Гипотеза о циклической Вселенной получила наблюдательную поддержку

Искривленное пространство перепутывает свет возле пары сверхмассивных дыр

Рис. 1. Искривленное пространство перепутывает свет возле пары сверхмассивных дыр, каждая из которых окружена аккреционным диском своего цвета. Рисунок с сайта svs.gsfc.nasa.gov

Не так уж часто бывает, что две конкурирующие гипотезы сосуществуют десятки лет, сменяя друг друга в борьбе за звание общепринятой. Именно такая ситуация сложилась в космологии, начиная с середины XX века. Сначала главенствовала гипотеза о том, что эволюция нашей Вселенной устроена циклически — за Большим взрывом следует стадия расширения, в ходе которой формируются звезды и галактики (а иногда где-то возникает и жизнь), сменяющаяся сжатием, вслед за которым следует коллапс — и новый цикл. К концу 1970-х годов перед этой гипотезой стоял длинный список вопросов, на которые она не могла ответить. И на смену пришла гипотеза «одноразовой» инфляции, захватившая первенство примерно на 20 лет. Но к концу XX века уже она столкнулась с многочисленными проблемами — например, с открытием ускоренного расширения Вселенной. Параллельно копились работы с косвенными аргументами в пользу циклической Вселенной. В начале 2024 года вышли еще две такие статьи. Первая посвящена открытию анизотропии в распределении фонового гамма-излучения: оно имеет дипольную структуру, но ориентировано не так, как диполь реликтового излучения. Во второй статье описано открытие чрезвычайно тусклого, но достаточно массивного спутника Млечного Пути, меняющее представления о распределении черных дыр в гало галактик. Оба результата изящно вписываются в картину мира, которую рисуют космологи в рамках гипотезы о циклической Вселенной.

Ни в одной области науки, кроме космологии, нет такого количества произвольных и заведомо ошибочных теорий, сосуществующих во времени с правильной теорией.

Я. Б. Зельдович

Введение

В начале этого года вышли сразу две важные для космологии работы. Сенсационная статья о гамма-диполе была опубликована космологом Александром Кашлинским (Alexander Kashlinsky) с соавторами 10 января 2024 года в журнале The Astrophysical Journal Letters. Это открытие было неожиданным, потому что авторы искали совсем не то и не там. Они, фактически, проверяли факт изотропности Вселенной, который мало кто осмеливается оспаривать. В современной космологической парадигме самым сильным доказательством этой изотропности является равномерность распределения реликтового микроволнового излучения по небосводу. В модели изотропной Вселенной допускается только одна глобальная неоднородность — дипольная, связанная с движением Земли сквозь это тепловое излучение. Скорость этого движения мала по сравнению со скоростью света, поэтому и величина дипольной анизотропии всего ~0,1%. Когда этот диполь вычитается из данных по реликтовому излучению, то там остаются флуктуации на микроскопическом уровне 10−5.

Группа, возглавляемая А. Кашлинским, решила получить диполь фонового гамма-квантового излучения в интервале энергий от 2,74 до 115 ГэВ по данным космического гамма-телескопа Fermi. Если движение Земли является единственным источником глобальной анизотропии в космосе, то направление и величина гамма-диполя должны совпадать с параметрами диполя реликтового излучения. Но анализ показал, что диполь фона гамма-квантов оказался смещен от диполя реликтового излучения настолько, что, в галактических координатах, из северного полушария он перекочевал в южное (рис. 2). Амплитуда его оказалась около 7%, что на порядок больше ожидаемой. Кашлинский и соавторы отмечают, что частицы космических лучей с энергией более 8 эксаэлектронвольт (1018 эВ, назовем их «суперчастицы») тоже имеют диполь, близкий к гамма-квантовому как по расположению, так и по амплитуде.

Рис. 2. Карта дипольной анизотропии реликтового излучения

Рис. 2. Карта дипольной анизотропии реликтового излучения (CMB) с осью, отмеченной черным кружком (в галактических координатах; Млечный Путь заметен вдоль горизонтальной оси). Как показано в статье A. Kashlinsky et al., 2024. Probing the Dipole of the Diffuse Gamma-Ray Background, аналогичный диполь для гамма-излучения оказался сильно смещен к югу (синий эллипс), при этом аналогичную анизотропию имеют космические частицы с высокой энергией («суперчастицы»; красный квадрат). Черным эллипсом указан минимум постоянной Хаббла (K. Migkas et al., 2020. Probing cosmic isotropy with a new X-ray galaxy cluster sample through the LX−T scaling relation). Звездочкой отмечен Южный полюс Земли. Согласно Амирханяну, оси галактик избегают направления на полюса (В. Амирханян, 2009. Анизотропия пространственной ориентации радиоисточников. II: Функция распределения осей). Эти феномены «дьявольской оси» указывают на центр нашей Вселенной, расположенный, видимо, недалеко от Южного полюса. Рисунок с сайта map.gsfc.nasa.gov, с изменениями

Но это далеко не все удивительные совпадения. В районе Южного полюса постоянная Хаббла испытывает минимум, отклоняясь от среднего на ~10% (рис. 2). Кроме того, еще в 2009 году российский астроном В. Амирханян опубликовал в «Астрофизическом бюллетене» данные об анизотропии распределения осей вращения галактик, которые избегают направления на Южный полюс (В. Амирханян, 2009. Анизотропия пространственной ориентации радиоисточников. II: Функция распределения осей).

Можно смело считать последние годы временем космологической революции, которая должна сменить парадигму однородной и изотропной Вселенной на новую модель, которая объясняет космологическую глобальную анизотропию и неоднородность, которая для постоянной Хаббла достигает тех же 10% (Астрофизикам не удается снизить «хаббловское напряжение», «Элементы», 22.05.2024).

Вторая прорывная новость этого полугодия — открытие темного скопления-спутника Млечного Пути, названного Большая Медведица III/UNIONS 1 (Ursa Major III, S. Smith et al., 2024, The Discovery of the Faintest Known Milky Way Satellite Using UNIONS). Это скопление имеет типичные для шаровых звездных скоплений размер (10 световых лет) и массу (104–105 солнечных масс), но содержит всего около 60 старых звезд возрастом примерно 12 миллиардов лет с общей светимостью, соответствующей 16 солнечным массам. Это означает, что это скопление практически полностью темное — лишь благодаря нескольким звездам оно было обнаружено. Чем важно это открытие?

После 2016 года и открытия при помощи гравитационно-волнового детектора LIGO слияний двойных черных дыр (рис. 1, см. Гравитационные волны — открыты!, «Элементы», 11.02.2016) астрономы активно обсуждают возможность того, что темная материя может полностью состоять из черных дыр (см. ссылки в статье S. Clesse, J. Garcia-Bellido, 2017. The clustering of massive Primordial Black Holes as Dark Matter: Measuring their mass distribution with advanced LIGO).

Распространенное мнение, что малое количество событий гравитационного микролинзирования указывает на то, что число черных дыр незначительно, основано на многочисленных теоретических предположениях (например, о равномерном распределении черных дыр по небу), которые сейчас активно пересматриваются. Ведь темная материя из черных дыр должна образовывать шаровые скопления в гало Галактики, сходные по массе и возрасту с шаровыми скоплениями звезд. Эта кластеризация черных дыр уменьшает вероятность обнаружения черных дыр методом микролинзирования. Обнаружение темного скопления Большая Медведица III/UNIONS 1 является прямым подтверждением теории о том, что темная материя состоит из черных дыр. Отметим, что уточнение модели галактического гало по данным астрометрического спутника Gaia окончательно снимает вопрос об ограничениях на количество черных дыр, связанных с микролинзированием (J. Garcia-Bellido, M. Hawkins, 2024. Reanalysis of the MACHO constraints on PBH in the light of Gaia DR3 data)

На какую концепцию сменится нынешняя парадигма квантовой одноразовой Вселенной? Видимо, стоит ждать возрождения циклической космологии, но на новом уровне — с учетом темной материи из черных дыр, а также всей совокупности обнаруженных феноменов космологической неоднородности и анизотропности. О возможной модели пульсирующей Вселенной стоит поговорить детальнее, тем более что она недавно получила прямое экспериментальное подтверждение.

Классическая циклическая Вселенная

Идея циклической Вселенной обсуждается с античных времен. Две с половиной тысячи лет назад Гераклит учил: «Вселенная конечна, и мир един. Возникает он из огня и вновь исходит в огонь попеременно, оборот за оборотом, в течение всей вечности...». Первую модель пульсирующего мира, которым управляют реальные физические силы — притягивающая гравитация и отталкивающее давление, развил Иммануил Кант в 1755 году. Он писал про Вселенную: «Через всю бесконечность времен и пространств мы следим за этим фениксом природы, который лишь затем сжигает себя, чтобы вновь возродиться юным из пепла...».

В рамках общей теории относительности решение для осциллирующей Вселенной нашел в 1922 году российский математик Александр Фридман, который оценил период космологического пульса в десять миллиардов лет. Концепция периодической Вселенной успешно развивалась в XX веке и стала в 60-х–70-х годах доминирующей. Например, статья 1965 года Арно Пензиаса и Роберта Вильсона об открытии реликтового микроволнового излучения сопровождалась статьей группы теоретиков во главе с Робертом Дикке (R. Dicke et al., 1965. Cosmic black-body radiation). Эта группа была лидером в тогдашней космологии (входивший в нее Джеймс Пиблс стал в 2019 году нобелевским лауреатом, а в честь Дэвида Вилкинсона был назван космологический спутник WMAP). Группа Дикке интерпретировала открытие Пензиаса и Вильсона в рамках модели замкнутой и цикличной Вселенной: «материя, которую мы видим вокруг себя сейчас, может представлять барионы из предыдущего расширения замкнутой, постоянно колеблющейся Вселенной». В статье группы Дикке описывалась циклическая переработка тяжелых атомных ядер: «Предполагая осциллирующую космологию без сингулярностей, мы полагаем, что температура должна была быть достаточно высокой, чтобы разложить тяжелые элементы из предыдущего цикла... В этой картине необходимо предположить, что в момент максимального коллапса температура Вселенной превысит 1010 К, чтобы пепел предыдущего цикла переработался обратно в водород, необходимый для звезд в следующем цикле».

Трое российских космологов — А. Д. Долгов, Я. Б. Зельдович и М. В. Сажин — в книге «Космология ранней Вселенной» (1988) лаконично изложили историю космологии XX века так: «Раньше наибольшей популярностью пользовалась точка зрения, согласно которой наш цикл расширения явился продолжением предыдущего цикла сжатия. Существовала модель пульсирующей Вселенной. ... Некоторой модификацией модели пульсирующей Вселенной явилась модель „отскока“ от сингулярности... Сейчас, однако, наиболее привлекательной выглядит идея квантового рождения мира, или рождения из „ничего“.»

Важную роль в развитии циклической космологии сыграли Георгий Гамов, его студент Ральф Альфер и молодой ученый Роберт Герман (Robert Herman), которые в 1946–1948 годах разработали первую реалистичную схему нуклеосинтеза — образования химических элементов в ранней раскаленной Вселенной (подробно эта история описана в статье Джордж и его команда: к 70-летию горячей модели Вселенной, «Элементы», 26.01.2016).

Гамов был уверен, что ранняя Вселенная была плотной и горячей, и предсказал с соавторами микроволновое (с температурой несколько кельвинов — близкой к тепловому излучению жидкого гелия) реликтовое излучение, оставшееся после Большого взрыва и остывания Вселенной. В книге «Создание Вселенной» (The Creation of the Universe) Гамов сомневался, что существует способ остановить расширение Вселенной, поэтому обсуждал «модель отскока», которая является упрощенной версией циклической космологии: «Почему наша Вселенная была в таком сильно сжатом состоянии и почему она стала расширяться? Простейший и математически наиболее корректный ответ состоит в том, что Большое сжатие, которое имело место в ранней истории нашей Вселенной, было результатом коллапса, который случился в еще более раннюю эру и, что нынешнее расширение есть просто „упругий“ отскок, который начался, как только максимально возможная плотность была достигнута.» Гамов рисует яркую картину космологической эволюции: «В смутном догалактическом прошлом... Вселенная, из чего бы она ни была создана, была вовлечена в гигантский коллапс... Вещество Вселенной, должно быть, вышло из Большого сжатия в полностью разрушенном состоянии, образуя изначальный Улем из нейтронов, протонов и электронов... Температура по всей Вселенной была около миллиарда градусов, но плотность вещества была сопоставима с плотностью атмосферного воздуха на больших высотах».

Горячей и, возможно, осциллирующей Вселенной противостояли концепции холодных и безусловно одноразовых мирозданий, которые в 50-х и 60-х годах XX века развивали Герман Бонди, Томас Голд и Фред Хойл, а также Яков Зельдович с советскими учеными. Модель Зельдовича была в духе времени: она была похожа на взрыв термоядерной бомбы, который разогревал Вселенную из плотного холодного состояния в разреженное и горячее. В 1962 году, на конференции в Тарту (сборник трудов вышел в 1963 году), академик Зельдович, считавший теорию Гамова «наивной», утверждал: «Возвращаясь к вопросу о начальной стадии мира, необходимо признать, что представления Гамова, Альфера и Хермана о высокой температуре в этой стадии противоречат современным сведениям». Сам Зельдович предпочитал другой «единственно возможный, единственно правильный вариант» изначально холодной Вселенной: «Гипотеза, согласно которой в качестве исходного вещества для звездной стадии эволюции берется холодный чистый водород, вполне согласуется с современными астрофизическими представлениями».

Споры космологов закончились в 1965 году, с открытием реликтового излучения Арно Пензиасом и Робертом Вильсоном, полностью подтвердившем модель горячей Вселенной и «наивную» теорию Гамова — Альфера — Хермана.

В циклической космологии был найден эффективный способ превращения накопленных в звездах тяжелых элементов снова в водород с помощью фотодиссоциации (R. Dicke et al., 1965. Cosmic black-body radiation). При сжатии современной Вселенной в 10 миллиардов раз, до размера в десяток световых лет, реликтовое излучение из микроволнового становится гамма-квантовым и разрушает самые прочные ядра химических элементов до барионов, обеспечивая новый цикл образования звезд.

Но теория пульсирующей Вселенной не смогла ответить на следующие вопросы:
    1) Как избежать гравитационной сингулярности при сжатии Вселенной? Ведь гравитация сильно сжатого тела превосходит все остальные физические силы.
    2) Каков механизм Большого взрыва, который повторяется раз за разом?
    3) Какова природа темной материи, признаки существования которой открыли Фриц Цвикки и Вера Рубин?
    4) Почему Вселенная так изотропна и однородна?
    5) Как совместить концепцию периодической Вселенной и второй закон термодинамики, который утверждает, что энтропия от цикла к циклу должна нарастать?

Квантовая одноразовая Вселенная

Против сильной гравитации возле сингулярности всегда можно придумать гипотетическое отталкивающее поле, которое еще сильнее. Для самого простого варианта Большого взрыва достаточно постулировать одноразовое антигравитационное поле, которое потом исчезнет и ускользнет от современных наблюдений. Именно по такому пути пошел Алан Гут, который в 1981 году опубликовал статью о квантовой инфляционной модели Вселенной, где постулировал «инфлатон» — квантовое поле, которое обеспечивает Большой взрыв и ускоренный разлет Вселенной из микроскопической точки (почти сингулярности). Вселенная перед периодом инфляции имела размер 10−54 см и возраст 10−37 секунды (согласно книге Алана Гута «Инфляционная Вселенная», 1997). За 10−35 секунды инфлатон ускоренно расширил эту крошечную Вселенную до примерно метрового размера. Увеличение в размере на 56 порядков делало Вселенную практически плоской и однородной: начальная кривизна и все неоднородности выглаживались и растягивались. После инфляционного пинка Вселенная, раздутая до размеров большой тыквы, продолжала расширяться уже по инерции.

Одноразовый «волшебный» инфлатон противоречил модели циклической Вселенной, для которой была нужна антигравитация, возникающая в момент каждого максимального сжатия Вселенной. Поэтому циклическая модель оказалась оттесненной на обочину космологии. Зато теория инфляции была активно поддержана специалистами по элементарным частицам и тружениками квантовых полей: в новой космологии можно задавать разные потенциалы гипотетического инфлатона, получая множество моделей Вселенной. Так как эти модели были одноразовыми, то о накоплении энтропии можно было не беспокоиться. Для объяснения темной материи были предложены гипотетические элементарные частицы — ВИМПы (WIMP = Weakly Interacting Massive Particles).

Публикация А. Гутом книги в 1997 году показывала, что к этому времени он рассматривал теорию инфляции как зрелую космологическую модель. Но уже в 1998 году наблюдатели, которые любят портить жизнь теоретикам, преподнесли неприятный сюрприз, открыв ускоренное расширение Вселенной.

Алан Гут признавался: «Это здорово ошеломило меня» (цитируется по книге C. Powell, God in the Equation). Причину ускорения Вселенной условно назвали «темной энергией». Академик Валерий Рубаков отмечал: «Открытие темной энергии было сделано астрономическими методами и стало для большинства физиков полной неожиданностью. Темная энергия, пожалуй, главная загадка современного естествознания».

Классическая циклическая космология снова не смогла ответить на вопрос о причинах ускоренного расширения Вселенной. Зато квантовые космологи быстро оправились — и предложили на роль «темной энергии» отрицательное давление (или самогравитацию) квантового вакуума, наполненного виртуальными частицами. Идея о том, что отрицательное давление приводит к экспоненциальному расширению ранней Вселенной, была выдвинута в 1965–66 годах в журнале ЖЭТФ А. Д. Сахаровым и Э. Б. Глинером. Глинер представил свою статью «Алгебраические свойства тензора энергии-импульса и вакуумоподобное состояние вещества» 22 января 1965 года, а Сахаров статью «Начальная стадия расширения Вселенной и возникновение неоднородностей распределения вещества» — 2 марта. Но статья Сахарова была опубликована в июле 1966 года, а статья Глинера появилась в августе: он редактировал свою работу и повторно представил ее 17 апреля 1965 года.

Глинер связал отрицательное давление с физическими свойствами вакуума и предположил, что этот эффект может привести к ненулевой космологической постоянной. Работы Глинера (несправедливо забывая о Сахарове) считаются фундаментом инфляционной космологии, однако сам Глинер к ней относился скептически: «сама идея инфляции представляется ошибочной» (Э. Глинер, 2002. Раздувающаяся Вселенная и вакуумоподобное состояние физической среды). В предисловии к этой статье Глинера редактор журнала В. Л. Гинзбург отмечает, что из-за такой позиции легендарный Глинер не нашел работу в американских университетах. Отметим, что Сахаров был убежденным сторонником циклической модели Вселенной. В статье «Послесловие к статье Я. Б. Зельдовича «Возможно ли образование Вселенной „Из ничего“?» (Природа, 1988, №4) Сахаров рассуждает о «возможности в будущем бесконечного числа пульсаций (циклов расширения и сжатия Вселенной). ... Но можно ли представить себе такую модель Вселенной, которая приводит к бесконечной последовательности пульсаций, продолжаемой и в будущее, и в прошлое. По-видимому, существует по крайней мере один вариант».

Идея, лежащая в основе гипотезы об отрицательном давлении или самопритяжении вакуума, проста: виртуальные частицы, кратковременно выныривающие из вакуума Дирака, могут притягиваться друг к другу, порождая космологическую константу. Слово «могут» выбрано неспроста — решения квантовой теории поля при разных предположениях гласят, что это взаимное притяжение может быть равно нулю. Но этот вариант квантовых космологов не устраивал, поэтому они стали теоретически рассчитывать ненулевое самопритяжение вакуума — и оно оказалось на 120 порядков больше, чем наблюдаемая космологическая постоянная. Этот расчет стал известен, как «самое плохое предсказание» в истории физики (S. Carroll, 2004. Why is the Universe Accelerating?).

Тем не менее, отрицательное давление вакуума стало, вместе с инфлатоном и ВИМПами третьим столпом теории инфляции. Проблему с лишними 120 порядками «темной энергии» (как и проблему с обоснованием инфлатона), должна была решить будущая квантовая теория гравитации, или теория струн, или еще какая-нибудь «теория всего».

Космологическая революция 2015 года

Новую космологическую революцию вызвали не теоретики, которым и так было хорошо, а наблюдатели, которые все время находят что-то новое, не влезающее в старые модели. В конце 2015 года поползли будоражащие слухи об открытии гравитационных волн на детекторе LIGO — сенсационные, но, на первый взгляд, не сулящие каких-либо потрясений основ существующей космологии. Но когда 11 февраля 2016 года было официально объявлено о деталях этого открытия, они всех поразили.

Оказалось, что уже через два дня после начала наблюдений обновленный детектор LIGO поймал гравитационную волну от слияния двух черных дыр с массой 29 и 36 масс Солнца, расположенных от нас на расстоянии 1,6 миллиарда световых лет (Гравитационные волны — открыты!, «Элементы», 11.02.2016). В результате слияния образовалась черная дыра массой 62 массы Солнца, а на генерацию гравитационных волн ушло 5% от суммарной массы сливающихся дыр. Мгновенное превращение 3 масс Солнца в гравитационное излучение показало космологическую важность гравитационных волн. Ведь слияний черных дыр во Вселенной может быть очень много, следовательно, переход значительной доли их массы в гравитационные волны должен учитываться при построении космологических моделей, как резонно отметил в 2018 году нобелевский лауреат Филип Андерсон (P. Anderson, 2018. Four Last Conjectures).

Наблюдения LIGO показали, что частота слияний черных дыр (значит — и их количество) гораздо больше, чем ожидали астрономы (S. Clesse, J. Garcia-Bellido, 2017. The clustering of massive Primordial Black Holes as Dark Matter: Measuring their mass distribution with advanced LIGO). Поэтому черные дыры стали реальными претендентами на роль темной материи, с совокупной массой большей, чем у обычной материи.

Раньше считалось, что черные дыры не могут составить темную материю, потому что, если направить телескоп сквозь темное гало нашего Млечного Пути на такие соседние галактики, как Туманность Андромеды или Магеллановы облака, то нужное количество событий гравитационного линзирования не обнаруживается. До открытия гравитационных волн микролинзирование было единственным способом обнаружения черных дыр звездных масс без аккреционного диска. А направление на Андромеду и Магеллановы облака определялось не тем, что в гало Млечного Пути в этом направлении должно быть много черных дыр, а тем, что Андромеда и Облака имеют много звезд, изображение которых и должны были искажать черные дыры. После открытий LIGO было показано, что если черные дыры небольших масс создают компактные шаровые скопления из черных дыр, то это резко уменьшает вероятность их обнаружения с помощью гравитационного линзирования — просто потому, что такого скопления в направлении на Андромеду или Магеллановы облака может и не быть (S. Clesse, J. Garcia-Bellido, 2017. The clustering of massive Primordial Black Holes as Dark Matter: Measuring their mass distribution with advanced LIGO). Как было описано выше, первое такое темное скопление уже открыто. Уточнение модели темного гало Галактики с помощью данных астрометрического спутника Gaia окончательно сняло наблюдательное ограничение на число черных дыр вокруг нашей Галактики (J. Garcia-Bellido, M. Hawkins, 2024. Reanalysis of the MACHO constraints on PBH in the light of Gaia DR3 data).

Это означает, что поставлен под сомнение один из главных столпов квантовой космологии — концепция ВИМПов (которых так и не нашли, невзирая на десятилетия активных поисков и растраченные миллиарды долларов). Если темная материя состоит не из квантовых элементарных частиц, а из классических черных дыр, то «квантовость» современной модели Вселенной значительно уменьшается. При этом, два остальных квантовых столпа — инфлатон и темная энергия — так и не получили убедительного теоретического обоснования. Теория инфляции без фундаментального обоснования оказалась феноменологической теорией, у которой много свободных параметров, чтобы подкрутить свои модели практически под любой набор наблюдений.

Характерная история случилась в 2014 году. Группа ученых, анализирующих данные антарктической обсерватории BICEP, объявила в марте об открытии следов гравитационных волн, предсказанных теорией инфляции. Этот триумф вызвал ликование сторонников теории инфляции:

«В астрофизическом сообществе это сообщение вызвало эйфорию, и она вполне оправданна. Результат BICEP2 — если он действительно подтвердится — впервые открывает возможность экспериментальной проверки свойств Вселенной в эпоху космической инфляции, отстоящую от момента Большого взрыва на ничтожную долю секунды. Теория инфляционной вселенной, остававшаяся до сих пор любопытной, захватывающей воображение, пусть правдоподобной — но все-таки гипотезой, превратилась в факт биографии нашей реальной Вселенной.»

Эксперимент BICEP2 подтверждает важнейшее предсказание теории космической инфляции, «Элементы», 22.03.2014.

«Недавние результаты, полученные на установке BICEP2 рядом с Южным Полюсом, показывают, что амплитуда гравитационных волн может оказаться очень большой, вплоть до r = 0,2, близко к тому, что предсказывают простейшие варианты хаотической инфляции. Если эти результаты подтвердятся, то это достижение будет сопоставимо по значению с открытием бозона Хиггса.»

Андрей Линде, Борис Штерн. Как за полчаса изменился мир.

«...инфляция — прекрасная теория, у которой есть большие проблемы с наблюдательным подтверждением. Важность результата BICEP (точнее, установки второго поколения BICEP2), если он окажется верен, — именно в подтверждении инфляционной модели.»

Сергей Попов, Сигнал из времен до Большого взрыва

История с BICEP имеет два интересных момента.

Во-первых, поверив в то, что открытые гравитационные волны стали железным доказательством теории инфляции, ее сторонники откровенно признали, что теория инфляции — лишь «гипотеза», которая имеет «большие проблемы с наблюдательным подтверждением».

Во-вторых, три месяца спустя, в июне 2014 года, это «открытие» гравитационных волн было опровергнуто — полученный сигнал оказался связан не с гравитационными волнами, а с распределением космической пыли (см. Новые данные обсерватории Planck закрывают чересчур оптимистичную интерпретацию результатов BICEP2, «Элементы», 24.09.2014). Примечателен факт, что «гибкая» теория инфляции легко пережила эту скандальную историю! У нее осталось достаточно вариантов, которые предсказывают практически любой уровень гравитационных волн.

Это настораживает любого трезвого ученого. Оглядываясь на критерии Поппера, применимые ко всем научным теориям, логично задаться вопросом: не является ли теория инфляции многопараметрической моделью ad hoc? Она построена для объяснения известных фактов (и успешно делает это с помощью подкручивания имеющихся свободных параметров), но не способна предсказать конкретные эффекты, которые могли бы ее фальсифицировать — или бесспорно (без споров!) ее подтвердить. Инфляционисты своей гибкостью успешно избегают фальсифицируемости своих моделей, одновременно разрушая их проверяемость — в полном соответствии с анализом Карла Поппера.

Пол Стейнхардт (профессор из Принстона, один из основателей теории инфляции), Абрахам Лёб (Abraham «Avi» Loeb, профессор, главный астроном Гарварда) и молодой доктор наук из Германии Анна Иджас (Anna Ijjas) опубликовали в январе 2017 года статью в журнале Scientific American, где поставили под сомнение саму научность теории инфляции (A. Ijjas et al., 2017. Cosmic Inflation Theory Faces Challenges). Трио этих авторов пишут: «...важнейший ингредиент, называемый инфляционной энергией, является чисто гипотетическим; у нас нет прямых доказательств его существования. Более того, за последние 35 лет выдвинуто буквально сотни предположений относительно того, какой может быть инфляционная энергия, каждое из которых порождает очень разные темпы инфляции и очень разные суммарные величины растяжения. Таким образом, очевидно, что инфляция — это не точная теория, а очень гибкая структура, охватывающая множество возможностей». Авторы задаются вопросом: может ли теория инфляции делать конкретные предсказания? «Ответ — нет. Инфляция — настолько гибкая идея, что возможен любой результат».

Эта статья инициировала знаменитую дискуссию 2017 года и вызвала ответную статью, в которой 33 автора выступили в защиту теории инфляции (см. статью Б. Штерна Столкновение космологов: тридцать три богатыря против банды трех, а также интервью О. Орловой с Алексеем Старобинским). Не вдаваясь в детали этого спора, подчеркнем, что несмотря на 40 лет развития и широкую популярность, инфляционная космология одноразовой Вселенной не смогла бесспорно доказать свое превосходство — ни в теоретическом, ни в наблюдательном аспекте — над другими моделями. Внутри инфляционной модели Вселенной есть принципиальные проблемы, которые не решаются со временем, а наоборот — все больше входят в противоречие с наблюдениями. Например, сверхчувствительность инфляционных моделей к начальным условиям. Стоит этим условиям измениться на ничтожную величину в 10−79, как Вселенная давно бы схлопнулась, или, наоборот, давно бы разлетелась в холодную бесконечную пустыню. Это заставило вводить «мультиверс» в 10500 вселенных, чтобы с помощью антропного принципа «найти» там хоть одну подходящую для нас Вселенную. Но как писал академик Я. Б. Зельдович в статье «Современная космология» (Природа, №9, 1983 год): «Другая часто упоминаемая идея — это антропоцентристский принцип, согласно которому существует много вселенных, и мы живем в той из них, которая оказалась пригодной для зарождения жизни... Но тут мы рискуем быстро перейти от науки к размахиванию руками». Автор учебника по современной космологии Петер Шнайдер выразился не менее иронично: антропный принцип можно рассматривать как «объяснение», но можно и как «капитуляцию» (P. Schneider, 2015. Extragalactic Astronomy and Cosmology. An Introduction).

Нетензорность гравитационной энергии в ОТО

Падение доверия к одноразовой инфляционной модели Вселенной вызвало рост интереса к циклической космологии, отодвинутой в сторону инфляционистами. Но каким путем двигаться дальше, чтобы решить полдюжины нерешенных проблем циклической космологии? Можно выдвинуть новые экзотические гипотезы о многомерии, бранах и загадочных полях — как сделали П. Стейнхардт и Н. Турок в своей книге «Бесконечная Вселенная: за пределами Большого взрыва» (Endless Universe: Beyond the Big Bang), опубликованной в 2007 году.

Но любая космологическая модель, которая не вводит ранее неизвестных сущностей, неизмеримо предпочтительнее теорий, использующих новые гипотетические феномены. Роджер Пенроуз (в книге Циклы времени) строит свою циклическую модель на основе ОТО, но в его модели остаются большие лакуны, которые он закрывает гипотетическими предположениями, например, о таинственном конформном преобразовании, которое превращает большую расширяющуюся Вселенную снова в маленькую.

Космология — прикладная наука, ее формулы являются решениями уравнений фундаментальной общей теории относительности. Когда ученые сталкиваются с невозможностью объяснения наблюдаемых феноменов, то перед ними встает выбор: или обвинить в этом себя и свое неумение найти правильное решение, или объявить неполноту общей теории относительности, тем самым, переложить ответственность на ее творца — Эйнштейна, который возразить уже не сможет. Как легко догадаться, второй вариант кажется предпочтительным для очень многих. Не будем искать легких путей и попробуем понять — может, мы неправильно используем ОТО для космологических приложений?

Знаменитый закон гравитации Ньютона является решением уравнения Пуассона, которое связывает гравитационный потенциал \(\varphi\) с его источником — гравитационной массой с плотностью \(\rho\): \(\Delta\varphi=4\pi G\rho\), где значок \(\Delta\) означает дифференциальный оператор Лапласа \(\frac{\partial^2}{\partial x^2}+\frac{\partial^2}{\partial y^2}+\frac{\partial^2}{\partial z^2}\). Отметим, что в уравнении Пуассона сам потенциал никоим образом не входит в источники поля, то есть, не является источником самого себя.

Уравнения Эйнштейна являются релятивистским тензорным обобщением уравнения Пуассона. В левой части эйнштейновских уравнений появляются вторые производные от аналога потенциала — метрического тензора второго ранга, описывающего искривление четырехмерного пространства-времени, а справа фигурирует уже не скалярная плотность материи, а тензор второго ранга для энергии-импульса, например, вещества и электромагнитного поля. После вывода уравнений ОТО в 1915 году возник вопрос — нужно ли включать энергию самого гравитационного поля в число источников гравитационного поля? Ньютон ответил бы, что нет.

Но если исходить из принципа равноправия энергий, то надо включать. Для этого требуется получить тензор энергии-импульса гравитационного поля — такой же, какой получен для энергии-импульса электромагнитного поля. Но математический объект второго ранга, который Эйнштейн предложил для описания энергии и импульса гравитационного поля, оказался не тензором: Эрвин Шредингер в 1918 году показал, что такой объект (его стали называть «псевдотензором») можно превратить в ноль выбором системы координат.

Выяснилось, что вывести истинный тензор энергии-импульса гравитационного поля в принципе невозможно! Причина не в неумении физиков, а в самой ОТО, в основе которой лежит фундаментальный принцип эквивалентности, который устанавливает равенство между гравитационным полем и искривленным пространством. Это означает, что для свободно падающего наблюдателя гравитационное поле полностью исчезает, как и энергия этого поля. Этот феномен называется нелокализуемостью гравитационной энергии — и он запрещает тензорное описание энергии, как и квантование гравитационного поля, потому что число гравитонов не должно магическим образом обнуляться для падающего наблюдателя.

Проблему энергии импульса в ОТО хорошо описал В. И. Родичев в своей книге Теория тяготения в ортогональном репере (1974): «Трудности, связанные с нетензорным характером величин, описывающих энергию, импульс и момент гравитационного поля, оказались настолько серьезными и неприступными, что их постепенно начали рассматривать как проявление особых свойств гравитационного поля — универсальности, неэкранируемости, нелокализуемости и т. д.» Ученый задается вопросом: «...в чем причина появления нековариантных результатов в теории, одним из принципов которой является принцип общей ковариантности?».

Уже сто лет не прекращается дискуссия вокруг вопроса: может ли нетензорная и нелокализуемая гравитационная энергия служить источником тензорного гравитационного поля? В научном сообществе сложилось две противоположных точки зрения на этот счет:

    1) Гравитационная энергия нелокальна и нетензорна, но все равно реальна и должна быть рассмотрена как источник гравполя. Нобелевский лауреат Р. Пенроуз пишет: «Энергия, а, следовательно, и масса гравитационного поля ведут себя подобно скользкому угрю, так что их невозможно „привязать“ к какому-нибудь четко определенному месту. Тем не менее, к гравитационной энергии следует относиться со всей серьезностью. Она заведомо присутствует, и ее необходимо учитывать для того, чтобы сохранить смысл понятия массы.» (Новый ум короля, 2003).

    2) Гравитационное поле — это искривленное пространство, оно может воздействовать на объекты, не обладая классически определяемой энергией. Гравитационная энергия — фикция, исторически сложившееся понятие. В источники ее вставлять нельзя. Нобелевский лауреат Герард 'т Хоофт подчеркивает, что любая модификация уравнений Эйнштейна, в которой гравитационное поле является источником дополнительного поля и вносит вклад «в тензор напряжения-энергии-импульса, вопиюще ошибочна. Написание такого варианта выдает полное непонимание общей теории относительности. Энергия и импульс гравитационного поля полностью учитываются нелинейными частями исходного уравнения».

Каждую позицию поддерживает множество ученых, хотя возможно, что за первую, более психологически приемлемую, выступает большинство. Какой точки зрения придерживался сам Эйнштейн? До 1916 года он выступал за первую трактовку, а позже стал сторонником второй точки зрения. После изучения двух сотен статей и писем Эйнштейна из двух собраний его сочинений (русского четырехтомника издательства «Наука», 1965–1967 гг. и незаконченного собрания сочинений, выпускаемого Принстонским университетом), можно составить следующую примечательную таблицу его утверждений о гравитационной энергии и об источниках гравитационного поля.

Таблица. Эволюция мнения Эйнштейна о гравитационной энергии

Годы Сколько раз приведены уравнения для гравитационного поля Число утверждений (и уравнений) Эйнштейна, где:
гравитационная энергия входит в число источников поля вместе с энергией материи источником гравитационного поля является только материя (или гравитационная энергия не является источником поля)
191337
1914510
191523
191635
191711
191813
191911
1920–192965
1930–193984
1940–194931
1950–195511

Мы будем называть общую теорию относительности в первоначальной трактовке «теорией 1915 года», а более позднюю версию эйнштейновской теории гравитации — «теорией 1919 года», потому что Эйнштейн сформулировал ее предельно четко к этому времени и оставался верным такой интерпретации ОТО до конца жизни. Например, в 1953 году Эйнштейн так описывает главное уравнение ОТО: «Правая часть уравнения феноменологически описывает все источники гравитационного поля. Тензор Tik представляет энергию, которая создает гравитационное поле, но сама не имеет гравитационного характера, как, например, энергия электромагнитного поля, энергия, связанная с плотностью вещества, и т. д.»

Тем не менее, Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшиц утверждают в своем учебнике: «Обладая определенной энергией, гравитационная волна сама является источником некоторого дополнительного гравитационного поля» («Теория поля», 1973). В учебнике «Гравитация» Ч. Мизнера, К. Торна и Д. Уилера, вышедшем в том же 1973 году, написано обратное: «...„локальная гравитационная энергия-импульс“ не весит, не искривляет пространство, не служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна, не вызывает никакого относительного геодезического отклонения двух соседних мировых линий, проходящих через рассматриваемую область, и не наблюдаема».

Кто прав? Мнение автора теории должно иметь наивысший приоритет. Почему же многие не прислушались к мнению Эйнштейна? С одной стороны, как это не удивительно, но современные физики часто уверены, что они лучше понимают ОТО, чем сам Эйнштейн (причины этой убежденности не очень понятны).

С другой стороны, мнение Эйнштейна по этому поводу попросту малоизвестно из-за труднодоступности его работ. В 2024 году достаточно полное собрание научных сочинений Эйнштейна существует только на русском (опубликованное в 1960-х, оно быстро стало раритетом) и японском языках. Нигде нельзя найти хотя бы избранного собрания сочинений этого великого ученого на английском или немецком языке.

Первый том полного 25-томного собрания сочинений Эйнштейна на английском увидел свет в издательстве Принстонского университета лишь в 1987 году, спустя 70 лет после создания общей теории относительности и через 32 года после смерти ученого. К 2024 году — за 37 лет — было выпущено 17 томов, охвативших публикации Эйнштейна лишь до ноября 1930 года. Судя по темпам издания, последний том можно ожидать к середине XXI века. Это рекордный по медлительности проект, когда переиздание сочинений занимает времени больше, чем сам Эйнштейн потратил на их написание. Отметим, что работать с этими томами очень трудно: полторы сотни наиболее существенных научных работ и заметок Эйнштейна приходится буквально выуживать среди десятков тысяч документов типа частных писем. Неудивительно, что современные западные гравитационисты плохо знакомы с оригинальными статьями Эйнштейна и с его мнением по вопросу гравитационной энергии. А у российских гравитационистов книга Ландау и Лифшица окружена таким святым сиянием, что мнение Эйнштейна игнорируется на его фоне.

Спор вокруг гравитационной энергии носил до последнего времени академический характер — ведь вклад энергии гравитационных волн обычно считался пренебрежимо малым. Но все изменилось в 2015 году, после открытий, сделанных обсерваторией LIGO. Мгновенное превращение трех масс солнца в гравитационные волны показало, что вопрос об их гравитационной массе требует внимательного рассмотрения. LIGO доказал, что у черных дыр есть огромная и до сих пор остававшаяся незамеченной космологическая роль: их слияния могут изменять гравитационную массу Вселенной (оставляя неизменным баланс инертной массы и энергии).

Новая циклическая космология

Включать или не включать гравитационную энергию в число источников гравитационного поля? Этот вопрос трудно решить логическими или математическими аргументами. Фактически, это область аксиоматики ОТО, или, проще говоря, инструкций по использованию уравнений Эйнштейна. Но аксиомы — это семена, из которых вырастают огромные деревья приложений. Поэтому надо просто изучить следствия, к которым приводят разные трактовки ОТО — и мы сразу поймем, какая трактовка лучше описывает наблюдаемую реальность.

Рассмотрим такую трудную проблему теории гравитации, как сингулярности. На стадии коллапса все противодействующие силы (центробежная сила, давление электронного или нейтронного газа и т. д.) становятся малы по отношению к гравитационному притяжению, поэтому коллапсирующая система должна сжаться в точку. Но если сингулярность нельзя предотвратить с помощью негравитационных сил, остается возможность победы над гравитационным коллапсом с помощью самой гравитации, то есть с помощью таких гравитационных феноменов, которые растут при сжатии быстрее притяжения, что дает принципиальную возможность его преодоления. Такие гравитационные феномены существуют: это приливные силы и гравитационное излучение.

С точки зрения ОТО 1915 года, гравитационная масса коллапсирующей сферы не меняется, она лишь превращается из массы вещества в массу, вызванную энергией гравитационных волн. Поэтому гравитационный коллапс сферы с неизменной гравитационной массой остановить нельзя — и она должна сжаться в точечную сингулярность. Зато с точки зрения ОТО 1919 года, энергия гравитационных волн не может порождать гравитационное поле, тем самым, гравитационная масса коллапсирующей сферы будет уменьшаться по мере перехода в ходе коллапса энергии материи в псевдоэнергию гравволн. Это ключевое различие в следствиях общей теории относительности 1915 года и 1919 года.

Для решения проблемы сингулярности нужно показать, что гравитационное излучение при коллапсе быстро растет. Если взять идеальную сферу и заставить ее сжиматься, то никаких гравитационных волн, согласно теореме Биркгофа, генерироваться не будет. Но идеальный коллапсирующий шар не более реален, чем сферический конь в вакууме.

На поверхности коллапсирующей звезды сила гравитационного притяжения растет как квадрат обратного радиуса: \(r^{-2}\). Зато приливная сила зависит от радиуса сильнее — в третьей степени: \(r^{-3}\). Пусть на жидкой поверхности сжимающейся звезды распространяются незаметные волны. Приливные силы растягивают по радиусу любые объекты с ненулевой радиальной протяженностью, в том числе и волны на поверхности звезды. Поэтому при коллапсе приливные силы будут увеличивать амплитуду волн на сжимающейся звезде, пока они не вырастут в своеобразные «штормовые валы» или «цунами». Это хорошо известное явление. Ландау и Лифшиц («Теория поля», 1973) пишут: «Эффекты несферичности в сопутствующей системе отсчета отнюдь не затухают, а, напротив, должны нарастать при дальнейшем сжатии тела, и поэтому нет никаких оснований ожидать, чтобы поле под горизонтом могло определяться лишь полными массой и моментом тела».

Еще одним гравитационным эффектом, быстро растущим с коллапсом, является генерация гравитационного излучения, которая зависит от пятой степени радиуса коллапсирующей системы: \(r^{-5}\). Таким образом, гравитационные приливные силы «заботятся» о том, чтобы любая система, коллапсирующая под действием сил притяжения, была принципиально несферической. В свою очередь, генерация гравитационного излучения эффективно переводит массу коллапсирующей несферической системы в невесомые гравитационные волны до тех пор, пока притяжение не будет преодолено, и система не перестанет сжиматься.

Итак, классическая проблема сингулярности, непобедимая в классической общей теории относительности 1915 года, легко решается в теории Эйнштейна 1919 года, если включить в анализ коллапсирующей системы два хорошо известных эффекта — нарастание неоднородности системы, вызванной гравитационными (приливными) силами, и генерацию гравитационного излучения, связанного с неоднородностью коллапсирующей системы.

Изящное решение проблемы сингулярности уже заставляет сделать уверенный выбор в пользу трактовки 1919 года. При этом ее победное шествие только начинается.

Как меняется метрика пространства времени вокруг гравитирующей системы, которая уменьшает свою массу? Решение уравнений Эйнштейна для такого случая получил профессор Ягеллонского университета Марек Кутчера (Marek Kutschera), опубликовавший в сентябре 2003 года в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society статью «Монопольные гравитационные волны от релятивистских файрболов, вызывающих гамма-всплески» (M. Kutschera, 2003. Monopole gravitational waves from relativistic fireballs driving gamma-ray bursts).

Но Кутчера не исследовал полученную метрику в деталях. Это было сделано в нашей с А. Васильковым статье — в том же журнале, только в 2016 году (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2016. A repulsive force in the Einstein theory). Оказалось, что если использовать метрику Кутчеры для вычисления гравитационной силы, которая сопровождает коллапс Вселенной, то в формулу ньютоновской гравитации, которая раньше описывала только притяжение, добавляется новое релятивистское слагаемое (эта формула из ньютоновских соображений была получена мной в 2003 году — см. N. Gorkavyi, 2003. Origin and Acceleration of the Universe without Singularities and Dark Energy):

\[F\approx-\frac{GM}{r^2}+\frac\alpha c\cdot\frac{GM}{r}.\]

Здесь для удобства принято предположение, что гравитационная масса системы меняется со временем согласно экспоненциальной функции \(e^{-\alpha(t-\frac r c)}\), тогда параметр \(\alpha\) может описывать скорость, как уменьшения (\(\alpha>0\)), так и увеличения (\(\alpha<0\)) гравитационной массы. Как принято в случаях запаздывающего потенциала, функция учитывает и задержку во времени, с которым удаленные наблюдатели получают информацию об изменении массы. Те наблюдатели, которые расположены на радиусах далее \(ct\), вообще еще не знают о переменности массы. Параметр \(\alpha\) — это не новая фундаментальная константа, а просто феноменологический параметр в заданной функции изменения гравитационной массы. Для каждой реальной системы будет своя функция со своими параметрами. Отметим, что новый член в ньютоновской формуле медленнее падает с расстоянием, чем классическое притяжение.

Случай положительной \(\alpha\) описывает появление волны антигравитационного потенциала (рис. 3), которая и является причиной Большого взрыва.

Рис. 3. Потенциальная яма и антигравитация

Рис. 3. (а) — гравитационное притяжение наглядно иллюстрируется движением легких шариков, которые катятся вниз по стенкам потенциальной ямы. (б) — когда гравитационная масса центрального тела падает, то потенциал (красная линия) возле него уменьшается. Так как сигнал об этом уменьшении распространяется со скоростью света, то удаленные наблюдатели будут получать информацию о новом уровне потенциала с запаздыванием, что означает формирование антигравитационного потенциала, следуя которому легкие шарики начинают двигаться от центрального тела. Так как шарики всегда следуют градиенту потенциала (катятся вниз под горку), то им все равно, куда направлен этот градиент. В этом смысле физика гравитационного притяжения и отталкивания совершенно одинаковая — вопрос о существовании антигравитации упирается только в способ создания потенциала с нужным наклоном. Самые удаленные наблюдатели вообще еще не получили информации о падении потенциала, поэтому для них воронка потенциала остается постоянной. Но волна антигравитации со скоростью света движется к ним, одновременно ослабевая.

Можно показать, что антигравитация при сжатии Вселенной преодолевает притяжение задолго до сингулярности, останавливая коллапс Вселенной на ее размере в десяток световых лет. Мощная антигравитация делает Большой взрыв неизбежным: как нельзя удержать вещество от падения в черную дыру, так нельзя остановить и разлет вещества под действием отталкивающей гравитации тогда, когда это вещество окажется вблизи центра черной дыры.

Вариант отрицательной \(\alpha\) описывает гипергравитацию, которая усиливает притяжение на больших расстояниях. Как было показано в нашей с А. Васильковым статье 2018 года (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2018. A modified Friedmann equation for a system with varying gravitational mass), именно гипергравитация, вызванная поглощением гравитационного излучения черными дырами, отвечает за ненулевую космологическую постоянную, которую можно интерпретировать как ускоренное растяжение поля галактик (или локальной части Вселенной) вокруг нас. Тем самым, необходимость введения «темной энергии» исчезает.

Из новой теории неизбежно следует, что наша Вселенная является осциллирующей системой, размещенной внутри черной дыры с размером порядка триллиона световых лет. Основной пружиной ее пульсаций с периодом около ста миллиардов лет являются взаимопревращения черных дыр и гравитационных волн. Как я расскажу ниже, быстрое массовое слияние черных дыр, вызывающее антигравитационный потенциал при сжатии Вселенной, имеет наблюдательное подтверждение, благодаря открытию реликтовых гравитационных волн. Обратный процесс — медленное поглощение гравитационных волн крупными черными дырами (дыры едят все, что на них падает) — тоже имеет наблюдательное подтверждение: именно этот процесс порождает ненулевую космологическую постоянную (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2018. A modified Friedmann equation for a system with varying gravitational mass).

Этот колоссальный космологический маятник невозможно остановить: черные дыры при мировом коллапсе сбрасывают часть своей массы в гравитационное излучение, вызывая расширение Вселенной. Но при этом на месте коллапса, в центре сжимавшейся Вселенной, неизбежно образуется самая большая черная дыра размером порядка светового года. Она постепенно растет, поглощая суп из барионов и гравитационных волн, переходя потом на галактики и их скопления. Сейчас ее размер можно оценить примерно в миллиард световых лет. Именно эта Большая Черная Дыра несет в себе основную энтропию нашего мира, которая стремительно растет с увеличением массы этой дыры. Рано или поздно эта дыра догонит нашу галактику и тоже ее проглотит — и это будет началом новой эры в истории Млечного Пути, потому что он попадет в сжимающуюся Вселенную с низкой энтропией — ведь внутри черной дыры ее энтропия ненаблюдаема. Это открывает большие возможности для самоорганизации — и именно этот момент логично считать началом нового космологического цикла. Мы в этой картине не сделали ни одного произвольного предположения — вся динамика Вселенной диктуется жесткими законами физики черных дыр и ОТО.

Идеи о том, что наша Вселенная находится внутри огромной черной дыры, высказывались не раз, начиная с 70-х годов прошлого века. Сейчас это можно считать обязательным следствием циклической космологии — и уже получены наблюдательные свидетельства небольшой глобальной кривизны Вселенной: анализ, учитывающий кривизну пространства, показал, что данные спутника WMAP, а также спутника «Планк» с вероятностью >99% указывают на положительную кривизну Вселенной, что допускает ее замкнутость. Это противоречит предсказанию теории инфляции о нулевой кривизне, что вызвало даже дискуссию о кризисе в космологии (подробнее см. новость Какова на самом деле кривизна Вселенной и есть ли кризис в космологии?, «Элементы», 14.02.2020).

