic Rays through Comparison to the Flux Pattern of Extragalactic Gamma-Ray Sources). К сожалению, больше пока что ничего сказать нельзя: наиболее значимым внегалактическим источником космических лучей является группа галактик Centaurus A / M 83 / NGC 4945. В этой достаточно тесной группе галактик находятся возможные источники всех классов, и разобрать, что есть что, не представляется возможным.

Тем не менее, благодаря обсуждаемой работе мы перелистнули еще одну важную страницу в изучении Вселенной и получили инструмент исследования далеких блазаров в лице нейтрино. Авторы также отмечают, что не все блазары являются источниками нейтрино. Этот факт поможет разобраться в моделях образования релятивистских джетов АЯГ. Кроме того, не все пятна на нейтринной карте неба совпадают с блазарами: происхождение 9 из 19 пятен все еще не выяснено, и ученым еще предстоит выяснить с какими источниками они связаны. Ими могут оказаться ядра галактик других типов, или еще какие-нибудь космические ускорители (например, скопления галактик и галактики с активным звездообразованием). Учитывая, что нейтрино и космические лучи так тесно связаны, возможно, что какие-то из этих объектов могут также излучать космические лучи.

Источник: Sara Buson, Andrea Tramacere, Leonard Pfeiffer, Lenz Oswald, Raniere de Menezes, Alessandra Azzollini, and Marco Ajello. Beginning a Journey Across the Universe: The Discovery of Extragalactic Neutrino Factories // The Astrophysical Journal Letters. 2022. DOI: 10.3847/2041-8213/ac7d5b.

Михаил Столповский


38
Показать комментарии (38)
Свернуть комментарии (38)

  • нoвый учacтник  | 23.08.2022 | 10:32 Ответить
    >>имеющими энергию до нескольких Джоулей

    джоули должны быть со строчной буквы, с прописной только сокращения - Дж.
    Ответить
  • nicolaus  | 23.08.2022 | 11:29 Ответить
    "Интересно, что в некоторых СМИ сообщения об этой работе вышли с заголовками в духе «Мы наконец знаем, откуда прилетают самые энергичные космические лучи» (вот один из примеров). Но это формирует у читателя в корне неверную картинку происходящего. "

    А вот читатели Элементов никогда не сомневались относительно источников происхождения космических лучей сверхвысокой энергии в квазарах. И, как следствие этих лучей, не сомневались в происхождении нейтрино сверхвысоких энергий.

    На протяжении, по меньшей мере 15 лет, при удобных случаях (в случаях если это обсуждение было по теме обсуждаемой статьи) здесь в комментариях наблюдались дискуссии на тему физики струйных выбросов астрономических объектов. Эти обсуждения основывались на гипотезе "Струйных выбросов астрономических объектов" Часть первая https://maxpark.com/community/603/content/1744738 и часть вторая https://maxpark.com/community/603/content/1744837.

    В соответствии с гипотезой, струйные выбросы (джеты) черных дыр формируются начиная практически от горизонта событий черной дыры (см. рис. 13), на участке расширения магнитного поля. На этом участке могут ускорятся положительно и отрицательно заряженные частицы (протоны, электроны и их античастицы), в том числе и пионы. Если воронка черной дыры, в которой формируется джет, направлена на Землю, то на Землю направлен поток нейтрино, получившийся от распада пионов. При этом нейтрино принимают часть импульса распавшихся пионов.

    Также гипотеза отвечает на непростой вопрос, связанный с утверждениями: "Авторы также отмечают, что не все блазары являются источниками нейтрино. Этот факт поможет разобраться в моделях образования релятивистских джетов АЯГ. Кроме того, не все пятна на нейтринной карте неба совпадают с блазарами: происхождение 9 из 19 пятен все еще не выяснено, и ученым еще предстоит выяснить с какими источниками они связаны."

    Дело в том, что черные дыры могут переключатся в два режима работы, в зависимости от направления закрутки циркуляционных потоков. В одном режиме работы (см. Рис.14) галактическая черная дыра формирует джет сопровождающийся электромагнитным излучением, при этом черная дыра выглядит как блазар. Во втором режиме работы (см. Рис.15) черная дыра формирует экваториальные ветры.