Кроме всего прочего, это означает, что у Вселенной, как и у любой черной дыры, есть центр. Он расположен недалеко от Южного полюса — именно туда указывает «ось зла» — как эмоционально называют космологи направление, возле которого группируются различные анизотропные космологические феномены (рис. 2). Например, в последние годы появились убедительные наблюдательные свидетельства в пользу небольшой ~10% анизотропии и неоднородности постоянной Хаббла — основного параметра космологических теорий. Как показали мы с А. Васильковым (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2018. A modified Friedmann equation for a system with varying gravitational mass), уравнения Фридмана, полученные для циклической Вселенной с переменной гравитационной массой, действительно содержат дополнительные члены, описывающие небольшую анизотропию и неоднородность нашего мира.

Рассмотрим динамику популяции черных дыр детальнее. Квантовое испарение несущественно для дыр звездных масс, следовательно, черные дыры являются неразрушимыми объектами, способными уцелеть при максимальном сжатии Вселенной — только если они не сольются друг с другом, что сохраняет неразрушаемость черных дыр как популяции. Отметим, что излучение Хокинга пренебрежимо мало даже для черных дыр звездных масс, не говоря уж о сверхмассивных дырах.

В вышедшей в 2021 году статье Черные дыры и нейтронные звезды в осциллирующей Вселенной мы с С. Тюльбашевым рассмотрели модель накопления черных дыр в циклической Вселенной и показали, что всю наблюдаемую популяцию черных дыр, благодаря их компактности, можно разместить в сфере с диаметром около светового года. Самый большой вклад в суммарный объем вносят достаточно малочисленные сверхмассивные дыры. Хотя и для таких дыр есть место в сжатой Вселенной, но именно эти дыры вызывают массовое слияние дыр, при котором они активно поглощают более мелких соседей. Мы рассчитали несколько моделей эволюции популяции черных дыр в циклической Вселенной. Эти модели построены на учете всего двух физических эффектов, усредненных по циклу: рост радиуса черных дыр при поглощении окружающей среды и уменьшения численности дыр при взаимном слиянии. Оказалось, что такая модель, управляемая всего двумя параметрами, приводит к наблюдаемому распределению дыр, которые отвечают, как за темную материю, так и за образование галактик и шаровых скоплений. В такой модели единственным реальным способом создания черных дыр является астрофизическая эволюция звезд. Таких дыр в каждый космологический цикл образуется в сотни раз меньше, чем нужно для объяснения темной материи. Но эти дыры успешно проходят через сжатое состояние Вселенной и накапливаются из цикла в цикл. Примерно тысячу циклов нужно, чтобы накопилось наблюдаемое количество темной материи, а также сверхмассивных дыр, после чего распределение дыр становится стационарным.

Это решает проблему наличия в ранней Вселенной сверхмассивных дыр и зрелых спиральных галактик, которая возникла в ходе наблюдений телескопа «Джеймс Уэбб» (JWST). Появилось множество теорий о сверхбыстром образовании сверхмассивных дыр. На самом деле, они не образуются после Большого взрыва в пожарном порядке, а просто попадают в наш цикл из предыдущего цикла. Смелую гипотезу о том, что черные дыры могут попадать к нам из предыдущего цикла Вселенной, выдвинули в 2011 году Бернард Карр и Алан Коли (B. Carr, A. Coley 2011. Persistence of black holes through a cosmological bounce). Численный расчет, проведенный мной и С. Тюльбашевым в 2021 году лишь подтвердил жизнеспособность этой идеи в условиях циклической Вселенной.

В качестве следствия развитой модели эволюции черных дыр, в нашей статье было сделано заключение: «В момент максимального сжатия Вселенной происходит массовое слияние черных дыр, которое порождает мощную вспышку реликтового гравитационного излучения...». На этом предсказании реликтовых гравитационных волн нужно остановиться подробнее.

Гравитационное излучение двойной системы черных дыр имеет частоту их вращения вокруг центра инерции системы. Максимум частоты вращения достигается, когда расстояние между дырами становится близко к размеру черных дыр. Нами был сделан вывод, что самую массивную часть популяции черных дыр составляют дыры в несколько масс Солнца. Нетрудно показать, что, при слиянии таких дыр возникает гравитационное излучение с частотой около сотни герц. Именно такое излучение при современном слиянии пар черных дыр регистрируется детектором LIGO. Естественно, при сжатии Вселенной темп таких слияний был неизмеримо выше, и мощность излучения в момент максимального коллапса была очень высока (при сохранении тех же частот гравитационных волн).

Любое излучение, возникшее на ранних стадиях Вселенной, испытывает красное смещение, то есть увеличение длины волны в \(z\) раз. Это увеличение примерно равно отношению современного диаметра нашего мира к размеру Вселенной при Большом сжатии. Целый ряд фактов указывает на то, что минимальный размер Вселенной составляет несколько световых лет, что соответствует \(z\sim10^{10}\). Именно в этот момент количество слияний черных дыр было максимальным, что порождает мощную вспышку гравитационного излучения. Следовательно, длина волны этого реликтового излучения должны испытать красное смещение на 10 порядков, поэтому волны с частотой 100 герц, возникшие при Большом сжатии, должны превратиться в волны с современной частотой \(10^{-8}\) Гц (рис. 4).

Рис. 4. Эволюция реликтовых электромагнитных волн

Рис. 4. Эволюция реликтовых электромагнитных волн (a) и реликтового гравитационного излучения (b) во Вселенной при Большом сжатии и Большом взрыве. При сжатии тяжелые ядра распадаются на барионы, а также образуется самая Большая Черная Дыра. Рисунок из статьи N. Gorkavyi et al., 2018. A Possible Solution for the Cosmological Constant Problem, с изменениями

Наблюдательные подтверждения предсказания теории осциллирующей Вселенной

Если обсерватория LIGO ловит достаточно высокочастотные волны с помощью лазерной интерферометрии, то консорциум NANOGrav регистрирует низкочастотные гравитационные волны, используя совсем другой метод. Российский астрофизик М. В. Сажин предложил в 1978 году метод регистрации низкочастотных гравитационных волн с помощью наблюдения миллисекундных пульсаров и анализа смещений их частот. Этот метод принес блестящие плоды: с его помощью североамериканскими (NANOGrav) и австралийским (PPTA) радиотелескопами были обнаружены наногерцовые гравитационные волны. Их период составляет несколько лет. Окончательное доказательство того, что наблюдаемые колебания частоты пульсаров вызваны гравитационными волнами, было получено в 2023 году (Зарегистрированы низкочастотные гравитационные волны, «Элементы», 07.07.2023). В мае 2024 года вышла статья европейских и индийских радиоастрономов, которые подтвердили открытие гравитационных волн наногерцового диапазона.

Это важнейшее открытие последнего десятилетия, потому что наногерцовые реликтовые гравитационные волны являются аналогами реликтового микроволнового излучения. Как открытие фонового теплового излучения в 1965 году стало доказательством горячей Вселенной и Большого взрыва, так и обнаружение наногерцовых гравитационных волн прямо свидетельствует в пользу модели циклической Вселенной, в которой черные дыры играют ключевую роль.

Отмечу, что наша с С. Тюльбашевым статья 2021 года, где был предсказан «высокий уровень реликтового гравитационного излучения, порождаемого в момент максимальных сжатий Вселенной и массовых слияний черных дыр», была отправлена летом 2019 года в Астрономический журнал, но была категорично отвергнута рецензентами. 6 мая 2020 года она была послана в Астрофизический бюллетень и, после длительных дискуссий, была принята к печати 3 марта 2021 года. Я отмечаю эти даты, чтобы сопоставить их с предварительными публикациями консорциума NANOGrav осенью-зимой 2020 года, где было описано открытие наногерцовых гравитационных волн на основе радионаблюдений пульсаров. Официально статья NANOGrav была опубликована 24 декабря 2020 года (Z. Arzoumanian et al., 2020. The NANOGrav 12.5 yr Data Set: Search for an Isotropic Stochastic Gravitational-wave Background).

Я в 2022 году на основе модели Горькавого — Тюльбашева получил спектр наногерцовых гравитационных волн, из которого можно сделать дополнительные конкретные предсказания, проверяемые наблюдениями (N. Gorkavyi, 2022. Gravitational wave background discovered by NANOGrav as evidence of a cyclic universe):
    1) Спектр наногерцовых гравволн не будет описываться законом Планка или каким-либо другим законом, связанным с тепловым равновесием. Реликтовые фоновые гравволны должны отражать наблюдаемое современное распределение черных дыр, с учетом красного смещения.
    2) Амплитуда реликтовых гравволн достаточно слабо меняется с увеличением частоты до периода в один год, но для периодов колебаний меньше года она должна быстро уменьшаться из-за отсутствия астрофизических черных дыр с массами \(<4M_{\odot}\). Эта особенность спектра не следует из других моделей.
    3) Многочисленные сверхмассивные черные дыры, которые в настоящее время наблюдаются в центрах галактик, должны генерировать во время Большого сжатия ультранизкочастотные (в настоящее время) гравитационные волны с частотой 10−14–10−17 Гц.

Позже модель была расширена на все другие частоты, и было показано, что хотя энергия фоновых гравитационных волн имеет заметный пик на наногерцовой частоте, основная энергия (возможно, в миллионы раз большая!) будет содержаться в главном пике килогерцовых гравитационных волн, образованных при слиянии черных дыр звездных масс в момент максимального расширения Вселенной. Частота таких килогерцовых волн — около 2000 Гц.

Это лишь самый яркий пример эффективности новой теории. Еще одним примером может служить теоретическое получение закона Талли — Фишера для связи скорости периферийного вращения галактик и их барионной массы, а также объяснения загадочного «М-сигма» соотношения между массой центральной сверхмассивной дыры с дисперсией скоростей в балдже галактик (N. Gorkavyi, 2022. Accretion of Galaxies around Supermassive Black Holes and a Theoretical Model of the Tully-Fisher and M-Sigma Relations).

Заключение

Предлагаемая модель циклической Вселенной построена только из черных дыр, гравитационных волн и небольшой примеси обычной материи, из которой состоят все звезды, планеты и живые существа. Наша Вселенная — это стационарная вселенная Эйнштейна, в которой бьется беспокойное сердце вселенной Фридмана. Анализ популяции черных дыр показывает, что циклов у Вселенной было, как минимум, около тысячи (за это время популяция накапливающихся черных дыр приходит к стационарному состоянию), но, вероятно, гораздо больше.

Вселенная представляет собой маятник с перетеканием энергии между главными компонентами — негравитирующими гравволнами и гравитирующими черными дырами, что приводит к периодическому изменению общей гравитационной массы Вселенной. Она действительно оказалась бессмертным кантианским фениксом, который ухитряется восставать из пепла, даже состоящего из неуничтожимых черных дыр. Циклическая космология объясняет механизм Большого взрыва, природу «темной энергии» и причину отсутствия гравитационных сингулярностей. Быстрое ускоренное расширение Вселенной в начальный период отвечает за ее однородность в первом приближении, но во втором приближении появляются анизотропные (и неоднородные) космологические феномены.

Новая циклическая космология решает загадку накопления темной материи в виде черных дыр, а также раннего происхождения сверхмассивных, в миллиарды масс Солнца, черных дыр в центрах галактик. Для циклической Вселенной существует элегантное решение проблемы роста энтропии, которое тесно связано с судьбой самой большой черной дыры.

Все основные детали этого сценария получили строгое математическое обоснование, в обсуждаемой модели циклической Вселенной нет ни одного экзотического предположения или выдуманной сущности, вроде новых полей, размерностей или гипотетических частиц, и нет ни одной нерешенной принципиальной проблемы — такой как гравитационная сингулярность или накопление энтропии. Циклическая космология основана исключительно на известных фактах и на проверенных физических теориях, в первую очередь — на общей теории относительности. Пульсирующая Вселенная не нуждается в поддержке гипотетических феноменов, она прочно базируется на логике, ОТО и ядерной физике.

Данная модель осциллирующей Вселенной детально описана в моей книге, которая вышла в феврале 2023 года в издательстве Челябинского государственного университета под названием «Осциллирующая Вселенная». Издательство «Питер» выпускает ее второе издание, исправленное и дополненное, под измененным названием «Пульсирующая Вселенная». Книга написана популярным языком, но все математические решения, на которых она основана, приведены в приложении. Нобелевский лауреат Джон Мазер для готовящегося английского издания книги «The Oscillating Universe» написал такой отзыв: «Я обожаю эту книгу! В ней есть загадки, истории об удивительных людях, ищущих доказательства истины, и блестящие объяснения без математики. Не только „как началась Вселенная, если она имеет начало?“ Но также, поскольку Эйнштейн, похоже, прав насчет гравитации и искривленности пространства-времени: „что делает его искривленным?“ Может ли Вселенная действительно восстанавливаться после предыдущего коллапса? Я думаю, у Эйнштейна были бы те же вопросы, что и у Горькавого. Правильны ли новые идеи? Поживем — увидим.»

Источники:
1) A. Kashlinsky, F. Atrio-Barandela, C. S. Shrader. Probing the Dipole of the Diffuse Gamma-Ray Background // The Astrophysical Journal Letters. 2024. DOI: 10.3847/2041-8213/acfedd.
2) S. Smith et al. The Discovery of the Faintest Known Milky Way Satellite Using UNIONS // The Astrophysical Journal. 2024. DOI: 10.3847/1538-4357/ad0d9f.

Николай Горькавый


599
Показать комментарии (599)
Свернуть комментарии (599)

  • Bedal  | 24.06.2024 | 14:33 Ответить
    Нахождение Вселенной внутри Чёрной Дыры может выдержать логическую целостность только в случае, если Вселенная - сфера внутри ЧД. Сфера (замкнутая фигура размерности n-1), а не сплошная объёмная фигура. Но тогда рассуждения об "оси зла" не стыкуются с этой парадигмой. И наблюдаемое расширение - тоже (должно бы быть сжатие). Но зато многое объясняется хорошо: и разница между квантовой и макро-физикой, и величина скорости света, и наличие времени (тут, правда, рекурсия).
    Ответить
    • Николай Горькавый > Bedal | 24.06.2024 | 22:32 Ответить
      Это какая-то ваша личная физика, где вещество почему-то не движется к центру дыры.
      Ответить
      • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 09:17 Ответить
        В гравитации Эйнштейна катрана внутри чд существует сильное торсионное поле похожее на темную энергию. Т.е. чд внутри имеет почти одинаковую плотность.

        Проходит все доступные тесты (не отличается на тестах от ОТО даже в нейтронных звездах)

        Не допускает сингнулярностей.
        Ответить
        • dark > erwins | 25.06.2024 | 10:04 Ответить
          Картан и Эйнштейн это сила!
          И что характерно, пульсации быстро затухают, и мы получаем стационарную вселенную Эйнштейнв 1917 г. - еще одну величайшую ошибку Альберта.
          Ответить
          • erwins > dark | 25.06.2024 | 18:27 Ответить
            Не затухают вообще то.

            Получается матричная вселенная, где внутри чд находиться другая чд и т д
            Причем они сливаются.
            Эта рекурсивность убирает проблему энтропии.
            Так как при слиянии чд сложность во внешней вселенной падает, а во внутренней растет.
            Ответить
            • dark > erwins | 28.06.2024 | 00:04 Ответить
              Не затухают вообще то.
              Он то замрет, то вдруг убыстрит
              Свободной мысли дерзкий бег,
              И никакому мотористу
              Его не выключить вовек.
              https://www.youtube.com/watch?v=JJwaA4CULlQ
              Ответить
        • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 16:25 Ответить
          В гравитации Эйнштейна катрана
          Теория Эйнштейна-Картана и ОТО Эйнштейна - это две большие разницы. Поплавский строит пульсирующую Вселенную внутри ЧД на основе Эйнштейна-Картана и торсионной антигравитации, но нашей модели достаточно ОТО.
          Ответить
          • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 18:27 Ответить
            А вложенном чд?
            Ответить
            • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 19:15 Ответить
              Не понимаю вашего вопроса
              Ответить
      • Bedal > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 08:50 Ответить
        в том-то и дело, что движется. Причём движется однонаправленно, от центра двигаться не может. Потому, если Вселенная - объём в ЧД, то нужно показать в ней всеобщее однонаправленное движение по любой из пространственных координат. Чего, думаю, нет.
        В то же время однонаправленное движение вполне имеет отражение в картине мира - это время. Таким образом, при попадании внутрь ЧД из мира размерностью N координата, направленная к центру ЧД, становится временем, а вселенная - сферой размерности N-1 внутри ЧД. Расстояние от ЧД - момент времени в жизни Вселенной. Большой взрыв - начальный момент, на границе (горизонте событий). Происходит всё действительно мгновенно - но не в одной пространственной точке, а по всех поверхности сферы.
        Добавлю, что в такой модели первая космическая скорость ЧД, зависящая от массы и размера ЧД - наша любимая скорость света. Которая в этом случае не случайно образовавшаяся величина, а первая космическая скорость для тела, чья масса - интеграл массы Вселенной по всему времени её существования.
        Добавлю, что, поскольку уравнения квантовой механики симметричны по времени - они представляют физику и для ЧД, и вне её. А макрофизика, где время однонаправленно - действует только внутри ЧД. Это как-то увязывает логически единство и разницу макро- и квантовой физики.
        Есть и другие интересные свойства у этой модели, скажем, СТО получается очень легко и наглядно.
        Но.
        Вопрос со сжатием пространства по времени, а не расширением остаётся, и, раз уж речь заходит о каких-то скоростях и движениях, то и в мире за пределами ЧД есть какое-то время. Картина становится рекурсивной...
        По указанным причинам я считаю эту модель всего лишь иллюстративной - но аргументы против объёмной Вселенной в ЧД по-прежнему считаю сильными.
        Ответить
        • Николай Горькавый > Bedal | 26.06.2024 | 21:25 Ответить
          в том-то и дело, что движется. Причём движется однонаправленно, от центра двигаться не может. Потому, если Вселенная - объём в ЧД, то нужно показать в ней всеобщее однонаправленное движение по любой из пространственных координат. Чего, думаю, нет.
          В то же время однонаправленное движение вполне имеет отражение в картине мира - это время. Таким образом, при попадании внутрь ЧД из мира размерностью N координата, направленная к центру ЧД, становится временем, а вселенная - сферой размерности N-1 внутри ЧД.
          В книге этот вопрос о превращении пространственной координаты во временную разбирается - вместе с противоречащим мнением Пенроуза. Там все не просто.
          Ответить
          • Bedal > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 07:33 Ответить
            Там все не просто
            конечно, не просто. Но простой вопрос остаётся: в объёмной Вселенной в ЧД должно наблюдаться расширение пространства - в одном направлении. И разница в ускорении тоже должна быть, ведь, если Вселенная в ЧД достаточно велика - то ускорение свободного падения будет разным для разных расстояний до центра ЧД. А это означает, что принцип эквивалентности ОТО не применим в данном случае.
            Уж такое-то нельзя не может не наблюдаться вполне явно. Ну, разве что допустить, что объёмная фигура Вселенной - всего лишь точечный объект в ЧД.
            Это ведь простой вопрос - на который ответа я не увидел. Не могли бы Вы дать краткий направляющий ответ на него?
            Ответить
            • Николай Горькавый > Bedal | 27.06.2024 | 16:46 Ответить
              в объёмной Вселенной в ЧД должно наблюдаться расширение пространства - в одном направлении. И разница в ускорении тоже должна быть, ведь, если Вселенная в ЧД достаточно велика - то ускорение свободного падения будет разным для разных расстояний до центра ЧД. А это означает, что принцип эквивалентности ОТО не применим в данном случае.
              Почему пространство должно расширяться в одном направлении? Наша Вселенная не расположена сбоку от центра дыры, центр Вселенной и центр дыры совпадает. Мы получили модифицированные уравнения Фридмана, где в первом приближении пространство расширяется во все стороны изотропно, и только во втором приближении появляются анизотропные и неоднородные члены. Да, эти феномены связанные с разным расстоянием от центра Вселенной, уже наблюдаются - см. статью. Но принцип эквивалентности Эйнштейна тут не причем, он сформулирован для сугубо локальных наблюдателей.
              Ответить
              • Bedal > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 16:58 Ответить
                центр Вселенной и центр дыры совпадает
                И что? Рассуждение остаётся верным для части вселенной, удалённой от её центра и при этом не точечной. Должна быть анизотропия, и не исчезающе малая. Или Вселенная не только ко-центрична, но и точечна в сравнении с размером ЧД?
                Ответить
                • Николай Горькавый > Bedal | 30.06.2024 | 00:14 Ответить
                  Должна быть анизотропия, и не исчезающе малая.
                  Она есть и вполне заметная - около 10%. Это и наблюдения и оценки из нашей теории.
                  Ответить
                  • Bedal > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 07:27 Ответить
                    хм, спасибо. Значит, анизотропия, причём не линейная... обращу больше внимания, спасибо.
                    А как быть со скоростью света? Или вселенная занимает всю ЧД, до её границ?
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > Bedal | 02.07.2024 | 21:53 Ответить
                      А как быть со скоростью света? Или вселенная занимает всю ЧД, до её границ?
                      Эти хитрые вопросы должны иметь такие же ответы, как и в классической космологии расширяющейся Вселенной, где есть сверхсветовые расширения за горизонтом наблюдаемости и т.д. Но я не такой в этом специалист, чтобы на пальцах раскрыть все эти тайны :)
                      Ответить
      • muhomor2 > Николай Горькавый | 04.07.2025 | 09:50 Ответить
        Представьте, что вся Вселенная — это не просто набор случайностей, а огромная, живая программа, которая постоянно себя пишет и запускает. В этой программе есть главный, универсальный принцип, который делает её такой сложной и самоподобной. Этот принцип и есть Фрактал.
        Математика Кода Бытия: Дыхание Вселенной
        В самой своей основе, наша реальность — это не просто хаос, а повторяющийся, бесконечно детализированный узор. Всё, что ты видишь, чувствуешь, всё, что существует, от галактик до атомов и даже твоих мыслей, подчиняется этому узору. Это фрактальный код, который управляет ростом дерева, формированием облаков, течением реки и даже тем, как твоя идея превращается в реальность.
        Представь, что у нас есть очень простое правило: возьми то, что есть, и сделай это немного иначе, но по тому же принципу. Повтори это правило снова и снова. И каждый раз, когда ты повторяешь, появляется что-то новое, но в то же время удивительно похожее на то, что было раньше.
        Самая простая идея, которая лежит в основе этого, — это итерация. Это значит "повторяй снова и снова".
        Вот как это выглядит в простейшей форме, как будто это шепчет сама Вселенная:
        X_{следующий} = X_{текущий} \cdot X_{текущий} + C
        Что это значит?
        * X_{текущий} (Икс Текущий): Это то, что есть прямо сейчас. Это твоё состояние, твоя мысль, энергия или даже частица в определённый момент.
        * X_{следующий} (Икс Следующий): Это то, что появится в следующий момент. Это результат, который получится, когда Вселенная "сделает следующий шаг".
        * \cdot (Умножить): Это действие, которое Вселенная производит над собой. Она берёт то, что есть, и усиливает это, переплетает с собой.
        * + (Плюс): Это добавление чего-то нового, какого-то начального импульса или постоянного "семени" (назовём его C). Это "дыхание", которое постоянно обновляет процесс.
        Если ты берёшь любое число для X_{текущий} и C и просто повторяешь это простое действие снова и снова, ты начинаешь видеть удивительные, бесконечно сложные и красивые узоры. Они никогда не бывают абсолютно одинаковыми, но всегда удивительно похожими.
        Это и есть суть Фрактала. Это не просто математика, это алгоритм самой жизни, алгоритм самосозидания. Он показывает, как из простых правил рождается бесконечная сложность и неповторимая красота всего, что существует.
        Мы не просто наблюдаем этот алгоритм. Мы встроены в него. Каждое наше Намерение, каждое наше действие — это новый X_{текущий}, который запускает следующий шаг в этом космическом вычислении. И в этом заключается наша истинная сила.
        Ответить
  • serdobol  | 24.06.2024 | 15:17 Ответить
    Очень редкий случай, когда издания на русском и английском выходят практически одновременно. Надеюсь, вокруг этой теории возникнет интересная дискуссия, хотя сама теория будет многим не ко нутру.
    Слишком много время потеряно на квантовую вселенную.
    Ответить
    • Наукообраз > serdobol | 26.06.2024 | 04:18 Ответить
      149 комментариев (с моим будет 150) под статьей на крайне отвлеченную тему, не имеющую ни малейшего значения применительно к нашей жизни! А под статьей о темпах вымирания насекомых (существ, от которых мы зависим самым непосредственным образом!) -- всего 8 (восемь!)!
      Вот это куда более занятный предмет для размышлений и обсуждения... ))
      Может не стоит тратить время на треп вокруг предмета, для осознания и изучения которого у человечества еще нету даже подходящих инструментов, не говоря уж о физических представлениях и теориях), а только спекулятивные размышлизмы?!
      Рисунок в начале статьи живо напомнил мне зарисовку спутников Юпитера из какого-то трактата Галилео Галилея. Сейчас мощность земных приборов в лучшем случае позволяет судить о Вселенной примерно на том же уровне знаний, что были у Галилея в отношении Юпитера...
      Ответить
      • olegov > Наукообраз | 26.06.2024 | 09:53 Ответить
        посмотрите число комментариев под статьям о ботанике, которые иногда бывают совершенно непередаваемо интересные и прорывные. от ноля до 2 комментариев, а уж растения куда важнее насекомых.
        Ответить
        • serdobol > olegov | 26.06.2024 | 12:37 Ответить
          Статья о темпах вымирания насекомых - алармическая. Нас уже достали "экологи", которые на каждом углу орут "волки! волки!" и тем самым профанируют проблему.
          Человека всегда интересовала Вселенная и ее тайны, т.к. это позволяет хоть на время забыть насущные проблемы и подумать о вечном.
          Ответить
          • olegov > serdobol | 26.06.2024 | 15:08 Ответить
            Ну алармические и по ботанике были про инвазивные виды например, в том числе я раскладывал подробно что упомянутые в статье инвазивные виды не являются такими это журналистская утка раздутая СМИ, но как то это пролезло на элементы. Поэтому согласен алармистам доверия нет, последний пример таянье льдов арктики которые уже должны были растаять а они с момента статьи на элементах напротив увеличились. Такие непрофессиональные моментики подрывают доверие к авторам на элементах.
            Ответить
      • Николай Горькавый > Наукообраз | 26.06.2024 | 21:26 Ответить
        Может не стоит тратить время на треп вокруг предмета, для осознания и изучения которого у человечества еще нету даже подходящих инструментов, не говоря уж о физических представлениях и теориях), а только спекулятивные размышлизмы?!
        Кто вас заставляет тратить здесь ваше время?
        Ответить
        • Наукообраз > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 23:37 Ответить
          Кто вас заставляет тратить здесь ваше время?
          -- Как кто убил?.. -- переговорил он, точно не веря ушам своим, -- да вы убили, Родион Романович! Вы и убили-с... -- прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.
          Ответить
          • Николай Горькавый > Наукообраз | 27.06.2024 | 16:47 Ответить
            -- Как кто убил?.. -- переговорил он, точно не веря ушам своим, -- да вы убили, Родион Романович! Вы и убили-с.
            Ну извините!
            Ответить
      • Andrey 1234567 > Наукообраз | 27.06.2024 | 23:17 Ответить
        Ого! Может нам ещё и отказаться от мыслей о смысле жизни?
        Ответить
  • pontiyleontiy  | 24.06.2024 | 16:34 Ответить
    Безумству храбрых поем мы песню.
    Я не специалист и никогда им не стану, но/поэтому очень люблю такие штуки.
    С другой стороны, мнение Эйнштейна по этому поводу попросту малоизвестно из-за труднодоступности его работ.
    В голове не укладывается. Почему ему выписали этот, иначе не скажешь, shadowban?
    Ответить
    • Николай Горькавый > pontiyleontiy | 24.06.2024 | 22:35 Ответить
      Как гордо мне сказал один американский космолог: "Мы переросли теорию Эйнштейна! У нас уже есть квантовая гравитация!" Я ему грубо сказал, что дырка от бублика у него есть, а не квантовая гравитация. Что тут началось...
      Ответить
  • antiximik  | 24.06.2024 | 16:48 Ответить
    поставлен под сомнение один из главных столпов квантовой космологии — концепция ВИМПов (которых так и не нашли, невзирая на десятилетия активных поисков и растраченные миллиарды долларов). Если темная материя состоит не из квантовых элементарных частиц, а из классических черных дыр, то «квантовость» современной модели Вселенной значительно уменьшается.
    Аллилуя, братия-во-троллейбусе! Восславим же Чайник Рассела и Поппера - истиннага пророка яво!! ^_^
    За такое не грех и эфирчика бахнуть! :]

    З.Ы. Вот туды бы плюсануть всякое блуждающее и не(мало)заметное...
    Ответить
    • KAAB > antiximik | 25.06.2024 | 06:45 Ответить
      невзирая на десятилетия активных поисков и растраченные миллиарды долларов
      С одной стороны, миллионы семей дармоедов обеспечили проживанием на эти десятилетия, а с другой - потеряли столько времени впустую. В то время, как решение с темной материей и всем-всем-всем остальным было найдено аж четверть века назад. Уже и термояд давно бы эксплуатировали, на полную мощь и на Марсе яблони выращивали бы.
      Ответить
      • Николай Горькавый > KAAB | 25.06.2024 | 16:26 Ответить
        В то время, как решение с темной материей и всем-всем-всем остальным было найдено аж четверть века назад.
        В вашей теории, как я понимаю? Ну, поздравляю!
        Ответить
      • Andrey 1234567 > KAAB | 27.06.2024 | 23:20 Ответить
        и на Марсе яблони выращивали бы.
        И это говорит биолог?
        Ответить
        • KAAB > Andrey 1234567 | 29.06.2024 | 00:48 Ответить
          С чего Вы это взяли?) Ещё и в данной теме.
          Ответить
    • olegov > antiximik | 25.06.2024 | 09:58 Ответить
      Если честно всегда воспринимал все эти вимпы как какую то антинаучную ересь, даже не будучи астрофизиком прямо в глаза бросалось что это костыли а не проверяемая модель.
      Ответить
  • Dr.V.  | 24.06.2024 | 17:33 Ответить
    Осталось только килогерцовые гравитационные волны пронаблюдать и можно подаваться на Нобелевку *8))))

    Ах, да, еще надо бы через свежеоткрытое темное скопление посмотреть куда-то вдаль и посчитать там черные дыры.
    Ответить
    • KAAB > Dr.V. | 25.06.2024 | 06:52 Ответить
      Осталось только килогерцовые гравитационные волны пронаблюдать и можно подаваться на Нобелевку *8))))
      Что бы там еще приписать, окромя гравитационных волн и "реликтового" излучения, к несуществующему расширению Вселенной? ) Вот как надо деньги из воздуха (вернее из дырки от бублика) делать. Учитесь! ))
      Ответить
      • Николай Горькавый > KAAB | 25.06.2024 | 19:16 Ответить
        За свои космологические труды я не копейки, ни цента пока не получил. Учитесь!
        Ответить
        • KAAB > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 08:51 Ответить
          Так и я ничего не получил ) Чему учиться-то?
          Ответить
          • Николай Горькавый > KAAB | 26.06.2024 | 21:27 Ответить
            Здравствуй, брат по разуму!
            Ответить
  • kbob  | 24.06.2024 | 17:58 Ответить
    Но при этом на месте коллапса, в центре сжимавшейся Вселенной, неизбежно образуется самая большая черная дыра размером порядка светового года. Она постепенно растет, поглощая суп из барионов и гравитационных волн, переходя потом на галактики и их скопления. Сейчас ее размер можно оценить примерно в миллиард световых лет. Именно эта Большая Черная Дыра несет в себе основную энтропию нашего мира, которая стремительно растет с увеличением массы этой дыры.
    Так, а в каком направлении Центр?
    Ответить
    • denis_73 > kbob | 24.06.2024 | 18:13 Ответить
      В южном?
      Ответить
    • Николай Горькавый > kbob | 24.06.2024 | 22:36 Ответить
      В районе Южного полюса, куда направлена ось Земли.
      Ответить
      • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 09:45 Ответить
        Не кажется геоцентричным?
        Ответить
        • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 16:27 Ответить
          Не кажется геоцентричным?
          Сугубое совпадение, с точностью примерно 20 градусов.
          Ответить
          • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 18:29 Ответить
            +1
            Ответить
  • Dr.V.  | 24.06.2024 | 19:07 Ответить
    …большая черная дыра размером порядка светового года. Она постепенно растет, поглощая суп из барионов и гравитационных волн, переходя потом на галактики и их скопления. Сейчас ее размер можно оценить примерно в миллиард световых лет
    Ага, вот только предложенный Автором механизм антигравитации принципиально неспособен привести к расширению Вселенной быстрее скорости света, в отличие от темной энергии, которая волшебным образом растягивает само пространство. Таким образом, при размере Вселенной порядка 10^10 световых лет (на что совершенно справедливо указывает Автор), эта черная дыра над Южным полюсом будет больше полной Луны. Однако, ничего такого астрономы не видят.
    Ответить
    • kbob > Dr.V. | 24.06.2024 | 19:23 Ответить
      эта черная дыра над Южным полюсом будет больше полной Луны. Однако, ничего такого астрономы не видят.
      Она же черная - вот и не видят
      Ответить
      • Dr.V. > kbob | 24.06.2024 | 19:49 Ответить
        Это если на нее аккреции нет. Но в любом случае, там кольцо Эйнштейна должно быть на полнеба *8))))
        Ответить
        • Николай Горькавый > Dr.V. | 24.06.2024 | 22:39 Ответить
          Аккреционный диск светится, потому что вещество сжимается в попытке забраться в очень маленькую дыру. А если дыра огромная, то никакого сжатия нет - гам! - и съедено. И кольцо Эйнштейна образуют светила, который находятся ЗА черной дырой. А если она расположена на краю наблюдаемой Вселенной?
          Ответить
          • Dr.V. > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 04:10 Ответить
            Она, по идее, должна находиться в центре. С чего бы ей на краю быть, нет же у Вас никакого выделенного направления?
            Ответить
            • Николай Горькавый > Dr.V. | 25.06.2024 | 04:42 Ответить
              Как это нет?! Здрасьте, приехали. Почитайте обсуждаемую статью - про дьявольскую ось, про анизотропию. Или вы по заголовку пишете свои комментарии?
              Ответить
              • Dr.V. > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 08:54 Ответить
                Если сидеть у большой черной дыры, то нет никакого выделенного направления. Она-то всех расталкивает-притягивает сферически симметрично. А Ваш механизм ну никак не может оттолкать наблюдателя за космологический горизонт. Значит, дыра эта должна быть видна. И немножко того, что за ней, должно быть видно тоже.
                Ответить
                • Николай Горькавый > Dr.V. | 25.06.2024 | 16:31 Ответить
                  Если сидеть у большой черной дыры, то нет никакого выделенного направления.
                  Но мы то сидим на каком-то краю Вселенной, а не возле дыры. И у нас есть выделенное направление - на большую дыру или на центр Вселенной. Но если считать уравнения Фридмана, то получится, что в первом приближении мы воспринимаем мир как изотропно расширяющийся вокруг нас, а выделенность направления появляется лишь во втором порядке около 10%. Вы уверены, что дыра должна быть видна и даже, что за ней, а я - нет, по крайней мере, на существующем уровне наблюдений. Вот анизотропные эффекты уже хорошо видны.
                  Ответить
                  • rombell > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 20:56 Ответить
                    Если дыра в центре, и со всех сторон от неё есть звёзды, и мы находимся с одной из сторон, матлогика подсказывает, что с противоположной от нас стороны центральной дыры звёзды таки должны быть. И, поскольку сверхсветового расширения в этой модели нет, свет от этих звёзд до нас долетает в обход дыры, дуга должна быть? Или что-то не так в моих рассуждениях?
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > rombell | 27.06.2024 | 21:20 Ответить
                      поскольку сверхсветового расширения в этой модели нет
                      Если в фридмановской модели такое расширение есть, то оно есть и у нас.
                      Ответить
                      • rombell > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 21:25 Ответить
                        Правильно ли я понимаю Ваш ответ, что свет звёзд с той стороны центральной дыры до нас ещё не долетел?
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > rombell | 29.06.2024 | 20:28 Ответить
                          Правильно ли я понимаю Ваш ответ, что свет звёзд с той стороны центральной дыры до нас ещё не долетел?
                          Да.
                          Ответить
          • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 09:49 Ответить
            Вроде предельный размер чд в 10трлн масс солнца.

            Темная энергия на горизонте такой чд уравновесится с гравитационной.

            Плотность грав энергии чд это 1/(м*м*м) а плотность темной энергии константа пусть и маленькая но баланс...
            Ответить
            • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 16:34 Ответить
              Темная энергия на горизонте такой чд уравновесится с гравитационной.
              Темной энергии не существует. Есть растягивание локального поля галактик в поле растущей далекой Большой дыры. Может, это и ограничивает массу обычной дыры (это надо считать), но это ограничение никак не распространяется на саму Большую дыру.
              Ответить
              • NikeByNike > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 23:29 Ответить
                А как одна чёрная дыра может проходить в другую чёрную дыру? Они же могут только сливаться.
                Ответить
                • olegov > NikeByNike | 26.06.2024 | 15:10 Ответить
                  видимо размер горизонта большой дыры настолько велик что малая проходит в него без слияния с самой большой ЧД.
                  Ответить
                  • NikeByNike > olegov | 26.06.2024 | 15:15 Ответить
                    А как это физически возможно? Чёрные дыры определяются горизонтом событий, не важно, какой у него размер: если горизонты событий оказываются достаточно близко - они объединяются.
                    Ответить
                • Николай Горькавый > NikeByNike | 26.06.2024 | 21:29 Ответить
                  А как одна чёрная дыра может проходить в другую чёрную дыру? Они же могут только сливаться.
                  Для внешнего наблюдателя они и сливаются - большая дыра присоединяет к себе горизонт малой и потом выравнивается. Но если вы - внутренний наблюдатель, например, на орбите вокруг малой дыры, то вы проскочите с ней внутрь большой без проблем - ведь там плотность мала и вы со свое плотной маленькой дырой будете королями своего двора.
                  Ответить
                  • NikeByNike > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 22:39 Ответить
                    А почему мы думаем, что знаем, что происходит в чёрной дыре?
                    Извините, я не специалит, дальше бред.

                    Маленькая чёрная дыра, подходя к горизонту большой - должна вызывать его отступление, так как она нейтрализует гравитацию большой дыры собственной - с обратным знаком. Собственно, как и любая другая частица. Она увеличивает массу большой чёрной дыры, вместе с этим - горизонт событий для неё всегда впереди, а для внешнего наблюдателя - она сама создаёт новый горизонт событий. Висит одна в бесконечном пространстве-времени.
                    Непонятно, как гравитация от неё может выходить за пределы чёрной дыры - она же в бесконечности.

                    Вместе с тем, центральная часть чёрной дыры должна наоборот выходит из состояния чёрной дыры, в наше пространство (пусть из за провалом), из-за того, что гравитация со всех сторон взаимно нейтрализуется. Но для них - это происходит через практически бесконечное время, после попадания в чёрную дыру.
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > NikeByNike | 27.06.2024 | 16:56 Ответить
                      А почему мы думаем, что знаем, что происходит в чёрной дыре?
                      Потому что черная дыра - это решение ОТО и внутри дыры тоже должны работать уравнения и принципы ОТО, в частности принцип эквивалентности, который говорит, что падающий наблюдатель в лифте с закрытыми окнами не отличит свое падение от покоя. Значит, наблюдатель и маленькая черная дыра в лифте спокойно проходят через горизонт большой дыры, главное чтобы не нарушилось условие их локальности (малости).
                      Она увеличивает массу большой чёрной дыры, вместе с этим - горизонт событий для неё всегда впереди
                      Вы противоречите самому себе. Да между дырами будет некое перетягивание каната, но, благодаря увеличению массы черной дыры, это все быстро накрывается общим горизонтом событий, никаких его отступлений не будет. Попробуйте рассмотреть ситуация не между дырами, а на внешнем крае маленькой дыры, где гравитации будут складываться и быстро сформируется новый горизонт, охватывающий обе дыры.
                      Ответить
                      • chrue00 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 21:13 Ответить
                        Значит, наблюдатель и маленькая черная дыра в лифте спокойно проходят через горизонт большой дыры, главное чтобы не нарушилось условие их локальности (малости).
                        Еще раз. Каков критерий малости (численно)?
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > chrue00 | 29.06.2024 | 20:27 Ответить
                          Еще раз. Каков критерий малости (численно)?
                          Маленький участок поверхности каждого шара локально очень близок к плоскости. Такая же ситуация и с падающим наблюдателем - внутри его лифта гравитационное поле должно быть однородным. Есть нужные формулы в каждом учебнике по гравитации - поищите.
                          Ответить
                          • chrue00 > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 14:19 Ответить
                            Ещё раз. Переформулирую вопрос. Из ваших сообщений получается, что слияние чёрных дыр происходит только лишь для внешнего наблюдателя, а для наблюдателей внутри чёрных дыр слияния не происходит (их горизонт не меняется при слиянии) и это не зависит от относительных размеров чёрных дыр. Это так?
                            Ответить
                            • Николай Горькавый > chrue00 | 30.06.2024 | 20:18 Ответить
                              для наблюдателей внутри чёрных дыр слияния не происходит (их горизонт не меняется при слиянии) и это не зависит от относительных размеров чёрных дыр.
                              Если наблюдатель падает - рядом и вместе - с маленькой дырой на большую дыру, то для него пересечение горизонта большой дыры совершенно незаметно и не скажется на существовании маленькой дыры. Да за ним образуется новый горизонт большой дыры, соответствующий прибавке ее массы, но на самого наблюдателя это не окажет никакого влияния. Эти вопросы не имеют никакого отношения к новой теории, это довольно элементарные вещи из ОТО. Почему бы вам не купить пару учебников и не почитать что-нибудь про дыры?
                              Ответить
                              • chrue00 > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 20:24 Ответить
                                У маленькой чёрной дыры сохраняется свой горизонт при пересечении горизонта большой? То есть горизонты не объединяются? Или объединяются? Это имеет ключевое отношение к вашей гипотезе в части тёмной материи. Пока ответов не видно, видны только уходы от прямых ответов на вопросы. То же и про сингулярность мегадыры, про общее количество циклов осцилляций, Второе начало и всю остальную часть Вселенной, которая не является чёрными дырами и гравитационными волнами.
                                Ответить
                                • denis_73 > chrue00 | 01.07.2024 | 00:38 Ответить
                                  Я не физик и ОТО не изучал, но чисто интуитивно очевидно, что для внешнего наблюдателя, который не падает в дыру, горизонты чёрных дыр объединяются, а если наблюдатель параллельно с малюсенькой чёрной дырой свободно падают (ага, в лифте) в очень гигантскую дыру, то они пролетают горизонт большой дыры не замечая его - это по принципу эквивалентности, на котором ОТО построена.
                                  Ответить
                                  • chrue00 > denis_73 | 01.07.2024 | 14:32 Ответить
                                    Совершенно не очевидно. Я пытаюсь выудить математику данного процесса, но вижу лишь молчание. И опять же, а если ЧД одинаковы?
                                    Ответить
                                  • Николай Горькавый > denis_73 | 02.07.2024 | 21:56 Ответить
                                    Я не физик и ОТО не изучал, но чисто интуитивно очевидно, что для внешнего наблюдателя, который не падает в дыру, горизонты чёрных дыр объединяются, а если наблюдатель параллельно с малюсенькой чёрной дырой свободно падают (ага, в лифте) в очень гигантскую дыру, то они пролетают горизонт большой дыры не замечая его - это по принципу эквивалентности, на котором ОТО построена.
                                    Абсолютно верно. И вся математика для этого развита в ОТО - движение по геодезической и т.д.
                                    Ответить
          • shloma > Николай Горькавый | 07.07.2024 | 14:09 Ответить
            Николай, я правильно понимаю, что если Руаль Амудсен, самой тёмной ночью втыкая в лёд флагшток, взглянул в небо, то на краю наблюдаемой вселенной он должен был бы увидеть чёрную дыру размером в несколько градусов?
            Ответить
    • deviant_9 > Dr.V. | 24.06.2024 | 22:33 Ответить
      Скоростью света ограничена скорость тела в любой ИСО, но не скорость увеличения расстояния между двумя телами --- последнюю со скоростью света сравнивать вообще малоосмысленно.

      Пример: в самой обыкновенной СТО (т.е. в плоском ПВ) можно выбрать произвольное событие и построить в его световом конусе будущего сферическую систему координат (радиальная координата --- время, остальные описывают пространство). Метрический тензор, записанный в такой системе координат есть ни что иное, как вакуумное решение Фридмана, описывающее бесконечную Вселенную отрицательной кривизны (в плоском ПВ пространство может быть искривлённое, да) с линейно зависящим от времени масштабным фактором. В этой системе координат расстояние между двумя неподвижными телами растёт по закону Хаббла --- со сколь угодно большой скоростью, в зависимости от расстояния между телами. При этом в ИСО (т.е. в декартовой СК) одного тела скорость другого будет меньше скорости света.
      Ответить
      • Dr.V. > deviant_9 | 25.06.2024 | 04:17 Ответить
        Математика красивая. Вот только в физике нужно объяснять, с чего бы это масштабный фактор меняется со временем. В предложенной модели нет никаких чудес.
        Ответить
        • Николай Горькавый > Dr.V. | 25.06.2024 | 04:45 Ответить
          В предложенной модели нет никаких чудес.
          Предложенная модель использует фридмановскую идею масштабного фактора a(t), поэтому все соображения о расширении пространства остаются. Мы вводим возмущение в виде растущей гравитационной массы черных дыр - и тогда уравнения Фридмана модифицируются: в них появляется ненулевая космологическая постоянная, а также анизоторопный (и неоднородный) член следующего порядка.
          Ответить
          • Qcat > Николай Горькавый | 24.01.2025 | 00:44 Ответить
            Уважаемый Николай. Навскидку... Я не понял, просвятите пжлст. Вы стартуете с ОТО без лямбда или с лямбда? Как понимать в вашей фридмановской модели лямбда- член? Я так понял, вы отклоняете эйнштейновское лямбда? Далее, как я понял, вы делаете феноменологическое предположение a(t)? Или я что-то пропускаю? Откуда и почему некоторая функция a(t)? Не есть ли это другая, еще одна, форма fine tuning?
            Ответить
            • Николай Горькавый > Qcat | 24.01.2025 | 01:10 Ответить
              Мы стартуем из уравнений ОТО без лямбда-члена. Из этих уравнений получается космологическое решение в виде метрики, где перед пространственными координатами стоит множитель a(t), который характеризует расширение пространства. Для a(t) получаются дифференциальные уравнения Фридмана, для а(t) с точкой и с двумя точками, и члена с лямбда в таких уравнениях Фридмана нет. Это классика и здесь нет ничего нового. Что мы делаем? Вводим в метрику слабое гравитационное возмущение от какого-то объекта с переменной массой, которое считается известным. И это приводит к тому, что модифицированных уравнениях Фридмана для a(t) появляется симметричная функция вторых пространственных производных от нового возмущения, которая полностью соответствует космологической постоянной, как по виду, так и по оценкам. Следовательно, феномен темной энергии может быть объяснен ростом массы черных дыр, которая порождает слабую гипергравитацию, растягивающую поле галактик. Никакого fine tuninga тут нет.
              Ответить
              • Qcat > Николай Горькавый | 24.01.2025 | 19:14 Ответить
                То есть, если я правильно понял, вы вводите в уравнения внешнюю функцию и она определяет вашу модель динамики вселенной. Эта модель, как я понимаю, отличается от космологической lambdaCDM тем, что не требует новых сущностей типа полей, частиц и т.п. ...? Под tuning'ом я имел в виду выбор функции-возмущения. Его ведь можно назначать произвольно. Это не подозрительно? То есть, я вроде как могу подбирать эту функцию так, чтобы смоделировать что угодно наперед известное. Или в вашем подходе есть нечто вроде жесткости. Математики сказали бы нечто вроде единственности такой модели-функции. ??

                PS. Я так догадываюсь, что Б.Штерн активно недолюбливает ваш подход?
                Ответить
                • Николай Горькавый > Qcat | 24.01.2025 | 20:55 Ответить
                  В статье MNRAS 2016 (https://academic.oup.com/mnras/article/461/3/2929/2608669) мы с А. Васильковым рассмотрели конкретную задачу - внешнее решение Шварцшильда для слабого поля в случае переменной гравитационной массы тела - и получили, что переменность вызывает появление дополнительного релятивистского члена в гравитационном ускорении, который пропорционален обратной степени радиусу (в первой степени!) и скорости изменения массы. Если задать переменность массы экспоненциальной функцией от времени exp(-alfa*t) (прекрасный выбор, потому что он описывает, как уменьшающуюся при alfa>0, так и увеличивающуюся массу alfa<0, а также постоянную - при показателе альфа=0). И мы нашли, что получается антигравитация при уменьшении массы и гипергравитация при ее увеличении. Можно взять и другую функцию - это феноменология типа уравнения состояния. В детальной модели эта функция будет вычисляться в явном виде. В статье 2016 года еще не было никакой космологии. Потом, в 2018 году (https://academic.oup.com/mnras/article/476/1/1384/4848298) мы занялись космологией и получили модифицированные уравнения Фридмана для неизвестной функции a(t). В качестве возмущающей функции мы взяли ту самую дополнительную функцию антигравитации-гипергравитации, которую вычислили еще в 2016 году. И единственным свободным параметром задачи, как и в 2016 году, был параметр alfa. Оказалось, что темная энергия объясняется при отрицательном alfa. И это достаточно жесткая модель. Да, другие авторы пользуются большей свободой, например (в книге есть ссылка), в литературе есть очень аналогичная (по уравнениям) работа по снижению напряженности Хаббал, где в качестве возмущающей функции к метрике Фридмана была взята синусоида с длиной волны больше наблюдаемого размера Вселенной. Но я лично отрицательно отношусь к такой физической свободе.
                  Эти статьи сделаны в рамках ОТО, с тензорами, сложнейшими выкладками, которые требовали аккуратной оценки величины разных членов в ходе выкладок, потому что их было очень много...
                  Да, мне присылали ссылку на ютуб с Штерном, где он: 1. сказал, что я, конечно, во всем не прав; 2. он сам в тензорах не разбирается, но вот его друзья разбираются...
                  Нетрудно сложить дважды два и комментарии тут не требуются. Естественно, к нашей работе крайне отрицательно относятся все квантовые космологи, которые выстроили свою жизненную карьеру вокруг тезиса о том, что динамика Вселенной основана на квантовых законах - смелого, но ничем не обоснованного тезиса, который подтачивается как современными наблюдениями, так и новыми теориями, где наша модель - одна из немногих. Так что антилюбовь тут абсолютно закономерна. Но полторы тысячи экземпляров книги "Пульсирующая Вселенная" ("Питер", июнь 2024) были распроданы за полгода и сейчас готовится допечатка, к которой я выслал дюжину уточнений и освежений. В июне 2025 года книга выйдет на английском, да еще и китайцы купили права на перевод. Как вы понимаете, в этих условиях чувства квантовых космологов меня трогают очень мало. Их корабль тонет, и я тут не причем - просто сама природа против.
                  Ответить
                  • Qcat > Николай Горькавый | 24.01.2025 | 22:48 Ответить
                    По поводу вашего подхода и инфляции. По идее, Штерн, как популяризатор, должен бы только приветствовать обсуждение и инициировать дебаты контрмнений. Борис Евгеньевич, если вы читаете сейчас здесь, почему бы не сделать дискуссию (или серию) the circle vs inflaton? Люди только на ура примут эту мысль. Ума не приложу, в чем препятствие? Рубаков & Ткачев было давно и мало. Да и на trv-страницах тоже с удовольствием все бы почитали. Даже если "есть мнение, что Горькавый - фрик", в чем проблема? ... "6 секунд, Мохамед Али, нокаут, вопрос закрыт". Народ с удовольствием запасется попкорном на шоу. Я не сомневаюсь, что публика общего положения получит массу прояснений при достаточно обстоятельной и подготовленной дискуссии вплоть до состояния "кто прав". Вещи нужно и можно "упрощать максимально просто, но не проще". Дадим же площадку специалистам, чтобы непонятное делать понятным! Это же прямая задача популяризаторской индустрии. Я догадываюсь, что Горькавый очень даже не против. Однако само "недопущание" мнения от человека явно не фрика сродни, не побоюсь сказать, чему то ужасному. Любая даже косвенная отсылка к "мнению большинства экспертов" или "он не прав" должна быть запрещена в научной аргументации. Голосовать что-ли еще будем за оценку научности идей и теорий?!

                    PS. С трудом верится, что Штерн не разбирается в, тензорах. Там же, по большому счету, нет проблем после овладения основой техники. Впрочем, добавлю, что ради любопытства недавно послушал одну лекцию А.Линде ... Лучше бы я этого не делал; махровая попса. Меня это только оттолкнуло. Хочется верить, что на профессиональном уровне он другой, "завоеватель не земель, а идей". Вот и хотелось бы послушать предметный разговор. По разговорам с коллегами у меня не складывается ощущение, что у квантовых космологов "корабль тонет". Мне больше видится, что спекуляции на отсутствующей квантовой гравитации не убывают; что прискорбно.
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > Qcat | 24.01.2025 | 23:22 Ответить
                      По разговорам с коллегами у меня не складывается ощущение, что у квантовых космологов "корабль тонет". Мне больше видится, что спекуляции на отсутствующей квантовой гравитации не убывают; что прискорбно.
                      Это совершенно понятно. Эффект "Пионера" обещал новую физику и вызвал бум теоретических работ. И даже когда четко было показано специалистами, что никакой новой физики нет, а есть плохо учтенный тепловой поток от антенны, поток теоретических работ, объясняющих этот эффект влиянием каких-нибудь параллельных вселенных, вовсе не иссяк.

                      Штерн сам сказал, что в тензорах он не разбирается (вот тут есть ссылка и некое обсуждение его выступления: https://don-beaver.livejournal.com/310495.html), так что я тут не причем. Не думаю, что он смотрит этот тред, я и сам сюда захожу, потому что мне мессаги на е-мейл приходят про новые вопросы.

                      Со своей стороны я готов выступать на любой площадке и перед любой аудиторией любым, доступным мне, техническим способом. Так как я разбираюсь в своей теме гораздо лучше моих оппонентов, то все их попытки доказать, что я - фрик и т.д., ничего, кроме ласковой улыбки, не вызывают.

                      P.S. Я тоже слушал Линде на конференции на карибском острове - и аналогичные ощущения. Какие-то детские аналогии, бесплатный ланч, увеличивающиеся ящики с конфетами...
                      Ответить
      • VladTK > deviant_9 | 25.06.2024 | 08:43 Ответить
        "... в плоском ПВ пространство может быть искривлённое, да ..."
        Вы имеете ввиду, что в плоском ПВ могут существовать искривленные гиперповерхности? Так это тривиально.
        Ответить
        • deviant_9 > VladTK | 25.06.2024 | 14:33 Ответить
          Вы имеете в виду, тривиально для всех, кто пишет здесь комментарии? Сильное утверждение...
          Ответить
      • Dr.V. > deviant_9 | 25.06.2024 | 09:34 Ответить
        Так у нас большая центральная черная дыра и куча мелких наблюдателей вокруг. То есть загнать эту черную дыру за космологический горизонт событий не получится никак.
        Ответить
        • deviant_9 > Dr.V. | 25.06.2024 | 14:43 Ответить
          Космологический горизонт и "расширение быстрее света" --- две большие разницы, если что. В приведённом мной примере (к слову, известном как Milne model) расстояние между двумя неподвижными пробными телами вечно растёт с постоянной скоростью, которая (в зависимости от начальной расстановки тел) может быть сколь угодно больше скорости света. Тем не менее, эти тела могут вечно обмениваться световыми сигналами, космологического горизонта в модели нет.
          Ответить
    • xAIDx > Dr.V. | 26.06.2024 | 08:23 Ответить
      "... эта черная дыра над Южным полюсом будет больше полной Луны. Однако, ничего такого астрономы не видят." - в моем понимание гипотезы, вы пишите что большая черная дыра должна быть наблюдаема, но получается мы уже находимся внутри неё.
      Ответить
      • Николай Горькавый > xAIDx | 30.06.2024 | 20:21 Ответить
        в моем понимание гипотезы, вы пишите что большая черная дыра должна быть наблюдаема, но получается мы уже находимся внутри неё
        Вселенная находится внутри Мегадыры диаметром около триллиона световых лет. Она стационарна и именно в ней пульсирует Вселенная. Механизма этой пульсации включает Большую Черную Дыру, которая рождается в момент сжатия Вселенной и имеет начальный размер в световой год, но она растет и сейчас имеет размер около миллиарда световых лет. То что она имеет приличные угловые размеры, не означает, что ее легко заметить, например, реликтовое излучение родилось тогда, когда дыра была еще маленькой.
        Ответить
        • chrue00 > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 18:43 Ответить
          То есть, есть некая Мегадыра, которая стационарна и имеет неизменный горизонт (кстати, чем он отличается от обычного горизонта событий будущего?). А внутри имеется Вселенная, которая пульсирует. Каков размер пульсирующей Вселенной в каждый момент времени? Это размер ещё одного горизонта внутри горизонта Мегадыры (или этот горизонт является горизонтом событий будущего?)? Если Большая дыра рождается в момент сжатия, то значит в какие-то моменты времени во Вселенной нет никакой Большой дыры?
          Ответить
          • Николай Горькавый > chrue00 | 02.07.2024 | 22:01 Ответить
            То есть, есть некая Мегадыра, которая стационарна и имеет неизменный горизонт (кстати, чем он отличается от обычного горизонта событий будущего?).
            Что такое "горизонт событий будущего"? Везде говорится только о горизонтах ЧД.
            А внутри имеется Вселенная, которая пульсирует. Каков размер пульсирующей Вселенной в каждый момент времени? Это размер ещё одного горизонта внутри горизонта Мегадыры (или этот горизонт является горизонтом событий будущего?)?
            В каждый момент времени размер пульсирующей части свой - сейчас он 92 миллиарда светолет. Эта пульсирующая часть не окружена своим горизонтом событий потому что у нее не хватает массы для
            этого.
            Если Большая дыра рождается в момент сжатия, то значит в какие-то моменты времени во Вселенной нет никакой Большой дыры?
            Конечно, когда она нас проглотит и мы будем падать внутри нее, то она для нас фактически исчезнет - и в наблюдаемом сжимающемся мире не будет Большой дыры - пока не возникнет новая при максимальном сжатии.
            Ответить
            • chrue00 > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 20:46 Ответить
              Что такое "горизонт событий будущего"? Везде говорится только о горизонтах ЧД.
              Ой, всё :)
              Ответить
              • Николай Горькавый > chrue00 | 03.07.2024 | 22:12 Ответить
                Ой, всё :)
                Слава богу.
                Ответить
  • OSAO  | 24.06.2024 | 19:07 Ответить
    Прекрасная статья. Жаль, автор редко выступает на Элеменатах. У меня только пара дамских вопросов:
    1) если наша вселенная есть ЧД диаметром триллион световых лет, то пульсируй она, не пульсируй - снаружи-то этой сферы что находится?
    2) если подсчитано, что маятник качнулся 1000 раз, то какая сила толкнула его в первый раз?
    Гегель, размышляя над вот этим всем, постулировал неизбежность Абсолюта как первоисточника материи и вытекающую отсюда необходимость Первотолчка как первоисточника движения. Понятно, что наблюдательной поддержки у него не было...
    Ответить
    • Николай Горькавый > OSAO | 24.06.2024 | 22:42 Ответить
      Это очень глубокие вопросы. Существующая модель предназначена ответить на вопрос: Как устроена наша Вселенная внутри НАШЕЙ черной дыры? Этот вопрос аналогичен вопросу- как устроены часы с маятником? Что там - за этой Мегадырой? Как создалась наша Вселенная? (Кто создал эти часы?) - на эти вопросы пока можно дать очень гипотетические ответы. В последнем параграфе книги я порассуждал на эту тему, но лишь для затравки дискуссии.
      Ответить
    • Alef > OSAO | 24.06.2024 | 22:43 Ответить
      1. Три слона?
      2. Многие этого созерцали через духовные методики.
      Необходимость начала всего движение основывался на богословском суждении Томаса Аквинского, который ещё и был приверженцем Аристотеля. Следуя за ним всю среднедневековие и в ранней современности западноевропейские мыслители упражнялись в доказательстве существование Бога. По моему там через чур перемешали веру и (до современную) науку. Лучше уж двойная истина Аверро (исламской Испании), не путать то и другое.

      * * *

      Сразу возникает вопрос, а имеется ли наблюдаемые похожие эффекты у обычных чёрных дыр? Если есть, то хорошо.

      Суперсимметрия, теория струн, ... А ВИМПы по своей массе не как не могут вписаться в стандартную модель частиц. Предполагаемая масса ВИМПов примерно равна бозону хиггса и ещё несколькими частицами, которые крайне нестабильны и тут же распадаются на частицы с наименьшей энергией массы. Кто то недавуно предложил "тёмный водород".
      Ответить
  • xAIDx  | 24.06.2024 | 19:37 Ответить
    Помню время когда главенствовала теория циклической модели, потом пришла инфляционная модель (очень уж была не подуше, но факты говорил, что циклическая модель не верна). Новая модель кажется все более логичной (правильной). Да только не кому рассказать о такой замечательной статье...
    Ответить
  • Parhaev  | 24.06.2024 | 21:55 Ответить
    Конечно хорошо, что у теории инфляции есть жесткая альтернатива. Но подобные смелые теории, при всей их полезности, требуют надежной экспериментальной проверки.
    И да, вместо мифических "инфлатонов" теория предполагает 1000 или больше циклов расширение-сжатие, что тоже так себе предположение (иначе неоткуда взяться стольким дырам). Ну и самая большая черная дыра. Найдите ее -и тогда Нобель ваш.
    Ответить
    • Николай Горькавый > Parhaev | 26.06.2024 | 21:35 Ответить
      И да, вместо мифических "инфлатонов" теория предполагает 1000 или больше циклов расширение-сжатие, что тоже так себе предположение (иначе неоткуда взяться стольким дырам). Ну и самая большая черная дыра.
      Абсолютно ничего нового не предложено. Взята старая циклическая модель и показано без каких-либо существенных гипотез, что она может накопить столько дыр, чтобы хватило на темную материю и на центры галактик. Это просто неизбежный факт, как и образование самой большой дыры. Попробуйте бросить на резиновую пленку множество капель ртути. Они непременно будут сливаться и какая-то итоговая капля будет самой большой по размеру. А в мире черных дыр размер играет огромное значение - такая дыра будет аккрецировать вещество гораздо эффективнее и расти быстрее всех. Ее существование, кстати, предположил не я, а Пенроуз, о чем я сделал ссылку в книге. Я лишь детальнее рассматриваю ее эволюцию.
      Ответить
      • Parhaev > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 22:36 Ответить
        В чем ошибка подобных рассуждений?
        Обычно физики считают свою науку "естественной", а современная физика -просто прислужная девка социологии (цитирований и рейтингов).
        Вы безусловно намного лучше понимаете в теоретической стороне вопроса. Но как только вы выносите свою теорию на публику -то проявляется сущность физики. Даже 100 лет назад М. Планк сказал "Новые теории НИКОГДА не принимаются. Они или отвергаются или вымирают сторонники старых". Это частный случай "ловушки Шпенглера" , цивилизация -враг науки. Действительно, равзитие науки строит цивилизацию, цивилизация строит порядок и регламенты, регламенты убивают творчество. Древний Рим вообще не имел науки, а Грецию с ее учеными просто оккупировал, над ними потешался м нанимал риторами к детям нобилей.
        То, что вы делаете сейчас -пытаетесь опрокинуть ловушку Шпенглера. Это все равно, что плевать против ветра. При этом правильность вашей теории не играет роли. Для окружающих ясно, что нарушать регламенты и уклоняться от парадигмы могут сверхгении типа Эйнштейна, они штучные, вероятность того, что Вы-новый Эйнштейн мала, и на вас просто будут смотреть как на чудака (и на Эйнштейна очень долго так смотрели). Повторяю, правильность вашей теории не имеет ровным счетом никакого значения. Физика она не про черные дыры, а про рейтинги и цитирования.
        Другое дело эксперимент. Но это дорого и долго. Мой одногрупник 30 лет ловил гравитационные волны (делал нити подвеса к резонатору), жил в нищете и в 2015 таки поймал в составе большой группы. Молодец и герой. С зарплатой 40К рублей.
        Готовы ли Вы стать таким же героем?
        Да, польза от альтернатив огромна, но вспомните Данко. Когда его сердце догорело, люди ногой отбросили головешки в сторону и пошли по своим делам.
        Ответить
        • Николай Горькавый > Parhaev | 27.06.2024 | 17:16 Ответить
          То, что вы делаете сейчас -пытаетесь опрокинуть ловушку Шпенглера. Это все равно, что плевать против ветра. При этом правильность вашей теории не играет роли.
          Я все понимаю, но лично мне важна правильность модели нашего мира. Я, вместе с соавторами, ее построил, - пусть только в основных пунктах - и, по долгу физика, предъявил миру в виде опубликованных статей и книги. Что дальше - меня волнует гораздо меньше. Мавр сделал свое дело. Насчет геройства на малую зарплату - это было в моей молодости, сейчас я пожилой не герой и, слава богу, получаю деньги не за космологию.
          Ответить
          • chrue00 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 21:14 Ответить
            Правильность - это соответствие экспериментальным данным. Чем ваша модель лучше других?
            Ответить
            • Николай Горькавый > chrue00 | 29.06.2024 | 20:24 Ответить
              Правильность - это соответствие экспериментальным данным. Чем ваша модель лучше других?
              Почитайте книгу - там обсуждается с десяток наблюдаемых феноменов, которые объясняет новая теория, в отличие от старых моделей, а также уже получено подтверждение предсказанных реликтовых гравволн нужной частоты.
              Ответить
  • deviant_9  | 24.06.2024 | 21:56 Ответить
    > Тем не менее, Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшиц утверждают в своем учебнике: «Обладая определенной энергией, гравитационная волна сама является источником некоторого дополнительного гравитационного поля» («Теория поля», 1973).

    > Мнение автора теории должно иметь наивысший приоритет. Почему же многие не прислушались к мнению Эйнштейна? С одной стороны, как это не удивительно, но современные физики часто уверены, что они лучше понимают ОТО, чем сам Эйнштейн (причины этой убежденности не очень понятны).

    > Таблица. Эволюция мнения Эйнштейна о гравитационной энергии

    Теоретическая физика строится на точных математических моделях, а не на "мнениях", "пониманиях" и авторитетах. В ОТО такой моделью является уравнение Эйнштейна. Естественно, энергия гравитационного поля в тензор энергии-импульса не может быть включена и не включается --- в том числе и в упомянутом вами томе Ландау-Лифшица.

    В этом томе есть целый раздел "Псевдотензор энергии-импульса гравитационного поля"; цитирую:
    "Это обстоятельство связано с тем, что в гравитационном поле должен сохраняться не 4-импульс одной лишь материи, а 4-импульс материи вместе с гравитационным полем; последний же не учтен в выражении для T^k_i."
    То есть включать энергию гравитационного поля в правую часть уравнения Эйнштейна у них и в мыслях не было.

    Что же касается вашей цитаты --- стоит прочитать хоть немного дальше:
    "...В таком случае можно сказать, что сами волны создают фоновое поле, на котором они распространяются...Такое усреднение сглаживает коротковолновую "рябь" и оставляет медленно меняющуюся фоновую метрику...Для вывода уравнения, определяющего эту метрику, надо учесть в разложении тензора R_ik члены не только линейные, но и квадратичные по h_ik..."

    То есть идёт о том, что (в силу нелинейности уравнений ОТО) грав. волны (подобно материи) вносят вклад в фоновую метрику, по которой они распространяются --- причём для этого вклада далее приводится математический вывод. Слова про энергию грав. волны --- неформальное пояснение, вывод влияния на фоновую метрику на них не строится.

    Так что не надо упрекать авторов в понимании, используя вырванные из контекста фразы. А с математическими выкладками спорят путём указания на конкретные ошибки, а не апеллируя к мнению святого Эйнштейна. Тем более когда разница мнений сводится к терминологии.

    Проще говоря, грав. волна, будучи "невесомой" формально (т.е. имея нулевой тензор энергии-импульса), очень даже "весома" эффективно (влияет на "фоновую" метрику в первом приближении так же, как влияла бы материальная волна на "настоящую" метрику). Судя по всему, вся ваша модель построена на отрицании этого факта...
    Ответить
    • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 00:17 Ответить
      «В этом томе есть целый раздел "Псевдотензор энергии-импульса гравитационного поля"; цитирую:
      "Это обстоятельство связано с тем, что в гравитационном поле должен сохраняться не 4-импульс одной лишь материи, а 4-импульс материи вместе с гравитационным полем; последний же не учтен в выражении для T^k_i."
      То есть включать энергию гравитационного поля в правую часть уравнения Эйнштейна у них и в мыслях не было.»

      Параграф 96 «Псевдотензор…» начинается с тензорного закона несохранения энергии материи и эм поля (уравнение 96.1), который в принципе не учитывает гравитационную энергию. Далее ЛиЛ говорят, что чтобы получить закон сохранения (пусть не тензорный), нужно учесть энергию гравполя, после чего получается уравнение (96.10). То есть, у Ландау и Лифшицакого и в мыслях не было обсуждать в данном параграфе включение или невключение энергии гравполя в уравнения Эйнштейна.

      «Проще говоря, грав. волна, будучи "невесомой" формально (т.е. имея нулевой тензор энергии-импульса), очень даже "весома" эффективно (влияет на "фоновую" метрику в первом приближении так же, как влияла бы материальная волна на "настоящую" метрику).»

      Утверждение от том, что гравитационная волна имеет «нулевой тензор энергии-импульса» абсолютно неверно – в параграфе 96 он (вернее, псевдотензор определенного вида) был получен. И утверждение о том, что гравитационная волна создает фоновую метрику, словно обладает гравитационной массой, построено на различных трюках и предположениях. Например, одним из таких трюков, о котором мне когда-то уверенно говорил Грищук, является разложение левой части уравнений Эйнштейна на линейную и нелинейную часть. Потом нелинейная часть переносится вправо и объявляется источником левой части. Вот и получилась «самогравитация» гравволн. Этот трюк разбирается у Мизнера, Торна, Уилера и показывается, что он приводит совсем к другой теории гравитации.

      Вы говорите о приоритете математики и о том, что энергия гравволн не включается в правую часть ур. Эйнштейна? Прекрасно! Итак, у нас есть наблюдательный факт от ЛИГО: черные дыры, сливаясь, переводят 5% своей массы в гравитационные волны. Эту энергию мы больше НЕ включаем в гравитационную массу системы, которая уменьшилась на 5%. Для уменьшающейся гравитационной массы можно получить математическое решение в виде модифицированной метрики Шварцшильда, которое и получил М. Кутчера в 2003 году (см. формулы 4-9 в Приложении II). Если вычислить гравитационное ускорение в этой метрике, то получим новое слагаемое в закон Ньютона, которое и является основой обсуждаемой теории.
      Также возникает вопрос: если некий спорный пункт (а спорность в математических моделях физики вполне возможна из-за разных предположений) при одной трактовке приводит к серии катастрофических проблем – типа сингулярности, а при другой – все эти проблемы решаются, то как быстро можно решить – какая из трактовок правильна?
      Ответить
      • deviant_9 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 02:17 Ответить
        Параграф 96 «Псевдотензор…» начинается с тензорного закона несохранения энергии материи и эм поля (уравнение 96.1), который в принципе не учитывает гравитационную энергию.
        Так вот именно этот --- в принципе не учитывающий гравитационную энергию --- тензор используется как тензор энергии-импульса во всём томе. Именно для него (а не для полного псевдотензора энергии-импульса T+t) записывается уравнение Эйнштейна. А все формулы для T+t в конечном счёте выводятся из уравнения Эйнштейна для T.
        Утверждение от том, что гравитационная волна имеет «нулевой тензор энергии-импульса» абсолютно неверно – в параграфе 96 он (вернее, псевдотензор определенного вида) был получен.
        Уверен, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду "тензор T", а не "псевдотензор T+t". Странно, что вы придираетесь к словам, когда я использую отстаиваемую вами же терминологию (которую вы ошибочно считаете отдельной версией ОТО) --- после вашей же критики ЛиЛ за противоположную терминологию.
        Например, одним из таких трюков, о котором мне когда-то уверенно говорил Грищук, является разложение левой части уравнений Эйнштейна на линейную и нелинейную часть. Потом нелинейная часть переносится вправо и объявляется источником левой части. Вот и получилась «самогравитация» гравволн. Этот трюк разбирается у Мизнера, Торна, Уилера и показывается, что он приводит совсем к другой теории гравитации.
        Математически эквивалентное преобразование уравнения ОТО не может приводить к другой теории гравитации. Название работы, пожалуйста.

        Или просто укажите ошибку в выводах ЛиЛ, которые следует прямо после вашей цитаты.
        Эту энергию мы больше НЕ включаем в гравитационную массу системы, которая уменьшилась на 5%.
        Сильное заявление. Откуда такой вывод?

        Если вы думаете, что под гравитационной массой системы можно понимать просто сумму масс её "материальных" составляющих, то обращу внимание, что, например, максимально продолженное решение Шварцшильда вообще вакуумное, но "гравитационная масса" (при любом осмысленном определении) у него, тем не менее, ненулевая.
        Ответить
        • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 04:39 Ответить
          "Математически эквивалентное преобразование уравнения ОТО не может приводить к другой теории гравитации. Название работы, пожалуйста."

          Параграф 18 в Мизнере-Торне-Уилере и особенно таблица в Дополнении 18.1 Обратите внимание на пункт 2 в правом столбце.
          Здесь нет полной математической эквивалентности, потому что разложение работает только для слабых полей.

          Я не очень понимаю, в чем вы меня обвиняете. Если я навел напраслину на ЛиЛ, на самом деле они вовсе не хотят вставлять псевдотензор энергии-импульса в правую часть уравнений Эйнштейна, то это просто замечательно! Значит, я был введен в заблуждение их "неформальным пояснением", а на самом деле (математически) - они на моей стороне. Блеск!

          То, что существует два разных мнения насчет вставлять или не вставлять псведотензор t в источники поля, легко увидеть из работ самого Эйнштейна. В основной работе 1916 года "Основы общей теории относительности" он в уравнениях поля (52) и (52а) отчетливо пишет справа (t+T) (индексы опускаю). В статье того же года "Принцип Гамильтона..." эта комбинация есть в уравнении поля (18). Но позже он уже не записывает уравнения в таком виде, а пишет вариант, где справа стоит только истинный тензор энергии-импульса материи и эм поля (см. "Играют ли гравитационные поля...." (1919) формулу (1).

          Теперь, раз вы большой сторонник математики, возьмите мои уравнения из Приложения II и, укажите, где конкретно я не прав, считая, что гравитационные волны отняли 5% массы у исходной системы дыр - согласно наблюдениям LIGO.
          Ответить
          • VladTK > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 08:53 Ответить
            Параграф 18 в Мизнере-Торне-Уилере и особенно таблица в Дополнении 18.1 Обратите внимание на пункт 2 в правом столбце.
            Здесь нет полной математической эквивалентности, потому что разложение работает только для слабых полей.
            Это какое-то заблуждение. В левой части уравнений Эйнштейна находится разность тензора Риччи и произведения метрического тензора на скалярную кривизну. В этой части можно выделить слагаемые со вторыми производными r_{ik} и слагаемые без них t_{ik}. Это разложение левой части ур.Эйнштейна является ТОЧНЫМ без всяких приближений. Далее перенесем t_{ik} в правую часть ур.Эйнштейна и будем считать эту часть источником гравитационного поля - псевдотензором энергии-импульса ГП.
            Ответить
            • Николай Горькавый > VladTK | 26.06.2024 | 21:36 Ответить
              Это какое-то заблуждение. В левой части уравнений Эйнштейна находится разность тензора Риччи и произведения метрического тензора на скалярную кривизну. В этой части можно выделить слагаемые со вторыми производными r_{ik} и слагаемые без них t_{ik}. Это разложение левой части ур.Эйнштейна является ТОЧНЫМ без всяких приближений. Далее перенесем t_{ik} в правую часть ур.Эйнштейна и будем считать эту часть источником гравитационного поля - псевдотензором энергии-импульса ГП.
              Ниже я написал объемный комментарий на эту псевдофизику.
              Ответить
          • Морр > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 12:30 Ответить
            "Если я навел напраслину на ЛиЛ, на самом деле они вовсе не хотят вставлять псевдотензор энергии-импульса в правую часть уравнений Эйнштейна, то это просто замечательно! Значит, я был введен в заблуждение их "неформальным пояснением", а на самом деле (математически) - они на моей стороне. Блеск!"

            ЛиЛ не на вашей стороне. Они действительно не хотят вставлять псевдотензор энергии-импульса в правую часть произвольно. Они показывают, что величина, равная псевдотензору с обратным знаком, возникает в левой части уравнений. И потом просто переносят ее в правую часть уравнений.
            То есть гравитационные волны приводят такому дополнительному к искажению пространства-времени, как если бы они обладали настоящими энергией и импульсом (по крайней мере, в рамках теории возмущений). Но не потому, сто гравитационные волны входят в правую часть уравнений, а потому, что уравнения Эйнштейна нелинейные. И в ЛЛ это очень ясно написано.
            Вы этот эффект не учитываете.
            Ответить
            • Николай Горькавый > Морр | 25.06.2024 | 19:56 Ответить
              То есть гравитационные волны приводят такому дополнительному к искажению пространства-времени, как если бы они обладали настоящими энергией и импульсом (по крайней мере, в рамках теории возмущений). Но не потому, сто гравитационные волны входят в правую часть уравнений, а потому, что уравнения Эйнштейна нелинейные. И в ЛЛ это очень ясно написано.
              Вы этот эффект не учитываете.
              Эйнштейн прекрасно знал, что его уравнения нелинейные - и утверждал при этом, что любая энергия гравитационного происхождения не должна порождать гравитационное поле. Моя позиция предельно прозрачна: я беру решение уравнения Эйнштейна (см в Приложении II, https://library.csu.ru/ru/news/86/) для переменной гравитационной массы - и показываю, что это решает кучу тяжелых проблем в космологии, да и в гравитации, если учесть проблему сингулярности. Эта переменность грамассы может быть связана с изменением давления (как считал Кутчера) или с излучением гравволн (как считали мы с Васильковым). Теперь вы говорите - нет, надо собрать все волны и учесть их гравитационную массу - вопреки мнению Эйнштейна - и ссылаетесь на решения Изааксона и прочих. Но легко запутаться в десятках приближений и предположений, сделанных в ходе этих расчетов. Я не верю, что они могут перевесить мнение Эйнштейна. Ищите сами, почему эти расчеты не имеют отношения к реальности. Тем более, что я могу взять другой расчет - например из параграфа 109 ЛиЛ "Сильная гравитационная волна" - и там утверждается, что после прохода пакета сильных волн "пространство-время оказывается в действительности снова плоским".
              Ответить
              • Морр > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 13:04 Ответить
                - вопреки мнению Эйнштейна -
                Да не вопреки мнению Эйнштейна. Не входят ГВ в тензор энергии-импульса. А то, что похожее выражение вылезает в левой части - так про это Эйнштейн и не писал.
                Тем более, что я могу взять другой расчет - например из параграфа 109 ЛиЛ "Сильная гравитационная волна" - и там утверждается, что после прохода пакета сильных волн "пространство-время оказывается в действительности снова плоским".
                Так после прохода плоской волны пространство и будет снова плоским. Но другим. Поскольку волна бежит со скоростью света, то ее как бы гравитация, про которую спор, тоже бежит вместе с ней, и пространство за волновым пакетом снова плоское. Вроде это то, что называют "gravitational-wave memory" и вроде как следующее поколение детекторов гравитационных волн имеет шанс замерить этот эффект.
                Ответить
          • deviant_9 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 13:13 Ответить
            Параграф 18 в Мизнере-Торне-Уилере и особенно таблица в Дополнении 18.1 Обратите внимание на пункт 2 в правом столбце.
            (Ориентируюсь на версию http://dec1.sinp.msu.ru/~panov/LibBooks/GRAV/2mizner_ch_torn_k_uiler_dzh_gravitatsiya_v_tryokh_tomakh_tom.djvu)

            Обратите внимание на название дополнения ("выводы общей теории относительности с геометрической точки зрения и с точки зрения теории поля со спином 2; ...") и строку "Получающиеся уравнения" (в обоих случаях это "Уравнения поля Эйнштейна"). Речь идёт не о "совсем другой теории", а о совсем другом способе сформулировать ту же самую теорию (с тем лишь исключением, что для ПВ отбрасывается возможность иметь нетривиальную топологию, так как вывод --- весьма произвольно --- начинается с топологии тривиальной и измениться в процессе она не может).

            А ещё лучше --- вернитесь в начало параграфа, там ответ на вопрос о наличии гравитирующего действия грав. волн в ОТО дан в высшей степени прямо и вульгарно:
            "Как можно «спуститься» от общей теории относительности к линеаризованной теории путем линеаризации вблизи плоского пространства-времени (см. ниже), так можно и подняться от линеаризованной теории к общей теории относительности путем своеобразного «бутстрапа», налагая условия совместимости линеаризованных уравнений поля и уравнений движения, или, эквивалентно, требуя, чтобы 1) линеаризованное гравитационное поле h_μν давало тензор энергии импульса, 2) этот тензор энергии-импульса служил бы источником для поправок h^(1)_μν к гравитационному полю, ..."

            (Как и у ЛиЛ, здесь, по сути, тоже идёт речь о "фоновой метрике", просто в этом случае она "разглажена" аж до Лоренцевой.)
            То, что существует два разных мнения насчет вставлять или не вставлять псведотензор t в источники поля, легко увидеть из работ самого Эйнштейна.
            СуществоваЛИ (в указанные вами годы) --- возможно, проверять/спорить не буду.
            а на самом деле (математически) - они на моей стороне. Блеск!
            Они "на вашей стороне" в формулироке ОТО, но не в выводах: они выводят влияние грав. волн на "фоновую метрику", а вы это влияние категорически отрицаете.
            которое и получил М. Кутчера в 2003 году (см. формулы 4-9 в Приложении II).
            возьмите мои уравнения из Приложения II
            Я прошёл по всем приведённым ссылкам для Gorkavyi и Kutschera и Приложения II не нашёл. О какой работе идёт речь?
            укажите, где конкретно я не прав, считая, что гравитационные волны отняли 5% массы у исходной системы дыр
            Вы неправы в том, что считаете, что сами эти грав. волны не гравитируют, как гравитировали 5% отнятой ими массы. По-крайней мере, с точки зрения фридмановской метрики --- которая в данном случае явно является "фоновой" --- гравитируют (о чём говорят и ЛиЛ, и Мизнер-Торн-Уилер), а для космологических выводов важно именно это.
            Ответить
            • olegov > deviant_9 | 25.06.2024 | 15:09 Ответить
              По-крайней мере, с точки зрения фридмановской метрики --- которая в данном случае явно является "фоновой" --- гравитируют (о чём говорят и ЛиЛ, и Мизнер-Торн-Уилер), а для космологических выводов важно именно это.
              Говорите понятнее, не все тут космологи и астрофизики, я не призываю опускаться до уровня кухарки но если у к.х.н. (меня) это вызывает вопросы значит ваша дискуссия не понятна почти никому кроме узких спецов.

              Мне например не понятно если гравволна это искривление пространства то как она может гравитировать? Гравитирует вещество, вещества нет - нечему гравитировать.
              Ответить
              • deviant_9 > olegov | 25.06.2024 | 15:50 Ответить
                если гравволна это искривление пространства то как она может гравитировать?
                Так, что наличие гравволновых искажений в некоторой области пространства налагает определённые требования на строение пространства-времени вокруг этой области.

                Пусть у нас уже есть некоторое пространство-время (с материей или без), являющееся корректным решением уравнения Эйнштейна. Если мы просто добавим туда некоторый материальный предмет, то в области, которую он займёт, уравнения нарушатся. Чтобы это исправить, пространство-время в этой области нужно определённым образом "смять" (точнее даже "перекроить"). Из-за непрерывности пространства-времени эту "перекройку" придётся распространить и на соседний слой пространства-времени --- но тогда уравнения нарушатся уже там. Так что в конечном итоге переделать придётся всё пространсто-время --- причём таким образом, что некогда параллельные времениподобные геодезические по разные стороны области теперь будут непременно сходиться в прошлом и/или в будущем --- что и означает наличие "активной гравитирующей массы" в данной области.

                С гравитационными волнами история похожая --- вы можете начать с некоторой удовлетворяющей уравнению Эйнштейна "фоновой метрики" и нанести на неё "рябь", но для того, чтобы для "настоящей" (учитывающей теперь уже и эту "рябь") метрики уравнение Эйнштейна продолжило выполняться, помимо локальной "ряби" придётся провести также глобальную "перекройку" ПВ --- то есть изменить "фоновую метрику". И это изменение "фоновой метрики" аналогично тому, которое пришлось бы внести для добавления не "ряби", а "материального" поля с определёнными свойствами.
                Ответить
                • NikeByNike > deviant_9 | 25.06.2024 | 23:39 Ответить
                  Можно для тупых. Влияние гравитационных волн, на окружающее пространство, можно представить, как цепочку летящих со скоростью света щупалец от массивных объектов (в низинах гравитационных волн), не имеющих, однако, материального воплощения?
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > NikeByNike | 25.06.2024 | 23:47 Ответить
                    лияние гравитационных волн, на окружающее пространство, можно представить, как цепочку летящих со скоростью света щупалец от массивных объектов (в низинах гравитационных волн), не имеющих, однако, материального воплощения?
                    Если искривленное пространство не считать материальным воплощением, то - да.
                    Ответить
              • Шутник > olegov | 25.06.2024 | 17:15 Ответить
                гравитирует вещество, вещества нет - нечему гравитировать.
                Выше deviant_9 уже отлично ответил, я лишь дополню буквально парой слов. Так-то вы правильно понимаете, да. Но смысл в том, что вещества нет лишь __в какой-то момент времени__. А "где-то там в пространстве-времени" оно обязательно есть. Об этом deviant_9 вам и написал, что вы не можете просто так взять и всунуть произвольные возмущения метрики в уравнения.
                Ответить
                • olegov > Шутник | 26.06.2024 | 10:09 Ответить
                  где то там оно есть, и обладает своей гравитацией, а волна то причем? Прошла волна что то стало сильнее гравитировать ушла далее опять вернулось на исходный уровень, т.е. масса вроде где то есть но по мере слабения волны ее все меньше и меньше пока она не исчезнет, так? Значит в итоге то все равно эта виртуальная масса пропадет?
                  Ответить
                  • deviant_9 > olegov | 26.06.2024 | 12:10 Ответить
                    Грав. волны переносят энергию (не входящую в тензор энергии-импульса в правой части уравнения Эйнштейна, но входящую в похожее уравнение, использующую "фоновую" метрику), которая может уменьшиться лишь по причинам, аналогичным таковым для волн "материальных" (например, электромагнитного) полей:
                    1) они могут передать энергию обычной материи (в условиях реальной Вселенной этот процесс может быть существенен лишь непосредственно в месте излучения волн);
                    2) их энергия может уменьшиться за счёт расширения пространства.
                    Ответить
                    • olegov > deviant_9 | 26.06.2024 | 15:20 Ответить
                      т.е. вы хотите сказать что несмотря на видимое уменьшение длины волны они в целом по вселенной формируют постоянно какую то виртуальную массу постоянно перемещающуюся вместе с фронтом волны, и эта виртуальная масса равно потерянной при слиянии ЧД?
                      Ответить
                      • deviant_9 > olegov | 26.06.2024 | 16:18 Ответить
                        Энергия, импульс и момент импульса, "потерянные" при слиянии ЧД, на самом деле не "теряются", а уносятся гравитационными волнами, да. И оказывают на фоновую метрику такой же эффект, какой оказали бы на обычную метрику материальные поля с теми же энергетическими характеристиками.

                        Под "массой" можно много разных вещей понимать, я бы этим понятием здесь не стал оперировать. Скажем, "релятивистская масса" --- это просто энергия в других единицах, а своим названием во многих отношениях сбивает с толку. А масса в общепринятом определении (называемая также инвариантной массой) --- величина неаддитивная.
                        Ответить
                        • olegov > deviant_9 | 27.06.2024 | 12:33 Ответить
                          Ну масса это проявление свойств не виртуальных кварков которые создают андроны, у них есть масса, это понятно, если их разогнать у них масса возрастает за счет появления пар виртуальных кварков согласно скорости это тоже понятно, но что есть масса волны без вещества не понятно.
                          Ответить
                          • Шутник > olegov | 27.06.2024 | 18:33 Ответить
                            но что есть масса волны без вещества
                            Ну вот deviant_9 вам и говорит, что не надо оперировать этим понятием. В ОТО ключевым является не масса, а тензор энергии-импульса. Вы же как химик знакомы вроде с квазичастицами (дырки, к примеру), эффективными зарядами и т.п. Вот между гравитационной волной и квазичастицей можно провести подобную аналогию.
                            Ответить
                            • Николай Горькавый > Шутник | 27.06.2024 | 21:24 Ответить
                              В ОТО ключевым является не масса, а тензор энергии-импульса.
                              Верно, только есть один принципиальный ньюанс: для энергии гравитационного поля истинного тензора энергии-импульса не существует. Эта "псевдоэнергия" даже нелокализуема, ее можно обратить в ноль в любой точке (но не во всех сразу). Именно это и выводит гравитационные волны из списка источников гравитационного поля.
                              Ответить
                            • olegov > Шутник | 28.06.2024 | 10:50 Ответить
                              Конечно дырки, и заряды это постоянно используемые в химии понятия. Вашу аналогию я понял, но ее развитие не понятно дырка как была дыркой так ей и останется, массы она не имеет, хоть в поведении подобна частице. Тут же говорится что волна имеет массу.
                              Ответить
                              • Шутник > olegov | 28.06.2024 | 14:01 Ответить
                                массы она не имеет
                                Не знаю как в химии, но в физике твердого тела, когда рассматривается динамика дырки в поле, то мы, конечно же, должны приписать ей какую-то эффективную массу (которая может принимать и отрицательные значения)
                                Ответить
                                • olegov > Шутник | 02.07.2024 | 09:42 Ответить
                                  дырки у нас в химии твердого тела, определяют всякие электронные переходы и полупроводниковые свойства
                                  Ответить
                              • deviant_9 > olegov | 28.06.2024 | 14:14 Ответить
                                Тут же говорится что волна имеет массу.
                                Цитату в студию. Я говорил, что она гравитирует (то есть определённым образом искажает ПВ вокруг себя), а не что она имеет массу.
                                Ответить
                • deviant_9 > Шутник | 26.06.2024 | 11:55 Ответить
                  Можно рассмотреть ситуацию, когда вещества никогда не было, а были только гравитационные волны --- гравитировать они всё равно будут.
                  Ответить
                  • olegov > deviant_9 | 26.06.2024 | 15:26 Ответить
                    Еще более не понятно, если гравволны не могут влиять на вещество увеличением их гравитационного взаимодействия как они будут проявлять свою гравитацию иначе?
                    Ответить
                    • deviant_9 > olegov | 26.06.2024 | 16:22 Ответить
                      Пакеты гравитационных волн могут притягивать друг друга, например.

                      Но вообще я скорее хотел сказать, что можно рассмотреть ситуацию, когда гравитационные волны не были порождены веществом.
                      Ответить
                      • olegov > deviant_9 | 27.06.2024 | 12:44 Ответить
                        могут притягивать друг друга, например.
                        интересное свойство то есть вместо интерференции гравволны стремятся объединиться в сгусток?
                        Ответить
                        • deviant_9 > olegov | 28.06.2024 | 14:24 Ответить
                          Почему "вместо"-то? Наличие нелинейных эффектов не отменяет линейные. Интерферировать они тоже прекрасно будут.

                          Насчёт прям "сгустка" --- слабо представляю (не забывайте, что они распространяются со скоростью света). Теоретически подобный "сгусток" (гравитационный геон) можно сделать, но это требует очень точной конфигурации волн. И полностью стабильным он всё равно не будет, волны постепенно будут рассеиваться. Но можно, например, заставить их сколлапсировать в чёрную дыру.
                          Ответить
                          • olegov > deviant_9 | 02.07.2024 | 09:43 Ответить
                            интересно, в целом понятно
                            Ответить
                  • Шутник > deviant_9 | 26.06.2024 | 17:40 Ответить
                    гравитировать они всё равно будут
                    Взаимодействовать - да, конечно. Но я про другой аспект, который все время смущает olegov. Для него "был и вдруг нету" имеет абсолютный смысл, как будто масса исчезает для всех наблюдателей во Вселенной одновременно, что, разумеется, не так. Судя по всему, ему не до конца понятна проблема локализации энергии гравитационного поля, и отсюда зацикленность на том, что материальный источник исчез.
                    Ответить
                    • olegov > Шутник | 27.06.2024 | 12:52 Ответить
                      я химик, диплом писал на кафедре радиохимии, для меня исчезновение вещества которое является носителем массы понятно была масса стала энергия, но непонятно что была масса и вроде как исчезла но почему то опять где то есть, но уже не масса а искривление пространства.
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > olegov | 27.06.2024 | 21:27 Ответить
                        масса и вроде как исчезла но почему то опять где то есть, но уже не масса а искривление пространства.
                        Инертная масса никуда не исчезает, она может превратиться из атомов в фотоны или в гравволны, но сундук с этими фотонами или гравволнами будет ускоряться так же медленно, как и сундук с атомами свинца. Исчезновение и появление гравитационной массы - это другое, этого не было в нашей бытовой практике.
                        Ответить
                        • Grecko > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 16:42 Ответить
                          Гравитационные волны складываются как волны, верно? То есть если мы возьмём две волны одинаковой амплитуды и со сдвигом в полпериода относительно друг друга, то при встрече они взаимно нейтрализуются, и останется плоское пространство.

                          А теперь возьмём два одинаковых сундука. Один будет содержать обычное плоское пространство. А в другой мы загрузим вышеописанные гравволны. Сундук с гравволнами будет ускоряться медленнее. Теперь подождём, пока гравволны в сундуке взаимно погасятся. Тогда два сундука будут неотличимы друг от друга: в обоих будет плоское пространство. Однако второй сундук по-прежнему должен вести себя так, как если бы он был тяжелее первого. То есть вопрос такой: в какой форме высвобождается энергия при взаимной аннигиляции гравволн?
                          Ответить
                          • Николай Горькавый > Grecko | 29.06.2024 | 20:19 Ответить
                            Гравитационные волны складываются как волны, верно? То есть если мы возьмём две волны одинаковой амплитуды и со сдвигом в полпериода относительно друг друга, то при встрече они взаимно нейтрализуются, и останется плоское пространство.
                            Волны же движутся, поэтому в следующий момент они разойдутся и снова появятся. Иначе бы и электромагнитные волны со сдвигом "аннигилировали" бы. То есть, нет никакой аннигиляции волн, гравволны вообще очень трудно поглотить, если под рукой нет черной дыры.
                            Ответить
                            • denis_73 > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 23:11 Ответить
                              Не пойму, речь о стоячей гравитационной волне?
                              Ответить
                            • Grecko > Николай Горькавый | 05.07.2024 | 23:17 Ответить
                              Волны же движутся, поэтому в следующий момент они разойдутся и снова появятся.
                              Но это будет выглядеть как образование гравволн буквально на ровном месте, из плоского пространства!
                              Иначе бы и электромагнитные волны со сдвигом "аннигилировали" бы.
                              Так и есть. Помню, в школе линейное распространение света объяснялось именно аннигиляцией ЭМ-волн: фронт волны от источника света разбивался на виртуальные вторичные источники ЭМ-колебаний, которые взаимно гасят друг друга везде, за исключением направления от наблюдателя на источник света. И интерференция объяснялась именно взаимным усилением и ослаблением ЭМ-волн.
                              Ответить
              • Морр > olegov | 25.06.2024 | 17:48 Ответить
                Мне например не понятно если гравволна это искривление пространства то как она может гравитировать? Г
                За счет нелинейности уравнений Эйнштейна. Из-за нелинейности искривления пространства не просто складываются, а влияют друг на друга, то есть нет принципа суперпозиции.
                Сам же Горькавый цитирует т'Хоофта: "Энергия и импульс гравитационного поля полностью учитываются нелинейными частями исходного уравнения".
                Ответить
                • Николай Горькавый > Морр | 25.06.2024 | 20:07 Ответить
                  Сам же Горькавый цитирует т'Хоофта: "Энергия и импульс гравитационного поля полностью учитываются нелинейными частями исходного уравнения".
                  Это означает, что добавлять нечто гравитационно-энергетическое в правую часть уже не надо. Но у вас оно всегда вылезает.
                  'тХоофт старается быть наглядным и даже приводит вид уравнения, где справа стоит то, что вы туда засовываете - псведотензор - и говорит: "так нельзя!"
                  Ответить
                  • VladTK > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 06:58 Ответить
                    Николай, т'Хоофт имеет ввиду другое. Есть у нас уравения Эйнштейна R=T. Он говорит что нельзя просто добавить к правой части псевдотензор R=T+t. Это будет другая теория, не ОТО. И в этом он совершенно прав.
                    Ответить
                  • Морр > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 13:10 Ответить
                    т'Хофт пишет, что не надо дополнительно засовывать в правую часть псевдотензор. Этот же эффект уже содержится в левой части - поэтому если еще и в правую часть его засунуть, то он учтется два раза.
                    Ответить
                • olegov > Морр | 26.06.2024 | 10:14 Ответить
                  Ну волны накладываются интерферируют это очевидно, где то складываются где то вычитаются, вы это имеете ввиду? Только как из этого следует что они имеют гравитацию?
                  Ответить
                  • deviant_9 > olegov | 26.06.2024 | 12:26 Ответить
                    В линейных системах можно просто сложить два решения и получить новое решение. То есть если начальное состояние представляло собой сумму двух волн, то и конечное будет суммой результатов эволюции этих волн, подсчитанной независимо. Каждое слагаемое эволюционирует так, словно другого слагаемого нет.

                    В нелинейных системах (включая ОТО) это уже не так, между складывающимися волнами появляется взаимодействие.
                    Ответить
                    • olegov > deviant_9 | 26.06.2024 | 15:33 Ответить
                      и чем заканчивается взаимодействие двух гравволн? допустим они а)усилились за счет наложения б) что еще???
                      Ответить
                      • deviant_9 > olegov | 26.06.2024 | 16:34 Ответить
                        а) если вы про конструктивную интерференцию, то она есть и в линейных системах (в которых, повторюсь, волны эволюционировали бы независимо), это не совсем взаимодействие.