    При переключении во второй режим работы электромагнитное излучение отключается и блазар невиден. Но при этом детектор нейтрино некоторое время будет фиксировать поток отставших от электромагнитного излучения нейтрино (В связи с тем, что нейтрино имеют массу, их скорость движения меньше скорости света). После переключении обратно в первый режим работы включается электромагнитное излучение, в тоже время детектор не фиксирует поток еще не долетевших нейтрино.
    Ответить
  • KAAB  | 23.08.2022 | 12:26 Ответить
    А вот читатели Элементов никогда не сомневались относительно источников происхождения космических лучей сверхвысокой энергии в квазарах. И, как следствие этих лучей, не сомневались в происхождении нейтрино сверхвысоких энергий.
    Поспешу возразить. Лично я до сих пор сомневаюсь, что ускорение до сверхвысоких энергий возможно в результате скоротечных процессов. В частности, для ядер атомов. У меня насчет механизма ускорения космических лучей имеется своя собственная гипотеза ;)
    Ответить
    • nicolaus > KAAB | 23.08.2022 | 13:31 Ответить
      Было бы интересно обсудить. Новый механизм ускорения ядер атомов, наверное, можно применить при конструировании ионных ракетных двигателей
      Нужны свежие идеи. А то человечество так и останется жить на Земле.
      Ответить
      • KAAB > nicolaus | 24.08.2022 | 05:36 Ответить
        В ракетных двигателях использовать не получится, разве что в антигравитационных )
        Ответить
  • KAAB  | 23.08.2022 | 12:27 Ответить
    Тем самым было доказано, что у этой частицы имеется масса
    Значит свет и нейтрино имеют разные скорости распространения. А это значит, что свет и нейтрино не могли прилететь одновременно. Если есть движение источника в поле зрения, то источник света не может совпадать с источником нейтрино, обладающего массой. Верно?
    Ответить
    • VeNOO > KAAB | 24.08.2022 | 15:25 Ответить
      У нейтрино масса не может быть больше 0.1 эВ, а речь про энергии от 1 ТэВ и много больше. Даже на верхней границе по массе и нижней по энергии скорость будет меньше световой всего на 10^-27 c. Даже от самого далёкого базара такое нейтрино прилетит примерно на наносекунду позже фотона.
      Ответить
      • nicolaus > VeNOO | 24.08.2022 | 20:51 Ответить
        Согласен. Масса нейтрино слишком маленькая. Большой задержки не получается. А логически так хорошо получалось, поэтому поленился подсчитать. В принципе, спасти ситуацию может то, что нейтрино летит в гравитационном поле по другой траектории, отличной от траектории света.
        Если прав Николай Ц, нейтрино будет больше вилять в разные стороны и его траектория будет длиннее.
        Также необходимо проанализировать ситуацию, когда с расширением пространства энергия нейтрино падает, как написано в обсуждаемой статье. Следовательно уменьшается скорость, а вот скорость распространения света скорее всего остается постоянной. Поэтому нейтрино отстает от света.
        Ответить
      • KAAB > VeNOO | 24.08.2022 | 22:09 Ответить
        При этом нейтрино, как я понимаю, не переизлучаются? В таком случае, оптическая плотность межзвездной среды (газа), очевидно, наоборот, снижает скорость света, в сравнении со скоростью регистрируемых (т.е. долетевших без переизлучения) нейтрино?
        Особенно это касается безмассовых нейтрино. Они то точно должны опережать свет, распространяющийся в межзвёздном газе.
        Ответить
        • nicolaus > KAAB | 25.08.2022 | 08:23 Ответить
          В Вашем случае, если скорость распространения нейтрино опережает скорость распространения фотонов, результат получается тот же самый.

          При переключении черной дыры во второй режим работы нейтрино отключаются, но блазар по прежнему виден за счет отстающих от нейтрино фотонов (уже без излучения нейтрино). В этом случае мы видим блазар, но без нейтринного излучения.

          После переключении обратно в первый режим работы включается нейтринное излучение, в тоже время телескоп не фиксирует поток еще не долетевших фотонов. (В этом случае нейтринное излучение есть, но непонятно, откуда оно идет, поскольку блазар не светит.)
          :)
          Ответить
          • KAAB > nicolaus | 25.08.2022 | 08:47 Ответить
            В зависимости от величины запаздывания-опережения, источники нейтрино, по-видимому, должны будут не совпадать с источниками света, что будет особенно заметно при наличии поперечной (по отношению к наблюдателю) скорости у ЧД.
            Ответить
            • nicolaus > KAAB | 25.08.2022 | 21:43 Ответить
              На мой взгляд, во время переключения блазара в первый режим работы включается поток протонов, при соударении которых возникают пионы, которые затем распадаются с излучением нейтрино. По этом между началом формирования нейтрино и электромагнитного излучения какой либо существенной задержки нет.