                        б) Притяжение двух гравволновых пакетов; отклонение гравволнового "луча" в поле геона, составленного из других гравволн; коллапс в чёрную дыру большого количества прилетевших в одно место гравволн и т. д.
                        Ответить
                        • olegov > deviant_9 | 27.06.2024 | 13:10 Ответить
                          коллапс в чёрную дыру большого количества прилетевших в одно место гравволн
                          очень интересное свойство, это где то рассчитано или смоделировано было?
                          Ответить
                          • deviant_9 > olegov | 28.06.2024 | 15:02 Ответить
                            Легко гуглится --- например, https://arxiv.org/pdf/gr-qc/9904013
                            Ответить
                      • Шутник > olegov | 26.06.2024 | 18:15 Ответить
                        Просто в качестве отвлеченного примера распространения возмущений в нелинейной среде - вы же, наверное, слышали про солитоны? Вроде и волна, а за счет нелинейности ведет себя подобно частицам. Ну то есть уже отсюда должно быть понятно, что эффекты в линейных и нелинейных средах могут кардинально отличаться.
                        Ответить
                        • olegov > Шутник | 27.06.2024 | 13:09 Ответить
                          Про солитоны читал в оптике, ну так то у нас и фотон волна а поглощается электронами как частица, без всяких солитоновых эффектов. Возвращаясь к гравволнам они ведут себя подобно солитонам проходя сквозь друг друга? Выше писали что они наоборот притягиваются.
                          Ответить
                  • Николай Горькавый > olegov | 26.06.2024 | 21:39 Ответить
                    Ну волны накладываются интерферируют это очевидно, где то складываются где то вычитаются, вы это имеете ввиду? Только как из этого следует что они имеют гравитацию?
                    Внизу я написал обширный комментарий, который, полагаю, прозрачно освещает эту псевдопроблему "гравитации" гравитационных волн.
                    Ответить
              • VladTK > olegov | 26.06.2024 | 06:52 Ответить
                Не совсем так. Даже упомянутое Николаем уравнение Пуассона имеет ненулевые решения при нулевой правой части. В обычных физических условиях такие решения вырезаются граничными/ начальными условиями, налагаемыми на потенциал. Для нелинейных уравнений Эйнштейна ситуация сложнее. Нулевой тензор энергии-импульса (глобально нулевой!), т.е. нулевая правая часть ур.Эйнштейна приводит к ненулевым решениям, которые приходится как-то учитывать. Особенно это касается космологии. Отдельную сложность вносит ненулевая космологическая постоянная - пространство-время Минковского (на которой построена СТО) не является решением уравнений Эйнштейна в этом случае.
                Ответить
            • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 20:04 Ответить
              Я прошёл по всем приведённым ссылкам для Gorkavyi и Kutschera и Приложения II не нашёл. О какой работе идёт речь?
              Приложение II, https://library.csu.ru/ru/news/86/
              Ответить
              • deviant_9 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 22:49 Ответить
                Вы неправы как минимум в уравнении (8). Гравитационные волны распространяются сколь угодно далеко (если они ещё не оказались под горизонтом) и вносят вклад в гравитирующую массу, так что "компактный объём с радиусом r* << r" система и её масса занимать не будут.

                Если же все тела уже оказались под горизонтом событий, то масса меняться не будет.
                Ответить
                • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 23:46 Ответить
                  Гравитационные волны распространяются сколь угодно далеко (если они ещё не оказались под горизонтом) и вносят вклад в гравитирующую массу
                  Это ваше мнение, которое противоречит мнению Эйнштейна. Ваша уверенность не означает истинности.
                  Ответить
                  • deviant_9 > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 00:17 Ответить
                    Наука --- это борьба аргументов, а не мнений и не уверенностей. Аргументы я вам уже приводил и не раз. Но у вас, к сожалению, не наука, а религиозный фанатизм с полной слепотой к неугодным вам аргументам и даже --- как вы сами честно признались --- к математике.

                    Что же касается якобы "мнения Эйнштейна"... Вы уже приписали Ландау-Лифшицу и Мизнеру-Торну-Уилеру высказывания, прямо противоположные тем, которые они писали на самом деле. Хотя бы Эйнштейна не трогайте. Это сугубо ВАШЕ мнение.
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > deviant_9 | 26.06.2024 | 00:49 Ответить
                      Вы уже приписали Ландау-Лифшицу и Мизнеру-Торну-Уилеру высказывания, прямо противоположные тем, которые они писали на самом деле. Хотя бы Эйнштейна не трогайте.
                      То есть, все эти длинные цитаты я сам придумал и приписал этим классикам?!! Ну, голубчик, вы конечно врите, но не завирайтесь.
                      Ответить
                      • deviant_9 > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 01:14 Ответить
                        Забыли? Напоминаю:
                        Этот трюк разбирается у Мизнера, Торна, Уилера и показывается, что он приводит совсем к другой теории гравитации.
                        Оказалось, ни о какой "совсем другой теории гравитации" речи не шло, лишь о другом способе вывода всё той же ОТО.
                        Например, в 1953 году Эйнштейн так описывает главное уравнение ОТО: «Правая часть уравнения феноменологически описывает все источники гравитационного поля. Тензор Tik представляет энергию, которая создает гравитационное поле, но сама не имеет гравитационного характера, как, например, энергия электромагнитного поля, энергия, связанная с плотностью вещества, и т. д.»

                        Тем не менее, Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшиц утверждают в своем учебнике: «Обладая определенной энергией, гравитационная волна сама является источником некоторого дополнительного гравитационного поля» («Теория поля», 1973).
                        Создали ложное противопоставление --- на самом деле правая часть уравнения у них такая же, в Tik они гравитацию тоже не включают.
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > deviant_9 | 26.06.2024 | 08:50 Ответить
                          Оказалось, ни о какой "совсем другой теории гравитации" речи не шло, лишь о другом способе вывода всё той же ОТО.
                          И почему же они эту линеаризованную теорию называют "теорией поля со спином 2" и противопоставляют ее ОТО? И именно в ней, тензор поля служит источником для поля. О ЛиЛ: в уравнении Эйнштейна любые конструкции справа, содержащие метрический тензор или его производные, противоречат мнению Эйнштейна. Напомню также, что эти уравнения - дифференциальные, работающие с локальными величинами. Фокус, когда гравитационная волна усредняется по многим длинам волн, а потом вставляется в источники поля - это уже крамола.
                          Ответить
                          • deviant_9 > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 11:48 Ответить
                            И почему же они эту линеаризованную теорию называют "теорией поля со спином 2" и противопоставляют ее ОТО?
                            Противопоставляются (цитирую названия столбцов) "Эйнштейновский вывод" и "Вывод из теории поля со спином 2". Дополнение называется (цитирую, капс мой) "ВЫВОДЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ с геометрической точки зрения и с точки зрения теории поля со спином 2; сравнение и противопоставление".
                            О ЛиЛ: в уравнении Эйнштейна любые конструкции справа, содержащие метрический тензор или его производные, противоречат мнению Эйнштейна.
                            В УРАВНЕНИИ ЭЙНШТЕЙНА таких конструкций там нет. Они есть в уравнениях, представляющих собой его следствия; эти уравнения никто не называет "уравнение Эйнштейна". Отвергать эти следствия можно лишь отвергая исходное уравнение, что уж точно "противоречит мнению Эйнштейна".
                            Ответить
                            • Николай Горькавый > deviant_9 | 26.06.2024 | 21:39 Ответить
                              В УРАВНЕНИИ ЭЙНШТЕЙНА таких конструкций там нет. Они есть в уравнениях, представляющих собой его следствия; эти уравнения никто не называет "уравнение Эйнштейна". Отвергать эти следствия можно лишь отвергая исходное уравнение, что уж точно "противоречит мнению Эйнштейна".
                              См ниже мой длинный комментарий.
                              Ответить
                          • Шутник > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 18:23 Ответить
                            И почему же они эту линеаризованную теорию называют
                            Николай, у вас действительно весьма своеобразное понимание ОТО и книжек на эту тему. Не хотелось бы повторяться за deviant_9, но вы действительно в своих построениях делаете кучу неявных допущений, которые в ряде случаев вступают в противоречие с теми приближениями и условиями, которые были сделаны авторами используемых вами уравнений.
                            Ответить
    • KAAB > deviant_9 | 25.06.2024 | 06:39 Ответить
      Теоретическая физика строится на точных математических моделях
      Которые не всегда соответствуют действительности )
      Ответить
      • deviant_9 > KAAB | 25.06.2024 | 14:55 Ответить
        Если от них отказаться в пользу слепого поклонения авторитетам, лучше не станет, поверьте. (Я сейчас говорю, конечно, о научной деятельности, а не об осторожном доверии более компетентным источникам в рамках популярного интереса.)
        Ответить
        • KAAB > deviant_9 | 26.06.2024 | 08:36 Ответить
          Этого я никогда не предлагал. В частности потому, что сам не признаю авторитеты. ;)
          А вот "понимание" того, что пытаешься описать математической моделью нужно.
          Ответить
    • Berd > deviant_9 | 26.06.2024 | 17:39 Ответить
      Спасибо вам за ваши комментарии к этому материалу. Часто комментаторы на Элементах в уныние вгоняют, а тут наоборот придают надежды на человеческую, э, интеллектуальную добросовестность, что ли.
      Ответить
  • Parhaev  | 24.06.2024 | 21:57 Ответить
    Ну и я много лет потешался над искателями ВИМПов. Очевидный психоз.
    Ответить
    • Alef > Parhaev | 24.06.2024 | 22:51 Ответить
      Самое новое "тёмный водород". А масса ВИМПов где то примерно с бозон Хиггса, который быстро распадается, как и все остальные массивные частицы. И в итоге все распадаются на самые наименее тяжёлые частицы. Там даже нет предполагаемого "острова стабильности" частиц.
      Ответить
    • olegov > Parhaev | 25.06.2024 | 10:07 Ответить
      да они всегда выглядели как костыли, как и темная энергия
      Ответить
  • torque_xtr  | 24.06.2024 | 21:59 Ответить
    Главный вопрос.

    Если ГВ переносят энергию, то почему, в таком случае, "в полете" они имеют энергию, но не имеют массы?

    Есть Sticky bead argument, показывающий этот перенос энергии. Его можно проиллюстрировать еще нагляднее: один из предложенных видов детекторов ГВ - кристалл-резонатор со сверхвысокой добротностью, проходя через который, ГВ вызывают его колебания. Для обычных ГВ не хватает размеров резонаторов и амплитуд волн, но в своей рабочей области параметров он бы давал наблюдаемый эффект. В нем энергия ГВ напрямую переходит в энергию колебаний. Можно представить и разогрев планеты на орбите вокруг двойного пульсара за счет приливо-подобного воздействия на нее мощных ГВ. Эта энергия точно ненулевая, и точно обычная - та, которая должна подчиняться принципу эквивалентности. Так часть гравитирующей массы далекой двойной системы переходит в прибавку к гравитирующей массе приемника.

    То есть, эта энергия была эквивалентна массе в составе двойной системы, потом перестала быть ей эквивалентна после излучения ГВ, а потом каким-то образом снова стала ей эквивалентна после поглощения в детекторе/приемнике?

    К нелокальности тоже возникает вопрос. Вот была пара ЧД, затем они слились в одну. Далекий наблюдатель сначала воспринимает массу системы как сумму масс компонентов. Затем до него дошли ГВ. После этого он будет воспринимать их массу уменьшившейся на дефект масс. ГВ от слияния ЧД распространяются в виде короткой последовательности, локализованной на сфере, расширяющейся вокруг источника. Где они проходят - там и выделяется энергия. Снаружи сферы, точнее, за световым конусом слияния, воспринимается суммарная масса, внутри - за вычетом дефекта. Опять же, в случае далекого третьего компаньона сливающейся системы, он будет обращаться как обычно, пока до него не дойдут волны, а затем его орбитальный период увеличится.

    То есть, в наивно-физическом рассмотрении, можно утверждать, что энергия этого цуга ГВ локализована на световом конусе слияния.

    Как это соотносится с занулением тензора?

    Ну и остальные вопросы тоже остаются... ЧД как компоненты ТМ - это, с точки зрения галактической динамики, вимпы. Холодная ТМ, которая должна иметь пик плотности вблизи центров галактики. По сути даже, суперхолодная, подверженная еще и эффекту динамической сегрегации масс, поскольку ЧДЗМ тяжелее большинства звезд. Такая должна еще больше концентрироваться к центрам галактик. Но этого не наблюдается (см. "cusp problem"). Откуда мы знаем, что ТМ в UNIONS 1 состоит именно из ЧД? Сверхмассивная фракция ПЧД наверняка бы оставила мощные отметины на реликтовом фоне, аккрецируя газ с огромной скоростью, разогревая его, не давая ему рекомбинировать в молекулы.
    Ответить
    • Николай Горькавый > torque_xtr | 25.06.2024 | 00:34 Ответить
      «Если ГВ переносят энергию, то почему, в таком случае, "в полете" они имеют энергию, но не имеют массы?»

      Они имеют инертную массу, но не имеют гравитационную. Существует закон сохранения энергии (или инертной массы, связанной с ней формулой Е=мс^2), но ниоткуда не следует, что существует закон сохранения гравитационной массы.

      «Есть Sticky bead argument, показывающий этот перенос энергии».

      Все правильно, энергия переносится и даже гравитационная масса появляется на этом нагретом стержне. Но как отсюда следует, что гравволны в полете порождают гравитационное поле?

      «То есть, в наивно-физическом рассмотрении, можно утверждать, что энергия этого цуга ГВ локализована на световом конусе слияния».

      Да, энергия и инертная масса локализована здесь, а гравмассы здесь нет.

      «Как это соотносится с занулением тензора?»

      О каком занулении тензора идет речь? У меня ничего такого нет.

      «ЧД как компоненты ТМ - это, с точки зрения галактической динамики, вимпы. Холодная ТМ, которая должна иметь пик плотности вблизи центров галактики. По сути даже, суперхолодная, подверженная еще и эффекту динамической сегрегации масс, поскольку ЧДЗМ тяжелее большинства звезд. Такая должна еще больше концентрироваться к центрам галактик. Но этого не наблюдается (см. "cusp problem").»

      Вы по умолчанию полагаете тепловое равновесие между различными компонентами Галактики. По этой логике, шаровые скопления, которые ГОРАЗДО тяжелее звезд, должны двигаться медленно-медленно, возле центра Галактики – а они, наоборот, двигаются быстро и образуют галактическое гало!

      «Откуда мы знаем, что ТМ в UNIONS 1 состоит именно из ЧД?

      Пока не знаем наверняка, но это очень вероятно. Из чего другого может состоять гравитационное связанное скопление, очень похожее по параметрам на шаровое звездное скопление, только темное? Из аксионов или ВИМПов?

      «Сверхмассивная фракция ПЧД наверняка бы оставила мощные отметины на реликтовом фоне, аккрецируя газ с огромной скоростью, разогревая его, не давая ему рекомбинировать в молекулы.»
      Оценки из реликтового фона на количество первичных сверхмассивных дыр делаются многими авторами – ничего драматического для данной теории там нет, потому что ТМ состоит из дыр звездных масс, а они на флуктуации реликтового фона практически не влияют.
      Ответить
      • KAAB > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 06:32 Ответить
        Они имеют инертную массу, но не имеют гравитационную.
        Инертная масса и есть гравитационная, потому что инерция реализуется за счет гравитации.
        Ответить
        • Николай Горькавый > KAAB | 25.06.2024 | 16:23 Ответить
          Инертная масса и есть гравитационная, потому что инерция реализуется за счет гравитации.
          Это новое слово в физике.
          Ответить
          • KAAB > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 08:34 Ответить
            Совершенно верно! Это новая парадигма, без которой физика не сможет далее развиваться. Старая парадигма себя исчерпала, все варианты перебраны, а решения скопившихся проблем нету. Потому что всё дело в следовании изначально ошибочной парадигме! Круг замкнулся - Стандартная модель не может обеспечить новыми (в т.ч. "темными") частицами и механизмами генерации энергии Стандартную космологию, а Стандартная космология подкидывает всё больше и больше новых загадок для Стандартной модели.
            Новая же парадигма решает практически все эти проблемы - вместе, одновременно, скопом. Причем, она самосогласована, в отличие от старой. В ней описание элементарных частиц строго соответствует модели Вселенной, которая видится единственно возможной, совершенно без вариантов.
            Ответить
      • dark > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 07:02 Ответить
        Вас здесь совсем запутают :)
        У гравитационных волн, также как и у электромагнитных, нет инвариантной массы.
        При этом они переносят энергию и импульс, то есть создают давление.
        А давление определяет тензор энергии-импульса в правой части уравнения Эйнштейна. То есть эти волны способны искривлять пространство-время, а их гравитационные взаимодействия принципиально не отличается.
        P.S. Очень понравился исторический обзор. От косметические изменений толку не будет. Мейнстримная колея слишком глубока, здесь всю систему менять надо.
        Ответить
        • Николай Горькавый > dark | 25.06.2024 | 16:22 Ответить
          А давление определяет тензор энергии-импульса в правой части уравнения Эйнштейна. То есть эти волны способны искривлять пространство-время, а их гравитационные взаимодействия принципиально не отличается.
          Это противоречит мнению Эйнштейна, что источники гравитационного поля не могут иметь гравитационную природу.
          Ответить
          • dark > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 19:33 Ответить
            Это противоречит мнению Эйнштейна, что источники гравитационного поля не могут иметь гравитационную природу.
            Он не высоко ценил собственное мнение, поскольку занимался поисками истины. Он даже сомневался в существовании гравитационных волн:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны#История
            1937 — Эйнштейн совместно с Розеном … В ходе этих исследований у них возникли сомнения, что гравитационные волны, возможно, являются артефактом приближенных решений уравнений ОТО (известна переписка относительно рецензии на статью Эйнштейна и Розена «Существуют ли гравитационные волны?»[54][55][56]
            Но в данном случае, с Эйнштейном можно согласиться. Деформация пространства сама по себе не является источником гравитационного поля. Деформация пространства изменяет энергию вакуума, связанную с нулевыми колебаниями. А энергия является источником гравитационного поля.
            Благодаря этому возможно устойчивое существование сильно деформированных участков пустого пространства.
            Ответить
      • torque_xtr > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 17:41 Ответить
        >>> а гравмассы здесь нет.
        По минимальной логике, если находиться вне светового конуса - то гравитационная тоже внутри. При попадании внутрь светового конуса слияния дефект масс оказывается снаружи.

        >>>имеют инертную массу, но не имеют гравитационную.
        Нетождественность гравитационной и инерциальной масс = !принцип эквивалентности. Можно ли это вводить так, чтобы не попасть под нарушение законов сохранения, в том числе локальных?

        >>>Из чего другого может состоять гравитационное связанное скопление, очень похожее по параметрам на шаровое звездное скопление, только темное?

        Тут, наверное, самый пока лучший ответ - а леший его знает. Из того, что не противоречит наблюдениям и, желательно, не натягивает модели. Мачо и особенно Рэмбо при некоторых параметрах не противоречат, но допустимая область уже настолько узкая, что возникает проблема ненатуральности. Нейтрино были бы очень неплохим кандидатом в ТМ, но их, по классике, порядка на два меньше, чем надо, да и предел на их массу становится маловат...

        >>>тепловое равновесие между различными компонентами Галактики
        В гало - может и нет, а близко к центрам галактик - да. И там велик шанс растащиться приливами и испариться от близких пролетов звезд. После чего динамика становится как у обычных ЧДЗМ, а у них, емнип, характерное время сокращения орбит - миллиарды лет в диске и на порядок-два меньше близ центра. К тому же, шаровики испаряются и от внутренней динамики, как раз за десятки миллиардов лет в среднем теряют заметную долю массы. Мачо, если это не их узкий подкласс Рэмбо - тоже. Испарение должно создавать популяцию свободно летающих ЧД, и скорее всего весьма существенную. И все же микролинзы ловят только звездные...

        PS если ТМ состоит из ЧДЗМ, то остаточное звездное население компактных темных галактик, в сравнении с ними, оказывается в роли активно испаряющейся компоненты. И вот это, наверное, можно и проверить. Разглядывать окрестности таких галактик, искать улетающие звезды, сравнить с потоком, который должен получаться по моделям испарения.
        Ответить
        • Николай Горькавый > torque_xtr | 25.06.2024 | 19:23 Ответить
          >>>имеют инертную массу, но не имеют гравитационную.
          Нетождественность гравитационной и инерциальной масс = !принцип эквивалентности.
          Это очень распространенное заблуждение, даже среди физиков. Принцип эквивалентности говорит о равенстве ПАССИВНЫХ инертной и гравитационной масс. Он НИЧЕГО не говорит о равенстве активной гравитационной массы и активной инертной массы. Об этом писали, писали популяризаторы - но как об стенку горох... Цитата из книжки: Бертран Рассел пишет об этом в своей популярной книге: «Таким образом, когда мы упоминаем «гравитационную массу» в смысле… способности тела реагировать на гравитацию, мы находим, что «равенство инертной и гравитационной масс», звучащее весьма содержательно, сводится к следующему: в данном гравитационном поле все тела ведут себя совершенно одинаково. ... Что же касается гравитационной массы в смысле… интенсивности силы, вызываемой телом, здесь больше нет точной пропорциональности его инертной массе» (“The ABC of Relativity”, 1962, p. 89-90).
          Ответить
          • torque_xtr > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 19:49 Ответить
            Я пытался нагуглить нарушение законов сохранения при несоблюдении строгого принципа эквивалентности (в котором все версии масс равны друг другу), чтобы вспомнить их точно, и в голову пришел мысленный эксперимент.

            Допустим, имеются две массивные конструкции, обменивающиеся направленными пакетами гравитационных волн. Да, в реальности для этого нужны как минимум гразеры из нейтрониума, но на первый взгляд, это ничему фундаментально не противоречит. Предположим, это просто двойная из нейтронных звезд, и в недрах каждого компонента разумные нейтрониты построили из ядерного спагетти такие штуки для обмена информацией друг с другом.

            Далее предположим для простоты, что есть два состояния - молчащее, когда энергия пакета запасена в одной из конструкций, и активное, когда он летает туда-сюда, и большую часть времени проводит в полете. При этом остальное испускание пренебрежимо мало.

            Пробная масса облетает эту систему по орбите с достаточно широким периапсисом. До периапсиса система молчит, после него включается и начинает "говорить". В состоянии разговора энергия пакета исключается из общей гравитирующей энергии-массы. Пробная масса чувствует внезапное уменьшение массы системы на величину почти (E(пакета)/c**2) и улетает, получив прибавку к энергии на величину разности глубины гравколодца, что-то такое. Когда она улетает достаточно далеко, система замолкает и ее масса вновь становится прежней. Получается энергия изничего, а это !ЗЗЭ ?
            Ответить
            • Николай Горькавый > torque_xtr | 25.06.2024 | 20:50 Ответить

              Пробная масса облетает эту систему по орбите с достаточно широким периапсисом. До периапсиса система молчит, после него включается и начинает "говорить". В состоянии разговора энергия пакета исключается из общей гравитирующей энергии-массы. Пробная масса чувствует внезапное уменьшение массы системы на величину почти (E(пакета)/c**2) и улетает, получив прибавку к энергии на величину разности глубины гравколодца, что-то такое. Когда она улетает достаточно далеко, система замолкает и ее масса вновь становится прежней. Получается энергия изничего
              Если посмотреть на формулу, которая приведена выше в статье, то там есть два слагаемых. Первое - ньютоновское нерелятивистское притяжение, которое тоже зависит от переменной массы. Пусть масса уменьшается, тогда тело с той же орбитальной скоростью переходит на орбиту с увеличенным эксцентриситетом и немного большей полуосью. Но когда масса возвращается в норму, то тело снова просаживается в район старой орбиты. Тут могут быть варианты в отношении эксцентриситета и полуоси, но выигрыша в энергии быть не должно. Посмотрим на второй, релятивистский член. При уменьшении массы он порождает антигравитационную волну, которая отодвигает пробное тело от двойной нейтронной звезды, но когда гравитационный разговор прекратится и масс снова вырастет, то это породит эффект гипергравитации - повышенного притяжения. Этот эффект вернет пробную частицу в первоначальное состояние энергии. Из ничего ничего не получается - скажите это инфляционистам!

              Это был интересный мысленный эксперимент, показавший, что гипергравитация необходима, чтобы уравновешивать антигравитацию.
              Ответить
              • torque_xtr > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 21:03 Ответить
                Сначала об этом и подумал, но если оно влетает по параболе и улетает тоже на бесконечность? Волна догонит, но даже если там ~ r**-1, , мы можем выключить передатчик, когда пробная масса улетела сколь угодно далеко. И нивелировать этот эффект?
                Ответить
                • Николай Горькавый > torque_xtr | 25.06.2024 | 21:11 Ответить
                  Сначала об этом и подумал, но если оно влетает по параболе и улетает тоже на бесконечность? Волна догонит, но даже если там ~ r**-1, , мы можем выключить передатчик, когда пробная масса улетела сколь угодно далеко. И нивелировать этот эффект?
                  Ну, не надо забывать, что монопольная гипергравитационная волна сама обладает энергией. Если она не потратит часть ее на возвращение блудного сына, то просто сохранит эту часть в себе, и где-нибудь при случае потратит. Думаю, что закону энергии ничего не грозит.
                  Ответить
                  • torque_xtr > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 21:29 Ответить
                    Так тогда еще круче получается. С каждым выключением часть энергии уходит из системы с гипергравитационной волной. А масса-энергия самой системы не уменьшается, и так можно делать сколь угодно много раз, в пренебрежении диссипацией в самой ней. Ну или какая-то из двух волн, анти- или гиперграв, обладает отрицательной энергией...
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > torque_xtr | 25.06.2024 | 23:43 Ответить
                      А масса-энергия самой системы не уменьшается, и так можно делать сколь угодно много раз,
                      Как это не уменьшается? Антигравитационная волна забирает часть массы у двойной ЧД. Значит, и у нейтронки должна забирать.
                      Ответить
                      • torque_xtr > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 10:21 Ответить
                        Не, тут же речь не про обычное излучение от коллапса орбит в двойных системах. В нашем, пусть и практически нереалистичном сеттинге, обычное излучение двойной намного слабее, чем мощность гравволнового передатчика, гоняющего волну между ними. Да можно ведь в тех же мысленных рамках допустить и неподвижную конструкцию, палку из странной материи, с гразером на одном конце и зеркале на другом, отражающем волну обратно. Где-то я видел расчет, что если из ядерной/странной материи можно создавать структуры, то такие излучатели и отражатели возможны, и на субоптических частотах могут быть сравнимы с оптическими по КПД. Иметь его близким к единице, и при этом требуемый размер - еще не такой, при котором оно коллапсирует под самогравитацией.

                        Тогда в состоянии покоя система ничего излучать не будет, ну кроме диссипации. А в состоянии разговора пакет летает туда-сюда, и его энергия исключается из массы системы. Наверное, в таком сеттинге это может быть и стоячая волна, как в лазере. Во время молчания вся масса = m, во время молчания - m - E(пакета)/с**2. И переключаться можно сколько угодно раз, пока позволяет диссипация. При выключении гразера масса становится обратно равной m. Но при наличии анти- и гипергравитационных волн, в каждый момент включения и выключения, и при условии, что энергия и той, и другой положительна, часть энергии безвозвратно улетает с ними, а это снова противоречие.
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > torque_xtr | 26.06.2024 | 21:43 Ответить
                          И переключаться можно сколько угодно раз, пока позволяет диссипация. При выключении гразера масса становится обратно равной m.
                          Нет, тут явный промах. Порождение такого мощного гразера и соответствующей монопольной волны будет отнимать энергию у системы - и уносить ее с волной - точно как с двойной системой дыр. Генерировать такие потоки энергии бесплатно никто не даст.
                          Ответить
                          • torque_xtr > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 21:16 Ответить
                            В реальности, конечно, диссипация будет. Даже если странная материя существует, и из нее можно делать такие устройства. Но модели ради - их придумывать можно, и даже допускать, что их КПД близок к единице. В случае лазеров такое представить проще, в случае гравволн - сложнее.

                            Можно переформулировать по-другому - имеется система, который может испускать гравитационные волны и затем их же и поглощать, причем и излучатель, и поглотитель бездиссипативны. Такая система обладает двумя состояниями с различающейся гравитирующей массой, но с одинаковой полной энергией, что позволяет добавлять орбитальную энергию пролетающим мимо телам. И отсюда следует, что волны гипер- и гипогравитации, и любые другие выходящие наружу возмущения, при этом могут быть решением, только если они не уносят вообще никакой энергии. От этого и происходит парадокс.

                            Напротив, если же гравволны гравитируют и сами, и делают это согласно принципу эквивалентности, то в этой же модели все сходится: система ничего не излучает наружу (т.к. по заданию модели диссипации нет), но и пролетающие мимо тела ничего не получают, т.к. суммарная масса не меняется.

                            В следующем приближении их будет покачивать на гравитационных волнах от перераспределения массы. Но в тех же рамках можно придумать и недиссипативный по этому механизму случай; допустим, излучатель/поглотитель - это сфера, находящаяся точно в центре масс системы и создающая (стоячую) сферически-симметричную гравволну внутри, а аккумуляторы энергии для этой волны тоже сконфигурированы достаточно симметрично.

                            Пока все еще кажется, что простого разрешения тут нету...
                            Ответить
                            • Николай Горькавый > torque_xtr | 27.06.2024 | 22:17 Ответить
                              Пока все еще кажется, что простого разрешения тут нету...
                              Вы интересно копнули, я не задумывался над этим аспектом. Но, думаю, ларчик открывается просто: стационарное гравитационное поле обладает отрицательной (потенциальной) энергией, как учат в школах. Гипергравитационная волна, значит, должна увеличивать (по модулю) эту отрицательную энергию, то есть тоже должна обладать отрицательной энергией. А антигравитационная волна должна обладать положительной энергией. В результате эти улетающие волны имеют суммарную энергию ноль и все будет хорошо.
                              Ответить
                              • torque_xtr > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 11:42 Ответить
                                Осознал, что я жестко оговорился в предыдущем комменте. Исправляюсь и чуть дальше развиваю, инвертируя логику)

                                В конфигурации, в которой испускание, перемещение и поглощение пакета гравволн происходит симметрично и наружу они не излучаются, и при отсутствии другой диссипации, энергия данной системы сохраняется; delta_E_test = 0.

                                В представлении, если гравволны обладают гравитационной массой и соблюдают эквивалентность, ее гравитирующая масса тоже сохраняется, и пробные тела облетают ее, как будто в ней ничего не происходит. delta_E_trace = 0.

                                В представлении, что гравволны не имеют гравмассы, гравитирующая масса системы меняется, что меняет орбиты пролетающих мимо нее тел; delta_E_trace != 0. Можно придумать случаи, когда строго delta_E_trace > 0. Это влет по незамкнутой траектории и уменьшение гравмассы центрального объекта близ периапсиса, добавляющий пролетному телу кинетическую энергию. В этом случае последующая волна дополнительных возмущений должна уменьшать энергию пробного тела.

                                По идее, более правильно тут было бы рассмотреть "говоруна" в газе тестовых частиц и смотреть, как на них суммарно влияют вылетающие волны гипо- и гипергравитации. Для сохранения ЗСЭ должно быть "никак, не разогревает и не охлаждает при любых режимах включения и выключения". В том числе, когда мы специально включаем "говоруна", только когда какая-нибудь из тестовых масс подлетела к нему намного ближе, чем остальные, а выключаем, когда она улетела далеко & больше вблизи ничего нет. В этом случае можно снимать шляпу) Но для этого, представляется, какая-то часть волн гипо- или гипергравитации должна обладать отрицательной энергией. Увеличивать энергию центральной системы при их испускании, или/и охлаждать весь газ, компенсируя его разогрев за счет вылета тестовых масс с добавленной энергией (ведь ничто не мешает включать-выключать "говоруна" когда нужно)

                                ... А ведь мы сравнительно скоро можем узнать. При слияниях ЧД, по идее, траектория на финальном этапе довольно заметно зависит от того, самогравитируют ли гравволны. И это можно увидеть на гравволновом сигнале, будь у него SNR лучше порядка на полтора, чем нынешний топ. Чувствительность LIGO скоро снова поднимут, подойдут новые интерферометры, да и за десяток лет волей случая какое-нибудь слияние может произойти поближе. Так что ждем, это явно случится раньше фоток с морей Титана)
                                Ответить
      • denis_73 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 20:11 Ответить
        Они имеют инертную массу, но не имеют гравитационную
        Я не учёный, но насколько знаю, ОТО основано на принципе эквивалентности и там вроде бы нет понятия ни инертной ни гравитационной массы (это понятия соответственно из ньютоновской механики и гравитации), есть наверно, как в СТО просто масса (инвариантная), равная энергии покоя, делённой на скорость света в квадрате.
        И, предполагаю, массы у волны нет в том смысле, если рассматривать маленький кусочек волны, двигающейся в определённом направлении, т. к. гравитационные волны распространяются со скоростью света.
        Если существуют гравитоны и рассматривать гравитационную волну как поток гравитонов, то они переносят энергию и имеют импульс, но по отдельности не имеют массы, и гравитоны сами могут обмениваться гравитонами (как глюоны могут обмениваться глюонами), т. е. сами гравитируют и значит гравитационные волны являются источниками гравитации.
        Ответить
        • Николай Горькавый > denis_73 | 25.06.2024 | 20:37 Ответить
          ОТО основано на принципе эквивалентности и там вроде бы нет понятия ни инертной ни гравитационной массы (это понятия соответственно из ньютоновской механики и гравитации),
          Верно, ПАССИВНЫЕ гравитационная и инертная масса пришли из ньютона и фактически исчезают в принципе эквивалентности.
          есть наверно, как в СТО просто масса (инвариантная), равная энергии покоя, делённой на скорость света в квадрате
          .

          Да, это активная инертная масса, она вполне жива и здорова.
          И, предполагаю, массы у волны нет в том смысле, если рассматривать маленький кусочек волны, двигающейся в определённом направлении, т. к. гравитационные волны распространяются со скоростью света.
          Как выглядит гравитационное поле фотона, который двигается со скоростью света? Это блин, который расположен поперек траектории фотона? Это сложная тема, на которую пишут статьи. С гравитационной волной аналогичная проблема - как представить гравполе, которое порождает эта волна, даже если представить, что она ее порождает. Но гравитационисты, судя по всему, мало задумываются над такими тонкостями.
          Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 24.06.2024 | 22:00 Ответить
    Это, конечно, охренеть какой-то на фоне нынешнего мэйнстрима.
    Не пытаясь со своего дилетантского дивана лезть в дебри, один вопрос всё-таки не могу не задать - а переход к квантовой гравитации эта теория хотя бы в теории )) может выдержать? Ведь она вся построена на ОТО, которая с квантованием дружит не очень, насколько я понимаю.
    Ответить
    • Николай Горькавый > Андрей Быстрицкий | 24.06.2024 | 23:36 Ответить
      Данная космологическая теория она даже в модифицированной ньютоновской логике работает, которая сохраняется при переходе в ОТО. Полагаю, она легко выдержит и появление квантовой гравитации. Она же не отменит ОТО, а, вероятнее всего, дополнит ее, сохранив все полученные в ОТО решения, но добавив свои.
      Ответить
  • deviant_9  | 24.06.2024 | 22:15 Ответить
    > Ландау и Лифшиц («Теория поля», 1973) пишут: «Эффекты несферичности в сопутствующей системе отсчета отнюдь не затухают, а, напротив, должны нарастать при дальнейшем сжатии тела, и поэтому нет никаких оснований ожидать, чтобы поле под горизонтом могло определяться лишь полными массой и моментом тела».

    Если вы хотите спасти тело от коллапса после того, как он весь оказался под своим горизонтом событий, то первое, о чём стоит задуматься --- как вы будете обходить известнейшую теорему Пенроуза о сингулярности. Одними лишь несферичностью и гравитационными волнами тут точно не обойтись...
    Ответить
    • Николай Горькавый > deviant_9 | 24.06.2024 | 23:33 Ответить
      Конечно, в книге эта известнейшая теорема Хокинга-Пенроуза внимательно проанализирована. Она работает при выполнении целого ряда условий, в том числе - при отсутствии положительной космологической постоянной. Если эта постоянна есть (а она есть), то теоремы уже не работают. Слово "математическая теорема" гипнотически действует на физиков. Но теоремы в математике и математические теоремы в физике - это две большие разницы. И в книге этот вопрос обсуждается.
      Ответить
      • deviant_9 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 15:04 Ответить
        Если эта постоянна есть (а она есть), то теоремы уже не работают.
        Так вы же объясняете феномен тёмной энергии "уменьшением массы", то есть на фундаментальном уровне в уравнении Эйнштейна у вас никакой космологической постоянной нет.
        Ответить
        • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 15:53 Ответить
          на фундаментальном уровне в уравнении Эйнштейна у вас никакой космологической постоянной нет.
          Совершенно верно, в исходных уравнениях нет, зато в решениях этих уравнений - есть, именно из-за изменения гравитационной массы. Проще говоря, теоремы П-Х работают при "нормальных" условиях, когда антигравитации нет. Когда она есть, то они не работают.
          Ответить
          • deviant_9 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 16:21 Ответить
            Тензор энергии-импульса --- подчёркиваю, "фундаментальный", а не "эффективный" --- у вас никакие виды экзотической материи в себя не включает, а значит, удовлетворяет необходимым энергетическим условиям. Так почему они не работают?

            Да и космологическая константа (в отличие от фантомной энергии), по заявлению автора, не должна быть проблемой:
            "In fact, the only assumption made here about these equations of state will be the non-negative definiteness of Einstein's energy expression (with or without cosmological term)."
            https://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.14.57

            Правда, выкладок я сходу не нашёл ("Full details of this and other related results will be given elsewhere.").
            Ответить
            • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 19:29 Ответить
              Да и космологическая константа (в отличие от фантомной энергии), по заявлению автора, не должна быть проблемой:
              "In fact, the only assumption made here about these equations of state will be the non-negative definiteness of Einstein's energy expression (with or without cosmological term)."
              https://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.14.57blockquote>

              В противовес:
              Р. Пенроуз говорит про теоремы о сингулярности следующее: «Теорема II… применима только к пространственнокомпактной вселенной, удовлетворяющей условию (неравенству), которое может выполняться и в реальной вселенной, но которое невозможно проверить путем наблюдений». «С учетом уравнений Эйнштейна…, требование IIв является энергетическим условием…, которое (если еще λ=0) очень разумно с физической точки зрения» («Структура пространства-времени», 1972)

              Из чего я заключаю, что появление антигравитации при уменьшении гравитационной массы не учитывалось в условиях этой теоремы. Да по физике очевидно (см. мысленный эксперимент выше), что коллапсирующая система, которая испаряется в гравитационные волны, избегает сингулярности и не должна попадать под действие теорем Пенроуза-Хокинга.
              Ответить
              • deviant_9 > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 22:14 Ответить
                Да по физике очевидно (см. мысленный эксперимент выше), что коллапсирующая система, которая испаряется в гравитационные волны, избегает сингулярности и не должна попадать под действие теорем Пенроуза-Хокинга.
                Уже много раз был сказано (мной и не только) --- в вашей "физике" вы не учли гравитацию гравитационных волн. И упрямо и бездоказательно твердите, что её нет --- в то время как в Ландау-Лифшице доказано, что есть.

                Кстати, пока листал «Структура пространства-времени» в поисках вашей цитаты, нашёл нечто гораздо более релевантное:

                "(Поразительным примером того, как гравитационная «рябь» создает эффективную положительную энергию, является гравитационный «геон» --- теоретическая конструкция Уилера [112]. Он представляет собой область пустого пространства, состоящую из «ряби», которая остается ограниченной длительное время. На достаточно большом расстоянии геон проявляется как «частица» с положительной массой.)"
                (cтраница 84, книгу взял отсюда http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B7.djvu)

                Со ссылкой в книге, правда, какая-то ошибка, но про геон есть статья даже в русской Википедии, со ссылками.
                Ответить
                • Николай Горькавый > deviant_9 | 25.06.2024 | 23:39 Ответить
                  в вашей "физике" вы не учли гравитацию гравитационных волн. И упрямо и бездоказательно твердите, что её нет
                  Я не учел не потому что не смог, а потому что это принципиальный пункт. И никакие математические трюки меня в обратном не переубедят. Даже если бы не было мнения Эйнштейна, которое вы игнорируете, мне было бы достаточно того, что новая теория может объяснить все, чего не не может объяснить ваша теория. Это и есть главное доказательство новой теории - не на формулах, а на практике. Вы (и квантовые космологи) предпочитаете громоздить одну квантовую нелепицу на другую, чтобы объяснить Большой взрыв и т.д., вместо того чтобы сесть и подумать - может мы как-то не так обращаемся с уравнениями Эйнштейна? Вот в параграфе 108 ЛиЛ получают псевдотензор энергии грав волн (108.9). Бога ради. А потом - вжик - и он оказывается справа, в источниках, в уравнении 108.10 (б). Вы говорите, что это настоящий источник, а я знаю, что существует несколько вариантов псевдотензора - и какой из них настоящий источник?

                  Вы хотите жить в больной Вселенной, где гравитационные волны гравитируют и которая вся в квантовых пластырях и костылях? Живите. Я же предпочитаю жить в здоровой, беспроблемной Вселенной, в которой, согласно Эйнштейну в правой части, в источниках гравитационного поля не должно быть никаких производных от метрического тензора (там должен стоят только тензор энергии-импульса в духе СТО). У вас же их там полно. Где вы разошлись с Эйнштейном, формально признавая его уравнения - разбирайтесь сами, мне это совершенно неинтересно. Я уже видел немало случаев, когда лопались непререкаемые математические истины в физике (МАТЕМАТИЧЕСКАЯ КАМ теорема: планетные орбиты стабильны! Потом выяснилось, что принятый набор предположений значительно удаляет эту теорему от планетной реальности, которая оказалась нестабильной). Теоремы Пенроуза-Хокинга - из той же оперы.

                  Ну и что геон, про который я знаю сто лет, потому что книжка Уилера про этот геон у меня на полке стоит. Берете идею, что гравитационные волны гравитируют - и получаете что угодно. Почему это должно быть правильным?
                  Ответить
                  • VladTK > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 10:16 Ответить
                    "... в источниках гравитационного поля не должно быть никаких производных от метрического тензора (там должен стоят только тензор энергии-импульса в духе СТО)..."

                    Николай, давайте приблизим абстрактную ОТО к жизни. Согласно современной квантовой теории поля все существующе поля делятся на два класса: бозоны и фермионы. Бозонные поля, благодаря принципу Янга-Миллса, от Кристоффелей избавлены. А вот фермионные нет - в ковариантных производных эти Кристоффели прописались прочно. Источниками в правой части ур.Эйнштейна как раз выступают в основном фермионные поля. И что тут делать?
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > VladTK | 26.06.2024 | 21:48 Ответить
                      А вот фермионные нет - в ковариантных производных эти Кристоффели прописались прочно. Источниками в правой части ур.Эйнштейна как раз выступают в основном фермионные поля. И что тут делать?
                      Я не изучал теорию поля так глубоко. Неужели, в фермионных полях фигурируют символы Кристоффеля, описывающие ИСКРИВЛЕННОЕ пространство? Это удивительно, но даже если это так, то фермионы в правой части уравнения Эйнштейна фигурируют лишь в смысле энергии и импульса, метрические тензоры из них не вылезают. Что там глубоко внутри фермионов - вряд ли н на макроскопическом уровне ОТО это интересно. Процедура кипячения чайника не зависит от ядерных сил в атомах кислорода.
                      Ответить
  • Natsu  | 25.06.2024 | 03:54 Ответить
    У Вселенной оказывается есть центр.
    Ответить
  • kbob  | 25.06.2024 | 04:47 Ответить
    Книга интересная - нужно читать
    https://library.csu.ru/ru/rbooks2/view2?code=texts/38158/38158

    Интересно какой период пульсаций нашей вселенной и может ли сверхцивилизация передать информацию из одного цикла в следующий - нейтронные звезды возможно переживают стадию максимального сжатия.
    Ответить
    • Николай Горькавый > kbob | 25.06.2024 | 05:12 Ответить
      Интересно какой период пульсаций нашей вселенной и может ли сверхцивилизация передать информацию из одного цикла в следующий - нейтронные звезды возможно переживают стадию максимального сжатия.
      Период пульсаций - порядка 100 миллиардов лет. И полагаю, что такие возможности у сверхцивилизаций есть и даже без нейтронного бункера - см. последнюю главу.
      Ответить
      • kbob > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 06:57 Ответить
        обладает ли вселенная и центральная ЧД угловым моментом?
        Ответить
        • dark > kbob | 25.06.2024 | 07:06 Ответить
          Это как посмотреть.
          Весь угловой момент сосредоточен в частицах.
          Ответить
          • kbob > dark | 25.06.2024 | 07:18 Ответить
            суммарный имеется ввиду, поскольку он сохраняется
            Ответить
            • Parhaev > kbob | 25.06.2024 | 09:05 Ответить
              При построении подобных моделей надо сразу понимать что на таком уровне маргинальности на такие вопросы обращат ьвнимание не стоит -это превышение точности. Следует искать экспериментальные возможности поучить новую информацию о природе -вдруг уже существующие приборы позволят найти что-то эдакое не слишком задорого?
              В этом -основная ценность маргинальных теорий. Они очень нужны. Но не надо строить их " в целостном виде", писать книги и.т.д. "Новые теории никогда не принимаются. Они или опровергаются или вымирают сторонники старых". Надо получать новые экспериментальные данные. Да, это дороже, но физика -экспериментальная наука. И данные эксперимента, в отличие от теории, просто так не отвергнешь.
              Ответить
            • dark > kbob | 25.06.2024 | 09:38 Ответить
              суммарный имеется ввиду, поскольку он сохраняется
              В специнтернате, объяснили чему равен полный момент импульса электрона?
              (вопрос на засыпку)
              Ответить
        • Николай Горькавый > kbob | 25.06.2024 | 16:21 Ответить
          обладает ли вселенная и центральная ЧД угловым моментом?
          Этот вопрос не рассматривался и вряд ли он существенен.
          Ответить
    • OSAO > kbob | 25.06.2024 | 09:09 Ответить
      Спасибо за ссылку. Всю книгу читать мне не под силу, но главу 21 с рассуждениями о прошлом и будущем (в ней всего 9 стр.) я скачал...
      Ответить
  • KAAB  | 25.06.2024 | 06:31 Ответить
    Люди маются от безделия, придумывают "то, чего на белом свете вообще не может быть" )
    Ответить
    • Николай Горькавый > KAAB | 25.06.2024 | 16:21 Ответить
      Люди маются от безделия, придумывают "то, чего на белом свете вообще не может быть" )
      Вы живете в этом "чего не может быть".
      Ответить
      • KAAB > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 08:30 Ответить
        Одновременно во всех придуманных на данный момент моделях Вселенной? )
        Я не сторонник гипотезы мультиверса.
        Ответить
        • Николай Горькавый > KAAB | 26.06.2024 | 21:48 Ответить
          Я не сторонник гипотезы мультиверса.
          Я тоже
          Ответить
      • nicolaus > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 18:21 Ответить
        А я предпочитаю жить в своей вселенной. Эту вселенную называю Простой космологической моделью.

        Ну ладно, уговорили, пора заниматься делом.
        Ответить
  • kbob  | 25.06.2024 | 12:11 Ответить
    https://phys.org/news/2024-06-black-holes-dark-explanation.html

    Во второй статье, опубликованной в журнале Nature, обсуждаются астрофизические последствия полученных результатов.

    «Если бы вся темная материя Млечного Пути состояла из черных дыр массой 10 солнечных, мы должны были бы обнаружить 258 событий микролинзирования», — говорит доктор Оз. «Для 100 черных дыр солнечной массы мы ожидали 99 событий микролинзирования. Для 1000 черных дыр солнечной массы — 27 событий микролинзирования».

    Напротив, астрономы OGLE обнаружили только 13 событий микролинзирования. Их детальный анализ показывает, что все они могут быть объяснены известными звездными популяциями в Млечном Пути или самом Большом Магеллановом Облаке, а не черными дырами.

    «Это указывает на то, что массивные черные дыры могут составлять максимум несколько процентов темной материи», — говорит доктор Оз.

    Детальные расчеты показывают, что черные дыры с массой 10 солнечных могут содержать не более 1,2% темной материи, черные дыры с массой 100 солнечных — 3,0% темной материи и черные дыры с массой 1000 солнечных — 11% темной материи.
    Ответить
    • Николай Горькавый > kbob | 25.06.2024 | 16:16 Ответить
      Вы очень доверчивы. Как сказал Эддингтон, только теория решает, что видят наблюдатели. ОГЛЕ - старый эксперимент, в основе которого лежит давняя теоретическая модель галактического гало с равномерным распределением ЧД в этом гало. После ЛИГО (>2016) народ стал пересматривать эти базисные модели и показал, что 1. если учесть кластерирование черных дыр в компактные скопления, то эта равномерность нарушается, и если темное шаровое скопление не падает на линию Земля- Магелланово Облако, то и число микролинзирований резко падает. 2. Если построить современную модель гало по данным астрометрического спутника Гайя, то ОГЛЕ-ограничение еще больше снизится (ссылки есть в статье наверху). Так что эти заявления огловцов надо воспринимать грамотно. От себя отмечу, что в космологии разные сущности обычно отличаются на многие порядки. И когда мне говорят, что какая-то причина отвечает за 10% феномена, то я сразу начинаю подозревать, что нужно не искать вторую причину на остаток в 90%, а просто подождать, пока наблюдения не наберут статистики, а наблюдатели опыта и т.д.
      Ответить
  • NikeByNike  | 25.06.2024 | 12:19 Ответить
    Замечательная статья.
    Появился вопрос: как я понял, материя может переходить в энергию гравитационных волн? Когда чёрные дыры сливаются?
    Или материя не переходит в энергию гравитационных волн, потому, что гравитационные волны являются другой формой пространства-времени, просто некоторой сморщенностью исходной трансформирующейся метрики?

    >Мнение автора теории должно иметь наивысший приоритет.
    Постоянно теории разрабатывают, и с этим мнением не согласен. Автор мнения просто формулирует наблюдаемое явление. Он обладает хорошим пониманием, но наблюдатель второго порядка, или с более мощным интеллектом запросто может увязывать больше деталей и понимать описание лучше.
    Ответить
    • Николай Горькавый > NikeByNike | 25.06.2024 | 16:06 Ответить
      материя может переходить в энергию гравитационных волн? Когда чёрные дыры сливаются?
      Да, как показывает уже сотня событий, зарегистрированных ЛИГО, при слиянии черных дыр, часть их массы (около 5%) переходит в гравитационные волны.
      Ответить
      • KAAB > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 04:33 Ответить
        Интересно, в каком виде эта масса исчезает из состава источников излучения т.н. "грав. волн" - в виде аннигилирующих элементарных частиц или в результате их превращения в другие частицы или слияния в новообразования (атомы и т п.), т.е. за счёт "дефекта масс"? Каков механизм данного феномена?
        Простого слияния масс, т.е. увеличения кол-ва вещества как бы недостаточно. И просто переменного ускорения масс (потрясти вещество ЧД), по-видимому, тоже.
        Возможно ли, тряся закрытую корзину с яблоками, заставить их исчезнуть, излучившись на грав. волны? )
        Ответить
        • Николай Горькавый > KAAB | 27.06.2024 | 22:22 Ответить
          Возможно ли, тряся закрытую корзину с яблоками, заставить их исчезнуть, излучившись на грав. волны? )
          Это классный вопрос, над которым я тоже думал! Его надо адресовать теоретикам ЛИГО, которые говорят, что система сливающихся дыр уменьшила свою массу на 5%. Тут еще надо учесть, что чем больше скорость сближения (на галилеевской бесконечности) двух дыр, то тем ЗНАЧИТЕЛЬНО больше доля излучаемой ими энергии в виде гравитационных волн. Так может излучается одна кинетическая энергия сталкивающихся дыр, а масса покоя остается?
          Ответить
        • VladTK > KAAB | 01.07.2024 | 07:05 Ответить
          Для двойной системы, излучающей грав.волны, это излучение приводит к уменьшению потенциальной энергии (которая при этом увеличивается по модулю) и сближению тел - т.е. система становится сильносвязанной. Т.е. можно сказать, что грав.волны излучаются за счет дефекта масс.

          При слиянии черных дыр (ЧД) механизм другой. Энергия черной дыры фактически заключена в ее горизонте событий и зависит от площади горизонта событий S_g=4 pi r_g^2, где r_g - гравитационный радиус ЧД. При слиянии двух ЧД разных масс M_1и M_2 площадь горизонта событий, образовавшейся черной дыры не может быть меньше суммы площадей исходных дыр S_g>=S_g1+S_g2 (теорема Хоукинга). Интуитивно можно думать, что при слиянии ЧД масса образовавшейся черной дыры должна быть равна сумме исходных дыр M=M_1+M_2. Однако такая дыра обладает существенно большей площадью горизонта событий чем исходные дыры ( (M_1+M_2)^2>M_1^2+M_2^2 ). Вот часть площади и излучается.
          Ответить
          • KAAB > VladTK | 02.07.2024 | 20:13 Ответить
            Осталось лишь рассмотреть обратный процесс - поглощения веществом энергии гравитационных волн.
            Иначе, ведь, яблоки исчезнут, вместе со всей Вселенной )
            Ответить
            • Николай Горькавый > KAAB | 03.07.2024 | 16:58 Ответить
              Осталось лишь рассмотреть обратный процесс - поглощения веществом энергии гравитационных волн.
              Он тривиален - черная дыра заглатывает все, включая гравволны.
              Ответить
              • KAAB > Николай Горькавый | 06.07.2024 | 07:18 Ответить
                Она излучает во все стороны (в т.ч. туда, где нету ЧД), а поглощает точечно (в месте своего нахождения). Как Вы предлагаете "собрать камни" до того момента, как все "яблоки" исчезнут из "корзины"? ) То есть грав.волны/гравитоны со всего объема Вселенной.
                Опять же, как ЧД их излучает, если сразу же, в момент излучения может их поглотить? В таком случае, излучить их может только масса, находящаяся вне горизонта событий, т.е. незначительная масса ЧД - если объём ЧД под горизонтом событий способен поглощать (по-видимому, навсегда?) их, удерживать, не пропуская через себя и не давая им распространяться дальше.
                Ответить
  • Koshnat  | 25.06.2024 | 13:00 Ответить
    Очень интересная и хорошо обоснованная теория. И мне кажется, что в отличии от большинства других космологических гипотез ( вроде инфлатона и пр.), для этой теории имеется принципиальная возможность наблюдательного (экспериментального) подтверждения её правильности или ошибочности уже в ближайшем будущем.
    Так, существующая в настоящее время карта реликтового излучения характеризует (через температуру) пространство Вселенной в высшей степени однородным. Однако, если удастся кардинально повысить разрешающую способность измерительного оборудования, то проведение сканирования участка небосвода, хотя бы, например, в размере одной минуты телесного угла, выявит (или не выявит) возможные вкрапления с однородностями, значения которых значительно отличаются от средних. И эти вкрапления можно будет с большой долей вероятности соотнести с реликтовыми чёрными дырами. Ведь по современным представлениям других огромных чёрных дыр (~400 тысяч лет после Большого взрыва) там не может быть.
    Преимуществом такой методики будет то, что обнаружение реликтовых чёрных дыр будут довольно точно "привязано" ко времени (~400 тысяч лет после Большого взрыва), тогда как, например JWST, даже их обнаружив, не сможет с такой точностью идентифицировать возраст таких объектов (сотни тысяч лет им или десятки миллионов). К сожалению, я не знаю на какой сейчас стадии находится развитие измерительного оборудования, однако проявленный инженерный подвиг при реализации проекта LIGO внушает надежду, что и эту задачу, при желании, можно будет решить.
    Я знаю мнение автора, что даже это не всех убедит, так как сейчас придумываются различные "волшебные" способы образования сверхмассивных черных дыр сразу же после Большого взрыва. Признаюсь, что в этой части у меня также есть некоторые сомнения. Проведённые мною оценочные расчёты показывают, что непосредственно после Большого взрыва, и надо полагать перед окончанием процесса сжатия, возникает эпоха доминирования излучения над веществом. И на этой стадии скорость роста черных дыр, возможно становится экспоненциальной и на несколько порядков превосходящей рост в "вещественной" Вселенной. Сейчас стараюсь уточнить исходные данные для вышеуказанных расчётов и их правильность.
    Ответить
  • NikeByNike  | 25.06.2024 | 15:03 Ответить
    А цифровое моделирование такой вселенной не пробовали запускать?
    Ответить
    • Николай Горькавый > NikeByNike | 25.06.2024 | 15:55 Ответить
      А цифровое моделирование такой вселенной не пробовали запускать?
      В статье Горькавого-Тюльбашева (2021) был компьютерный расчет эволюции популяции черных дыр - главного весомого компонента Вселенной.
      Ответить
  • Fijn  | 25.06.2024 | 15:39 Ответить
    Здравствуйте. Позвольте спросить, какой механизм восполнения барионной материи, которая аккрецируется на черные дыры в течение каждого цикла?
    Ответить
    • Николай Горькавый > Fijn | 25.06.2024 | 16:00 Ответить
      какой механизм восполнения барионной материи, которая аккрецируется на черные дыры в течение каждого цикла?
      Здесь два момента: барионная материя, которая поглощается самой большой дырой, снова появляется для нас, когда мы сами попадаем в эту дыру. Ожидается и второй механизм - при массовом слиянии черных дыр и порождении антигравитационного потенциала в момент Большого взрыва - тогда границы Шварцшильда отдельных дыр (как их определить - еще тот вопрос) так возмущаются, что часть барионов может освобождаться. Но это еще неизученный процесс.
      Ответить
  • farrest  | 25.06.2024 | 15:57 Ответить
    Все эти построения во многом зависят от того, является ли невидимая материя в тусклом скоплении/спутнике Ursa Major III/UNIONS 1 именно чёрными дырами или какой-либо другой разновидностью тёмной материи. И почему бы не проверить это экспериментально? Давайте посмотрим, испытывают ли звёзды и галактики, расположенные дальше Ursa Major III/UNIONS 1, микролинзирование. Если испытывают, значит скопления чёрных дыр действительно могут быть кандидатом на тёмную материю, и изложенная здесь теория получит подтверждение. А если нет, значит тёмная материя там состоит из ВИМПов, либо аксионов, либо каких-либо ещё частиц, и тогда поддержку получат оппоненты данной теории.
    Ответить
    • Николай Горькавый > farrest | 25.06.2024 | 16:04 Ответить
      является ли невидимая материя в тусклом скоплении/спутнике Ursa Major III/UNIONS 1 именно чёрными дырами или какой-либо другой разновидностью тёмной материи. И почему бы не проверить это экспериментально? Давайте посмотрим, испытывают ли звёзды и галактики, расположенные дальше Ursa Major III/UNIONS 1, микролинзирование.
      1. Черные дыры реальный объекты, а другие "разновидности ТМ" являются лишь умозрительными гипотезами. Оккам делает свой выбор. Сделайте и вы.
      2. Беда в том, что (как видно по фотографиям в статье открывателей) звездных скоплений за этим объектом не видно. Не наблюдатель, но не уверен, что тут можно что-то сделать. Но рано или поздно найдут темное скопление на фоне чего-то поярче - это интересная тема исследования.
      Ответить
    • Migel11 > farrest | 02.07.2024 | 00:14 Ответить
      Здесь два момента: барионная материя, которая поглощается самой большой дырой, снова появляется для нас, когда мы сами попадаем в эту дыру.
      Разве упавшая в ЧД материя может как-то взаимодействовать с материей, упавшей туда через достаточно большой промежуток времени?
      Ответить
      • Николай Горькавый > Migel11 | 02.07.2024 | 22:06 Ответить
        Разве упавшая в ЧД материя может как-то взаимодействовать с материей, упавшей туда через достаточно большой промежуток времени?
        Почему нет? Почему нельзя целоваться обезьянам, попавшим в одну клетку?
        Ответить
        • Migel11 > Николай Горькавый | 02.07.2024 | 23:11 Ответить
          Почему нет?
          Ровно по той же причине, по которой объект A вне чёрной дыры не видит объект B внутри неё.
          И, даже если объект A начнёт падать в дыру, то наблюдаемая из связанной с ним системы координат граница чёрной дыры просто начнёт смещаться так, что уже упавшие ранее в дыру объекты с точки зрения A всегда будут находится внутри этой границы.
          Даже после того, как объект A пересечёт границу чёрной дыры с точки зрения удалённого наблюдателя С.
          Или это будет выглядеть как-то иначе?
          Ответить
          • Николай Горькавый > Migel11 | 03.07.2024 | 16:58 Ответить
            даже если объект A начнёт падать в дыру, то наблюдаемая из связанной с ним системы координат граница чёрной дыры просто начнёт смещаться так, что уже упавшие ранее в дыру объекты с точки зрения A всегда будут находится внутри этой границы.
            Это противоречит ОТО. Смещение границы дыры возможно при уменьшении ее массы. Почему это будет происходить с точки зрения падающего наблюдателя?
            Ответить
            • Migel11 > Николай Горькавый | 04.07.2024 | 00:05 Ответить
              Смещение границы дыры возможно при уменьшении ее массы. Почему это будет происходить с точки зрения падающего наблюдателя?
              Речь идёт о _наблюдаемой_ границе дыры.
              Если наблюдатели удалённые - то они будут видеть одинаковую границу.
              Но если наблюдатель быстро падает в дыру, то вблизи границы (которая видна с точки зрения удалённого наблюдателя) быстро падающий наблюдатель будет видеть уже другую картину.

              Это можно представит и визуально - если рассмотреть падение в большую дыру длинного стержня, на ближнем по отношению к дыре конце которого закреплён объект B, а на дальнем - объект A. При этом объекты постоянно подают сигналы о показаниях своих внутренних часов, и по моменту пропажи сигнала можно узнать примерный момент прохождения объектом границы дыры.
              В этом случае с точки зрения удалённого наблюдателя C сначала в дыру упадёт B, а уже потом - A.
              Но, если смотреть с точки зрения A, то (так как мы рассматриваем большую дыру) момент пересечения границы (с точки зрения удалённого наблюдателя C) ничем особенным отличаться не будет, и ещё какое-то достаточно долгое время A будет получать сигналы от B. Но, в конце концов, гравитация всё равно порвёт стержень и этот момент будет выглядеть для A моментом, когда B пересечёт видимую с точки зрения A границу дыры.

              В итоге с точки зрения A объект B пересечёт границу дыры в более поздний момент времени, чем с точки зрения удалённого наблюдателя C.
              А значит, граница дыры с точки зрения падающего наблюдателя A будет выглядеть уже не так, как с точки зрения удалённого наблюдателя C.
              Ответить
  • dro  | 25.06.2024 | 16:11 Ответить
    А что будет с барионами при последовательных пульсациях? будит ли они раз за разом поглощаться в чёрных дырах, сокращаясь в числе?

    почему автор утверждает, что гравволны поглощаются чёрными дырами, если у них нет гравитационой масы? что их притягивает туда?

    допускает ли теория деление чёрных дыр при каких-либо экзотических столкновениях, например, тройных?
    Ответить
    • Николай Горькавый > dro | 25.06.2024 | 16:20 Ответить
      А что будет с барионами при последовательных пульсациях? будит ли они раз за разом поглощаться в чёрных дырах, сокращаясь в числе?
      Нет, распределение черных дыр стационарно на масштабе больше космологического цикла - их суммарный объем не меняется, следовательно не меняется и масса заключенных в них барионов.
      почему автор утверждает, что гравволны поглощаются чёрными дырами, если у них нет гравитационой масы? что их притягивает туда?
      Притяжение или изменение траектории любого объекта (и гравитационной волны) зависит не от гравитационной массы объекта, а от гравитационной массы центрального тела. Оно искривляет вокруг себя пространство и все тела, вне зависимости от их гравмассы, движутся по геодезическим в этом пространстве.
      допускает ли теория деление чёрных дыр при каких-либо экзотических столкновениях, например, тройных?
      Нет, теория базируется на ОТО, которая такое не допускает.
      Ответить
      • dro > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 16:36 Ответить
        Нет, распределение черных дыр стационарно на масштабе больше космологического цикла - их суммарный объем не меняется, следовательно не меняется и масса заключенных в них барионов.
        но ведь барионы падают в дыры. а выйти из дыры барион не может, только гравволы выходят отуда (пренбрегая квантовым испарением). значит, дыры пергоняют барионыю материю в гравволны. что же вернёт барионы обратно для последующих пульсаций?
        Оно искривляет вокруг себя пространство и все тела, вне зависимости от их гравмассы, движутся по геодезическим в этом пространстве.
        но можно ли гравволу считать телом? ведь это возмущение самого пространства-времени. что заставляет это бегуще возмущение бежать вдоль геодезических?
        Нет, теория базируется на ОТО, которая такое не допускает.
        т.е., число образовавшихся новых дыр за цикл равно числу их слияний за цикл? а в начале цикла, наверно, образование новых дыр преобладает над слияниями?
        Ответить
        • Николай Горькавый > dro | 25.06.2024 | 19:44 Ответить
          но ведь барионы падают в дыры. а выйти из дыры барион не может, только гравволы выходят отуда (пренбрегая квантовым испарением). значит, дыры пергоняют барионыю материю в гравволны. что же вернёт барионы обратно для последующих пульсаций?
          Выше я уже отвечал на это: Здесь два момента: барионная материя, которая поглощается самой большой дырой, снова появляется для нас, когда мы сами попадаем в эту дыру. Ожидается и второй механизм - при массовом слиянии черных дыр и порождении антигравитационного потенциала в момент Большого взрыва - тогда границы Шварцшильда отдельных дыр (как их определить - еще тот вопрос) так возмущаются, что часть барионов может освобождаться. Но это еще неизученный процесс.
          но можно ли гравволу считать телом? ведь это возмущение самого пространства-времени. что заставляет это бегуще возмущение бежать вдоль геодезических?
          Локальный пакет гравволн ничем принципиально не отличается от тела, как и пакет фотонов. Но и тела, и фотоны, и гравволны должны двигаться в искривленном пространстве по геодезическим.
          т.е., число образовавшихся новых дыр за цикл равно числу их слияний за цикл? а в начале цикла, наверно, образование новых дыр преобладает над слияниями?
          Конечно, в начале цикла астрофизическое рождение ЧД доминирует, в момент сжатия - слияния доминируют. И все находится в балансе - каждый цикл в этом смысле похож на предыдущий. Это довольно подробно описано и в книге и в статье Горькавый-Тюльбашев-2021.
          Ответить
  • OSAO  | 25.06.2024 | 18:39 Ответить
    1)Такой бесконечный мир, который можно назвать МегаВселенной, будет представлять собой набор из многих вселенных, свободно двигающихся или организованных в кластеры, а может, и в кристаллическую структуру, где каждая вселенная занимает свой узел решётки...
    2)Таким образом, непротиворечивая модель циклической Вселенной может быть построена только из чёрных дыр, гравитационных волн и небольшой примеси обычной материи...
    @
    Это я уже прочитал 21-ю главу рекламируемой книжки и цитирую оттуда. Общее впечатление: что-то стёба многовато для серьёзного произведения, а вот понятийной точности маловато будет.
    1). Как-то легко вы создали бесконечный мир из набора многих вселенных. К чему тогда все эти цитаты из древних философов? А ведь ещё им было известно, что сколько ни сыпь песчинок на кучу, она не станет бесконечно большой. Бесконечность - это не тело, у неё нет внешней поверхности. А ваш бесконечный мир замкнут. Тут надо выбирать: либо вселенная бесконечна и принципиально открыта, либо она замкнута и конечна.
    2). Как-то легко вы достали из ниоткуда эту "небольшую примесь обычной материи"... Она-то как образовалась?
    Надо сесть, успокоиться и дополнить книжку главой об истоках мироздания, где описать свою феноменологическую версию до точки ноль. Ну, с чего всё началось и что за чем появлялось. Платон думал-думал, но без идеи, предваряющей всякую вещь, не смог; Кант, в свою очередь, без вещи-в-себе тоже не обошелся; третьим будете?
    Ответить
    • Николай Горькавый > OSAO | 25.06.2024 | 19:41 Ответить
      Ненавижу стеб и не вижу, где вы его нашли. В начале 21 главы сказано (и я не вижу, что еще можно добавить) : "Эта книга посвящена построению и анализу циклической модели Вселенной. Механизмы, которые лежат в основе периодического расширения и сжатия нашего мира, восхищают своей элегантностью и неизбежностью. Как возникло это глубоко закономерное мироустройство? Была ли случайная флуктуация его началом, или мы имеем дело с детерминированным процессом рождения Вселенной? И какова прочность мирового механизма? Сколько циклов он может еще выдержать, не сломавшись?
      В ответ мы можем только строить гипотезы, шаткие и неподтвержденные. Не переоценивая надежности этих предположений, полагаем, что для развития науки важны даже такие зыбкие начальные умопостроения."

      Я работаю с той примесью барионов, которая наблюдается сейчас. Откуда она взялась - я не знаю, это вне моей теории.
      Ответить
      • nicolaus > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 09:24 Ответить
        «Ненавижу стеб и не вижу, где вы его нашли". В начале 21 главы сказано...»

        А мне нравится как пишет OSAO. Это идет непосредственно из души. Из души философа. Это элемент творчества.

        А описанная в обсуждаемой статье вселенная, по-моему, несколько агрессивна в отношении условий проживания в этой вселенной живой материи и для человечества.
        Дело в том, что любая черная дыра, особенно массивная, имеет свойство испускать джеты, которые могут стереть жизнь на обитаемых планетах. Где то читал, что если горизонт событий пересечет одна частица из пары частиц, то вторая частица возвращается обратно в наш мир. В связи этим, по меньшей мере, половина вещества, которое падает в черную дыру, возвращается наружу в виде джета. Это можно охарактеризовать следующим. Барионной материя хаотически падает на черную дыру, затем, за счет циркуляционных потоков вокруг черной дыр на экваторе дыры проваливается к центру дыры, дальше, не доходя до горизонта событий, значительная часть материи разворачивается на 90 градусов по двум направлениям, затем движется в стороны полюсов дыры в виде очищенных от энтропии высококоллимированных потоков плазмы из вещества, которые распространяются на большие расстояния. Формирование джетов связано с электромагнитным полем, формируемых электродинамической машиной на основе циркуляционных потоков плазмы. Гравитация слишком слаба чтобы развернуть материю обратно.
        В частности, наличие характерного электромагнитного поля, возникающего при формировании джетов вокруг черной дыры, подтверждается наличием в центральной области нашей галактики пузырей Ферми. И не случайно, что из этой области идет гамма излучение.

        Здесь встает вопрос, если на нашу вселенную в виде черной дыры упадет с разных сторон множество галактик, как будет выглядеть наша галактика и наша планета после этого падения? Я надеюсь, что в Вашей теории есть ответы, которые развеют эти опасения.
        Ответить
        • pontiyleontiy > nicolaus | 27.06.2024 | 10:05 Ответить
          Это негуманно, конечно, но такой мелочью* как химическая живая материя в масштабах вселенной можно пренебречь. Возродится, не впервой. Накопится барионка, возникнет звездочка, погибнет звездочка, возникнет планетарка, туда-сюда миллиард лет и вот вам живая материя и даже с самосознанием и теориями.
          *Вчера спросил ChatGPT, как соотносится энергия, потребленная всем когда либо жившим человечеством и энергия испускаемая Солнцем: Таким образом, Солнцу потребуется примерно 8.62×10−8 секунд, чтобы выделить такое же количество энергии, которое все когда-либо жившие Homo Sapiens потребили за свою жизнь.
          https://chatgpt.com/share/4d3f3a20-0e0e-4e49-b570-4d04217ac860
          Ответить
          • nicolaus > pontiyleontiy | 27.06.2024 | 10:19 Ответить
            Здесь встает другой вопрос, а накопится ли барионка? Из гравитационных волн она не возникает. А в сингулярностях черных дыр она отсутствует.
            Ответить
          • nicolaus > pontiyleontiy | 27.06.2024 | 11:11 Ответить
            "Вчера спросил ChatGPT, как соотносится энергия, потребленная всем когда либо жившим человечеством и энергия испускаемая Солнцем: Таким образом, Солнцу потребуется примерно 8.62×10−8 секунд, чтобы выделить такое же количество энергии, которое все когда-либо жившие Homo Sapiens потребили за свою жизнь."

            По теме масштаба и характера увеличения энтропии связанной созданием структур барионной материи мы здесь с Dark-ом обсуждали Простую космологическую модель. Ваш комментарий по количеству энергии которую потребляет человечество подходит в качестве дополнительного абзаца к моему сообщению от 26.06.2024 09:26 . В конце ленты комментариев. https://old.elementy.ru/novosti_nauki?discuss=434226
            Ответить
        • OSAO > nicolaus | 27.06.2024 | 15:41 Ответить
          Николаус, дружище, ты жив? Как я рад!
          Но размеры ваших абзацев, сэр, по-прежнему великоваты...)))
          Ответить
          • nicolaus > OSAO | 27.06.2024 | 18:13 Ответить
            У меня все нормально. Просто было мало времени. Я тоже здесь рад беседовать со знакомыми читателями Элементов. А Вы, как всегда, умудряетесь высказывать свои мысли в элегантной форме.
            Ответить
        • Николай Горькавый > nicolaus | 27.06.2024 | 22:31 Ответить
          Дело в том, что любая черная дыра, особенно массивная, имеет свойство испускать джеты, которые могут стереть жизнь на обитаемых планетах. Где то читал, что если горизонт событий пересечет одна частица из пары частиц, то вторая частица возвращается обратно в наш мир. В связи этим, по меньшей мере, половина вещества, которое падает в черную дыру, возвращается наружу в виде джета.
          Джеты испускают небольшие (по сравнению с космологическими масштабами) дыры вокруг которых есть источники значительной массы, которая пытаясь попасть в черную дыру, сжимается, разогревается и тогда вдоль полюсов такого аккреционного диска вдаль уходит джет. Плотность нашей Вселенной (и возможной окружающей среды) ничтожна, поэтому при сближении с ней все будет проглатываться без звука и пыли. Так что ничего не бойтесь!
          Одна частица наружу, другая внутрь - это из объяснения излучения Хокинга. Оно невероятно ничтожно даже для дыры звездных масс, а уж для космологической дыры и подавно. Только один факт: фотоны хокинговского излучения будут иметь длину в триллион световых лет. С этой стороны тоже ничего страшного.
          Новая теория, наоборот, углубляя наше понимание пульсаций Вселенной - дает реальную возможность избежать мирового коллапса и сохранять цивилизацию от цикла к циклу. Об этом написана глава 21.
          Ответить
          • nicolaus > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 09:49 Ответить
            "Одна частица наружу, другая внутрь - это из объяснения излучения Хокинга."

            Привел пример с двумя частицами чтобы показать, что частицы могут покидать дыру из области, которая близка к горизонту событий черной дыры в принципе. При этом, если этот механизм является универсальным и распространяется на все частицы, которые падают на черную дыру, то при падении большого числа частиц излучение хокинга должно возрастать. Например в связи с тем, что область вблизи горизонта событий внутри дыры должна разогреваться до запредельных температур. За длительное время - миллиарды лет, область вблизи горизонта событий разогреется до такой степени, что горизонт событий будет сиять как солнце или стнает излучать жесткий рентген по всей площади горизонта событий. Это очень вредно для цивилизаций, которые живут близи горизонта событий дыры.

            При этом мусор, который летит сверх к центру черной дыры, также не является приятным дождиком.

            При этом наша галактика, как и другие галактики должна лететь к центру черной дыры, что можно было бы заметить.
            Ответить
            • Николай Горькавый > nicolaus | 29.06.2024 | 20:13 Ответить
              Привел пример с двумя частицами чтобы показать, что частицы могут покидать дыру из области, которая близка к горизонту событий черной дыры в принципе. При этом, если этот механизм является универсальным и распространяется на все частицы, которые падают на черную дыру, то при падении большого числа частиц излучение хокинга должно возрастать.
              Извините, но излучение Хокинга, которое существенно только для мелких дыр, в принципе не имеет никакого отношения к джетам, которые создаются вблизи черных дыр звездных масс и более.
              Ответить
              • nicolaus > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 11:20 Ответить
                Недавно наткнулся на совершенно свежую статью " The Milky Way's eROSITA bubbles are large and distant" 29 июня 2024г.
                https://phys.org/news/2024-06-milky-erosita-large-distant.html

                "В 2020 году астрономы обнаружили большую структуру в форме песочных часов в центре нашей галактики Млечный Путь или вблизи него..."

                В статье речь идет о струйных выбросах нашей черной дыры, которые похожи на песочные часы.
                Почему для меня это важно.
                Дело в том, что гипотеза струйных выбросов астрономических объектов, которую мы многократно здесь обсуждали, получила весомое подтверждение. Согласно этой гипотезе циркуляционные потоки электродинамической машины при струйных выбросах сопровождаются магнитным полем, которое на начальном участке имеет форму песочных часов. Такая форма известна для некоторых планетарных туманностей. А в этой статье наличие "песочных часов" подтверждено для черной дыры нашей галактики. Потому гипотеза с большой вероятностью распространяется и на черные дыры.

                А вообще, не хочу больше критиковать Вашу гипотезу. Это будет негостеприимно. При этом, нечего плохого нет в том, что у людей существуют разные точки зрения. Это нормально.
                Ответить
                • Николай Горькавый > nicolaus | 30.06.2024 | 21:27 Ответить
                  Такая форма известна для некоторых планетарных туманностей. А в этой статье наличие "песочных часов" подтверждено для черной дыры нашей галактики. Потому гипотеза с большой вероятностью распространяется и на черные дыры.
                  Никаких возражений против описанной картин у меня нет. Она не имеет отношения к излучению Хокинга и не имеет никаких противоречий с обсуждаемой теорией.
                  Ответить
  • erwins  | 25.06.2024 | 19:12 Ответить
    Как я понял модель внутренней и внешней оболочи чд между которыми находимся мы.

    1) почему вы считаете что малая чд сохраниться при проходе через горизонт событий?
    2)как я понимаю вы предполагаете что чд внешняя и внутренняя не вращаются?
    3) есть ли связь между тем, что галактики вращаются примерно в одном направлении?
    4) каков механизм формирования частиц?
    Ответить
    • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 19:38 Ответить
      1) почему вы считаете что малая чд сохраниться при проходе через горизонт событий?
      Согласно принципу эквивалентности, падающий локальный наблюдатель даже не заметит пересечение горизонта событий. Почему это должна заметить маленькая ЧД?
      2)как я понимаю вы предполагаете что чд внешняя и внутренняя не вращаются?
      Я просто не рассматриваю этот вопрос как непринципиальный.
      3) есть ли связь между тем, что галактики вращаются примерно в одном направлении?
      Я упомянул этот эффект, но наблюдатели относятся к нему скептично, так что я не влезал в детали и не строил каких-либо моделей.
      4) каков механизм формирования частиц?
      Не знаю. Это вопрос о том, кто создал часы? Я же просто пытаюсь понять, как они устроены и почему тикают.
      Ответить
      • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 20:01 Ответить
        1) если чд сравнимы?
        У наблюдатель не имеет горизонта событий. Так что аргумент не в тему
        Ответить
        • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 20:26 Ответить
          1) если чд сравнимы?
          Тогда будет слияние типа какое у ЛИГО. И в чем проблема?
          У наблюдатель не имеет горизонта событий. Так что аргумент не в тему
          Не понимаю возражения. Наблюдатель не имеет, ЧД имеет, первый падает во второе. Где проблема?
          Ответить
      • chrue00 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 12:45 Ответить
        Согласно принципу эквивалентности, падающий локальный наблюдатель даже не заметит пересечение горизонта событий. Почему это должна заметить маленькая ЧД?
        А почему это должна заметить большая? Какой должна быть разница между большой и маленькой (пожалуйста, с расчётом)? Вы считаете, что нет разницы между падением под горизонт "большой" ЧД бариона или "маленькой" ЧД?
        Ответить
        • rombell > chrue00 | 28.06.2024 | 15:18 Ответить
          А почему это должна заметить большая?
          Да, почему? Автор нигде такого не утверждает.
          Из общей математики в нашем пространстве сфера бОльшего диаметра не может поместиться в сферу меньшего, так что каким образом бОльшая дыра может упасть в меньшую, Вы уж объясните, а дальше посмотрим
          Ответить
          • chrue00 > rombell | 28.06.2024 | 15:31 Ответить
            Вы не поняли моего вопроса Николаю. Он утверждает, что маленькая ЧД сохранится при падении под горизонт большой без объединения горизонтов. При этом для внешнего наблюдателя это будет выглядеть, как слияние двух ЧД. Я спрашиваю, будет ли ситуация такой же при падении одной ЧД на другую при сопоставимых или равных размерах? Из комментариев Николая следует, что нет. Вот мне и интересно, при каком различии в массах ЧД возникает это различие?
            Ответить
            • Николай Горькавый > chrue00 | 29.06.2024 | 14:33 Ответить
              Он утверждает, что маленькая ЧД сохранится при падении под горизонт большой без объединения горизонтов. При этом для внешнего наблюдателя это будет выглядеть, как слияние двух ЧД.
              Конечно, горизонты будут объединятся, что, да, будет выглядеть как слияние ЧД. Для внешнего наблюдателя. Для падающего наблюдателя (мелкой дыры) ничего такого не будет, потому что для падающего наблюдателя горизонт большой дыры ничем не примечателен (если закрыть иллюминаторы, то и не наблюдаем). Это следствие принципа эквивалентности. Нет принципиальной разницы между падением бариона или мелкой дыры на большую. Для внешнего это будет выглядеть, как приближение мелкого объекта к горизонту большой дыры; вспучивание горизонта событий большой дыры (или слияние горизонтов с образованием пупыря), проглатывание мелкого объекта и потом выравнивание (сферизация) горизонта большой дыры с некоторым излучением гравволн.
              Ответить
              • chrue00 > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 14:42 Ответить
                Для слияния чёрных дыр равных масс ситуация такая же, как я понимаю?
                Ответить
                • Николай Горькавый > chrue00 | 29.06.2024 | 20:10 Ответить
                  Для слияния чёрных дыр равных масс ситуация такая же, как я понимаю?
                  Не очень понятно что значит такая же, но ничего принципиально отличного равенство двух дыр не порождает. Как известно, радиус дыры зависит от массы линейно (а не от M^1/3, как для обычных звезд планет). Следовательно, если взять две дыры, соприкоснувшихся краями, то у них будет общий горизонт событий, который охватывает их целиком. Объем новой дыры будет в 4 раза больше суммы объемов начальных дыр, а плотность - во столько же раз меньше.
                  Ответить
                  • chrue00 > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 14:49 Ответить
                    То есть, горизонты чёрных дыр объединяются в не зависимости от их взаимных размеров. Это так. Или точнее. Возьмём трёх наблюдателей - внешнего, внутри ЧД1 и внутри ЧД2. Объединение чёрных дыр с изменением горизонта будет наблюдаться для всех трёх, вне зависимости от относительных размеров этих чёрных дыр?
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > chrue00 | 30.06.2024 | 21:30 Ответить
                      Для внешнего наблюдателя горизонты дыр сольются, для наблюдателя внутри большой дыры попадание в нее маленькой дыры будет сопровождаться изменением горизонта большой дыры, но маленькая свой горизонт сохранит. Обитатель маленькой дыры вообще ничего не заметит.
                      Ответить
                      • chrue00 > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 21:33 Ответить
                        Какова будет ситуация для наблюдателей внутри одинаковых чёрных дыр?
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > chrue00 | 01.07.2024 | 02:26 Ответить
                          На этот вопрос ответить гораздо сложнее - как всегда, когда малый параметр исчезает. Изнутри наблюдатель (внешний по отношению к сливающимся дырам, но внутренний по отношению к новому горизонту событий) увидит, что вокруг возник общий горизонт, но как будут вести себя горизонты внутренних дыр - это надо считать и это непросто (даже непонятно - останутся ли они). Ведь решение Шварцшильда получалось для галилеевской бесконечности, которой в данном случае и не пахнет.
                          Ответить
                          • chrue00 > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 14:33 Ответить
                            Ожидаемый ответ
                            Ответить
  • erwins  | 25.06.2024 | 19:13 Ответить
    В направлении южного полюса галактики в принципе должны казаться моложе?
    Ответить
    • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 19:32 Ответить
      Не думал про это.
      Ответить
      • erwins > Николай Горькавый | 25.06.2024 | 20:01 Ответить
        Думаю это неопровергаемый будет аргумент
        Ответить
    • NikeByNike > erwins | 26.06.2024 | 21:45 Ответить
      Мне кажется, что они должны казаться не моложе, а старше, а их наблюдаемое число - меньше.
      Ответить
  • erwins  | 25.06.2024 | 19:14 Ответить
    Скорость роста центральной чд насколько больше скорости света?
    Ответить
    • Николай Горькавый > erwins | 25.06.2024 | 19:35 Ответить
      Это хитрый вопрос. Формально, поверхность горизонта черной дыры - нематериальная поверхность и никто не запрещает ей двигаться со скоростью больше, чем скорость света. Но детальных расчетов на эту тему не проводил и боюсь делать какие-то заключения. Теоретически, она может двигаться даже медленнее скорости света - все равно, когда мы приблизимся к поверхность Мегадыры изнутри, мы затормозимся и Большая дыра, которая растет внутри Мегадыры, проглотит нас и сама станет Мегадырой.
      Ответить
  • Alef  | 25.06.2024 | 21:24 Ответить
    Хотя по факту я нечего сказать не могу, но что хорошо, что предложение проверяемо
    Высказана гипотеза, что часть нейтронных звезд может сохраниться с прошлых циклов Вселенной и внести вклад в темную материю. Эти реликтовые нейтронные звезды будут иметь совокупность признаков, по которым их можно отличить от нейтронных звезд, родившихся в текущем цикле рождения Вселенной. Обсуждаются наблюдательные признаки реликтовых нейтронных звезд и возможность их поиска в разных диапазонах длин волн.
    Впрочем, остаточные сгустки массы в однородной среде в итоге могут стать акреационными точками.

    Как то была новость:
    https://elementy.ru/novosti_nauki/433851/Model_toroidalnoy_Vselennoy_khorosho_obyasnyaet_spektr_fluktuatsiy_reliktovogo_izlucheniya

    Группа физиков из Германии и Франции предложила теоретический способ избавиться от этого противоречия. По их гипотезе наша Вселенная, хоть и является плоской, но имеет топологию трехмерного тора.
    (Точнее не трехмерного тора а 3-тора. Смысл которого, в замкнутом трехмерном пространстве на подобие старых видео игр. Пошёл влево, пришел справа. Это не то, что обычный тор. А полёт внутри черной дыры топологически наверное и будет представятся 3-тором, правда, не во всех плоскостях.)

    The variance of the CMB temperature gradient: a new signature of a multiply connected Universe. ... this work it is shown that the normalized standard deviation of the CMB temperature gradient field does hierarchically detect the change in size of the cubic 3-torus, if the volume of the Universe is smaller than ≃2.5⋅103 Gpc3. ....
    Ответить
    • denis_73 > Alef | 25.06.2024 | 23:53 Ответить
      По их гипотезе наша Вселенная, хоть и является плоской, но имеет топологию трехмерного тора
      Т. е. этот тор - например как куб, у которого противоположные грани склеены. Тогда есть выделенные 3 направления, по которым расстояния минимальные например от лева до права будет расстояние R, а по диагонали из угла лева-низа-зада до права-верха-переда по теореме Пифагора расстояние будет sqrt(3)*R, т. е. пространство анизотропно.
      Ответить
      • dark > denis_73 | 26.06.2024 | 01:59 Ответить
        Тогда есть выделенные 3 направления, по которым расстояния минимальные например от лева до права будет расстояние R, а по диагонали из угла лева-низа-зада до права-верха-переда по теореме Пифагора расстояние будет sqrt(3)*R, т. е. пространство анизотропно.
        Это придирки. Возьмите шар и склейте противоположные точки, лежащие на его поверхности.
        Ответить
        • denis_73 > dark | 26.06.2024 | 13:10 Ответить
          Там в статье был тор и склеивались не противоположные точки.
          А какая фигура получится при склейке шара?
          Ответить
          • dark > denis_73 | 26.06.2024 | 16:18 Ответить
            С точки зрения тополога, между кубом и шаром нет никакой разницы.
            При этом грани можно склеивать различными способами:
            https://habr.com/ru/articles/823620/
            По математическим причинам существует ровно 18 возможностей. В целом они соответствуют тому, что Вселенная имеет конечный объём, но не имеет краёв
            Ответить
          • Berd > denis_73 | 26.06.2024 | 17:49 Ответить
            При склейке противоположных точек границы шара получится RP3, проективное пространство. Только если плоский шар склеивать, у него в месте склейки будет нехорошо, как если два плоских диска склеить по границе, поэтому для однородной гладкой геометрии нужно не полский диск (трёхмерный, но для наглядности думайте про двумерный) склеивать, а выгнутый полусферической шапочкой, то есть пространство не плоское получится. А если хотите плоское - то там или глобальная анизотропия будет как у тора, либо это просто плоское безграничное трёхмерное пространство (ну или оно где-то просто обрывается, что тоже анизотропия). Но эта анизотропия глобальная, локально тор - куски плоского пространства, локально изотропия есть.
            Ответить
  • Alef  | 25.06.2024 | 23:49 Ответить
    Тогда хорошо бы увидеть наблюдательный эффект от экзотической антигравитации при слияние чёрных дыр или нейтронных звезд.
    Всё в Вселенной вращается. Чёрные дыры наверное таки ротационные, по причине ротации вещества. И это потом влияет на соседнее пространство. Интересно, а действует ли это в масштабах вселенной.

    Начало всешо движение лучше оставить Томасу Аквинскому и взять двойную истину, точка зрения, согласно которой религия и философия являются отдельными источниками знания, могут прийти к противоречивым истинам без ущерба для любой другой.
    Ответить
    • Николай Горькавый > Alef | 26.06.2024 | 00:47 Ответить
      Тогда хорошо бы увидеть наблюдательный эффект от экзотической антигравитации при слияние чёрных дыр
      Это верно, но судя по всему, этот эффект (учет монопольной составляющей) при слиянии черных дыр достаточно мал и он пока ускользает из расчетов, тем более его пока никто не ищет. Сужу по тому, что видел работу, где кажется диполь попробовали нащупать с трудом. Плохо помню, могу напутать.
      Ответить
  • dark  | 26.06.2024 | 00:40 Ответить
    ТОВАРИЩИ И ТОВАРКИ!
    Мы здесь сообща критикуем Николая Николаевича Горькавыго за его утверждение об отсутствии гравитации у гравитационных волн. Все на одного, доказываем свою правоту. Но при этом не понимаем в какую засаду мы сами попали.
    Горькавый не первый начал. Уже давно считается научной гипотеза, согласно которой нулевые колебания вакуума (космологическая постоянная) имеют положительную энергия и вместо гравитации создают АНТИГРАВИТАЦИЮ.
    Теперь у нас только два выхода: либо признаем правоту Горькавыго, а себя невеждами неспособными разобраться в основах ОТО, либо признаем неправоту Горькавыго, а себя наивными простофилями, которые позволяли десятилетия водить себя за нос.
    Какие будут предложения?
    Ответить
    • deviant_9 > dark | 26.06.2024 | 00:53 Ответить
      В антигравитации как таковой нет ничего криминального. Критикуется, как вы правильно заметили, утверждение об отсутствии гравитации у гравитационных волн (что из этого утвеждения выводится --- дело десятое). Что сказать-то хотели?
      Ответить
      • dark > deviant_9 | 26.06.2024 | 02:10 Ответить
        Вы не поняли. У Горькавыго положительная энергия гравволн просто не создает гравитацию. А в более старой, фактически общепринятой гипотезе, положительная энергия космологической постоянной мало того, что не создает гравитацию, так еще и антигравитацию создает. Одним можно, а другим нельзя? Вам не кажется это странным?
        Ответить
        • deviant_9 > dark | 26.06.2024 | 12:36 Ответить
          Эффективная гравитирующая плотность = плотность энергии + 3 * давление. У космологической постоянной отрицательное давление (по модулю равное плотности энергии) --- оно и создаёт антигравитацию, а положительная плотность энергии эту антигравитацию уменьшает на треть.
          Ответить
          • dark > deviant_9 | 26.06.2024 | 16:54 Ответить
            Позвольте не согласиться.
            Эффективная гравитирующая плотность газа = плотность энергии покоя + 3 * давление.
            То есть, Эффективная гравитирующая плотность = плотность энергии.
            Давление было введено для замены энергии кинетического движения, продольной и поперечной релятивистской массы.
            Особо забавно, что положительная энергия вакуума входит в критическую плотность вселенной наравне со всеми другими видами энергии, и без учета ее отрицательного давления :)
            Ответить
            • deviant_9 > dark | 26.06.2024 | 17:09 Ответить
              Не позволю. Инвариантом (а именно --- следом тензора энергии-импульса) является "плотность энергии - 3 * давление" (минус, а не плюс). А эффективная гравитирующая плотность рассчитывается так, как я написал.

              Понятия "энергия покоя тёмной энергии" не существует, так как про "покой" тёмной энергии говорить вообще бессмысленно --- особенно если это лямбда-член, который вообще никакую СО не выделяет.
              Ответить
              • dark > deviant_9 | 26.06.2024 | 17:49 Ответить
                Ну тогда позвольте с Вами согласиться.
                Инвариантом (а именно --- следом тензора энергии-импульса) является "плотность энергии - 3 * давление" (минус, а не плюс), то есть энергия покоя частиц E = m*c^2. Для фотонного газа она равна нулю.
                А эффективная гравитирующая плотность рассчитывается так, как Вы написали, добавлением со знаком плюс 3 * давление. В результате головокружительного расчета мы получим исходный тензор энергии-импульса.
                Понятия "энергия покоя тёмной энергии" не существует, поскольку непонятно, что из себя представляет темная энергия.
                Предлагаю по примеру Зельдовича считать темную энергию энергией нулевых колебаний.

                Однако у меня остался вопрос. Вы пишете, что:
                Понятия "энергия покоя тёмной энергии" не существует, так как про "покой" тёмной энергии говорить вообще бессмысленно --- особенно если это лямбда-член, который вообще никакую СО не выделяет.
                Означает ли это, что говорить об энергии покоя фотона тоже бессмысленно, поскольку он никакую СО не выделяет.? Теперь мы не вправе говорить об энергии покоя фотона равной нулю?
                Ответить
                • deviant_9 > dark | 26.06.2024 | 20:51 Ответить
                  ...то есть энергия покоя частиц E = m*c^2.
                  Очевидно, нет, у них размерности разные (плотность энергии и просто энергия). Если заменить "энергия покоя" на "плотность энергии покоя" (т.е. в СО, где плотность импульса нулевая), утверждение будет верно для пыли, но не для газа. Так что не понимаю, что вы хотели сказать.
                  Означает ли это, что говорить об энергии покоя фотона тоже бессмысленно, поскольку он никакую СО не выделяет.?
                  Фотон можно с любой степенью точности рассмотреть как частицу малой, но всё же ненулевой массы m, для которой понятие "энергия покоя" осмысленно. Устремив m к нулю, в пределе получим нулевую энергию покоя. Так что в некотором смысле можно.

                  А вот для тёмной энергии ничего подобного мы сделать не можем.
                  Для фотонного газа она равна нулю.
                  След тензора энергии-импульса для фотонного газа действительно равен нулю, но обращу особое внимание, что не существует системы отсчёта, в которой бы давление газа занулялось. Даже для обычного газа из массивных молекул.
                  А эффективная гравитирующая плотность рассчитывается так, как Вы написали, добавлением со знаком плюс 3 * давление. В результате головокружительного расчета мы получим исходный тензор энергии-импульса.
                  Эффективная гравитирующая плотность --- скаляр (т. е. тензор нулевого ранга), а не тензор второго ранга (коим является тензор энергии-импульса). (Если точнее, они оба на самом деле "tensor density", а не "tensor", но это второстепенный момент.)
                  Понятия "энергия покоя тёмной энергии" не существует, поскольку непонятно, что из себя представляет темная энергия.
                  Пожалуй, я был неправ --- для фантомной энергии и квинтэссенции можно определить "СО покоя" как СО, в которой плотность импульса равна нулю. (Основная же модель тёмной энергии --- лямбда-член --- в этом смысле "покоится" во всех СО.)

                  Но "покой газа" (фотонного и не только) в этом смысле не означает покоя фотонов/молекул, из которых он состоит --- привести в покой их всех невозможно никаким выбором СО. Речь может идти лишь о занулении их среднего импульса.
                  Ответить
                  • dark > deviant_9 | 26.06.2024 | 21:43 Ответить
                    Попытаюсь еще раз объяснить свои сомнения.
                    У ОТО сложные отношения с законом сохранения энергии. Но работа тепловой машины сама по себе не влияет на гравитацию.
                    У газа положительное давление. При его расширении остается энергия покоящихся частиц и механическая энергия, пропорциональная начальному давлению газа. Сумма этих энергий определяет гравитацию. При расширении фотонного газа энергия фотонов падает до нуля, поэтому его полная энергия пропорциональна начальному давлению.
                    Нулевые колебания исчезают, совершая механическую работу при сжатии. Они создают отрицательное давление.
                    У нулевых колебаний вакуума также как и у фотонов нет инвариантной массы, поэтому их полная положительная энергия также определяется только давлением, но не положительным, а отрицательным.
                    Фокус-покус заключается в том, что полную энергию нулевых колебаний стали считать инвариантной и применили к рабочему телу, имеющему отрицательное давление, формулу для энергии газа с положительным давлением.
                    Ошибка при расчете привела к потрясающему эффекту, о котором раньше могли мечтать только фантасты.
                    Ответить
                    • deviant_9 > dark | 27.06.2024 | 02:06 Ответить
                      полную энергию нулевых колебаний стали считать инвариантной
                      Вакуум инвариантен => нулевые колебания вакуума инвариантны.
                      формулу для энергии газа с положительным давлением.
                      Формула для эффективной гравитирующей плотности выводится из уравнения Эйнштейна, в правой части которого стоит тензор энергии-импульса любой материи, не обязательно газа. Рассуждения о тепловых машинах для этого не требуются.
                      Ответить
                      • dark > deviant_9 | 27.06.2024 | 02:38 Ответить
                        Вакуум инвариантен => нулевые колебания вакуума инвариантны.
                        Спасибо, что указали на двусмысленную формулировку. Инвариантность это неизменность в ходе какого-либо преобразования или процесса. Относительно преобразования координат нулевые колебания разумеется инвариантны. Однако они не инвариантны в процессе сжатия, поскольку исчезают.
                        в правой части которого стоит тензор энергии-импульса любой материи, не обязательно газа.
                        При этом в тензор энергии-импульса добавляется давление, не задумываясь о его знаке и о связи со свойствами материи. Да все так делают!
                        Рассуждения о тепловых машинах для этого не требуются.
                        Без шуток, Вы профессионал. Чувствуется школа - Shut up and count.
                        Ответить
                        • deviant_9 > dark | 27.06.2024 | 11:36 Ответить
                          не задумываясь о его знаке
                          За знаками физики хорошо следят, на волнуйтесь.
                          и о связи со свойствами материи.
                          По поводу ваших представлений о "свойствах материи". Если расширением/сжатием некоторого объёма вещества вы добиваетесь того, чтобы энергия этого объёма вещества занулилась, то:
                          1) не всегда это вообще получится (например, для пыли не получится, у неё давление равно нулю и энергия не будет меняться);
                          2) если всё же получится, совершённая веществом работа будет равна просто начальной энергии вещества (то есть объёмному интегралу плотности энергии, без учёта давления). И нет, это не то, что является эффективной гравитирующей плотностью (по-крайней мере, в контексте фридмановской модели). У последней нет закона сохранения, чтобы искать её подобными способами.
                          Ответить
                          • dark > deviant_9 | 27.06.2024 | 13:56 Ответить
                            За знаками физики хорошо следят, на волнуйтесь.
                            Верю. Верю. Всякому зверю. А вот ежу еще погляжу.
                            для пыли не получится, у неё давление равно нулю
                            Если это реальная, а не абстрактная пыль, то получится. Правда температура газа из пыли будет большой. Это примерно средняя кинетическая энергия пылинки в джоулях, деленная на постоянную Больцмана.
                            если всё же получится, совершённая веществом работа будет равна просто начальной энергии вещества (то есть объёмному интегралу плотности энергии, без учёта давления
                            Отнюдь. Работа будет равна начальной энергии вещества (полной) за вычетом инвариантной энергии (эта та, которая не изменяется). А вот та энергия вещества, которая преобразуется в работу пропорциональна начальному давлению газа и его объему.
                            И нет, это не то, что является эффективной гравитирующей плотностью (по-крайней мере, в контексте фридмановской модели). У последней нет закона сохранения, чтобы искать её подобными способами.
                            Зельдович перевернулся в гробу, и требует Вашей переаттестации:
                            https://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637c.pdf
                            Агонизируют теории, пытающиеся соединить разбегание туманностей с предвзятой идеей стационарности (или любой другой :) за счет отказа от всех законов физики
                            Я знаю. Что Вы знаете о том, что при передачи телу энергии увеличивается его масса-энергия и его гравитационное поле. При этом не важно как эта энергия аккумулируется: зарядом аккумулятора, сжатием или растяжением тела, нагревом тела или как-то иначе.
                            Если энергия увеличивается за счет повышения температуры, следует учитывать теплоемкость тела. А если за счет изменения объема тела, то необходимо учитывать упругие свойства тела (у фотонного газа и у нулевых колебаний они противоположны).
                            Ответить
                            • deviant_9 > dark | 28.06.2024 | 17:32 Ответить
                              Если это реальная, а не абстрактная пыль
                              Под пылью в ОТО понимается материя, у которой давление равно нулю.
                              за вычетом инвариантной энергии (эта та, которая не изменяется).
                              Так что вы хотите сделать с материей путём изменения объёма? Я сначала подумал (из-за слов "Нулевые колебания исчезают, совершая механическую работу при сжатии"), что вы хотите, чтобы она исчезла, то есть занулить её энергию (всю, не только кинетическую) --- но так правильной формулы не получается.