              Однако, если блазар обладает большой поперечной скоростью, то вектор скорости нейтрино будет иметь поперечную компоненту. При этом центр потока нейтрино может сместится за время полета нейтрино (а это миллиарды лет) на большую величину. Возможны следующие варианты.

              а) Нейтрино пролетят мимо Земли. б) При распространении потока нейтрино конусом, Землю заденет край конуса. При этом вектор направления потока нейтрино, направленный вдоль поверхности конуса будет указывать на другую точку, которая будет отлична от точки с центром электромагнитного излучения.

              Не знаю, правильно ли понял Вашу мысль.
              Ответить
              • KAAB > nicolaus | 26.08.2022 | 05:32 Ответить
                Однако, если блазар обладает большой поперечной скоростью, то вектор скорости нейтрино будет иметь поперечную компоненту.
                Если не ошибаюсь, за счет аберрации свет тоже должен иметь такую компоненту.
                Не знаю, правильно ли понял Вашу мысль.
                Т.е. луч блазара должен быть направлен в точку, куда Земля прилетит через n световых лет (где n соответствует расстоянию до блазара). Но, поскольку нейтрино (особенно безмассовые) преодолеют это расстояние (предположительно) быстрее, то они будут наблюдаться чуть в стороне на траектории движения ЧД.
                Ответить
                • nicolaus > KAAB | 26.08.2022 | 08:57 Ответить
                  Вообще, я спасал Вашу концепцию о разделении источников излучения, исходя из следующих предположений.

                  Возьмем лазер, поставим его на движущуюся тележку, соориентируем лазерный луч перпендикулярно движению тележки и сформируем короткий импульс лазерного луча. Будем наблюдать за распространением лазерного луча.
                  Поскольку фотоны света не обладают массой покоя и свойством инерции, после того как лазерный луч был излучен, направление его распространения будет соответствовать направлению куда был сориентирован лазер в момент его излучения. И этот луч не будет при дальнейшем распространении луча сноситься в связи с тем, что источник фотонов движется в поперечном направлении.

                  Другое дело, если на тележку поставить источник нейтрино, которые имеют массу покоя и обладают инерцией. Под действием инерции луч нейтрино будет продолжать двигаться в поперечном направлении со скоростью тележки.

                  Также следует отметить, что здесь мы не рассматриваем безмассовые нейтрино. А межгалактическая оптическая среда считается оптически не плотной (считаем, что там чистый вакуум). Если нейтрино двигаются в плотной оптической среде быстрее скорости света, то должно наблюдаться Черенковское излучение. В вакууме этого нет.

                  Для того, чтобы доказать Ваши предположение о сносе оптического луча в процессе его распространения по действием аберрации, необходимо сослаться на источник информации доказывающий, что луч света подвержен сносу в поперечном направлении в результате эффекта "аберрации". Я такого источника информации не нашел.

                  Следует отметить, что блазару внутри галактики вовсе не обязательно двигаться с большой скоростью. Поперечной компонентой скорости может обладать галактика вместе с базаром, по отношению к системе отсчета на Земле. А это уже весьма значительная скорость. (Например, пекулярная скорость движения галактики может составлять 1000км/с. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пекулярная_скорость )

                  При этом, по отношению к Земле блазар за миллиард лет вместе с лучом нейтрино сместится в поперечном направлении на расстояние больше диаметра галактики в которой он расположен.

                  В результате, мы будем наблюдать блазар по источнику оптического излучения, излучение света в котором сформировалось очень давно (миллиард лет назад), а источник нейтрино будет наблюдаться приблизительно в том месте, в котором блазар расположен по прошедствии миллиард лет после того, как блазар изучил свет. При этом источник нейтрино может находиться в месте, где вообще не наблюдается никаких галактик.