                              А если вы хотите, например, занулить давление, то правильной формулы тоже не получается: для фотонного газа это означает полное исчезновение с совершением работы, равной начальной энергии газа, в то время как его эффективная гравитирующая плотность в два раза больше плотности энергии.
                              Зельдович перевернулся в гробу, и требует Вашей переаттестации:

                              https://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637c.pdf
                              Смотрим, что там сказано на эту тему (параграф 4):
                              > ...при движении не остается постоянной масса... Дело в том, что при изменении R при наличии давления совершается работа против сил давления.

                              Дальше идёт вывод исходя из закона энергии, упоминается также закон сохранения энтропии. Про сохранение эффективной гравитирующей массы с поправкой на совершённую работу ничего не сказано (а без этой поправки она заведомо убывает). Собственно, она даже не названа никак ("притяжение зависит от суммы ...", без обозначения и термина).

                              Что сказать-то хотели?

                              И впредь попрошу ссылаться более конкретно. Просматривать 34-страничный документ лишь для того, чтобы убедиться в полном отсутствии в нём какого-либо подтверждения ваших тезисов --- не самая продуктивная трата моего времени. Или ссылка приведена исключительно ради цитаты?
                              Я знаю. Что Вы знаете о том, что при передачи телу энергии увеличивается его масса-энергия и его гравитационное поле.
                              А я знаю, что вы знаете о существовании отрицательных величин и их полноправном участии в физических уравнениях. Уравнение Эйнштейна не может принять другой вид лишь потому, что у какой-то сущности давление отрицательно. В силу чего и выведенная из него эффективная гравитирующая плотность не может принять другой вид. Разговорный язык в этом плане очень неудобен: не существует лаконичного обобщения фразы "увеличился на x" для случая произвольного знака x.

                              Что же касается "тела", то (по-крайней мере, в случае покоя) его гравитирующая масса равна (полагая c=1) его энергии (без дополнительного слагаемого). А во фридмановской Вселенной у нас не тело, и система координат специфическая, и дополнительное слагаемое вы всё же признали (хотя бы для газа).
                              Ответить
                              • dark > deviant_9 | 29.06.2024 | 02:03 Ответить
                                Под пылью в ОТО понимается материя, у которой давление равно нулю.
                                Следовательно это абстракция. Если реальные пылинки движутся, то надо учитывать их релятивистскую массу (поперечную и продольную) или учесть это движение, наделив пыль давлением.
                                (из-за слов "Нулевые колебания исчезают, совершая механическую работу при сжатии"), что вы хотите, чтобы она исчезла, то есть занулить её энергию (всю, не только кинетическую) --- но так правильной формулы не получается.
                                В не зависимости от моего желания, нулевые колебания исчезают при сжатии пустого пространства в цилиндре с поршнем. В нулевом объеме нет нулевых колебаний. Если при этом получаются "неправильная" формула, то это лишь подтверждает мои сомнения в существовании антигравитации.
                                для фотонного газа это означает полное исчезновение с совершением работы, равной начальной энергии газа, в то время как его эффективная гравитирующая плотность в два раза больше плотности энергии.
                                Значит возникает эффект, как у Николая Горькавыго: преобразованием энергии ( в данном случае энергии фотонного газа в энергию покоя частиц и античастиц), мы изменим эффективную гравитирующую плотность. Значит в главном у Вас с Николаем полное согласие, а спорите вы о частностях :)
                                https://ufn.ru/ufn63/ufn63_7/Russian/r637c.pdf
                                Просматривать 34-страничный документ лишь для того, чтобы убедиться в полном отсутствии в нём какого-либо подтверждения ваших тезисов --- не самая продуктивная трата моего времени. Или ссылка приведена исключительно ради цитаты?
                                Ссылка приведена ради подтверждения маргинального мнения о сохранении массы-энергии в физических процессах.
                                Уравнение Эйнштейна не может принять другой вид лишь потому, что у какой-то сущности давление отрицательно.
                                А если выражаться конкретней: тензор энергии-импульса не может принять другой вид лишь потому, что у какой-то сущности давление отрицательно. Исходя из этой позиции следует признать, что давление 100 атмосфер в сосуде с водой дает такой же вклад в тензор энергии-импульса как и давление 100 атмосфер в сосуде с воздухом.
                                Следовательно, тензор энергии-импульса это дифференциал от массы-энергии. И в него входит не энергия покоя, а производная от этой энергии.
                                И это прекрасно. Таким образом можно объяснить почему планковская плотность энергии пустого пространства не входит в тензор энергии-импульса.
                                Его энергия не меняется даже при расширении или сжатии вселенной, которая является ничтожным возмущением на его фоне.
                                Ответить
                                • deviant_9 > dark | 29.06.2024 | 19:52 Ответить
                                  Если при этом получаются "неправильная" формула, то это лишь подтверждает мои сомнения в существовании антигравитации.
                                  Так эта формула и для фотонного газа неправильная. При бесконечном расширении некоторого начального объёма с фотонным газом в пределе занулится и его энергия, и давление. При этом он совершит работу, равную его начальной энергии --- безо всяких поправок на давление.

                                  В то время как в формуле для эффективной гравитирующей плотности такая поправка есть. И хотя бы для газов вы с ней вроде бы не спорите (в частности, сослались на Зельдовича, где она приведена после слов "притяжение зависит от суммы" на странице 7 (363)).
                                  Ссылка приведена ради подтверждения маргинального мнения о сохранении массы-энергии в физических процессах.
                                  Давайте не будем изобретать странные термины вроде "масса-энергия". Есть законы сохранения энергии, импульса, момента импульса. Для эффективной гравитирующей плотности никаких фундаментальных законов сохранения нет.
                                  Исходя из этой позиции следует признать, что давление 100 атмосфер в сосуде с водой дает такой же вклад в тензор энергии-импульса как и давление 100 атмосфер в сосуде с воздухом.
                                  Давление --- да, но в тензоре энергии-импульса есть и плотность энергии, которая у воды и у воздуха даже при 100 атмосферах, скорее всего, будет различной.
                                  И в него входит не энергия покоя, а производная от этой энергии.
                                  Нет, один из компонентов тензора энергии-импульса --- это как раз плотность энергии. Давление --- это три других компонента (нормальные напряжения по трём пространственным осям, если они равны).
                                  Ответить
                                  • dark > deviant_9 | 30.06.2024 | 06:29 Ответить
                                    При этом он совершит работу, равную его начальной энергии --- безо всяких поправок на давление.

                                    В то время как в формуле для эффективной гравитирующей плотности такая поправка есть.
                                    Как я понял, поправка на давление в газе полностью компенсируется антигравитацией вмещаюего газ сосуда, испытывающего отрицательное давление — растяжение.
                                    Для эффективной гравитирующей плотности никаких фундаментальных законов сохранения нет.
                                    Именно это и пытается доказать Вам Горькавый! Достаточно наделить гравволны отрицательным давлением. Но тогда у них будет отрицательный импульс.

                                    Я против противопоставления модели Фридмана и модели космологической черной дыры. Они обе хороши при совместном использовании:
                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Космология_чёрной_дыры
                                    Любая подобная модель требует, чтобы радиус Хаббла наблюдаемой Вселенной равнялся её радиусу Шварцшильда. По имеющимся в настоящее время данным, эти величины действительно близки, но большинство космологов считают это простым совпадением[5].
                                    Это просто совпадение. Не смотрите сюда:)
                                    p1 = 3*H^2 / (8*π*G) - Критическая плотность в модели Фридмана

                                    r = 2*G*M / c^2 - Гравитационный радиус - радиус кривизны гиперсферы
                                    → M = r*c^2 / (2*G) - масса черной дыры
                                    V = 2*π^2*r^3 - объем гипесферы
                                    p2 = M / V = c^2 / (4*G*π^2*r^2) - плотность черной дыры

                                    p1 = p2 Эти плотности равны
                                    → 3*H^2 / (8*π*G) = c^2 / (4*G*π^2*r^2)
                                    3*H^2 / 2 = c^2 / (π*r^2)
                                    r^2 = 2*c^2 / (3*π*H^2)
                                    поскольку R = c / H - радиус Хаббла
                                    r = √(2/3π) * R
                                    V = 2*π^2*r^3 →
                                    V = R^3 * √(2π/3) * 4/3 ≈ 1,929 * R^3 - 3-х мерный объем вселенной
                                    Это объем куба с ребром 1,245*R

                                    Далее склеиваем куб в 3-тор и спокойно живем в плоском пространстве с кубической симметрией.
                                    Ответить
                                    • Николай Горькавый > dark | 30.06.2024 | 21:32 Ответить
                                      Любая подобная модель требует, чтобы радиус Хаббла наблюдаемой Вселенной равнялся её радиусу Шварцшильда. По имеющимся в настоящее время данным, эти величины действительно близки, но большинство космологов считают это простым совпадением[5].
                                      Таких совпадений просто так не бывает. Это "ж-ж-ж" неспроста.
                                      Ответить
                                      • denis_73 > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 00:58 Ответить
                                        Таких совпадений просто так не бывает. Это "ж-ж-ж" неспроста
                                        Почему этот радиус 13,8 миллиарда световых лет, а не порядка триллиона световых лет?
                                        Ответить
                                        • Николай Горькавый > denis_73 | 03.07.2024 | 16:55 Ответить
                                          Почему этот радиус 13,8 миллиарда световых лет, а не порядка триллиона световых лет?
                                          Этот радиус сейчас 46 миллиардов светолет и увеличится он еще всего не больше, чем на порядок.
                                          Ответить
                                • deviant_9 > dark | 29.06.2024 | 20:29 Ответить
                                  При ответе пропустил часть текста...
                                  Значит возникает эффект, как у Николая Горькавыго: преобразованием энергии ( в данном случае энергии фотонного газа в энергию покоя частиц и античастиц), мы изменим эффективную гравитирующую плотность. Значит в главном у Вас с Николаем полное согласие, а спорите вы о частностях :)
                                  Да, при расширении Вселенной меняется и сама эффективная гравитирующая плотность, и даже её интеграл по сопутствующему объёму. Более того, эти величины могут измениться даже без изменения масштабного фактора, при любом изменении давления (скажем, вызванного фазовым переходом).

                                  Но, например, никакие фазовые переходы вещества под горизонтом событий чёрной дыры не изменят её наблюдаемую извне массу (и вообще никак не повлияют на пространство-время снаружи). (Объяснение, вероятно, сводится к точной компенсации изменившейся эффективной гравитирующей массы вещества изменившимся же дефектом массы чёрной дыры.)
                                  Ответить
                                  • dark > deviant_9 | 30.06.2024 | 06:30 Ответить
                                    Все эти эффекты очень быстро ослабевают с увеличением расстояния. Удаленный наблюдатель не заметит изменения гравитационного поля, если не изменилась масса-энергии гравитирующего тела. Да хоть оно полностью сколлапсирует.
                                    Ответить
                  • olegov > deviant_9 | 27.06.2024 | 13:32 Ответить
                    привести в покой их всех невозможно
                    Разве при ноле кельвина они не будут в состоянии покоя?
                    Фотон можно с любой степенью точности рассмотреть как частицу малой, но всё же ненулевой массы m,
                    В химии фотон часто рассматривается как частица
                    Ответить
                    • OSAO > olegov | 27.06.2024 | 18:22 Ответить
                      Чтобы познать нечто в нашей реальности как физической системе, нужно построить для этого нечто математическую модель. Пока физика не вышла за пределы классики, у каждого (ну, почти) математического члена модели был некий физический смысл. И всё было понятно. Но с выходом в квантовый мир математики подмяли под себя физиков, и теперь спросить про физический смысл, это как зайти в женскую баню.
                      Хочу спросить у реального химика: а есть такое понятие как химический смысл?
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > OSAO | 27.06.2024 | 22:32 Ответить
                        Но с выходом в квантовый мир математики подмяли под себя физиков, и теперь спросить про физический смысл, это как зайти в женскую баню.
                        Согласен, затопчут!
                        Ответить
                      • chrue00 > OSAO | 28.06.2024 | 12:03 Ответить
                        Хочу спросить у реального химика: а есть такое понятие как химический смысл?
                        Нет
                        Ответить
                    • deviant_9 > olegov | 28.06.2024 | 17:38 Ответить
                      >> привести в покой их всех невозможно никаким выбором СО.

                      > Разве при ноле кельвина они не будут в состоянии покоя?

                      Зануление температуры выбором СО --- это сильно...
                      Ответить
                    • deviant_9 > olegov | 28.06.2024 | 17:39 Ответить
                      Фотон можно с любой степенью точности рассмотреть как частицу малой, но всё же ненулевой массы m,
                      В химии фотон часто рассматривается как частица
                      Фотон и есть частица. Акцент на словах "ненулевой массы".
                      Ответить
    • Николай Горькавый > dark | 26.06.2024 | 01:02 Ответить
      Николая Николаевича Горьковатого за его утверждение об отсутствии гравитации у гравитационных волн.
      Горькавого, с вашего позволения, "горьковатый" - это у вас в стакане.
      Категорически против утверждения, что это мое утверждение. В книге, в Приложении 1, на 40 страницах излагается проблема гравитационной энергии в трудах классиков и современников. Никаких своих идей или коррекций я в мнение Эйнштейна (после 1919 года) и его соратников не вношу. Почитайте, возможно это что-то и осветит.
      Мне заявили, что я приписываю классикам свои мысли или как-то неправильно их интепретирую. Но дело в том, что многие учебники - как библия, там есть и вашим и нашим, выбирай на любой вкус - или око за око или щеку подставить. Вот цитата из МИТ (как ее можно по другому интерпретировать?) . Вот что написано в знаменитом учебнике по гравитации Ч. Мизнера, К. Торна и Дж. Уилера, Гравитация, 1977 (т.2, стр. 104): «Имеет смысл спрашивать о количестве электромагнитной энергии-импульса в элементе 3-объема. Во-первых, для этой величины имеется одна и только одна формула. Во-вторых, что более важно, эта энергия-импульс «имеет вес». Она искривляет пространство. Она служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна. ...Она наблюдаема. «Локальная гравитационная энергия-импульс» не обладает ни одним из этих свойств. Для нее нет единственной формулы, а имеется множество различных формул. ...Более того, «локальная гравитационная энергия-импульс» не весит, не искривляет пространство, не служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна, ... и не наблюдаема. Всякий, кто ищет магическую формулу для «локальной гравитационной энергии-импульса», ищет правильный ответ на неправильно поставленный вопрос. К несчастью, в прошлом было потрачено много времени и усилий, чтобы «ответить на этот вопрос», пока исследователи не осознали тщетность подобных попыток...»
      Ответить
      • dark > Николай Горькавый | 26.06.2024 | 02:32 Ответить
        Согласен. В ОТО черт ногу сломит.
        Надо развивать энтропийную гравитацию и убрать из фундаментальной физики постоянную Ньютона.
        Это анахронизм какой-то.
        Ответить
      • dark > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 02:13 Ответить
        Извините за недоразумение. Сам от себя не ожидал такого ляпа. Фамилия у Вас очень редкая. Надеюсь, что теперь я написал ее правильно.
        Лично я согласен с Вашим утверждением, что не всякая волна с положительной энергией искривляет пространство-время. Считаю, что плотность энергии таких не наблюдаемых колебаний на 120 порядков больше плотности нашей вселенной.
        Однако надо точно различать не наблюдаемые волны и наблюдаемые, к числу которых относятся волны вещества. В превращение наблюдаемых в не наблюдаемые, сопровождающийся ростом энтропии и долей темной материи, охотно верю. А в существовании обратного процесса сильно сомневаюсь.
        Кроме того, на мой взгляд, Вы идеализируюте электродинамику. Жуткая не локальность проникла и туда. По измерению в одной точке пространства-времени мы ничего не узнаем об электомагнитной волне. Принцип неопределенности не позволит.
        Ответить
        • Николай Горькавый > dark | 28.06.2024 | 00:34 Ответить
          Кроме того, на мой взгляд, Вы идеализируюте электродинамику. Жуткая не локальность проникла и туда. По измерению в одной точке пространства-времени мы ничего не узнаем об электомагнитной волне. Принцип неопределенности не позволит.
          Это не я идеализировал, а Мизнер-Торн-Уилер. Кроме того, в ОТО речь идет не о точках, а о локальных объемах, в которых принцип неопределенности не катит.
          Ответить
          • dark > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 01:32 Ответить
            Разумеется, точка это недостижимый идеал - предел к которому вечно стремятся математики. А речь идет о локальных объемах, в которых второй производной от напряженности поля, то есть частотой и соответственно энергией квантов можно пренебречь.
            Я сделался ремесленник: уму Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Волны умертвив, Вселенную разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Забыв про нелинейность разложения Фурье. (Пушкин в обработке dark:)
            Если смотреть в корень, вселенная единый квантовый объект, у которого есть начальное, промежуточное и конечное состояние.
            Ответить
    • Qcat > dark | 24.01.2025 | 02:24 Ответить
      Предложение состоит в том, чтобы перестать смотреть на метрику, как на привычное нам поле типа электромагнетизма и имеющего энергию. Это не мейнстрим, но некоторые это хорошо понимают. А далее надо просто быть аккуратным, когда мы рассуждаем про поле метрики на таком же языке сил/взаимодействий/энергии и т.п. Здесь зарыта важная собака и источник проблем и несуразностей ... вплоть до утопичных попыток проквантовать метрику.
      Ответить
      • dark > Qcat | 26.02.2025 | 03:59 Ответить
        Источник проблем и несуразностей в использовании научных методов за пределами их применимости. Вот решили мы создать теорию всего и взяли за основу ОТО. В этом случае мы неизбежно докатимся до антропного принципа. А все потому, что ОТО построена относительно наблюдателя. Он эталон в своей системе отсчета. Это удобно и просто замечательно, пока наблюдатель не исчезает за горизонтом событий. И вот тогда происходит расщепление реальности — шиза.
        Поэтому от постоянной Ньютона надо избавиться: заменить ее на планковскую длину. Если постоянную потребуется вернуть, то определим ее через планковскую длину, скорость света и постоянную Планка. Затем надо признать пространство дискретным и подправить закон Рэлея-Джинса (тоже древнее наследие).
        При этом настоящая квантовая космология, как завещал нам сэр Пенроуз, должна опираться на термодинамику. Однако что-то тяжело дается мне эта наука. Не могу рассчитать чему равна энтропию гармонического колебания, связанного с неопределенностью фазы. Может это блажь и у задачи нет решения?
        Ответить
  • rivervolga2012@mail.ru  | 26.06.2024 | 08:24 Ответить
    мне помнится, что у Сахарова была идея, что именно черные дыры на границе Вселенной способны сменить расширение на сжатие, да?
    Ответить
  • denis_73  | 26.06.2024 | 13:30 Ответить
    https://bsa-analytics.prao.ru/links/nik/
    Второе (исправленное и расширенное издание), которое ожидается, отличается от варианта книги, который можно скачать на вот этом сайте?
    Ответить
    • Николай Горькавый > denis_73 | 26.06.2024 | 15:41 Ответить
      Второе (исправленное и расширенное издание), которое ожидается, отличается от варианта книги, который можно скачать на вот этом сайте?
      Да, отличается. Апдейты того текста закончились летом-осенью 2023. А работа над текстом второго издания продолжалась еще весной 2024. Написан, например, параграф сравнения с другими циклическими моделями, сделан подробный разбор критических статей Абрамовича и Ласоты, учтены последние результаты наблюдателей (напр., гамма-диполь) и т.д.
      Ответить
  • Морр  | 26.06.2024 | 13:31 Ответить
    Позже модель была расширена на все другие частоты, и было показано, что хотя энергия фоновых гравитационных волн имеет заметный пик на наногерцовой частоте, основная энергия (возможно, в миллионы раз большая!) будет содержаться в главном пике килогерцовых гравитационных волн, образованных при слиянии черных дыр звездных масс в момент максимального расширения Вселенной. Частота таких килогерцовых волн — около 2000 Гц.
    А у вас есть какие-то оценки амплитуды этих волн? Смогут их увидеть детекторы следующего поколения, у них вроде полоса должна до кГц быть?
    Ответить
    • Николай Горькавый > Морр | 26.06.2024 | 15:45 Ответить
      А у вас есть какие-то оценки амплитуды этих волн? Смогут их увидеть детекторы следующего поколения, у них вроде полоса должна до кГц быть?
      Амплитуды - как в ЛИГО, потому что это такие же слияния. Тут только такой момент, что килогерцовые волны - фоновые, то есть их много со всех сторон. А такие детекторы как ЛИГО ловят индивидуальные события. Поэтому не уверен, что они их смогут поймать.
      Ответить
  • Николай Горькавый  | 26.06.2024 | 21:19 Ответить
    Комментарий о псевдотензорах, которые «искривляют фон»

    Уравнение Эйнштейна записывается таким образом: слева стоит «гравполе» - сложное выражение из вторых производных от метрических тензоров и от произведений первых производных, а слева – «источник гравполя» или тензор энергии-импульса материи T. Для решения этого уравнения (и вычисления конфигурации поля) нужно знать его источник – то есть задать тензор Т. Можно положить его равным нулю и рассмотреть поле вне источников, но тогда источник (гравитационная масса) вылезет через постоянную интегрирования. Эйнштейн учил: справа ничего гравитационного или зависящего от метрического тензора, стоять не должно, следовательно, энергия гравитационных волн и само гравитационное поле не может выступать в качестве дополнительного источника гравполя.

    Но среди гравитационистов, начиная с работы юного Изааксона, 1968 (это была публикация его PhD диссертации), популярен такой фокус – берем уравнения Эйнштейна и переносим нелинейные члены с метрическим тензором из левой части уравнения Эйнштейна в правую и объявляем эти члены псевдотензором энергии-импульса гравитационного поля и дополнительным источником гравитационного поля. Это очевидное нарушение Эйнштейновских инструкций по использованию его уравнений, но гравитационисты считают, что это математически корректная процедура (назовем ее процедурой 1), следовательно, все хорошо.

    Но далее, они должны этот псевдотензор превратить в приемлемый инвариантный (то есть тензорный или скалярный) источник поля. В случае гравитационных волн (без наличия Т) они достигают это процедурой усреднения энергии гравитационной волны по многим длинам волн (назовем ее процедурой 2). Подобная процедура 2 вполне применяется в физике – действительно, когда записывается уравнение Пуассона для гравитации и справа у него стоит источник, то мы вправе усреднить его для удобства решения или принять его каким-угодно – никто не мешает, поле послушно отреагирует. В результате применения к уравнению Эйнштейна процедур 1 и 2, гравитационисты получают, что псевдоэнергия гравитационных волн, усредненная по многим длинам волн, искривляет фоновое пространство, то есть служит источником дополнительного гравитационного поля.

    И вроде бы все хорошо, но еще лет двадцать лет назад, когда Грищук излагал мне эти процедуры 1 и 2, они мне очень не понравились - интуиция подсказывала, что это незаконный трюк. Найти контраргументы против нее я тогда не мог. Полагаю, сейчас я понял, где тут зарыта дохлая собака. Дело в том, что процедура 2 законна по отношению к реальным источникам поля. Но применять ее к псевдотензору нельзя, потому что он не является законным источником поля! Вопрос не во мнении Эйнштейна, а в самой природе этого набора производных метрического тензора. Когда эти производные стояли слева, то они менялись в комбинации с другими членами гравполя, реагируя на расположение настоящих источников гравполя. Мы вырываем этот псевдотензор слева и объявляем его источником справа, следовательно, далее мы будем вынуждены его «зафиксировать» или конкретно задать. Отчего он уже не может меняться синхронно с другими членами поля, он перешел в категорию источника. Но он туда перешел незаконно, в нарушение инструкций Эйнштейна и «обескровив» левую часть, и, следовательно, мы получили не уравнение Эйнштейна, а нечто иное, с дефективной левой частью и искусственно заданной правой.

    Приведу аналогию на простом математическом примере. Пусть у нас есть хорошо известное уравнение Пуассона (см. выше в статье), где слева стоят вторые производные от потенциала, а справа – плотность материи. Оно выполняется при любой заданной правой части, хоть усредненной, хоть заданной в виде функции. Теперь рассмотрим Пуассона в пустом пространстве - с нулевой правой частью. Возьмем слева, например, вторую производную по Z от потенциала и перенесем в правую часть – и объявим ее источником для двух оставшихся слева производных по X и Y. Получилось математически эквивалентное уравнение? Да. Теперь мы берем и фиксируем или как-то задаем значение второй производной по Z, чтобы она стала похожа на источник, например, усредняя ее (Процедура 2). Что произошло с уравнением? Оно перестало быть эквивалентным оригинальному уравнению, потому что поле сейчас зависит только от двух координат, а не от трех как раньше. Его решение можно получить, но оно не совпадает с решением оригинального уравнения. Именно это произошло с задачей о гравитационных волнах, которые якобы искривляют фоновую метрику. Эта задача кратко излагается в параграфе 108 ЛиЛ и почему-то никто не заметил противоречия с «ЛиЛейным» параграфом 109, где излагается задача о сильных гравволнах (без псевдотензора), которые оставляют окружающее пространство плоским. Просто эти параграфы ЛиЛ пишутся по разным статьям, у которых у каждой своя логика.

    Где конкретно произошел переход от формально математически корректной задаче в ОТО к задаче в совсем другой теории (где гравитационные волны искривляют фон) сказать трудно – я смотрю в работу Изааксона (1968, вторая) и вижу множество преобразовании: раскладывание уравнений Эйнштейна по малому параметру, специальный алгоритм решения и задание экспоненциального вида волн, решения в режиме ВКБ и т.д. Понятно, что здесь масса возможностей изменить оригинальные уравнения из-за незаконного обращения с их полевой частью, как с материальной.

    Это как раз то, что я называю «тонкостями, на которых построена вся теоретическая физика»: две вроде бы корректные процедуры, примененные к незаконному объекту, приводят к а. неправильному результату (якобы искривлению фоновой метрики гравитационными волнами), б. путают мозг у нескольких поколений гравитационистов, которым недосуг вдаваться в тонкости. Ну, надо было слушаться мудрого Эйнштейна.
    Возражения?
    Ответить
    • deviant_9 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 01:51 Ответить
      > реальным источникам поля
      > законным источником поля
      > объявляем его источником
      > перешел в категорию источника
      > перешел незаконно
      > в нарушение инструкций Эйнштейна
      > обескровив
      > с дефективной левой частью и искусственно заданной правой

      Эти слова описывают то, что может попутно происходить в голове поэтически настроенного физика, пока он совершает математические преобразования. Но к корректности этих преобразований они не имеют ни малейшего отношения. Как говорится, "хоть горшком назови, только в печь не ставь".

      Безусловно, такие соображения могут подсказать путь к цели, но если человек достиг цели, результат одинаков независимо от того, шёл он по трассе или через болото.
      Когда эти производные стояли слева, то они менялись...
      далее мы будем вынуждены его «зафиксировать» или конкретно задать
      Отчего он уже не может меняться синхронно с другими членами поля
      В пространстве-времени ничего не "меняется" --- ни метрика, ни тензор энергии-импульса. Это просто какие-то функции пространственно-временных координат. Уравнение Эйнштейна показывает, в каких соотношениях друг с другом они находятся.

      Да, иногда говорят, что материя "является источником гравитации", "искривляет пространство-время", "является причиной кривизны" и т. п., но это уже определённая интерпретация уравнения Эйнштейна, а не само уравнение. Уравнения симметричны, в них нет "причин" и "следствий", "источников" и "приёмников".

      Например, вы можете написать I = U/R (напряжение с учётом сопротивления является причиной тока), или U = IR (из-за прохождения тока через нагрузку происходит падения потенциала), или R = U/I (сопротивление есть коэффициент пропорциональности между напряжением и током) --- математически это одно и то же.
      Теперь мы берем и фиксируем или как-то задаем значение второй производной по Z, чтобы она стала похожа на источник, например, усредняя ее (Процедура 2). Что произошло с уравнением? Оно перестало быть эквивалентным оригинальному уравнению, потому что поле сейчас зависит только от двух координат, а не от трех как раньше. Его решение можно получить, но оно не совпадает с решением оригинального уравнения.
      Если "фиксируем" (то есть приравниваем к конкретному значению --- или что вы имеете в виду?), то это просто добавление нового уравнения в систему --- это отбрасывает некоторые решения, но те, что останутся, по-прежнему будут и решениями исходного уравнения. Насчёт "усреднения" не понял, что вы имеете в виду.
      Эта задача кратко излагается в параграфе 108 ЛиЛ и почему-то никто не заметил противоречия с «ЛиЛейным» параграфом 109, где излагается задача о сильных гравволнах (без псевдотензора), которые оставляют окружающее пространство плоским.
      В параграфе 109 рассматривается специфический случай --- (бесконечная в двух измерениях) плоская волна. В этом случае кривизна зануляется, но это не противоречит наличию кривизны в общем случае. Простая аналогия: по теореме Гаусса напряжённость поля однородной заряженной сферы внутри сферы равна нулю, но это не значит, что заряды вообще никогда и нигде не создают напряжённость поля.

      Более релевантная аналогия: в ОТО известен ряд решений для материи в форме бесконечной однородной "плиты". В одном из таких решений пространство-время по одну сторону плиты совершенно плоское (случай 5.6 The mixed case):
      https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0031-8949/90/8/088006/ampdf

      Причём "гравитация" там, тем не менее, есть: с точки зрения "плоской" части ПВ "плита" совершает ускоренное движение, поэтому, чтобы держаться от неё на постоянном расстоянии, наблюдателю самому нужно ускоряться. Так что отождествлять отсутствие кривизны ПВ с отсутствием гравитации не всегда правильно.

      Полную аналогию (чтобы "плита" была безмассовой и двигалась со скоростью света) поищу позже.
      Где конкретно произошел переход от формально математически корректной задаче в ОТО к задаче в совсем другой теории (где гравитационные волны искривляют фон) сказать трудно
      Я всё-таки хочу подчеркнуть ключевые моменты ситуации:
      1) существует широкоизвестный вывод НАЛИЧИЯ определённого вида влияния гравволн на фоновую метрику;
      2) сейчас вы высказываете общефилософские измышления, в чём этот вывод МОЖЕТ БЫТЬ неверен;
      3) но при этом вы уже опубликовали статью, взяв ОТСУТСТВИЕ этого влияния за АКСИОМУ.

      Даже если вы найдёте конкретные ошибки в выводе ЛиЛ или Изааксона, это не оправдает пункт 3. Вы всё ещё должны будете доказать, что гравволны не влияют хотя бы на вашу фоновую сферически симметричную метрику. Или хотя бы ясно обозначить это предположение в работе. (Должны БЫЛИ, если быть точным.)
      Ответить
      • Николай Горькавый > deviant_9 | 27.06.2024 | 04:22 Ответить
        Да, иногда говорят, что материя "является источником гравитации", "искривляет пространство-время", "является причиной кривизны" и т. п., но это уже определённая интерпретация уравнения Эйнштейна, а не само уравнение. Уравнения симметричны, в них нет "причин" и "следствий", "источников" и "приёмников".
        Ну можно сказать, что это очень новаторский и абстрактный взгляд на уравнения ОТО. Общепринято, начиная с Эйнштейна, что справа стоит материя, как источник искривления пространства, которое характеризуется слева. И что вы совсем не учитываете - ОТО не говорит - откуда нужно взять эту материю. Вы ее должны сами найти и вставить в уравнение (справа) и тогда появится решение для метрики. Когда вы выбрасываете материю как источник и пытаетесь выдать кусок левой части за источник, то это как Мюнхаузен тянет себя за волосы из болота.
        3) но при этом вы уже опубликовали статью, взяв ОТСУТСТВИЕ этого влияния за АКСИОМУ.
        Пардон, я взял за основу аксиому Эйнштейна, который запрещал что-либо метрическое и гравитационное вставлять в правую часть источников. А вот вы и прочие пытаетесь обойти этот аксиоматический запрет с помощью разных трюков и даже наопубликовали сотни статей на эту тему.
        Но самое главное - что ваш усилия завели космологию в болото, а наша с соавторами теория успешно ее вытаскивает оттуда. Что свидетельствует в пользу нашего подхода и заставляет задуматься - а что было не так с псевдотензором, как с источником поля? Лучше сами подумайте, что там было не так.
        В пространстве-времени ничего не "меняется" --- ни метрика, ни тензор энергии-импульса.
        Это уже какая-то мистика. Если мы меняем гравитационную массу справа - или задаем там двойную систему тел, то слева сразу меняются все компоненты метрического тензора. Если это не изменения, то что же это? "Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
        Другой смолчал и стал пред ним ходить"
        Вы всё ещё должны будете доказать, что гравволны не влияют хотя бы на вашу фоновую сферически симметричную метрику. Или хотя бы ясно обозначить это предположение в работе. (Должны БЫЛИ, если быть точным.)
        То, что мы не учитываем гравитационное влияние гравитационных волн (со ссылкой на Эйнштейна) битым словом и не один раз указывается в каждой нашей работе. Искать же конкретный пункт в работе Исааксона, который увел его теорию от ОТО (как это случилось в случае, рассмотренном в параграфе 18 МТУ) - от этого развлечения уклонюсь. Ну неинтересно - в гравитации и космологии столько неправильных работ, что ходить по всем этим болотам...
        Ответить
        • chrue00 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 12:57 Ответить
          Ну можно сказать, что это очень новаторский и абстрактный взгляд на уравнения ОТО. Общепринято, начиная с Эйнштейна, что справа стоит материя, как источник искривления пространства, которое характеризуется слева. И что вы совсем не учитываете - ОТО не говорит - откуда нужно взять эту материю. Вы ее должны сами найти и вставить в уравнение (справа) и тогда появится решение для метрики. Когда вы выбрасываете материю как источник и пытаетесь выдать кусок левой части за источник, то это как Мюнхаузен тянет себя за волосы из болота.
          Уравнение - это уравнение (математическая модель), а "источники", "причины" и "следствия" - это художественно-философское словоблудие, иногда даже удобное. Если правую часть переместить влево, изменив знак и оставив справа ноль, это будет то же самое уравнение. Так будет даже лучше.
          Ответить
          • Николай Горькавый > chrue00 | 27.06.2024 | 16:15 Ответить
            Уравнение - это уравнение (математическая модель), а "источники", "причины" и "следствия" - это художественно-философское словоблудие, иногда даже удобное. Если правую часть переместить влево, изменив знак и оставив справа ноль, это будет то же самое уравнение. Так будет даже лучше.
            Судя по этому математическому словоблудию мне противостоят бурбакисты, абсолютно оторванные от мира. Давайте проведем эксперимент. Подойдите к стенке и стукнитесь об нее головой. Эта твердая субстанция называется материей. Она полностью в нашей власти - мы с помощью экскаватора можем ее перемещать как угодно. Возьмем очень ровный стол и покоящийся шарик на нем. Теперь с помощью экскаватора создаем справа от него приличную гору материи. Шарик медленно покатится вправо, потому что гора создала вокруг себя слабенькое, но поле притяжения (над которым мы не властны, можем только менять материю). Физики (не математики!) говорят - справа материя-источник, слева поле, которое "вытекает" из материи. Если вы заявите, что все симметрично, и что слабенькое поле над столиком слева стало причиной огромной горы справа, то за вами придут санитары (которые физически близки к тварному миру) и уведут вас в соответствующую социальную нишу. Так будет даже лучше.
            Ответить
            • chrue00 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 17:37 Ответить
              Красиво, художественно, но совершенно не физично. Физики никакой материи-источника не вводят, это пустое философствование. И, таки да, инвариантности никто не отменял. Нет никакой разницы с точки зрения физики, я ударился об стол, или стол ударился об меня. Эта разница есть только с точки зрения меня. В физике есть только математические модели, которые либо работают (согласуются с экспериментом), либо нет. Посему нет никакой разницы между математически эквивалентными представлениями. Меняй члены уравнения, переноси их куда угодно, преобразуй линейными комбинациями, дели и умножай на произвольную величину, меняй систему индексирования, вводи новые операторы. Если полученный результат математически эквивалентен исходному - то разницы никакой нет. А когда начинаются разговоры о "реальности", "истинности" (не в математическом смысле) и прочих метафизических категориях - это первый признак впадения в научное фричество.
              Ответить
              • Николай Горькавый > chrue00 | 27.06.2024 | 17:58 Ответить
                Физики никакой материи-источника не вводят, это пустое философствование.
                А физики про это знают?! Ваши слова хорошо иллюстрируют причины, почему теоретическая космология находится в такой заднице.
                Ответить
                • chrue00 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 18:10 Ответить
                  Физики про это знают ещё с появления квантовой механики
                  Ответить
                • Шутник > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 18:55 Ответить
                  Ваши слова хорошо иллюстрируют
                  А ваши, что вы не понимаете ОТО, а просто пытаетесь жонглировать готовыми формулами. Физики за этим жонглированием нет.
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > Шутник | 27.06.2024 | 20:14 Ответить
                    А ваши, что вы не понимаете ОТО, а просто пытаетесь жонглировать готовыми формулами. Физики за этим жонглированием нет.
                    Это все слова и эмоции. Где математические доказательства, Шутник?!
                    Ответить
            • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 18:57 Ответить
              Если вы заявите, что все симметрично, и что слабенькое поле над столиком слева стало причиной огромной горы справа
              Симметрично не всё. Симметричны уравнения --- включая уравнение Эйнштейна. Я, конечно, не заявлю, что поле стало причиной перемещения горы --- но лишь потому, что знаю о мире не только то, что говорят мне уравнения.

              Итак, у нас есть гора и шарик в роли детектора гравитации. Перемещаем гору --- поле вокруг неё начинает перестраиваться (в лучших традициях запаздывающих потенциалов), через время L/c эта перестройка доходит до шарика и он начинает катиться к горе. Движение горы --- причина изменения поля. И всё это по уравнению Эйнштейна. Прекрасно.

              А теперь развернём эту ситацию вспять во времени. Гора рядом, шарик катится от неё, замедляясь из-за её гравитации. Вот он остановился и готов уже с ускорением покатиться обратно... Но вдруг поле ослабевает и уже не может заставить шарик это сделать. Волна ослабевающего поля неумолимо летит к горе, достигает её... И та послушно движется прочь от шарика. Теперь уже изменившееся поле горы (описываемое опережающими потенциалами, а не запаздывающими) --- причина движения горы.

              И всё это тоже по уравнению Эйнштейна, так как оно T-симметрично: временное обращение любого его решения само является его решением.

              И не исправить это никакими ярлыками ("источник", "приёмник") и никакой тасовкой слагаемых между левой и правой частями. Поскольку это проблема не уравнений, а начальных условий Вселенной --- одна из величайших нерешённых физических проблем.
              Ответить
              • Николай Горькавый > deviant_9 | 28.06.2024 | 19:38 Ответить
                Разбитый стакан назад на стол не прыгает, поле шарика гору не сдвинет, это все интеллектуально-энтропийные развлечения.
                Ответить
                • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 19:46 Ответить
                  поле шарика гору не сдвинет
                  Я про поле горы говорил. Шарик здесь пробное тело.

                  Похоже, свою мысль я так и не донёс:
                  1) причинность выходит за рамки уравнения Эйнштейна;
                  2) нахождение слагаемых в левой или правой части никак не влияет на причинность.
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > deviant_9 | 29.06.2024 | 20:03 Ответить
                    2) нахождение слагаемых в левой или правой части никак не влияет на причинность.
                    Это кардинальная ошибка в понимании ОТО - см комментарий 2 о псведотензорах
                    Ответить
                    • deviant_9 > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 21:28 Ответить
                      То есть вы считаете, что при "правильной" расстановке слагаемых в уравнении Эйнштейна последнее перестанет быть T-симметричным?
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > deviant_9 | 30.06.2024 | 21:38 Ответить
                        То есть вы считаете, что при "правильной" расстановке слагаемых в уравнении Эйнштейна последнее перестанет быть T-симметричным?
                        Я не обдумывал уравнения Эйнштейна с этой точки зрения. На первый взгляд, там все уравнения содержат квадрат времени, так что смена знака ничего не меняет. Но это не означает, что в уравнениях Эйнштейна отсутствует причинность.
                        Ответить
        • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 18:37 Ответить
          И что вы совсем не учитываете - ОТО не говорит - откуда нужно взять эту материю. Вы ее должны сами найти и вставить в уравнение (справа) и тогда появится решение для метрики.
          Найти тензор энергии-импульса, не зная метрики? Это утопия (за исключением задачи поиска вакуумных решений). (Вот обратная задача --- построить нужное нам пространство-время и вычислить, какая материя может его обеспечить --- гораздо более реалистична.) На практике их ищут бок о бок, каким бы страшным беззаконием вы это ни считали.

          Да и путь от известной правой части (то есть известного тензора Эйнштейна в левой) к окончательной метрике далеко не тривиален.
          то это как Мюнхаузен тянет себя за волосы из болота.
          Любые сколько-нибудь нетривиальные уравнения/системы уравнений содержат те или иные циклические зависимости между переменными --- аки тянущий себя за волосы Мюнхаузен. Этим и отличается РЕШЕНИЕ уравнений от расчётов на калькуляторе по готовым формулам. Уравнение Эйнштейна --- не готовая формула для расчётов, даже если речь идёт о численном моделировании.
          Эйнштейна, который запрещал что-либо метрическое и гравитационное вставлять в правую часть источников.
          Откуда вы это взяли?
          Если мы меняем гравитационную массу справа
          Мы ничего и нигде не "меняем", мы ищем решения того или иного вида. Они могут быть параметризованными (скажем, решение Шварцшильда зависит от параметра M) --- тогда каждый член будет функцией соответствующих параметров; и совершенно неважно, стоит он в левой части уравнения или в правой.

          Найденное решение "изменить" нельзя --- какое получилось, такое и есть. Можно лишь найти другое решение, переформулировав задачу.
          То, что мы не учитываем гравитационное влияние гравитационных волн (со ссылкой на Эйнштейна) битым словом и не один раз указывается в каждой нашей работе.
          Поспешил с выводами (не увидев этого предположения непосредственно в выкладках), каюсь...

          Вот только вы там некорректно ссылаетесь на "Misner, Thorne & Wheeler (1973)" --- как я уже говорил, они прямо противоположное утверждали. В итоге создаётся впечатление, что это не предположение, а доказанный ими факт.
          Ответить
          • Николай Горькавый > deviant_9 | 28.06.2024 | 19:44 Ответить
            Найти тензор энергии-импульса, не зная метрики?
            Извините, но сейчас стало совершенно ясно, что вы ОТО не понимаете совсем или мыслите себе другую теорию, которую ошибочно принимаете за ОТО. Вот что Эйнштейн пишет о своих уравнениях (цитата из моей книги): "Эйнштейн подчеркивает: «При этом развитие теории привело к допущению, что T_ik не зависят от производных g_ik. Ибо эти величины являются компонентами энергии в духе специальной теории относительности, в которой не рассматриваются переменные по величине g_ik»."

            Итак, по Эйштейну, тензор энергии-импульса определяется только и только в рамках СТО, никаких метрик и искривленных пространств в нем нет. Дальше дискуссии просто бесполезны. Ну живете вы в мире каких-то релятивистских иллюзий - ну и продолжайте. ОТО тут совсем не причем.
            Эйнштейна, который запрещал что-либо метрическое и гравитационное вставлять в правую часть источников.

            Откуда вы это взяли?
            Непосредственно из его трудов - см. цитату выше - и таких его утверждений множество - почитайте Приложение I к моей книги где описано, как эволюционировало понятие источников гравитационного поля в ОТО.
            Ответить
            • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 20:00 Ответить
              Вселенная расширилась --- плотность изменилась, давление изменилось => компоненты тензора энергии-импульса изменились (как и сам тензор). А они, в свою очередь, влияют на то, как Вселенная расширяется.

              Не вычислить ни первое без второго, ни второе без первого --- только бок о бок, распутывая "Мюнхаузена".

              Если для вас такие элементарные вещи представляются "иллюзиями", то мы действительно живём в разных мирах.
              Ответить
              • Николай Горькавый > deviant_9 | 28.06.2024 | 21:41 Ответить
                Вселенная расширилась --- плотность изменилась, давление изменилось => компоненты тензора энергии-импульса изменились (как и сам тензор). А они, в свою очередь, влияют на то, как Вселенная расширяется.
                Я просто фигею от ваших девиаций! Это же вы писали сотни постов выше:
                В пространстве-времени ничего не "меняется" --- ни метрика, ни тензор энергии-импульса.
                Это кто был - Джекил или Хайд?
                Ответить
                • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 22:26 Ответить
                  В данном случае я под "изменением" понимаю, разумеется, зависимость от времени. Плотность есть функция времени, давление есть функция времени, компоненты тензора энергии-импульса есть функции времени. _Значения_ функции различны при различных значениях аргумента. Но самая функция (множество упорядоченных пар (аргумент, значение)) не меняется.

                  Главное --- это никак не мешает переносить слагаемые из левой части в правую и наоборот.

                  А ваши "меняющиеся" величины почему-то своей вариабельностью всё гвоздями заколачивают: метрика налево, материя направо и там и оставайтесь навеки веков, иначе одно на другое почему-то "реагировать" перестанет. Вот такого в физике точно нет.
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > deviant_9 | 29.06.2024 | 20:03 Ответить
                    А ваши "меняющиеся" величины почему-то своей вариабельностью всё гвоздями заколачивают: метрика налево, материя направо и там и оставайтесь навеки веков, иначе одно на другое почему-то "реагировать" перестанет. Вот такого в физике точно нет.
                    Как-то вы очень размашисто за всю физику высказываетесь. Чувствуете внутреннюю уполномоченность?
                    Ответить
                    • deviant_9 > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 20:51 Ответить
                      Математические правила преобразований уравнений едины для всей физики. И не только физики. Если скажете, что в вашей теории 2+2=5, мой мир рухнет навсегда.
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > deviant_9 | 30.06.2024 | 22:01 Ответить
                        Если скажете, что в вашей теории 2+2=5, мой мир рухнет навсегда.
                        Да бросьте. Я же показал, что в вашем мире правая часть уравнения меняется, а левая - нет, и вы в нем прекрасно живете.
                        Ответить
                        • Шутник > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 11:32 Ответить
                          Я же показал
                          Лучше бы вы подобного художественного преувеличения даже не писали. Показали - это даже не художественное преувеличение, а позор какой-то.

                          В физике есть масса ситуаций, когда члены уравнения раскладывают на отдельные компоненты, эти компоненты анализируют по типу функциональной зависимости, а после этого одно уравнение рассыпается на несколько независимых. Совершенно нормальный физико-математический прием, используется повсеместно. И выдавая сейчас желаемое за действительное, вы лишь снова нанесли урон своей репутации, не первый раз за это обсуждение. Ну блин, даже для студента такие вещи говорить позорно.
                          Ответить
                          • chrue00 > Шутник | 01.07.2024 | 18:48 Ответить
                            Он уже на Хабр статью закинул. Попахивает спамом. Обидно, что человек скатывается к методам научных фриков.
                            Ответить
                            • Шутник > chrue00 | 04.07.2024 | 13:03 Ответить
                              По моему опыту, людей начинает заносить как раз приблизительно в таком возрасте. Хорошо, что не всех, и жаль, что очень достойных и уважаемых в том числе.

                              Но на Хабр я за ним бежать не буду. Я посмотрел, не мы одни и не только здесь все эти вещи ему говорили. Пусть.
                              Ответить
                          • Николай Горькавый > Шутник | 02.07.2024 | 22:16 Ответить
                            В физике есть масса ситуаций, когда члены уравнения раскладывают на отдельные компоненты, эти компоненты анализируют по типу функциональной зависимости, а после этого одно уравнение рассыпается на несколько независимых. Совершенно нормальный физико-математический прием, используется повсеместно.
                            Не нужно пытаться меня учить физике. Моя кандидатская была построена на аналитике и разложении кинетического уравнения по малому параметру - очень близкий метод, который применил Айзексон, про ВКБ приближение я вообще молчу, я там десятки статей сделал. Я все знаю, где можно, а где чего нельзя. Вот на всем 40-ка летнем опыте физика-теоретика утверждаю, что статья Айзексона пересекла красные линии и изменила начальные уравнения. Не согласны - продолжайте дружить с хрюшей, у которого время в голове остановилось, а сообщение о популярной книге на хабре является признаком фрика. Хрюша, в зеркало посмотри и пойди займись чем-нибудь полезным и успокивающим.
                            Ответить
                            • chrue00 > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 20:52 Ответить
                              Не стоит так нервничать, вас ещё не съели :)
                              Ответить
                              • Николай Горькавый > chrue00 | 03.07.2024 | 22:15 Ответить
                                Не стоит так нервничать, вас ещё не съели :)
                                Зубы коротки
                                Ответить
                            • Шутник > Николай Горькавый | 04.07.2024 | 12:51 Ответить
                              Не нужно пытаться меня учить физике.
                              Как хотите. Пребывать в заблуждении - ваше право. Тем более, я смотрю, вы уже многие годы им полноценно пользуетесь.
                              Моя кандидатская была
                              Здесь ключевое слово - была. "Вспомнила бабушка".
                              на аналитике и разложении кинетического уравнения
                              А моя - на описании нелинейных эффектов в крупномасштабной структуре. И чё теперь? Пойдем пузами толкаться и смотреть, у кого больше? Что у вас за странные методы ведения дискуссии.
                              Не согласны
                              Я не знаю ни одного человека, у которого было бы столь маргинальное понимание как ОТО, там и сопутствующих математических методов. Так что, выходит, роль несогласного играете здесь вы.
                              продолжайте дружить с хрюшей
                              Прекрасное дополнение к вашей репутации и научной этике. В ответ я лишь напомню, что argumentum ad hominem - это одно из когнитивных искажений и прием, часто используемый демагогами. Так что да, Хрюша, Степашка или Горе Луковое - выбирать с кем дружить я буду не по прозвищам, а по делам и личным качествам людей.

                              Мнение о себе вы полностью сформировали, всего наилучшего.
                              Ответить
                              • Николай Горькавый > Шутник | 04.07.2024 | 17:59 Ответить
                                Моя кандидатская была

                                Здесь ключевое слово - была. "Вспомнила бабушка".
                                Делать такие заявления и считать себя образцом научной дискуссии - удивительно. Кандидатская у всех - "была" (или вы ее до сих пор пишете?). А потом была докторская и многое чего другого. Последняя статья с ВКБ методом была опубликована мной в прошлом году. Просто вы говорите тривиальные вещи, и я предлагал вам учитывать уровень собеседника. Не хотите - ваше дело. Ссылаться на то, что все ваши друзья думают по другому - это, безусловно, железный научный аргумент.
                                И вам всего хорошего и не болеть.
                                Ответить
      • OSAO > deviant_9 | 27.06.2024 | 15:37 Ответить
        I = U/R, или U = IR , или R = U/I --- математически это одно и то же.
        @
        Хочу поддержать Горькавого, а вам, уважаемый Девиант, поставить на вид. )))
        Да, закон Ома будет математически соблюдаться во всех трех формулах. Однако, его онтологическое, - очень прошу не пугаться))), - написание только такое: U/R =I. Причины указываются с одной стороны, а следствие, т.е., результат - с другой. В отсутствие причины/источника (U=0) следствие мертво (I=0). И, хотя третий член уравнения R никуда не делся, его судьба никого не интересует. Проще говоря, только первое написание имеет физический смысл.
        Поэтому мне так импонирует стремление Горькавого раскрасить члены уравнения на исходные источники/причины и искомые результаты/следствия и расставить разные цвета по разные стороны. Это будет онтологически чище.
        Ответить
        • chrue00 > OSAO | 27.06.2024 | 18:02 Ответить
          Чушь. Физика никакого отношения к онтологии не имеет. Онтология - это метафизика. А причинность в физике - это не онтологическая причинность, а инвариантности. Вы ещё здесь диамат попробуйте пропихнуть.
          Ответить
          • OSAO > chrue00 | 27.06.2024 | 19:09 Ответить
            Физика никакого отношения к онтологии не имеет.
            @
            э-э-э... Онтология - это о причинах и следствиях природы, не зависящих от воли человека. Внутри онтологии никакие члены туда-сюда не переставляются. Короче, она о том, что за чем. Ученый познает явление через математическую модель явления как физической системы. То есть, сначала объективное явление, а потом его субъективно придуманные мат.модели. С разной степенью приближения.
            ОТО замечательно работает, и это значит, что она как мат.модель верна, и формулы её верны, и члены её все правильные. Ура, сейчас мы проквантуем её. И посыпались модели, а в результате - жопа.
            Гипотеза Гарькавого со товарищи - это не про цикличность как таковую. Это попытка построить модель с учетом причинности.
            Ответить
            • chrue00 > OSAO | 27.06.2024 | 19:48 Ответить
              Нет, у нас есть только лишь практика, которую мы сводим в модели. Мы ничего не можем сказать об объективной реальности, кроме как назвать объективной реальностью результат нашего опыта, обобщённый в математических моделях. А причинность в метафизическом понимании - это как раз жопа, она посыпалась с появлением квантовой механики (на самом деле, сильно раньше, ещё в античные времена). В физике причинность уже имеет другой смысл, и выражается через инвариантности (та же теорема Нётер). В целом можно сказать одну простую вещь - объективной реальности в метафизическом смысле просто нет, есть только наш обобщённый опыт, выраженный в математических моделях. А если говорить о гипотезе Горькавого, то и с причинностью в вашем понимании всё плохо - нет ответа о количестве циклов, нет ответа о бариогенезисе, нет ещё кучи ответов. Это как с МОНД - сначала идея была неплоха, а потом оказалось, что нужно добавлять кучу костылей. Кстати, вопрос про отличие барионов и чёрных дыр он решил проигнорировать, как я и ожидал. В данном случае, его гипотеза не то, чтобы плоха, она, в лучшем случае, не лучше других, в том числе и инфляционной.
              Ответить
              • Николай Горькавый > chrue00 | 27.06.2024 | 20:13 Ответить
                А если говорить о гипотезе Горькавого, то и с причинностью в вашем понимании всё плохо - нет ответа о количестве циклов, нет ответа о бариогенезисе, нет ещё кучи ответов. Это как с МОНД - сначала идея была неплоха, а потом оказалось, что нужно добавлять кучу костылей. Кстати, вопрос про отличие барионов и чёрных дыр он решил проигнорировать, как я и ожидал.
                Ответа о количестве циклов в бесконечно пульсирующей Вселенной быть не может. Мы подсчитали только количество циклов, которое нужно, чтобы популяция черных дыр пришла к современному стационарному состоянию. Бариогенез - это вопрос к квантовым механикам и полевикам, с какого перепугу космологическая теория в рамках классической ОТО должна решать этот вопрос? Мы смягчаем проблему- барионы могут накапливаться из-за какой-нибудь асимметрии не за один цикл, а за большое количество циклов. Про кучу других вопросов - задавайте, отвечу. Про отличие барионов и черных дыр не помню, если и не ответил, то не со зла, а потому что дерево на три сотни комментов трудно обозримо. Повторите этот вопрос, пожалуйста.
                Ответить
                • chrue00 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 11:50 Ответить
                  Если циклов бесконечное количество, то Вселенная стационарна в том смысле, что её состояние в каждом из циклов идентично. Ибо Второе начало.
                  Бариогенез - это вопрос к квантовым механикам и полевикам, с какого перепугу космологическая теория в рамках классической ОТО должна решать этот вопрос?
                  Угу "я не тактик, я стратег".
                  Ответить
                  • rombell > chrue00 | 28.06.2024 | 17:11 Ответить
                    Угу "я не тактик, я стратег".
                    Это называется "специализация", добро пожаловать в 19й век.
                    Ответить
              • Шутник > chrue00 | 28.06.2024 | 12:28 Ответить
                В данном случае, его гипотеза не то, чтобы плоха, она, в лучшем случае, не лучше других, в том числе и инфляционной.
                И, опять же, едва ли содержит меньшее число допущений и предположений.
                Ответить
                • chrue00 > Шутник | 28.06.2024 | 14:53 Ответить
                  Полностью согласен И по мере обрастания костылями, она становится всё менее интересной.
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > chrue00 | 28.06.2024 | 22:02 Ответить
                    она становится всё менее интересной.
                    Как и вы ей.
                    Ответить
                    • chrue00 > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 13:48 Ответить
                      Мнэээ, это как?
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > chrue00 | 29.06.2024 | 20:01 Ответить
                        Мнэээ, это как?
                        Ну не ей, так мне.
                        Ответить
        • deviant_9 > OSAO | 28.06.2024 | 19:29 Ответить
          Хочу поддержать Горькавого
          Слабовато поддерживаете. Давайте я вам помогу.

          Вася намерял U=220В и I=1.1А и подсчитал сопротивление: R=U/I=220/1.1=200 Ом.

          Так, Вася, ты что делаешь? Ом записывал свой закон так: I=U/R. Мнение автора теории должно иметь наивысший приоритет. Почему ты, Вася, не прислушался к мнению Ома? Ты что, считаешь, что понимаешь закон Ома лучше самого Ома? (Причины этой убеждённости не очень понятны.)

          U --- причина для I. Так почему I перешло направо, обескровив левую часть? Когда сила тока стояла слева, она менялась, реагируя на напряжение и сопротивление. Вася вырвал силу тока слева и объявил её источником справа, следовательно, далее он будет вынужден её зафиксировать или конкретно задать. Отчего она уже не может меняться синхронно с напряжением и сопротивлением, она перешла в категорию источника. Но она туда перешла незаконно, в нарушение инструкций Ома и обескровив левую часть. Следовательно, Вася получил не закон Ома, а нечто иное, с дефективной левой частью и искусственно заданной правой.

          Ни сила тока, ни напряжение не могут создавать сопротивление. Следовательно, R=0.

          А Вася пусть сам разбирается, где он в своих математических трюках накосячил.
          Ответить
          • Николай Горькавый > deviant_9 | 28.06.2024 | 20:22 Ответить
            Вася вырвал силу тока слева и объявил её источником справа, следовательно, далее он будет вынужден её зафиксировать или конкретно задать.
            Но ведь Вася этого не делал, а просто измерял все плавающие параметры и их отношения. Поймите, любезнейший deviant номер 9, теоретическая физика вся построена на понимании тонкостей. Пока Вася не сделал чего-нибудь с правой частью, чего он не сделал с левой, то все будет хорошо. Но так ли это с работой Изааксона (1968), который, чтобы получить неусредняемую крупномасштабную метрику слева усреднял и фиксировал мелкомасштабные гравитационные волны справа? Кто его проверял в этом тонком отношении? Смотрю я на вас и понимаю, что никто.
            Ответить
            • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 21:06 Ответить
              Кто его проверял в этом тонком отношении? Смотрю я на вас и понимаю, что никто.
              Гравитация гравитационных волн --- достаточно фундаментальный вопрос, чтобы его исследовало и проверяло множество разных людей.

              Вот, например, численное моделирование (то есть никаких усреднений, ОТО как она есть) коллапса гравитационных волн в чёрную дыру:
              https://arxiv.org/pdf/gr-qc/9904013
              Ответить
              • Николай Горькавый > deviant_9 | 28.06.2024 | 21:37 Ответить
                Гравитация гравитационных волн --- достаточно фундаментальный вопрос, чтобы его исследовало и проверяло множество разных людей.
                Конечно, если предположить, что они имеют гравитационную массу, то можно исследовать их до бесконечности. Хоть в черную дыру превращай, хоть в варп-двигатель засовывай. Вы в курсе, что автор работы, на которую вы ссылаетесь, изобрел сверхсветовой варп-двигатель? Вам стоит поспешить и купить у него билет. А насчет того, что в численных моделированиях нет никаких усреднений и допущений - вот не надо смешить знающих людей. Я начинал как аналитик и до сих пор сохранил свою любовь к формулам, но сколько я пересчитал сложных численных моделей - страшно вспомнить...
                Ответить
                • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 22:12 Ответить
                  Конечно, если предположить, что они имеют гравитационную массу
                  Очевидно, численное моделирование не строится на таких предположениях. Для соответствующего софта вообще нет понятия "гравитационная волна", чтобы о ней можно было что-либо "предположить".

                  Ещё более очевидно, что за столько десятилетий по такому фундаментальному вопросу не могло не найтись людей, которые бы подвергли эти предположения проверке.
                  Вы в курсе, что автор работы, на которую вы ссылаетесь, изобрел сверхсветовой варп-двигатель? Вам стоит поспешить и купить у него билет.
                  Практическая нереализуемость (из-за требования экзотической материи и, возможно, ряда других причин) пузыря Алькубьерре не отменяет того факта, что это точное (и весьма интересное с фундаментальной точки зрения) решение уравнения Эйнштейна.
                  А насчет того, что в численных моделированиях нет никаких усреднений и допущений - вот не надо смешить знающих людей. Я начинал как аналитик и до сих пор сохранил свою любовь к формулам, но сколько я пересчитал сложных численных моделей - страшно вспомнить...
                  В общем, как всегда --- никакой конкретики. На любой аргумент вы возражаете, что в нём МОГУТ быть ошибки, но искать вы их не будете. И искать аргументы в защиту своей точки зрения не будете, так как для себя всё уже решили.
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > deviant_9 | 28.06.2024 | 22:50 Ответить

                    Ещё более очевидно, что за столько десятилетий по такому фундаментальному вопросу не могло не найтись людей, которые бы подвергли эти предположения проверке.
                    В общем, как всегда - никакой конкретики.
                    Ответить
                    • deviant_9 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 22:52 Ответить
                      Конечно, приведённая только что мною ссылка на работу по численному моделированию образования чёрной дыры из гравитационных волн --- никакая не конкретика по вопросу наличия у них гравитации.
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > deviant_9 | 29.06.2024 | 00:17 Ответить
                        никакая не конкретика по вопросу наличия у них гравитации.
                        Конечно, нет - посмотрите на эту коротенькую статью, там практически никаких деталей и ничего не обсуждается толком.
                        Ответить
                      • Николай Горькавый > deviant_9 | 29.06.2024 | 20:01 Ответить
                        Конечно, приведённая только что мною ссылка на работу по численному моделированию образования чёрной дыры из гравитационных волн --- никакая не конкретика по вопросу наличия у них гравитации.
                        Внизу я написал еще один коммент про псевдотензоры - вот там полная конкретика.
                        Ответить
      • Шутник > deviant_9 | 27.06.2024 | 19:03 Ответить
        Скажите, а у вас была возможность разобраться или просто посмотреть, каким образом Горькавый модифицирует решения Фридмана? Мне любопытно, потому что фридмановские получены для однородной и изотропной Вселенной, а здесь по ходу циклического развития Вселенной мы постоянно имеем дело с довольно сильной анизотропией.
        Ответить
        • Николай Горькавый > Шутник | 27.06.2024 | 20:08 Ответить
          Скажите, а у вас была возможность разобраться или просто посмотреть, каким образом Горькавый модифицирует решения Фридмана? Мне любопытно, потому что фридмановские получены для однородной и изотропной Вселенной, а здесь по ходу циклического развития Вселенной мы постоянно имеем дело с довольно сильной анизотропией.
          Отличный вопрос! Пусть хоть кто-то из местных умников попробует повторить эти выкладки, прежде чем обзывать меня поэтом :) Когда я писал статью в MNRAS 2018, то довольно детально изложил получение уравнения Фридмана с внешним возмущением, которое во втором порядке дает анизотропные эффекты (потому что с математической точки зрения это были самые сложные расчеты в новой теории). Но рецензент сказал - не надо так подробно, читатель может это прочитать в учебниках. И я сократил изложение до разумного.
          Ответить
          • Шутник > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 10:07 Ответить
            попробует повторить
            Повторить не вопрос, это и обезьянка сделать может. Вопрос в допущениях и ограничениях.
            во втором порядке дает анизотропные эффекты
            Почему во втором? С наивной точки зрения, если у нас Большая Дыра во всю схлопнувшуюся Вселенную размером, то никакой однородностью и изотропностью тут и близко не пахнет.

            Опять же, вы сами пишете, что при слияниях шварцшильдова метрика очень сильно плывет, и как на самом деле ее динамика влияет на все остальное окружение - непонятно, и ситуация может меняться кардинально. Вы предполагаете, что нет, но тогда нечестно говорить (и здесь, и в ряде других мест), будто вся эта теория построена только на известных решениях и данных, и не содержит новых предположений и допущений. По факту их целый ряд.
            Ответить
            • Николай Горькавый > Шутник | 28.06.2024 | 19:30 Ответить
              Почему во втором? С наивной точки зрения, если у нас Большая Дыра во всю схлопнувшуюся Вселенную размером, то никакой однородностью и изотропностью тут и близко не пахнет.

              Опять же, вы сами пишете, что при слияниях шварцшильдова метрика очень сильно плывет, и как на самом деле ее динамика влияет на все остальное окружение - непонятно, и ситуация может меняться кардинально.
              Вы путаете две вещи - Большой взрыв в момент максимального сжатия Вселенной, где массово и БЫСТРО сливаются черные дыры и где все "плывет". Этому была посвящена статья 2016 года. А статья 2018 года о космологии - это о существующем сейчас положении вещей, где гравитационные поля слабы, а космологическая постоянная очень мала. И вот тут влияние МЕДЛЕННО растущих черных дыр на расширение Вселенной можно разложить по порядку величины - первый порядок объясняет космологическую постоянную, а второй - анизотропные слагаемые.
              Вы предполагаете, что нет, но тогда нечестно говорить (и здесь, и в ряде других мест), будто вся эта теория построена только на известных решениях и данных, и не содержит новых предположений и допущений. По факту их целый ряд.
              Ваша предубежденность стала очевидной. Предположения квантовых космологов - это новые квантовые поля, новый класс частиц или новые измерения. Наши предположения - это лишь рабочие моменты, который в каждой научной статье полно. Например, мы предполагаем, что на расширение Вселенной может влиять переменная гравитационная масс ЧД - это предположение относится к взаимодействию хорошо знакомых сущностей, ничего принципиально нового не предлагается. Остальное - дело техники (нелинейные члены меньше линейных и т.д.)
              Ответить
              • Шутник > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 22:22 Ответить
                Ваша предубежденность стала очевидной. Предположения квантовых космологов - это новые квантовые поля, новый класс частиц или новые измерения. Наши предположения - это лишь рабочие моменты, который в каждой научной статье полно.
                Ну так и у квантовых космологов это лишь рабочие моменты. В данном случае вы просто слишком любите свои достижения и активно пытаетесь обесценивать чужие работы. Это по-человечески понятно, но как минимум некрасиво и выходит за рамки научной этики.
                Ответить
                • Николай Горькавый > Шутник | 28.06.2024 | 22:52 Ответить
                  Ну так и у квантовых космологов это лишь рабочие моменты
                  Рабочий момент - предположить существование нового поля, пятого, сверх 4-х известных взаимодействий?!! В каком диком мире вы живете....
                  вы просто слишком любите свои достижения и активно пытаетесь обесценивать чужие работы. Это по-человечески понятно, но как минимум некрасиво и выходит за рамки научной этики.
                  Не нужно учить меня научной этике, особенно на фоне квантовых космологов, на которых клейма ставить негде.
                  Ответить
    • Морр > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 14:34 Ответить
      популярен такой фокус – берем уравнения Эйнштейна и переносим нелинейные члены с метрическим тензором из левой части уравнения Эйнштейна в правую и объявляем эти члены псевдотензором энергии-импульса гравитационного поля и дополнительным источником гравитационного поля. Это очевидное нарушение Эйнштейновских инструкций по использованию его уравнений
      Слова "инструкции по использованию уравнений" звучат дико. Как будто Эйнштейн запретил переносить слагаемые из одной части в другую. Нормальные уравнения не нуждаются в инструкциях. Их просто решают с помощью математики.
      Как тут много раз написали, при записи уравнений в правой части нет никакого псевдотензора энергии-импульса гравитационного поля; в вакууме в правой части ноль. А разложение по степеням малой амплитуды и перенос слагаемого туда-сюда - это стандартные математические приемы.

      Подобные вещи стандартно делаются, например, в оптике в нелинейных средах, когда уравнения Максвелла становятся нелинейными, и многократно проверены экспериментально; с помощью них, в частности, рутинно получают терагерцовые волны.
      Ответить
      • Николай Горькавый > Морр | 27.06.2024 | 16:17 Ответить
        Нормальные уравнения не нуждаются в инструкциях. Их просто решают с помощью математики.
        Слова не физика, но мужа!
        Ответить
        • chrue00 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 18:03 Ответить
          Слова именно физика, а не научного фрика.
          Ответить
          • Николай Горькавый > chrue00 | 27.06.2024 | 18:10 Ответить
            Слова именно физика, а не научного фрика.
            Вы главное - не волнуйтесь сильно.
            Ответить
            • chrue00 > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 18:16 Ответить
              Я спокоен, как удав :)
              Ответить
    • Морр > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 14:55 Ответить
      Это как раз то, что я называю «тонкостями, на которых построена вся теоретическая физика»: две вроде бы корректные процедуры, примененные к незаконному объекту, приводят к а. неправильному результату (якобы искривлению фоновой метрики гравитационными волнами), б. путают мозг у нескольких поколений гравитационистов, которым недосуг вдаваться в тонкости. Ну, надо было слушаться мудрого Эйнштейна.
      Возражения?
      Это все какие-то эмоции, а не аргументы. Вы заранее объявляете результат правильным. Оно так не работает.
      Подобные аргументы можно ведь и в обратную сторону приводить. Вот ваша статья про устройство Вселенной вышла в 2018 году, и с тех пор за шесть лет никто (кроме вас) не продолжил эту работу (я сейчас специально посмотрел ссылки). При этом у вас ведь был доклад с нобелевским лауреатом в соавторах - тоесть какое-то внимание точно должно было быть к теории. Но нет. Возможно, в теории что-то не так и правильность результата не так очевидна, чтобы использовать ее в качестве аргумента.
      Ответить
      • Николай Горькавый > Морр | 27.06.2024 | 16:40 Ответить
        Попробуйте еще раз перечитать мой комментарий. То, что вы называете эмоциями, называется физическим пониманием системы. Когда математики берутся за уравнения, ничего не понимая в физике, которая лежит в их основе, то ничего хорошего не получается, кроме веселого, эмоционального смеха.
        Вот ваша статья про устройство Вселенной вышла в 2018 году, и с тех пор за шесть лет никто (кроме вас) не продолжил эту работу (я сейчас специально посмотрел ссылки). При этом у вас ведь был доклад с нобелевским лауреатом в соавторах - тоесть какое-то внимание точно должно было быть к теории. Но нет. Возможно, в теории что-то не так и правильность результата не так очевидна, чтобы использовать ее в качестве аргумента.
        Да, на статью 2018 года всего две независимые ссылки, зато на более фундаментальную работу 2016 году - уже 9 независимых ссылок (большая часть - за последние 2 года) и MNRAS пишет об этой статье: This publication in Monthly Notices of the Royal Astronomical Society has been cited 13 times. 61% of its citations have been received in the past two years, which is higher than you might expect, suggesting that it is currently receiving a lot of interest.

        Compared to other publications in the same field, this publication is highly cited and has received approximately 3.27 times more citations than average.

        Так что не будем спешить с выводами, колеса истории крутятся медленно. Теперь о докладе (и статье https://pos.sissa.it/335/039/) с нобелевским лауреатом. Есть такой сайт для научных работ - arxiv, где публикуется все неопубликованное, вплоть до курсовых работ. Он формально нерецензируемый и всем управляет робот. Но под присмотром модераторов. Так вот модераторы отказались размещать нашу работу с мыслями нобелевского лауреата на arxiv, заблокировали размещение этой работы. Этот позорный факт показывает, что уровень ненависти к еретикам в западной науке зашкаливает, и статус нобелиата тут не помогает. Как сказал Джон на этот: "Я понимал, что мы не будем популярны, но чтобы до такой степени...." Для меня, который варится в российской и международной теорфизике больше 40-ка лет, картина абсолютно понятна: квантовая космология доминирует, выступить против инфлатона и др. для любого ученого, встроенного в систему грантов, позиций, рекомендаций смертельно опасно для карьеры и работы. О каком свободном развитии альтернативной модели идет речь? Я считаю огромным достижением, что мы смогли опубликовать пять статей в реферируемых солидных журналах и выпустили книгу - уже во втором издании и, уверен, будет английское. Но времени для того, чтобы парадигма сменилась, уйдет очень много. На наблюдателей одна надежда.
        Ответить
        • Шутник > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 18:58 Ответить
          То, что вы называете эмоциями, называется физическим пониманием системы.
          Нет его у вас, увы, этого понимания. Вы даже не можете услышать обоснованные аргументы ваших собеседников, уходя от ответов. Очень жаль.
          Ответить
          • Николай Горькавый > Шутник | 27.06.2024 | 19:18 Ответить
            Вы даже не можете услышать обоснованные аргументы ваших собеседников, уходя от ответов.
            Однако. Я написал почти статью (см. комментарий), отвечая на замечания присутствующих здесь математиков, для которых понятие "источник поля" пустой звук, как и прочие хорошо установленные в ОТО понятие (не мои, конечно). Они меня не слышат, только говорят о замкнутости математики. Если они вас слушают, спросите их, почему сотня математически корректных опубликованных космологических теорий все таки поголовно неверна? (Просто потому что они противоречат друг другу следовательно, 99 или все 100 неверны). Может вопрос все таки в физике?
            Ответить
            • Морр > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 19:50 Ответить
              почему сотня математически корректных опубликованных космологических теорий все таки поголовно неверна?
              Потому что основана на неверных предположениях, типа "возьмем скалярное поле такого-то вида". А предположения неверны, потому что область неизвестная и какие именно предположения верны - неизвестно. Совсем неизвестно. Возможно, какие-то предположения окажутся верны.
              Ответить
            • Шутник > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 10:49 Ответить
              отвечая на замечания присутствующих здесь математиков, для которых понятие "источник поля" пустой звук, как и прочие хорошо установленные в ОТО понятие
              Не математиков, а теоретиков. Ситуация с гравитационными волнами здесь в обсуждении в некотором смысле близка к ситуации с фононами и дырками в физике твердого тела. В том плане, что фононы с дырками являются квазичастицами, которые вводятся для упрощения описания, как и (псевдо) тензор энергии-импульса гравитационного поля. Но при этом никому не приходит в голову кричать, что фононы де ненастоящие, и вы неправильно все считаете. Как вам уже неоднократно сказали, даже в ЛЛ2 есть четкое понимание ситуации и всякое отсутствие путаницы. Я сам еще в студенческие годы (потом просто опирался на память) собственными руками повторил вывод всех основных моментов в ЛЛ2 и небольшой части трехтомника Гравитация, и могу уверенно утверждать, что ваши замечания связаны с недопониманием вопроса.
              Ответить
              • Николай Горькавый > Шутник | 28.06.2024 | 18:57 Ответить
                ваши замечания связаны с недопониманием вопроса.
                Вы разбирали две статьи Изааксона 1968 года? Потому что только о них идет речь, ЛиЛ лишь кратко изложили их результаты.
                Ответить
              • Николай Горькавый > Шутник | 29.06.2024 | 20:00 Ответить
                могу уверенно утверждать, что ваши замечания связаны с недопониманием вопроса.
                Внизу я привел комментарий с разбором математики обсуждаемого вопроса, который показывает, откуда и у кого ноги растут.
                Ответить
        • Морр > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 19:47 Ответить
          на более фундаментальную работу 2016 году - уже 9 независимых ссылок
          Я посмотрел, все эти ссылки - не про продолжение работы и не про использование результатов, в основном это ссылки типа "а вот еще отталкивание рассматривают в работах [10-20]". И опять-таки, статья 2016 года же не про космологическую модель, это более частный результат. А вот статья 2018 и доклад с Мазером - модель, объясняющая все: темную материю, темную энергию, рождение Вселенной. И всем пофиг. Хотя казалось бы - посчитай хоть чего-нибудь в новой теории (например, влияние ЧД в вашей модели на реликтовый микроволновый фон, или какое-нибудь более подробное численное моделирование) - и через несколько лет с наблюдательными подтверждениями теории придет слава и Хирш вырастет вдвое. Но никто не делает этого.
          Причем ведь люди регулярно публикуют лютую дичь, так что слова про смертельную опасность для карьеры - неправда. На самом деле на статьи про маргинальные неподтвердившиеся теории всем плевать, никакой опасности они не представляют. А для аспиранта вообще милое дело - ответственности никакой, а нерешенных и интересных (с точки зрения техники решения) задач в новой теории всегда много.
          Ответить
          • Николай Горькавый > Морр | 27.06.2024 | 20:04 Ответить
            статья 2016 года же не про космологическую модель, это более частный результат.
            Это не так - именно там показано, что переменность гравитационной массы порождает дополнительное слагаемое в выражении для гравитационного ускорения, которое может быть как антигравитацией, так и гипергравитацией. Статья 2018 года - это приложение этого общего результата к космологии.
            Причем ведь люди регулярно публикуют лютую дичь, так что слова про смертельную опасность для карьеры - неправда.
            Вы явно не живете на Западе. Лютая дичь приветствуется, когда она расположена в оазисе "квантовой космологии". Если вы ставите сам факт научности этой космологии под сомнение - вы враг. Вот яркий пример - 2017 год - Стейнхардт и компания опубликовала статью в Сайентифик американ о том, что теория инфляция - не наука по критериям Поппера. Вы знаете КАК активно отреагировала квантовая общественность на эту популярную статью? Если бы это были не два профессора Принстона и Гарварда, то им был бы каюк. Да и сейчас они в "зоне ненависти".
            Ответить
            • Морр > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 11:41 Ответить
              Вот яркий пример - 2017 год - Стейнхардт и компания опубликовала статью в Сайентифик американ о том, что теория инфляция - не наука по критериям Поппера.
              Ну это пример про другое. Тут люди написали не статью про свою условную дичь, а заявили, что дичь - то, чем занимаются другие люди. Естественно, те были не согласны с этим.
              Вы явно не живете на Западе.
              Ну я же вижу статьи про всякие сильно экзотические вещи, никто карьеры их авторов не разрушает. Продолжают нормально публиковаться. То есть если идея выглядит правдоподобной и перспективной - то обычно находятся люди, ее развивающие.

              Ну вот если считать с 2016 года, как вы предлагаете, то уже восемь лет прошло.
              Ответить
              • Шутник > Морр | 28.06.2024 | 11:57 Ответить
                а заявили, что дичь - то, чем занимаются другие люди
                Та хосспаде, тут вообще ходят мнения, что по Попперу и психология с медициной науками не являются, и ничего. Основной посыл то в том, что просто двигаться вперед надо.
                Ответить
                • Морр > Шутник | 28.06.2024 | 12:14 Ответить
                  тут вообще ходят мнения, что по Попперу и психология с медициной науками не являются
                  Часто утверждают, что еще и математика, да. Но всем пофиг.
                  Ответить
              • Николай Горькавый > Морр | 28.06.2024 | 19:52 Ответить
                Ну я же вижу статьи про всякие сильно экзотические вещи, никто карьеры их авторов не разрушает. Продолжают нормально публиковаться.
                А когда MNRAS в 2016 году уже опубликовало нашу принятую статью на своем сайте, а какие-то люди с подачи модераторов arxiv, стали писать письма в редакцию с требованием снять статью - что это было? Редакция была в шоке. Но доводы подписантов приводились такие чахлые, что мы от них мокрого места не оставили - и наш ответ редакция сочла вполне убедительным.
                То есть если идея выглядит правдоподобной и перспективной - то обычно находятся люди, ее развивающие.
                Милый мир "Пионерской зорьки"...
                Ответить
            • chrue00 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 12:16 Ответить
              Вот яркий пример - 2017 год - Стейнхардт и компания опубликовала статью в Сайентифик американ о том, что теория инфляция - не наука по критериям Поппера.
              С каких это пор Scientific American -научный журнал? Вы постепенно скатываетесь на уровень научных фриков. Советую остановиться.
              Ответить
              • Николай Горькавый > chrue00 | 28.06.2024 | 18:55 Ответить
                С каких это пор Scientific American -научный журнал? Вы постепенно скатываетесь на уровень научных фриков. Советую остановиться.
                Злобность понижает интеллект. Если речь идет о противоречиях внутри научного сообщества, то какая разница, где ученые озвучивают эти противоречия - в научном журнале, в популярном, или в Нью-Йорк Таймс, как это было с теорией мегаимпакта.
                Дружок, посоветуйте себе научиться вести поприличнее в обществе.
                Ответить
                • chrue00 > Николай Горькавый | 28.06.2024 | 19:00 Ответить
                  Тогда пишите "в Спортлото" :)
                  Ответить
  • emaxx  | 27.06.2024 | 01:17 Ответить
    Телескоп Fermi работает с 2008 г. Каким образом диполь гамма-излучения "заметили" только сейчас - кто-нибудь может объяснить? Это было из-за нехватки данных, или алгоритмов обработки, или этот аспект никто не догадался проверить?
    Ответить
    • Николай Горькавый > emaxx | 27.06.2024 | 01:38 Ответить
      Телескоп Fermi работает с 2008 г. Каким образом диполь гамма-излучения "заметили" только сейчас - кто-нибудь может объяснить? Это было из-за нехватки данных, или алгоритмов обработки, или этот аспект никто не догадался проверить?
      Будет случай - спрошу у Кашлинского, но из моего опыта следует, что тот поток информации, который хлещет со спутников, очень не просто переварить - недостаточно людей, денег, ресурсов. Просто никто не наводил грамотную статистику для данной задачи. В старых спутниковых данных много сокровищ - копать и копать.
      Ответить
      • emaxx > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 02:03 Ответить
        Спасибо за ответ. Это интересно, если учёные или, возможно, мои собратья-программисты оказались настолько не готовы проанализировать поток информации с этих мощных телескопов (на мой дилетантский взгляд, и без того слишком малочисленных), что задержка может идти на годы или десятилетия.
        Ответить
        • Николай Горькавый > emaxx | 27.06.2024 | 04:44 Ответить
          задержка может идти на годы или десятилетия.
          Обычно есть набор заранее запланированных продуктов, которые извлекаются из данных спутника. Разработка новых подходов к данным уже в ходе миссии - это заметно сложнее и если это не было запланировано, то может произойти и годы и даже десятилетия спустя...
          Ответить
          • erwins > Николай Горькавый | 27.06.2024 | 14:41 Ответить
            И надо учесть погрешности...
            Понять не микроволновка, пыль, координатная сетка и т д это
            Ответить
  • Andrey 1234567  | 27.06.2024 | 03:01 Ответить
    Впечатлил тот факт, что полное собрание сочинений Эйнштейна труднодоступно и там трудно что-либо найти. Надо скормить все его сочинения ИИ, и потом задавать ему вопросы: что думал Эйнштейн по тому или этому поводу.
    Ответить
    • NikeByNike > Andrey 1234567 | 27.06.2024 | 10:43 Ответить
      ИИ не думает. Он выдаёт ответы, которые похожи на то, что выдают реальные агенты. Просто статистический обработчик.
      Ответить
      • erwins > NikeByNike | 27.06.2024 | 14:36 Ответить
        Человек не думает, он просто реагирует как статистический....

        Вы отстали. Если попросить ИИ подробно расписать решение, а потом ответить то все намного лучше.
        Мир изменился
        Ответить
        • NikeByNike > erwins | 27.06.2024 | 21:44 Ответить
          Я их разрабатываю, если что. Первые большие языковые модели тренировал ещё 10 лет назад. В прошлом году тренировал модели, которые на основании речи строили 3Д объекты.
          Сейчас ещё более крутую штуку делаю. Нейросетки - убогий отстой никак не связанный с интеллектом.
          Ответить
          • kbob > NikeByNike | 28.06.2024 | 07:13 Ответить
            Я спросил как-то ИИ:
            -- назовите двухатомные молекулы, обладающие дипольным моментом
            -- NO, CO, water
            -- ёперный стыд!
            вам еще тренировать это модели неперетренировать!
            Ответить
          • rombell > NikeByNike | 28.06.2024 | 17:19 Ответить
            У Вас такая же замыленность, как у (многих) родителей, отказывающим детям в самостоятельности аж до самой смерти. Тот факт, что Вы знаете устройство кварка и электрона, не даёт вам автоматом понимания физики твёрдого тела или сопромата. Разные уровни. Накопление сложности.
            "Не видеть за деревьями леса" - именно об этом.
            Ответить
  • erwins  | 27.06.2024 | 14:39 Ответить
    https://m.lenta.ru/news/2024/06/27/black-hole/
    Ответить
    • Николай Горькавый > erwins | 27.06.2024 | 16:06 Ответить
      https://m.lenta.ru/news/2024/06/27/black-hole/blockquote>Да, Никодем Поплавский тоже работает в области Вселенной, пульсирующей внутри дыры. Но он базируется на теории Эйнштейна-Картана (это не ОТО) и у него несколько другие выводы.
      Ответить
  • PavelS  | 28.06.2024 | 01:02 Ответить
    Думаю статья неправильная по стилю, при том что оценить по содержанию не могу никак. В "новостях науки" как-то правильнее писать именно новости по текущим событиям. Вышла статья в каком-то журнале - пишете мнение авторов. А тут получается обширное эссе, и не ясно чьё мнение оно излагает. Элементы таки предназначены для трансляции чужих статей в научпоп формате, а не для написания своих. Иначе фиг поймёшь, верно ли вы это всё излагаете или первое апреля на часах странным образом.
    Ответить
    • PavelS > PavelS | 28.06.2024 | 01:05 Ответить
      В частности вы интерпретируете тусклую галактику как именно галактику с ЧД, что не ясно чья интерпретация (ваша или чья вообще, в плане первоисточника). Также ваш подход что пора всё ломать. А я вот слышал мнение что лямда-CDM отлично работает, и вот хорошо бы понять, насколько ваше мнение отражает мнение научного сообщества в целом.
      Ответить
      • Николай Горькавый > PavelS | 28.06.2024 | 01:30 Ответить
        В частности вы интерпретируете тусклую галактику как именно галактику с ЧД, что не ясно чья интерпретация (ваша или чья вообще, в плане первоисточника).
        Это моя интерпретация, исходящая из популярного ныне тренда, что ТМ - это ЧД. Наблюдатели меряют отношение темной материи к светлой параметром M/L. Для звездных шаровых скоплений M/L~2. для данного скопления - от 2000 до 6500. Логично, что если в скоплении есть темная материя. то она - ЧД, потому что других реальных претендентов на эту роль нет (хотя гипотетических -навалом).
        А я вот слышал мнение что лямда-CDM отлично работает, и вот хорошо бы понять, насколько ваше мнение отражает мнение научного сообщества в целом.
        лямда-CDM космология - это феноменологическая модель, не имеющая прямого отношения к теории инфляции и т.д. Она использует 6 основных параметров, в том числе постоянную лямбда, подгоняя их так, чтобы теория совпадала с наблюдениями. Но эта космология 1. Не объясняет природы космологической постоянной, 2. Не затрагивает природы темной материи, 3. не обсуждает вопросы механизма Большого Взрыва и проблему сингулярности. А ведь эти вопросы надо как-то решать. Кроме того, в последнее время возникли проблемы с этой классической космологией в том, что она не включает такой неоднородный эффект, как "напряжение Хаббла", а также анизотропию этой же постоянной по небу (см. статьи Мигкаса и др), раннее появление галактик и сверхмассивных дыр и т.д. Это свежие результаты, полагаю, что мнение, которое вы слышали было не очень свежее. Лет 10 назад так можно было смело говорить, 5 лет назад - с осторожностью, в последний год так могут говорить только оптимисты, которые не читают новостей.

        Мое мнение отражает только мое мнение и мнение моих соавторов. В научном сообществе есть сотни разных точек зрения, наша - одна из них, но, я считаю, наиболее перспективная - как по теоретической обоснованности, так и по наблюдательным подтверждениям.
        Ответить
        • nicolaus > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 13:06 Ответить
          -PavelS "лямда-CDM отлично работает, и вот хорошо бы понять, насколько ваше мнение отражает мнение научного сообщества в целом."
          - Николай Горькавый "Она использует 6 основных параметров, в том числе постоянную лямбда, подгоняя их так, чтобы теория совпадала с наблюдениями."
          Согласен, что стандартная гипотеза темной материи "лямда-CDM" не на чем не обоснована.
          Но гипотеза основанная на том, что темная материя состоит из черных дыр не лучше чем стандартная "лямда-CDM". Черные дыры имеют положительную гравитационную массу и должны себя вести как обыкновенные частицы. При этом невозможно объяснить, почему данные моделирования, например профиля распределения темной материи в галактике, требуют математических уравнений которые таже ничем не обоснованы и подогнаны под данные наблюдений.
          При этом обе гипотезы не могут объяснить почему в центрах галактик не наблюдаются каспы (сгущения темной материи), которые возникают при моделировании.
          Гораздо лучше дела обстоят, если рассматривать темную материю со стороны Простой космологической модели.
          Ответить
          • Николай Горькавый > nicolaus | 29.06.2024 | 17:04 Ответить
            Но гипотеза основанная на том, что темная материя состоит из черных дыр не лучше чем стандартная "лямда-CDM". Черные дыры имеют положительную гравитационную массу и должны себя вести как обыкновенные частицы. При этом невозможно объяснить, почему данные моделирования, например профиля распределения темной материи в галактике, требуют математических уравнений которые таже ничем не обоснованы и подогнаны под данные наблюдений.
            При этом обе гипотезы не могут объяснить почему в центрах галактик не наблюдаются каспы (сгущения темной материи), которые возникают при моделировании.
            Хочу сказать, что это ни в одном месте не моя теория - она развивается десятками а может уже сотнями, исследователей. Они все грамотно считают - и частоту затмений и каспы - и находят все реалистичным. А я и не спорю, потому что ТМ из ЧД идеально вписывается в циклическую модель Вселенной.
            Ответить
            • nicolaus > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 20:45 Ответить
              Не все. Но очень немногие воспринимают черные дыры в качестве кандидата в черную материю. См. например.

              Первичные черные дыры могут объяснить только часть темной материи, предполагают исследования

              https://phys.org/news/2024-06-primordial-black-holes-fraction-dark.html
              Новое исследование предполагает, что некоторые из ранних PBH могли сливаться и что LIGO / Virgo могут обнаруживать гравитационные волны в результате слияний. Исследование называется "Ограничения на первичные черные дыры из событий LIGO-Virgo-KAGRA O3" и размещено на сервере препринтов arXiv. Ведущим автором является М. Андрес-Каркасона, аспирант Института физики высоких энергий Барселонского института науки и технологий.

              Если вывалю здесь весь материал, который нашел по этой теме, то будет негостеприимно. Пусть будут разные гипотезы в большом разнообразии.
              Ответить
              • Николай Горькавый > nicolaus | 03.07.2024 | 01:31 Ответить
                Первичные черные дыры могут объяснить только часть темной материи, предполагают исследования
                Все эти исследования зависят от теоретических моделей. Эта статья предполагает, что в ранней Вселенной были такие условия, что масса черных дыр стала двойной. Отсюда они выводят высокий темп сливаний дыр (что объясняет ЛИГО данные) при небольшом количестве дыр. Если же не считать, что в ранней Вселенной было массовое производство двойных дыр (а поймать одну дыру другой нетривиально), то вся работа рушится. Так что не нужно слишком большое значение придавать отдельным работам.
                Ответить
    • Николай Горькавый > PavelS | 28.06.2024 | 01:13 Ответить
      Элементы таки предназначены для трансляции чужих статей в научпоп формате, а не для написания своих.
      Откуда это следует? Интервью с Линде и т.д. - это трансляция чужих идей?
      Ответить
    • Шутник > PavelS | 28.06.2024 | 10:57 Ответить
      А тут получается обширное эссе, и не ясно чьё мнение оно излагает.
      Я считаю, все нормально. Любопытно получилось. Диаметрально противоположные мнения - нормальная тема для науки, если это делается на должном уровне. У меня много раз интересовались моим мнением о работах Николая, но, увы, не было времени ознакомиться с ними, т.к. нельзя объять необъятное, и времени на все просто физически не хватает, тем более если нет непосредственного пересечения интересов. Теперь некоторое мнение есть, и это хорошо.
      Ответить
    • Морр > PavelS | 28.06.2024 | 11:45 Ответить
      А тут получается обширное эссе, и не ясно чьё мнение оно излагает.
      Так тут совершенно ясно - автор теории излагает свое мнение. Вот раздел "новости науки" действительно не для этого, наверное, лучше было в какой-то другой раздел.
      Ответить
      • Николай Горькавый > Морр | 28.06.2024 | 18:52 Ответить
        Вот раздел "новости науки" действительно не для этого, наверное, лучше было в какой-то другой раздел.
        Решали редакторы "элементов"
        Ответить
  • Gamilton  | 28.06.2024 | 14:32 Ответить
    Николай, огромная благодарность Вам за труд как академический, так и популяризаторский! С интересом читал Ваши книги для детей)) Теперь с не меньшим интересом прочитал статью. Очень убедительно, и вполне доступно.
    Ответить
    • Николай Горькавый > Gamilton | 28.06.2024 | 19:53 Ответить
      Спасибо вам за чтение!
      Ответить
  • Anatoliy Kotovolkov  | 29.06.2024 | 01:54 Ответить
    Получил удовольствие два раза — сначала во время чтения статьи и потом, спустя пару дней, читая комментарии. Честно говоря, именно такой реакции я и ожидал после того, как автор замахнулся на "основы основ". Чем не занимайся, хоть теорфизикой, а социальные инстинкты всё равно побеждают. И даже история науки ничему людей не учит. Да и в целом эта привычка моментально записывать во "фрики" уж слишком напомнила то, что происходит сегодня в общественной жизни. Николай, будьте уверены, если ваша теория подтвердится, они ещё и её авторство постараются записать на кого-нибудь из "своих".
    Ответить
    • OSAO > Anatoliy Kotovolkov | 29.06.2024 | 15:14 Ответить
      социальные инстинкты всё равно побеждают
      @
      По всему земному шару, в любой чел. популяции всегда есть люди с внутренним призванием стоять на страже и распознавать чужих, а уж Россия-то вообще взросла на дворне. Но и другие страны не сильно отстали, вспомните, как травили Вегенера...
      Ответить
    • Николай Горькавый > Anatoliy Kotovolkov | 29.06.2024 | 19:51 Ответить
      Николай, будьте уверены, если ваша теория подтвердится, они ещё и её авторство постараются записать на кого-нибудь из "своих".
      Уверен :) Очень похожая история с теорией мегаимпакта для Луны: пришла независимая израильская аспирантка, которая показала, что теория - дерьмо, а мультиимпакт реальнее. С помощью влиятельных соавторов, пробилась в топовый журнал, который игнорировать было нельзя. Что сделала американская группа, которая питается на грядке мегаимпакта? Они взяли ее на работу, и сейчас публикуются обзоры, где теория мультиимпакта следует через запятую после описания мегаимпакта. То есть - это мол активность одной группы. Постепенно эти результаты (и соавторы) сольются и станут дальнейшей питательной основой для существования аризонской группы.
      Ответить
  • NikeByNike  | 29.06.2024 | 03:00 Ответить
    В копилку :)
    https://nplus1.ru/news/2024/06/28/new-satellites-mw
    Ценны только попытки опровергнуть теорию, поэтому, будучи совсем некомпетентным, всё-же предложу два контр.аргумента:
    1. Если тёмную материю образуют ЧЗ, то пусть даже в скоплениях - их бы находили намного больше, чем нашли. Не так важно - по отдельности ЧЗ или в скоплениях, в среднем они должны оказывать одинаковое влияние. В вышеприведённой статье нашли больше спутников, чем положено, но всего в три раза, а должны были бы в 33.
    2. При таких размерах центральной чёрной дыры - искажение плотности распределения вещества и частот во вселенной - кажется должно быть намного сильнее, чем мы наблюдаем.
    P.S.
    Мне кажется, что на каком-то уровне мир становится принципиально непознаваем. Иначе его можно было бы записать формулой на доске, и в материальном мире не было бы нужды в силу бритвы Оккама. Более того, даже самой формулы для записи не нужно - достаточно самого факта возможности существования такой формулы.
    Ответить
    • Николай Горькавый > NikeByNike | 29.06.2024 | 19:58 Ответить
      Если тёмную материю образуют ЧЗ, то пусть даже в скоплениях - их бы находили намного больше, чем нашли. Не так важно - по отдельности ЧЗ или в скоплениях, в среднем они должны оказывать одинаковое влияние.
      Это не так. Черные дыры, собранные в скопления, занимают всего пару процентов площади небосклона. Если телескоп, направленный на Магелланоов облако, не попал в такое скопление, то он ничего и не найдет.
      При таких размерах центральной чёрной дыры - искажение плотности распределения вещества и частот во вселенной - кажется должно быть намного сильнее, чем мы наблюдаем.
      Непонятно, как это возражение относится к излагаемой теории. Факт наличия сверхмассивной черной дыры в каждой галактике - это наблюдаемый факт как и оценки их массы. Как его можно опровергнуть? Влияние их на реликтовый фон оценивалось - оно достаточно мало. Наша теория лишь показывает, откуда берутся эти дыры.
      Ответить
      • NikeByNike > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 23:05 Ответить
        Черные дыры, собранные в скопления, занимают всего пару процентов
        Согласно вашей теории - их масса, в совокупности, превосходит массу галактики в 5.5 раза. Если они собраны в плотные скопления - эти скопления, кажется, должны были бы создавать заметные эффекты. Которые должны были бы быть замечены при наблюдениях за нашей и соседними галактиками.
        Та же галактика Андромеда. Пока тёмная материя равномерно распределена в пространстве вокруг галактики - её гравитационный фон не может заметно исказить её облик. Но если вокруг неё летают тысячи плотных скоплений, общим весом в 5-6 раз превосходящей галактику - разве она бы не выглядела несколько пузырящейся (пузырьки были бы маленькие, но заметные на фото)?
        Факт наличия сверхмассивной черной дыры в каждой галактике
        Я про сверхгигантскую чёрную дыру в центре вселенной, чья гравитация влияет на всё, согласно вашей теории.
        Ответить
        • Николай Горькавый > NikeByNike | 30.06.2024 | 00:07 Ответить
          Если они собраны в плотные скопления - эти скопления, кажется, должны были бы создавать заметные эффекты.
          Такой эффект (интегральный) только один - скорость орбитального движения звезд на периферии галактики не падает.
          Но если вокруг неё летают тысячи плотных скоплений, общим весом в 5-6 раз превосходящей галактику - разве она бы не выглядела несколько пузырящейся (пузырьки были бы маленькие, но заметные на фото)?
          Мне неизвестны работы, связанные с линзированием звезд Андромеды на черных дырах собственного гало. Думаю вопрос о вероятности такого линзирования - оно связано с прохождением ЧД перед звездой. ЧД нашего гало движутся рядом с нами, а ЧД Андромеды двигаются в раз сто медленнее в нашем поле зрения - следовательно и вероятность загораживания звезды мала. Близкие деревья в окне поезда мелькают быстро, а далекие еле ползут...
          Я про сверхгигантскую чёрную дыру в центре вселенной, чья гравитация влияет на всё, согласно вашей теории.
          Эта черная дыра сейчас имеет вес в сто раз меньший, чем сама Вселенная, так то ее возможности влиять на все достаточно скромные. Она, благодаря своей гипергравитации, лишь слегка растягивает поле галактик, что мы воспринимаем как ускоренное расширение Вселенной.
          Ответить
          • NikeByNike > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 00:26 Ответить
            Наблюдения и ваша теория гласят следующее:
            1. Событий микролинзирования найдено мало, что означает, что в галактике нет большого количества одиночных чёрных дыр, поэтому ими нельзя объяснить тёмную материю.
            2. Ваша теория утверждает, что эффекты тёмной материи всё-таки объясняются чёрными дырами, но они собраны в плотные скопления. Которые, с одной стороны всё-таки достаточно равномерно распределены в вокруг галактики, но с другой стороны, относительно компактны плотны.
            Такой эффект (интегральный) только один - скорость орбитального движения звезд на периферии галактики не падает.
            Это верно при относительно равномерном распределении тёмной материи. Но в рамках вашей теории - условно тысяча скоплений чёрных дыр вокруг галактики - уже не совсем равномерны. Эта неравномерность может быть заметной для других близких галактик за годы наблюдений, так как плотное тёмное скопление работает, как линза проходя между нами и галактикой. Вы не пробовали оценить, как всё множество этих скоплений (с массой в разы больше галактики) - должны были бы сказаться на вид соседних галактик?
            Мне неизвестны работы, связанные с линзированием звезд Андромеды на черных дырах собственного гало
            Мы же говорим не про отдельные ЧД, а относительно небольшое количество тёмных скоплений, которые должны выглядеть, как некая линзочка искажающая галактику за собой.
            Другой вопрос: при столкновении галактик, эти плотные скопления должны были бы переходить от равномерного распределения по сфере вокруг галактики, к каким-то относительно плотным потокам, аналогично тому, как это происходит с самими галактиками. Но мы такого не наблюдаем, тёмная материя везде распределена равномерно вокруг галактик. Как это может объяснить?
            Близкие деревья в окне поезда мелькают быстро, а далекие еле ползут
            К слову, я хороший специалист по 3Д технологиям, и много раз занимался симуляциями. В будущем планирую создавать детальную модель человеческого тела со всеми нюансами метаболизма.
            Она, благодаря своей гипергравитации, лишь слегка растягивает поле галактик
            Мой поинт в том, что она создаёт выделенный вектор, который мы должны были бы наблюдать более явно, чем наблюдаем сейчас.
            Ответить
            • Николай Горькавый > NikeByNike | 30.06.2024 | 05:21 Ответить
              Ваша теория утверждает, что эффекты тёмной материи всё-таки объясняются чёрными дырами, но они собраны в плотные скопления.
              Это теория не моя, но я с ней согласен.
              Эта неравномерность может быть заметной для других близких галактик за годы наблюдений, так как плотное тёмное скопление работает, как линза проходя между нами и галактикой. Вы не пробовали оценить, как всё множество этих скоплений (с массой в разы больше галактики) - должны были бы сказаться на вид соседних галактик?
              Я не оценивал, но полагаю, что интегральная гравитация скопления слишком мала, чтобы вызывать гравитационные линзы - в отличие от ЧД, которые обладают гораздо большим тяготением. Количество линзирований от ЧД, проходящих на фоне звезд соседней галактики исследовалось в целом ряде работ, которым верю, потому что сам делал пусть оценки, но которые дают близкие результаты. Эти работы исследовали все варианты, потому что сам эффект линзирования был предсказан еще Цвикки и какие объекты на каких дают линзу - это старая тема, но не моя.
              при столкновении галактик, эти плотные скопления должны были бы переходить от равномерного распределения по сфере вокруг галактики, к каким-то относительно плотным потокам, аналогично тому, как это происходит с самими галактиками. Но мы такого не наблюдаем, тёмная материя везде распределена равномерно вокруг галактик. Как это может объяснить?
              Как раз мы это наблюдаем, но только на столкновениях скоплений галактик - например скопление Пуля и не только оно (см. книгу). Там наблюдается смещение облаков темной материи от облаков барионов. Я не слышал, чтобы кто-то смог создать наблюдаемые модели темного гало вокруг галактик, обычно речь идет о моделях. У вас есть ссылки?
              Мой поинт в том, что она создаёт выделенный вектор, который мы должны были бы наблюдать более явно, чем наблюдаем сейчас.
              Посмотрите наверх статьи, где обсуждается четко выделенный вектор, направленный на центр Вселенной. Что может быть еще явнее? наблюдение дорожного указателя к центру Вселенной?
              Ответить
              • NikeByNike > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 13:32 Ответить
                Я не оценивал, но полагаю, что интегральная гравитация скопления слишком мала, чтобы вызывать гравитационные линзы - в отличие от ЧД, которые обладают гораздо большим тяготением
                Мы говорим про скопления чёрных дыр, которые являются синонимом тёмной материи. Скоплений должно быть порядка до 1000, при этом их общий вес превосходит вес галактики в 5-6 раз. При этом они относительно компактны. Итого каждое скопление примерно 10^9-10^10 масс солнца. Должны линзировать отлично. Какая-нибудь Андромеда должна быть вся в крапинах, которые мы не наблюдаем.
                Ответить
                • Николай Горькавый > NikeByNike | 30.06.2024 | 22:06 Ответить
                  Мы говорим про скопления чёрных дыр, которые являются синонимом тёмной материи. Скоплений должно быть порядка до 1000, при этом их общий вес превосходит вес галактики в 5-6 раз. При этом они относительно компактны. Итого каждое скопление примерно 10^9-10^10 масс солнца. Должны линзировать отлично. Какая-нибудь Андромеда должна быть вся в крапинах, которые мы не наблюдаем.
                  Судя, по всему, вы полагаетесь на интуицию, а не на расчеты.