                  Наблюдения показывают, как отмечается в обсуждаемой статье, часто места расположений блазаров, определенные по оптическим наблюдениям расходятся с местами откуда приходят нейтрино, как и предсказывает Ваша гипотеза (с небольшим моим уточнением).
                  Ответить
                  • KAAB > nicolaus | 26.08.2022 | 13:21 Ответить
                    ОК. Возможно, я ошибся насчет вывода, основанного на аберрации света.
                    Ответить
  • нoвый учacтник  | 23.08.2022 | 12:53 Ответить
    >>Нейтрино, в отличие от космических лучей, не имеют электрического заряда, а потому не отклоняются в галактических и межгалактических магнитных полях. Значит, направление прилета нейтрино — если определить его точно — указывает прямо на их источник.

    но они же имеют массу, значит отклоняются в гравитационных полях?
    Ответить
    • Николай Ц > нoвый учacтник | 23.08.2022 | 13:11 Ответить
      В гравитационных полях отклоняется всё, независимо от наличия или отсутствия массы - просто из-за местного гравитационнного искривления пространства-времени. Если есть масса, отклонение будет сильнее.
      Ответить
      • Незнайка на Луне > Николай Ц | 29.08.2022 | 17:26 Ответить
        Первое предложение (утверждение) - безупречно. Вы уверены в такой же безупречности второго предложения :) ?
        Ответить
        • Николай Ц > Незнайка на Луне | 29.08.2022 | 23:06 Ответить
          Нет, не уверен. Подскажите, пожалуйста, что не так.
          Ответить
  • Николай Ц  | 23.08.2022 | 13:13 Ответить
    Мелочь не по теме статьи, но точности ради —
    "порядка одного градуса (а это видимый размер Луны на небе). "
    Луна в среднем вдвое меньше, полградуса, точнее, средний размер 32 угловых минуты.
    Ответить
    • StMike > Николай Ц | 23.08.2022 | 18:22 Ответить
      Точно, спасибо за поправку!
      Ответить
  • KAAB  | 25.08.2022 | 08:38 Ответить
    Считается, что «колено» объясняется особенностями ускорения частиц в астрофизических ускорителях и их распространения в турбулентных магнитных полях в нашей Галактике, а «лодыжка» — переходом от галактических космических лучей к внегалактическим.
    Я бы предположил другую классификацию - "колено" делит частицы на галактические и внегалактические, "лодыжка" - надо подумать.
    Предполагая вполне определенный (отличный от известных) механизм ускорения космических лучей, сомневаюсь, что в пределах Галактики они могут разогнаться до скоростей, соответствующих энергиям частиц, расположенным за "коленом".
    Интересно было бы узнать у специалистов - какой разнице скоростей (ускорению) частиц соответствует переход - до "колена" и после него. Предположительно, это ускорение имеет универсальный характер и применимо для любых частиц, кроме безмассовых. Если это действительно так, то попутно может быть решена и проблема темной материи.
    Ответить
  • masterbias  | 25.08.2022 | 16:17 Ответить
    Американцы всегда первые, даже если вторые. В том же Astrophysical Journal, 2020 ApJ 894 101, опубликована статья российских специалистов, доказывающяя статистическую связь высокоэнергетичных нейтрино с блазарами (вероятность случайного совпадения 0.2%). Но это мелочь, конечно, у нас тут настоящее "Discovery", а не какие-то "observational evidence" от ватников.
    Ответить
    • StMike > masterbias | 26.08.2022 | 16:09 Ответить
      0.2% это действительно очень хорошо, и соответствует примерно 3 сигма. Здесь же разговор идет про 5 сигма, или вероятность случайного совпадения 0.00003%.
      Ответить
      • Роман Пехов > StMike | 26.08.2022 | 16:57 Ответить
        На изображениях с современных телескопов атмосфера Венеры видна гораздо лучше, чем на рисунке Ломоносова.   Поэтому ныне не стоит говорить школьникам, кто её открыл, так?
        Ответить
        • StMike > Роман Пехов | 26.08.2022 | 17:36 Ответить
          И все-таки 5 сигма это 5 сигма, а 3 -- это, как ни странно 3. Открытием называется 5 сигм, а 3 называются указанием.

          В современной науке полно примеров, когда указание с 3 сигмами и даже больше оказалось в итоге пшиком. Вот пример: https://elementy.ru/LHC/zagadki_lhc/vsplesk_pri_2_tev_atlas

          Так что предлагаю придерживаться общепринятых определений того, что такое открытие, и того, что открытием не является.
          Ответить
          • Роман Пехов > StMike | 26.08.2022 | 18:04 Ответить
            А было ли 5 сигм у Ломоносова?

            Работа Ломоносова тоже могла оказаться пшиком.   Его могли подвести глаза или оптика телескопа, мог неосознанно выдать ожидаемое за действительно увиденное.   Другие подобные открытия не подтвердились.   Яркий пример — каналы на Марсе.

            Вы знакомите публику с явлением и не упоминаете вклад отечественных учёных.   Оправдываетесь тем, что с тех пор наука продвинулась ещё.   А также прячетесь за строгое определение понятия «открытие».

            Зря.
            Ответить
    • StMike > masterbias | 26.08.2022 | 17:43 Ответить
      А, ну и Вюрцбург - он в Германии, а не в Америке.
      Ответить
    • nicolaus > masterbias | 26.08.2022 | 18:37 Ответить
      "Авторы также отмечают, что не все блазары являются источниками нейтрино. Этот факт поможет разобраться в моделях образования релятивистских джетов АЯГ. Кроме того, не все пятна на нейтринной карте неба совпадают с блазарами: происхождение 9 из 19 пятен все еще не выяснено, и ученым еще предстоит выяснить с какими источниками они связаны."

      Откуда такая достоверность, на уровне 5 сигма? Даже одного случая, когда блазар не излучает нейтрино без объяснения почему так происходит, достаточно чтобы зачеркнуть теорию. Поэтому, по существу ничего они не открыли. Это просто результаты наблюдений.

      "Как именно появляются релятивистские джеты возле черной дыры? В деталях это до сих пор не ясно."

      Кроме этого, они толком не знают как в квазарах (блазарах) ускоряются протоны до запредельных энергий. Какое может быть открытие без понимания сути явлений?
      Ответить
  • torque_xtr  | 27.08.2022 | 00:47 Ответить
    Немного не по теме, но можно ли провести похожий статанализ в отношении низкоэнергетических нейтрино из ядер звезд на поздних стадиях горения? Насколько помню, после зажигания углерода светимость в нейтрино достигает сотен тысяч солнечных, а в последнюю пару лет перед коллапсом - и миллиардов. При долгой экспозиции вполне может дать ненулевой сигнал с возможных близких источников. Но здесь мне не хватает познаний. С одной стороны, из общих соображений, направление прилета низкоэнергетических нейтрино не определяется, но с другой, было же изображение ядра Солнца в нейтрино?
    Ответить
    • StMike > torque_xtr | 27.08.2022 | 10:16 Ответить
      Отличный вопрос. Нейтрино от сверхновой 1987 года были зарегистрированы действительно до видимой вспышки -- как раз то, о чем вы говорите. Чтобы понять, можно ли увидеть нейтрино от, скажем, Бетельгейзе, которая вроде как скоро должна взорваться (а расстояние до нее всего 500 световых лет, в 2000 раз ближе чем до SN 1987A), надо проводить расчеты по предполагаемому потоку, с учетом чувствительности детекторов. Неизвестных много, так что результаты таких расчетов весьма неоднозначны. Тем не менее, например, здесь:
      https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab99a6/meta
      предполагают, что можно не только зарегистрировать такие нейтрино, но даже примерно прикинуть направление их прилета.
      А тут:
      https://journals.aps.org/prd/abstract/10.1103/PhysRevD.101.043008
      доказывают, что детекторы темной материи тоже могут помочь в обнаружении таких нейтрино.

      Впрочем, обе статьи говорят о регистрации пары сотен нейтрино за несколько часов до вспышки. Очевидно, поздние стадии горения звезд пока недоступны для современных нейтринных детекторов.
      Ответить
  • nicolaus  | 27.08.2022 | 08:15 Ответить
    "Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания (см. эпистемология, материализм) природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие

    Здесь в комментариях Элементов есть множество гипотез, в которых описаны закономерности, свойства и явлений материального мира.

    Например, в комментариях к статьям, где затрагивается эволюция, часто использую закономерность, которая связывает структурную сложность материальных объектов с разнообразием и температурным диапазоном, при котором могут существовать объекты (или силой внутренних связей объектов). Эта закономерность наглядно может быть выражена в виде пирамиды структурной сложности.

    Описание этой закономерности не нашел не в одном источнике информации. При этом закономерность подтверждается множеством наблюдений. Поэтому считаю, описание закономерности обладает новизной и может считается открытием.

    В данных комментариях вместе с КААВ обнаружили и попытались доказать закономерность, согласно которой при наличии поперечной скорости блазара точки излучения электромагнитного излучения и точки излучения нейтрино на карте звездного неба могут не совпадать, несмотря на то, что два вида излучения могут формироваться одним и тем-же блазаром. Что полностью согласуется с наблюдениями.

    В обсуждаемой статье по несовпадению точек присутствуют только вопросы, значит данная закономерность неизвестна. Поэтому мы с КААВ совершили открытие.
    Ответить
    • StMike > nicolaus | 27.08.2022 | 10:18 Ответить
      Поэтому мы с КААВ совершили открытие.
      Будем рады увидеть вашу статью об открытии опубликованной в реферируемом журнале.
      Ответить
      • nicolaus > StMike | 28.08.2022 | 08:33 Ответить
        Спасибо за положительный отзыв о нашем открытии.

        Для меня достаточно того, что гипотезы находят подтверждение в данных наблюдений. И вообще публикации в научных журналах не мой профиль.

        Элементы также вполне хороший сайт, который может многому научить читателей, в том числе правильно формулировать мысли и ведению дискуссий. Было бы замечательно, если бы Элементы развивали у читателей творческое мышление.

        Может быть для КААВ предложение публикации в реферируемом журнале более актуально. В теоретическом плане в этом ему готов помочь.
        Ответить
    • KAAB > nicolaus | 27.08.2022 | 11:51 Ответить
      Если это действительно работает, то, по-видимому, измерение расстояний между точками излучения фотонов и нейтрино можно использовать, как еще один инструмент для определения расстояний до блазаров (и других удаленных источников нейтрино).
      Ответить
      • nicolaus > KAAB | 28.08.2022 | 13:11 Ответить
        По видимому, измерение расстояний до блазаров будет не так просто реализовать. Для этого, необходимо знать поперечную скорость блазара. При этом поперечную скорость галактики в которой расположен блазар сложно измерить. По эффекту доплера путем измерения сдвига спектральных линий скорее всего не получится, т.к. галактика с блазаром, когда она движется перпендикулярно к оси наблюдения, от Земли не удаляется и к Земле не приближается.

        В прочем, могу ошибаться. Тогда с Вашей стороны необходимы более подробные пояснения.
        Ответить
        • KAAB > nicolaus | 30.08.2022 | 07:48 Ответить
          Делая это свое предположение я исходил из характерных пекулярных скоростей астрономических объектов - звезд, галактик. Очевидно, поперечная скорость, в любом случае, будет пекулярной и не связанной с космологическим расширением? Зная, что разнесенные на расстояние нейтринная и фотонная вспышки принадлежат одному объекту - блазару - по-видимому, можно сделать приблизительную оценку его пекулярной скорости.
          Даже само время запаздывания фотонного сигнала вспышки от нейтринного, очевидно, дает представление о расстоянии до их общего источника, даже, если его поперечная скорость равна нулю (т.е. сигналы идут из одной точки).
          Это, как, если определять расстояние до грозового фронта по свету молнии и последующему звуку грома, в смысле, по запаздыванию второго от первого.
          Ответить
  • antiximik  | 03.02.2023 | 18:37 Ответить
    Карта неба в экваториальных координатах
    Тут у меня когнитивный коллапс приключился: если ЛедянойКубокилометр глядит на северную полусферу, то откуда на карте взялась южная?.. оО
    По счастливой случайности, именно на южной полусфере "собрались" все блазары... Очень! Очень удачно!.. :з
    Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Бобр обыкновенный (Castor fiber)
Бобровые запруды увеличивают численность мух-журчалок и бабочек

Для самки гелады вырастить детеныша — непростая задача: полгода длится беременность, еще полтора года — выкармливание молоком
У гелад кормящие самки обманывают самцов ради безопасности детей

Царица L. flavus, разорванная собственными рабочими, которых на нее науськала самка-узурпаторша L. orientalis
Муравьи-паразиты подстрекают к мятежу против чужой царицы, чтобы занять ее место

Трихоплакс (Trichoplax adhaerens)
После смерти трихоплакс мгновенно распадается на клетки



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»