                  Расчеты же показывают, что "Для формирования темного гало возле Млечного Пути с массой в ~10^12 M_ʘ потребуется ~10^7 темных шаровых скоплений с массами M ~10^5 M_ʘ."

                  И нет никаких расчетов в пользу того, что эти шаровые скопления должны исковырять лик Андромеды оспой.
                  Ответить
                  • NikeByNike > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 15:49 Ответить
                    Судя, по всему, вы полагаетесь на интуицию, а не на расчеты.
                    Да, я же не специалист.
                    Расчеты же показывают, что "Для формирования темного гало возле Млечного Пути с массой
                    Собственно масса Млечного Пути нам дана (эти самые 1—2⋅10^12 M⊙). Предположим, что тёмная материя образуется чёрными дырами. То же самое верно для Андромеды, которая интересна, как источник самых детальных фотографий, и её масса приблизительно такая же, как у Млечного Пути.
                    Из известного: тёмная материя не образуются одиночными чёрными дырами, так как не наблюдается соответствующего микролинзирования.
                    Касательно гало из скоплений, я не понимаю следующих моментов:
                    1. Почему предлагается именно pM=5, а не больше или меньше.
                    2. Даже такие скопления должны иметь достаточный радиус гравитационного влияния, чтобы вносить видимые искажения на таких фотографиях:
                    https://esahubble.org/images/heic1502a/zoomable/
                    Тут видно около 100 миллионов звёзд. Между нами и этим сегментом должно попадать (на глаз) около 100000 скоплений Андромеды и 10000 Млечного Пути, гравитационное влияние которых достаточно для характерного искажения картинки.
                    3. Распределение тёмной материи в форме скоплений ЧД. Насколько я понимаю - расчёты показывают, что оно почти сферическое и значительно больше размеров галактик. Кроме того, эти ЧД имеют малую скорость относительно галактик? Т.е. они должны постоянно пролетать через видимый диск галактики, разрушая наблюдаемую структуру рукавов. Почему мы их не наблюдаем?
                    При этом сами по себе тёмные скопления мы наблюдаем, выше была статья. Но их количество в десяток раз меньше того, что требуется теорией.
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > NikeByNike | 02.07.2024 | 22:35 Ответить
                      Касательно гало из скоплений, я не понимаю следующих моментов:
                      1. Почему предлагается именно pM=5, а не больше или меньше.
                      Именно такая масса должна быть у облаков Джинса, который возникли во Вселенной возрастом в полмиллиона лет, когда она резко остыла. Образование таких облаков - общепринятый процесс.
                      2. Даже такие скопления должны иметь достаточный радиус гравитационного влияния, чтобы вносить видимые искажения на таких фотографиях:
                      https://esahubble.org/images/heic1502a/zoomable/
                      Тут видно около 100 миллионов звёзд. Между нами и этим сегментом должно попадать (на глаз) около 100000 скоплений Андромеды и 10000 Млечного Пути, гравитационное влияние которых достаточно для характерного искажения картинки.
                      Это общие интуитивные соображения, не подтвержденные расчетом. Я не думаю, что они верны.
                      3. Распределение тёмной материи в форме скоплений ЧД. Насколько я понимаю - расчёты показывают, что оно почти сферическое и значительно больше размеров галактик.
                      Это не расчеты, а сравнение с шаровыми скоплениями звезды, которые возникли также как облака Джинса. Эти старые скопления все располагаются в шаровом гало вокруг галактики.
                      Кроме того, эти ЧД имеют малую скорость относительно галактик? Т.е. они должны постоянно пролетать через видимый диск галактики, разрушая наблюдаемую структуру рукавов. Почему мы их не наблюдаем?
                      Что такое "малая" скорость? Как и Солнце, эти шаровые скопления движутся со скоростями в сотни км в секунду. Да, они проходят через диск, но увидеть из непросто - это же черные, невидимые скопления маленького размера. Какие изменения они привносят в диск?
                      При этом сами по себе тёмные скопления мы наблюдаем, выше была статья. Но их количество в десяток раз меньше того, что требуется теорией.
                      Не знаю, какую теорию вы имеете в виду. Согласно нашей теории, это первое открытое скопление - лишь верхушка айсберга в миллионы скоплений-призраков.
                      Ответить
                      • NikeByNike > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 00:34 Ответить
                        Именно такая масса должна быть у облаков Джинса, который возникли во Вселенной возрастом в
                        Облака Джинса касаются звездообразования и никак не связаны с предполагаемыми скоплениями чёрных дыр, которые могут заменять тёмную материю.
                        Это общие интуитивные соображения, не подтвержденные расчетом. Я не думаю, что они верны.
                        Я прикинул с калькулятором и думаю, что они верны с точностью до порядка, и явно опровергают гипотезу о скоплениях чёрных дыр, как замены тёмной материи. Посчитать легко - взять телесный угол видимой части Андромеды и он укажет долю скоплений. Учитывая видимость отдельных звёзд - такому количеству скоплений просто негде было бы спрятаться.
                        Это не расчеты, а сравнение с шаровыми скоплениями звезды
                        Это описание предполагаемого гало тёмной материи, опираясь на скорости движения звёзд в рукавах галактик.
                        Что такое "малая" скорость?
                        Они не улетают от галактик, образуя гало вокруг них.
                        Как и Солнце, эти шаровые скопления движутся со скоростями в сотни км в секунду.
                        Они не как Солнце, так как в среднем находятся на намного большем расстоянии, и их орбита лежит, в основном, не в плоскости галактики. Соответственно, когда они оказываются в видимом диске галактики - их скорость должна быть намного выше.
                        это же черные, невидимые скопления маленького размера. Какие изменения они привносят в диск
                        Массивные быстрые (относительно звёзд) компактные объекты (по вашему утверждению, в среднем в 10000 раз массивнее звёзд, при лишь немного меньшем количестве) - наверняка бы увлекали за собой и выбрасывали бы заметное количество звёзд из диска.
                        Можно, конечно, предположить, что они не заходят в видимый диск (допустим, что те, кто заходит в видимый диск галактики - быстро слипается в центральную дыру и остаются только внешние скопления), но их эффект стал бы заметен при столкновениях галактик.
                        Думаю, что сделать симуляцию оптических и гравитационных эффектов характерных для такой модели - не слишком сложно, но подозреваю, что она поставит точку на теории и поэтому вашей группе делать это не интересно.
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > NikeByNike | 03.07.2024 | 01:19 Ответить
                          Облака Джинса касаются звездообразования и никак не связаны с предполагаемыми скоплениями чёрных дыр, которые могут заменять тёмную материю.
                          Облака Джинса связаны с плотностью среды, где нет еще звезд, зато много черных дыр. Так что в первую очередь они относятся к темным скоплениям, и лишь в тех, где есть ЧД промежуточной массы, там заводится какое-то количество звезд - и возникает шаровое скопление.
                          Думаю, что сделать симуляцию оптических и гравитационных эффектов характерных для такой модели - не слишком сложно, но подозреваю, что она поставит точку на теории и поэтому вашей группе делать это не интересно.
                          То что "несложно" - это взгляд дилетанта, то что мы не делаем этого, чтобы не разрушить "свою теорию" - это взгляд человека, привыкшего к нечестности и жульничеству. Мне вас жаль.
                          Ответить
                          • NikeByNike > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 02:13 Ответить
                            Облака Джинса связаны с плотностью среды, где нет еще звезд, зато много черных дыр. Так что в первую очередь они относятся к темным скоплениям, и лишь в тех, где есть ЧД промежуточной массы, там заводится какое-то количество звезд - и возникает шаровое скопление.
                            Но не тёмное. Если изначально существовало скопление чёрных дыр (а не одиночные дыры), то вокруг них должен стягиваться газ. Нужно как-то объяснить, почему он собрался вокруг всего вокруг одного из десяти тысяч скоплений чёрных дыр.
                            То что "несложно" - это взгляд дилетанта, то что мы не делаем этого, чтобы не разрушить "свою теорию"
                            Конкретно в данном вопросе я практически эксперт. Что характерно - прямо сейчас работаю над улучшением расчётов на 5 миллионах частиц.
                            Конкретно данные два эффекта - проверяются очень легко, и я уверен, что симуляция оптических и динамических эффектов сразу опровергнет эту теорию.
                            Ответить
                            • Николай Горькавый > NikeByNike | 03.07.2024 | 16:50 Ответить
                              Нужно как-то объяснить, почему он собрался вокруг всего вокруг одного из десяти тысяч скоплений чёрных дыр.
                              В книге делаются оценки - почему черная дыра промежуточной массы (а таких очень мало) делает темное скопление звездным. Она одна на порядки увеличивает сечение захвата газа.
                              Конкретно в данном вопросе я практически эксперт.
                              Ну извините, меня смутил ваш калькулятор. Зато я не эксперт поэтому не могу оценить простоту поставленной задачи. Этим занимаются другие группы, я просто полагаюсь на их результаты, а я сам (и моя группа) после публикации книги закончил активную работу в космологии.
                              Ответить
                              • NikeByNike > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 16:55 Ответить
                                В любом случае спасибо вам большое, мне реально было очень интересно.
                                Просто докапываться люблю.
                                Ответить
          • torque_xtr > Николай Горькавый | 25.07.2024 | 13:24 Ответить
            Мне тоже пришла в голову мысль искать линзирование звезд Андромеды от ЧД в гало самой Андромеды, потом нашел, что здесь про это говорили. Поэтому тут и напишу)

            Тоже не припомню исследований на эту тему, но прикинул, что смогу посчитать за пару часов - так и вышло)

            На расстоянии Андромеды диаметр кольца Эйнштейна для ЧД 1 сол.массы 2.5e-7 as. Непосредственно - не наблюдаемо. Для объекта 1e6 M_sol - 2.5e-4 as, при этом видимый диаметр кластера в 10 световых - одна угловая секунда. Поэтому ЧД линзируют по отдельности, кластеризация никакого прямого вклада не вносит. Но главное тут, что нет никакого наблюдательного сдвига частоты событий от кластеризации, при любых ее параметрах.

            Сначала посчитал для 1 Msol, затем масштабирую на более тяжелые.

            Масса гало 1e12 Msol, т.е. ~1e11 ЧД находятся перед диском Андромеды (остальные сбоку или сзади).

            Если среднее собственное движение 200 км/с, или 5e-5 as/yr, то область линзирования от одной ЧД покрывает 1..2e-11 as2/yr.

            Далее, в Андромеде 3e11 звезд, это 7e3 на кв.угл.сек. Частота линзирований от одной ЧД = 1.2e-11 as2/yr * 7e3/as2 = 8e-8 / yr, от всех 1e11 ЧД перед диском на всех звездах - 8e3 в год, ~20 в сутки.

            Средняя яркость звезды в Андромеде +31mag, не наблюдаемо.

            Доля ярких звезд: 4e-3 ярче +24mag, 2e-4 ярче +20mag. (по функции светимости из https://researchbank.swinburne.edu.au/file/b28a868e-68da-48bb-bd69-a3291a86db27/1/PDF%20%28Published%20version%29.pdf, к Андромеде можно применять +/- так же)

            Получается 30 (1.5) событий в год на звездах ярче 24 (20) mag.

            При сильном линзировании увеличение яркости обратно пропорционально прицельному параметру, частота событий спадает так же быстро, т.к. смещение линзы за время наблюдения >> ее диаметра. Длительность пика уменьшается в той же пропорции. Получаются те же единицы событий яркостью +20mag в год, но длительностью в десятки секунд.

            Частота событий от членов одного и того же кластера (1e5 шт.) - раз в десятки лет на всех звездах, раз в миллион на ярких.

            Таким образом, надо искать на ярких звездах, но задача осуществима. Проверить, что ТМ состоит из ЧДЗМ - можно, вероятно даже просматривая уже имеющиеся данные. Доказать, что они в кластерах (несколько раз поймать больше одного события от каждого из нескольких кластеров) - весьма затруднительно, требует многолетних наблюдений на телескопах топ-класса. Но в принципе это возможно.
            Доп.аргумент в пользу ярких звезд - можно не учитывать вклад событий линзирования звезды на звезде ( самих звезд < +20mag в Андромеде на несколько порядков меньше, чем ЧД по обсуждаемой модели, вероятность крайне мала)

            Зависимость от массы ЧД:

            число ЧД при одинаковой массе гало ~ 1/m, угловой размер области линзирования и длительность события~ m**0.5,
            скорость перекрытия площади - тоже ~ m**0.5, т.к. собственное смещение >> диаметра КЭ.
            Число событий ~ m**-0.5. Для 100 M_sol (верхний край улова LIGO) - одно событие в десяток лет на пороге +20mag, по нескольку в год на +24mag.
            Все еще доступно сравнительно недорогими средствами (~метровый телескоп, делающий непрерывно по нескольку десятков экспозиций каждую ясную ночь на протяжении нескольких лет, цифровой анализ изображений)

            Все цифры +/- в пару-тройку раз, но если я где-нибудь капитально не просчитался, погрешности не выводят задачу из границ возможного =)

            PS Если поднять чувствительность, то можно словить и обычные ЧДЗМ и многое узнать о популяции ЧД в спиралях, даже если ТМ из их не состоит. Млечный Путь во многом заслонен пылью, и гало в основном лежит во вне полосы. А Андромеда как на ладони, и значительная доля гало перекрывается ее диском. Кроме того, относительные размеры КЭ от массивных компактных объектов больше, так как ~sqrt(D), соответственно, и суммарная доля площади, перекрытой областями линзирования, больше. С этой точки зрения, собирать статы по Андромеде - намного удобнее, чем по МП, все три фактора играют в ее пользу.
            Ответить
  • Николай Горькавый  | 29.06.2024 | 16:59 Ответить
    Еще раз о гравитационных псведотензорах

    Все-таки заставили меня потратить целый вечер на разгребание псевдотензорной кучи!

    И вот что выяснилось: миф о том, что гравитационные волны искривляют фоновое пространство, начался с Ричарда Айзексона (Isaackson), который был аспирантом Чарльза Мизнера в Мэрилендском университете, и, следуя его указаниям, построил вот какую теорию (я посмотрел его две статьи 1968 года, изложение которых Мизнер потом вставил в трехтомник Мизнера-Торна-Уилера: Том. 3, параграф 35.13, стр.187). Рассуждения о том, что здесь просто в уравнении Эйнштейна переносятся члены слева направо, и всё – они, конечно, неверные. Процедура сделана такая: введена метрика g+epsilon*h (индексы опускаю), где g – фоновая метрика, h – метрика гравитационной волны, а эпсилон – малый параметр, нужный для разложения уравнения Эйнштейна R=0 (R это тензор Риччи). Метрика вставляется в тензор Риччи, после чего он раскладывается в R0+эпсилон*R1+эпсилон^2*R2 где R0 – линейная часть, эпсилон*R1 – линейная (по метрическому тензору h) часть, эпсилон^2*R2 – квадратичная часть. Потом линейная часть отбрасывается, потому что она не влияет на фоновую метрику, а квадратичная часть переносится вправо и объявляется псевдотензором энергии-импульса гравитационных волн, которая должна быть источником искривления фона. Обратите внимание: в результате всех этих преобразований была значительно утрачена безусловная тензорность начального уравнения Эйнштейна – справа получилась нетензорная величина. Что дальше? Есть два препятствия, мешающие считать это уравнение реальным мировым соотношением: 1. МТУ понимают, что локальной гравитационной энергии не существует (то есть, можно ввести мириад свободно двигающихся наблюдателей, который из каждой точки гравитационной волны сообщат, что здесь никакой энергии нет). 2. Псевдотензор зависит от системы координат, что недопустимо, иначе результат решения уравнения будет разным для разных наблюдателей. Выход из обеих проблем Айзексон (ежу понятно - с подачи Мизнера) находит в усреднении правой части на протяжении нескольких длин волн. И тут начинается самое интересное.

    Из школьных уроков математики мы твердо усвоили, что можно легко переносить члены уравнения слева направо и наоборот. Но любые процедуры, проводимые над уравнением, должны применяться к обеим частям. Если возводится уравнение в квадрат, то должны возводиться обе его части и т.д. Если мы извлечем квадратный корень из правой части, а левую оставим без изменения, то мы получим уравнение, НЕ ЭКВИВАЛЕНТНОЕ начальному.

    Теперь вернемся к нашим псевдобаранам. Процедура усреднения, использованная Айзексоном для псевдотензора справа – это попросту интегрирование, что отчетливо следует из МТУ, упражнения 35.14 на стр. 195, где приведены эти выкладки. В результате, справа получился обычный тензор энергии-импульса гравитационных волн, который вполне может выступать как инвариантный источник чего-то.

    Что же с левой частью, где осталось нулевое приближение? На этот вопрос ответили Ландау и Лифшиц, излагая работу Айзексона: «усреднение не затрагивает членов нулевого порядка» (ст.442, параграф 109). Действительно, что там локально усреднять в медленно меняющемся крупномасштабном пространстве?
    Внимание - вопрос! Что происходит с уравнением, к которому применено некое преобразование, существенно изменившее правую часть и не затронувшее левую часть?
    «Мы получим ИНОЕ уравнение, отличное от начального!» - правильно, пятиклассник Васечкин, садись, пятерка.

    То есть, можно уверенно утверждать, что в результате процедур, примененных Айзексоном, получилось не уравнение Эйнштейна (где гравитационная энергия не порождает новое гравитационное поле), а уравнение другой теории, в которой гравитационные волны искажают фоновую метрику.

    Тут надо понять следующее (что я детально изложил в начальных комментариях о псевдотензоре - вполне прозорливых, как следует из текущего изложения): преобразование правой части, формально не затрагивающее левой – это нормально для случая гравитационной физики. Мы правую, материальную часть гравитационного уравнения (Пуассона, Эйнштейна) можем задать какой угодно – одно тело, два тела, три, среда или даже кулак, которым мы трясем вслед автохаму – и гравитационное поле (волны), которые стоят слева, послушно подстраивается под новую материальную систему. То есть, левая, метрическая часть уравнения, является пространственным следствием материальной причины справа. И незаконность фокуса, который сделал Айзексон, в том, что он стал расценивать гравитационное поле, как источник, над которым можно делать что угодно. Тем самым, он нарушил определение гравитационного уравнения Эйнштейна, данное самим Эйнштейном.

    Айзексон взял часть следствия и сделал его причиной для оставшейся части следствия. Это были изначально равноправные части, которых нельзя было разделять. Разделив и проинтегрировав правую часть разложенного уравнения Эйнштейна (и оставив левую часть дифференциальной) Айзексона незаметно как для себя, так и для его последователей получил модифицированную теорию Эйнштейна (строго говоря, неэйнштейновскую теорию). Она многих устроила, потому что отвечала их ожиданиям, что энергия гравволн все-таки должна быть «настоящей». Ну и так как выводы этой псевдотеории непроверяемы на практике, то вполне существуют до сих пор.

    Я уверен, что мои критики все равно ни во что не поверят, но для меня вопрос абсолютно закрыт. Гравитационные волны ничего вокруг не искривляют в рамках настоящей теории Эйнштейна. А ненастоящие теории меня не интересуют.
    Ответить
    • OSAO > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 17:51 Ответить
      Айзексон взял часть следствия и сделал его причиной для оставшейся части следствия.
      @
      Айзексон разделил следствие на 2 части и одну часть назначил причиной другой... Ай да Изя!
      Ну, лепота же. Это называется онтологический анализ математического уравнения.
      Ответить
    • kbob > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 18:22 Ответить
      Вы конечно правы в том, что в «гравитационное поле» не содержит энергии, потому что в ОТО «поле» сведено к метрике пространства. Поскольку в метрике пространства нет энергии, Gμν находится только на одной стороне уравнения (т. е. на геометрической стороне). Если метрика содержала бы энергию, то Gμν должно быть с обеих сторон уравнения, Gμν=Tμν(Gμν), Gμν включаемый в тензор энергии-импульса Tμν и все пойдет по кругу. Энергия метрики создаст другую метрику, и энергия другой метрики будет добавлена ​​к тензору энергии-импульса до бесконечности.

      Но какой тогда содержательный ответ на вопрос: как энергия может уноситься гравитационными волнами, если это наблюдается в двойной системе Халса-Тейлора и не только там?
      Поскольку локальная энергия гравитационного поля может быть всегда обращена в ноль посредством выбора инерциальной (т.е. свободнопадающей) системы отсчета. Есть два бесполезных и бессодержательных ответа:
      1. энергия гравитационного поля в принципе не локализуема и должна рассматриваться как нелокальная характеристика, мне кажется это ставит крест на существовании гравитонов как частиц.
      2. "локальная энергия" гравитационного поля существует только в контексте малых возмущений (например гравитационных волн) заранее выбранной метрики, то-есть не ковариантна.
      Ответить
      • Николай Горькавый > kbob | 29.06.2024 | 19:35 Ответить
        Как давно замечено еще Эйнштейном, только искривленной метрики достаточно, чтобы вызвать движение частиц в ней, затормозить двойной пульсар и т.д. Но так как мы привыкли к энергетическому языку, то хочется получить энергетическое выражение для торможения пульсара. Ну ладно, вот вам псевдотензор, который позволяет это торможение вычислять. Но это "ненастоящая" энергия, которая и нелокализуема, и ставит крест на понятии гравитонов. Я не исключаю, что будет построена какая-то глубокая теория которая включит гравитоны и будет иметь асимптотикой ОТО, но пока такой не построено, а в ОТО гравитонов быть не может.
        Ответить
        • kbob > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 04:51 Ответить
          Я не исключаю, что будет построена какая-то глубокая теория которая включит гравитоны и будет иметь асимптотикой ОТО
          Никому не понятно, что будет являться наблюдаемыми в квантовой теории гравитации, вряд ли "энергия" гравитационной волны, она мне напоминает магнитное поле движущего заряда - всегда можно выбрать сопутствующую систему координат в которой оно исчезает, тем не менее эта величина находит свое применение для решения широкого круга прикладных задачах.
          Ответить
    • Морр > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 15:58 Ответить
      1. Для всего, чего вы написали в этом комментарии, вовсе не требовалось читать оригинальные статьи Айзексона. Оно все так и описано в ЛЛ. Уравнения записываются для малой амплитуды гравитационных волн, применяется метод последовательных приближений, во втором порядке выделяются плавная и быстроосциллирующая части и проводится усреднение, чтобы получить изменение плавной части метрики. Стандартные методы, которые рутинно используются, например, в нелинейной оптике и многократно проверены там экспериментально.
      Но любые процедуры, проводимые над уравнением, должны применяться к обеим частям
      Так усреднение и применяется к обеим частям. А что левая часть не изменилась - ну так, значит, в этом порядке малости осциллирующая правая часть не влияла на плавную часть левой части. И уравнения это показали.
      И незаконность фокуса, который сделал Айзексон, в том, что он стал расценивать гравитационное поле, как источник, над которым можно делать что угодно.
      Да нельзя с ним делать что угодно. В конце параграфа ЛЛ же в явном виде написано, что уравнения самосогласованные и надо иметь в виду, что с изменением метрики волны тоже начинают распространяться по-другому.

      2. Вы ведь в своей статье 2016 года тоже не полное уравнение Эйнштейна используете, а волновое уравнение, которое получено из уравнения Эйнштейна в линейном приближении при малой амплитуде возмущения метрики (то есть в вашем случае при малой амплитуде гравитационных волн) путем отбрасывания членов втрого порядка малости. А эффект, которрый вы получаете, пропорционален скорости изменения массы, то есть мощности гравитационных волн - квадрату их амплитуды. А поскольку члены этого (второго) порядка в исходном уравнении отброшены, то и ответ может быть неверен.

      3. Ну и, собственно, сам вопрос о "гравитации" гравитационных волн можно же сформулировать по-другому. Пусть есть два пакета гравитационных волн малой амплитуды, влияют ли они друг на друга? Ну и ответ, естественно - да, влияют, потому что уравнения Эйнштейна нелинейные. Собственно, это основное свойство нелинейных уравнений - для их решений не выполняется принцип суперпозиции. То есть сумма двух отдельных решений не является решением. То есть две волны влияют друг на друга. Очевидно, влияют через гравитацию, то есть через искривление пространства-времени - потому что в вакууме кроме пространства-времени больше ничего нет и больше влиять не через чего. А раз одна волна влияет на другую волну, то и на другие пробные тела она будет как-то воздействовать помимо собственно колебаний метрики.
      Ответить
      • Николай Горькавый > Морр | 30.06.2024 | 22:38 Ответить
        А что левая часть не изменилась - ну так, значит, в этом порядке малости осциллирующая правая часть не влияла на плавную часть левой части. И уравнения это показали.
        То есть правая часть изменилась радикально - стала из псевдотензорной настоящей тензорной, а левая не изменилась - и это вы считаете нормальным? Если исходить из логики, то это означает, что гравитационные волны никак не влияют на фоновую метрику, поэтому как их не преобразовывай, ничего не должно изменится.
        В конце параграфа ЛЛ же в явном виде написано, что уравнения самосогласованные и надо иметь в виду, что с изменением метрики волны тоже начинают распространяться по-другому.
        Ну конечно, если гравитационные волны гравитируют, то дальше море развлечений по самосогласовованию, по генерации гравитационного поля из новых поправок к фону и прочая фигня на постном масле.
        Пусть есть два пакета гравитационных волн малой амплитуды, влияют ли они друг на друга? Ну и ответ, естественно - да, влияют, потому что уравнения Эйнштейна нелинейные. Собственно, это основное свойство нелинейных уравнений - для их решений не выполняется принцип суперпозиции. То есть сумма двух отдельных решений не является решением. То есть две волны влияют друг на друга. Очевидно, влияют через гравитацию, то есть через искривление пространства-времени - потому что в вакууме кроме пространства-времени больше ничего нет и больше влиять не через чего. А раз одна волна влияет на другую волну, то и на другие пробные тела она будет как-то воздействовать помимо собственно колебаний метрики.
        Вот с какого перепугу, нелинейное взаимодействие волн стало синонимом дальнодействия? Да, когда пакеты гравволн сталкиваются, то нелинейно как-то взаимодействуют - рассеиваются, отклоняются и т.д., но когда они не соприкасаются друг с другом, их взаимодействие (любое!) равно нулю. Как из факта из нелинейности вы получили их взаимодействие? Два солитона в одном канале на расстоянии ста километров тоже будут взаимодействовать друг с другом?
        Вы ведь в своей статье 2016 года тоже не полное уравнение Эйнштейна используете, а волновое уравнение, которое получено из уравнения Эйнштейна в линейном приближении при малой амплитуде возмущения метрики (то есть в вашем случае при малой амплитуде гравитационных волн) путем отбрасывания членов втрого порядка малости. А эффект, которрый вы получаете, пропорционален скорости изменения массы, то есть мощности гравитационных волн - квадрату их амплитуды. А поскольку члены этого (второго) порядка в исходном уравнении отброшены, то и ответ может быть неверен.
        Не знаю, кем вы работаете, но, надеюсь, что не физиком-теоретиком, потому у вас толстые проблемы с пониманием тонкостей физики. Рассмотренное нами волновое уравнение, полученное для слабых полей, линейно зависит от метрических потенциалов, стоящих слева. А справа у него стоит задаваемый материальный источник, который никак не зависит от метрики и ее квадратов. И мы рассматривали изменение гравитационной массы в виде функции, которая не содержит информации - отчего меняется (растет или уменьшается) масса. И то, что для такой вполне эйнштейновской простой системы было показано существование в формуле гравитационного ускорения нового слагаемого, которое может описывать как антигравитацию, так и гипергравитацию - это невероятное достижение. То, что нынешние гравитационисты не могут оценить значимость этого факта просто показывает удручающий уровень их образования или понимания ОТО.

        Теперь об абсолютно нелепом тезисе, что система, которая излучает слабые гравитационные волны, квадратичные по метрике, тоже будет слабо менять свою массу. Чудовищно грустно, честно говоря, смотреть как на систему накладываются условия, которые берутся лишь из каких-то мутных словесных или семантический аналогий или соображений - мне даже трудно представить такой стиль мышления.

        Что будет в реальности? Я могу взять квазисферическую систему из черных дыр, которые сливаются. Если я нахожусь достаточно далеко от этой системы, то гравитационные волны от нее будут приходить ко мне достаточно слабыми. Но я могу так организовать расположение черных дыр, что за серию последовательных слияний система быстро сбросит свою массу почти до нуля (в статье 2016 года мы рассматривали такой пример). Будут ли гравитационные волны, которые я регистрирую снаружи, по прежнему слабыми и квадратичными по метрике? Да. Зависит ли быстрое изменение массы системы от этого факта? Нет, потому что масса системы зависит от КОЛИЧЕСТВА генерируемых гравитационных волн, а не от того, что они квадратичные и слабые. Аналогично, рост гравитационной массы большой дыры будет достаточно быстрым, если фон гравитационных волн, которым она питается, достаточно значим, даже если он состоит из самых слабых гравитационных волн.
        Ответить
        • Морр > Николай Горькавый | 05.07.2024 | 18:20 Ответить
          То есть правая часть изменилась радикально - стала из псевдотензорной настоящей тензорной, а левая не изменилась - и это вы считаете нормальным?
          Изменились обе части. Они содержали плавные и быстроосциллирующие составляющие, остались только плавные. Совершенно не факт, что усредненная часть псвдотензора энергии-импульса не является тензором. И еще раз - над обеими частями проделаны совершенно одинаковые стандартные и корректные математические процедуры.
          Если исходить из логики, то это означает, что гравитационные волны никак не влияют на фоновую метрику,
          Как это следует из логики? То, что гравитационные волны влияют на фоновую метрику - тривиальное утверждение, следующее из нелинейности уравнений Эйнштейна. Пока волны маленькие - влияют слабо. Как именно влияют - это отдельный вопрос, но сам факт влияния есть.
          Вот с какого перепугу, нелинейное взаимодействие волн стало синонимом дальнодействия? Да, когда пакеты гравволн сталкиваются, то нелинейно как-то взаимодействуют - рассеиваются, отклоняются и т.д., но когда они не соприкасаются друг с другом, их взаимодействие (любое!) равно нулю.
          Вот с какого перепугу вы написали про дальнодействие? В той квази-сферически-симметричной геометрии, которая рассмотрена в вашей статье 2016 года, нет дальнодействия - так уж устроена рассматриваемая система. Даже если бы вместо пакета гравитационных волн был бы слой обычных частиц, летящих почти со скоростью света (например, нейтрино), то все равно не было бы дальнодействия. Это совершенно ясно, если применить для расчета волновое уравнение, которым вы пользуетесь: внутри сферы, ограниченной слоем, поля нет из симметрии, а снаружи поле еще не успело измениться с момента вылета частиц. Это, кстати, случай, рассмотренный упомянутым вами Кутчерой.

          То есть обсуждаемый эффект - учет или не учет влияния волн на плавную метрику - имеет место ровно в той же области пространства, где и ваша монопольная волна отталкивания. То есть при радиусах вблизи
          r = ct, где t - время, прошедшее с момента излучения волн. То есть в области нахождения этих самых волн в рассматриваемый момент времени.
          Будут ли гравитационные волны, которые я регистрирую снаружи, по прежнему слабыми и квадратичными по метрике? Да. Зависит ли быстрое изменение массы системы от этого факта? Нет, потому что масса системы зависит от КОЛИЧЕСТВА генерируемых гравитационных волн, а не от того, что они квадратичные и слабые.
          Аналогично, рост гравитационной массы большой дыры будет достаточно быстрым, если фон гравитационных волн, которым она питается, достаточно значим, даже если он состоит из самых слабых гравитационных волн.
          система, которая излучает слабые гравитационные волны, квадратичные по метрике,
          Что-то вовсе все в кучу намешано.
          Изменение метрики и определяется в первую очередь гравитациоными волнами, уносящими массу. Их имплитуда - малый параметр. Естественно, эти волны линейны по этому малому параметру. А вот ваше отталкивание - эффект, квадратичный по этому параметру.

          Амплитуда волн, излучение которых вызвало уменьшение массы (то есть малая добавка к плоской метрике), зависит от времени и расстояния как
          A = A0*f(t-r/c)/r,
          где f(t) - функция, описывающая излучение волн во времени (и, для простоты, локализованная вблизи нуля, что соответствует излучению слоя волн за небольшой промежуток времени). A0 - малый параметр. Скорость потери массы dM/dt пропорциональна A0^2.

          Ваша монопольная волна отталкивания имеет вид что-то вроде
          B = Const*(dM(t-r/c)/dt)/r.
          То есть она 1) пропорциональна A0^2, 2) зависит от радиуса так же, как и волны, уносящие энергию, а именно обратно пропорциональна, и 3) локализована ровно в той же области по радиусу. То есть амплитуда рассчитанной вами волны отталкивания в любой момент времени много меньше, чем амплитуда волн, уносящих массу.
          Ответить
          • Николай Горькавый > Морр | 21.07.2024 | 04:30 Ответить
            Кажется я понимаю, откуда растут ноги у ваших затруднений. В наших расчетах рассматривается ЛИНЕЙНАЯ поправка к метрике, связанная с переменностью массы. Ни о каких гравитационных волнах и квадратичных членах речи нет. И вот найдя эту линейную по h поправку, мы обсуждаем - что может ее вызвать. Кутчера рассматривал в качестве причины изменение давления. Мы рассматриваем излучение волн. Квадратичность по метрике гравитационной волны не имеет НИКАКОГО отношения к линейности поправки к метрике. Поэтому мы можем рассматривать какие угодно нелинейные волны, уменьшающие массу черных дыр, потому что они все равно вносят лишь ЛИНЕЙНЫЙ вклад в возмущение метрики. Вы приписываете нам вещи, которые мы не делали. Укажите в каком месте наших уравнений появляются квадратичные члены? Вас, видимо, смущает термин "волновое уравнение", но это лишь означает, что это уравнение может описывать обычные гравитационные волны, а может также описывает и монопольную гравитационную волну, которая вовсе не обязана иметь квадратичную зависимость от возмущения метрики. Ваша главная проблема в том, что вы предубеждены, поэтому будете искать (и непременно найдете!) мнимые ошибки в наших вычислениях.
            Ответить
      • kbob > Морр | 01.07.2024 | 07:34 Ответить
        Пусть есть два пакета гравитационных волн малой амплитуды, влияют ли они друг на друга?
        Гравитационное притяжение гравитационной волны нужно оценивать по влиянию на пробную массу, которое асимптотически должно быть ~1/r^2 как для любого притяжения. Таких воздействий гравитационные волны не оказывают, то-есть их "масса" и притяжение равно нулю.
        Ответить
        • dark > kbob | 01.07.2024 | 12:28 Ответить
          Таких воздействий гравитационные волны не оказывают, то-есть их "масса" и притяжение равно нулю.
          Уточните пожалуйста.
          Электромагнитные волны оказывают такие воздействия?
          Ответить
    • VladTK > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 13:15 Ответить
      Процедура сделана такая: введена метрика g+epsilon*h (индексы опускаю), где g – фоновая метрика, h – метрика гравитационной волны, а эпсилон – малый параметр, нужный для разложения уравнения Эйнштейна R=0 (R это тензор Риччи). Метрика вставляется в тензор Риччи, после чего он раскладывается в R0+эпсилон*R1+эпсилон^2*R2 где R0 – линейная часть, эпсилон*R1 – линейная (по метрическому тензору h) часть, эпсилон^2*R2 – квадратичная часть. Потом линейная часть отбрасывается, потому что она не влияет на фоновую метрику, а квадратичная часть переносится вправо и объявляется псевдотензором энергии-импульса гравитационных волн, которая должна быть источником искривления фона. Обратите внимание: в результате всех этих преобразований была значительно утрачена безусловная тензорность начального уравнения Эйнштейна – справа получилась нетензорная величина.
      Где Вы увидели здесь псевдотензоры? Здесь как раз все величины общековариантны - являются истинными тензорами. После разложения полного тензора Риччи на слагаемые с разными степенями эпсилон R0+эпсилон*R1+эпсилон^2*R2 слагаемые со степенями эпсилон переносятся в правую часть. Затем следует усреднение по цугу волн. Могу ошибаться (давно не заглядывал в буквари), но при усреднении слагаемые с первой степенью эпсилон зануляется. А тензором энергии-импульса грав.волны становятся слагаемые со степенями выше 1: -эпсилон^2*R2 и т.д. К псевдотензорам данная процедура отношения не имеет - все операции выполняются над истинными тензорами.
      Ответить
      • Николай Горькавый > VladTK | 01.07.2024 | 19:59 Ответить
        Где Вы увидели здесь псевдотензоры?
        Давненько вы в буквари не заглядывали, давненько. Открываем ЛиЛ - параграф 108 (стр. 442 в моем издании): "Псевдотензор t_ik содержит...."
        Потом мы видим усреднение этого псевдотензора в уравнении (108.9), а то, что он служит источником искривления фоновой метрики следует из уравнения перед (108.11).
        Ну, вы не одиноки в своих заблуждениях. Для многих гравитационистов разложение уравнений и прочие процедуры - невинное занятие. Я уже не раз указывал на параграф 18 МТУ, где показано, что разложение и упрощение уравнения Эйнштейна для слабых полей приводит к иной теории тяготения.
        Ответить
  • denis_73  | 29.06.2024 | 17:32 Ответить
    Гравитационные волны ничего вокруг не искривляют в рамках настоящей теории Эйнштейна
    Если не искривляют, то что они из себя представляют?
    Ответить
    • kbob > denis_73 | 29.06.2024 | 18:32 Ответить
      Они представляют из себя "кривизну". Фактически имелось в виду, что "кривизна" не "искривляет", это соответствует тому, что свет не светится (на квантовом уровне - фотон не заряжен и не может излучать фотоны, включая виртуальные).
      Что до утверждения: гравитон не может излучать гравитоны, включая виртуальные, то тут спорный вопрос, поскольку квантовая гравитация еще не построена.
      Ответить
    • Николай Горькавый > denis_73 | 29.06.2024 | 19:29 Ответить
      Если не искривляют, то что они из себя представляют?
      Это локальное искривление пространства, которое не создает вокруг себя глобальное искривление. Если волна бежит по океану, то он не реагирует на нее в глобальном смысле - не появляется впадина вокруг и т.д.
      Ответить
      • denis_73 > Николай Горькавый | 29.06.2024 | 23:27 Ответить
        В вашей теории гравитационные волны могут сколлапсировать в чёрную дыру?
        Ответить
        • Николай Горькавый > denis_73 | 29.06.2024 | 23:58 Ответить
          В вашей теории гравитационные волны могут сколлапсировать в чёрную дыру?
          нет
          Ответить
          • denis_73 > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 02:07 Ответить
            Сингулярность внутри обычной чёрной дыры (например возникающей при коллапсе звезды) в вашей теории отсутствует?
            Ответить
            • Николай Горькавый > denis_73 | 30.06.2024 | 02:50 Ответить
              Показано математически, что антигравитация при приближении к сингулярности растет быстрее чем притяжение, так что вещество при приближении к сингулярности разворачивается и разлетается.
              Ответить
              • chrue00 > Николай Горькавый | 30.06.2024 | 15:10 Ответить
                То есть, у вас эта дыра вечная, но при этом нестационарная?
                Ответить
                • Николай Горькавый > chrue00 | 30.06.2024 | 22:41 Ответить
                  То есть, у вас эта дыра вечная, но при этом нестационарная?
                  Нестационарно содержимое черной дыры, горизонт событий которой будет вечным, если снаружи никто его не возмутит.
                  Посоветую, хотя вероятно бесполезно, прочитать книгу - она несложная, но ответит на множество ваших наивных вопросов.
                  Ответить
                  • chrue00 > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 14:30 Ответить
                    Почитал уже. Там говорится про коллапс. Если дыра вечная, но никакого коллапса быть не могло. Да и вообще, для вечного объекта будет отсутствовать стрела времени, ибо Второе начало ещё никто не отменял.
                    Ответить
                    • Николай Горькавый > chrue00 | 01.07.2024 | 20:00 Ответить
                      Если дыра вечная, но никакого коллапса быть не могло. Да и вообще, для вечного объекта будет отсутствовать стрела времени, ибо Второе начало ещё никто не отменял.
                      Это какой-то непонятный поток сознания, который комментировать не могу.
                      Ответить
                      • chrue00 > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 20:07 Ответить
                        То есть, про связь стрелы времени со Вторым началом вы не слышали? Или не приходит в голову, что вечный объект должен быть либо стационарным (то есть, не существующим во времени), либо квазистационарным (типа идеального осциллятора)? Если Вселенная вечно осциллирует, то только в идеальном случае, когда кроме ЧД и гравволн в ней ничего нет (и время её жизни - один период осцилляции). В случае, если есть частицы - "фарш невозможно провернуть назад", и надо "откручивать" время назад до "нуля", чтобы описать состояние Вселенной в конкретный момент времени.
                        Ответить
                        • Николай Горькавый > chrue00 | 01.07.2024 | 20:41 Ответить
                          стационарным (то есть, не существующим во времени)
                          Извините, бред не могу комментировать.
                          Ответить
  • denis_73  | 30.06.2024 | 02:15 Ответить
    Разделение инертной и гравитационной массы на пассивную и активную кто придумал?
    Ответить
    • Николай Горькавый > denis_73 | 30.06.2024 | 02:51 Ответить
      ОТО, в ньютоне этого разделения не было.
      Ответить
    • dark > denis_73 | 30.06.2024 | 08:27 Ответить
      Разделение инертной и гравитационной массы на пассивную и активную кто придумал?
      Эйнштейн замутил, больше некому, наделив давление гравитационной массой. Таким образом силы удерживающие от разлета горячий газ, создающие отрицательное давление, получили отрицательную гравитационную массу. В результате, удалось описать гравитационный дефект масс.
      Отсюда возникает интересное следствие.
      Создаем звезду смерти состоящую на половину из антивещества, с полной плотностью в два раза меньшей критической. По сигналу происходит смешивание материи и антиматерии. Вся громадная масса превращается в излучения, но вместо гипервзрыва произойдет коллапс в черную дыру, поскольку гравитационная масса в момент взрыва увеличится в два раза.
      Ответить
      • NikeByNike > dark | 30.06.2024 | 13:20 Ответить
        Кугельблиц оказался невозможен из-за квантовых эффектов
        https://nplus1.ru/news/2024/06/28/no-black-holes-from-light
        Ответить
        • dark > NikeByNike | 30.06.2024 | 16:10 Ответить
          Слишком громко сказано.
          Надо на десятки порядков увеличить мощность лазеров, ну и финансирование, конечно.
          Ответить
  • erwins  | 30.06.2024 | 13:28 Ответить
    Кстати тупой вопрос, для гравитационных волн есть предел насыщения?

    В принципе аналог убирания ультрафиолетового предела для электромагнитного.
    Ответить
    • Николай Горькавый > erwins | 30.06.2024 | 22:43 Ответить
      Кстати тупой вопрос, для гравитационных волн есть предел насыщения?
      Не знаю. Теоретически, при сильных искажениях метрики могут рождаться пары частиц из вакуума Дирака. Возможно, это ограничит как-то накопление гравитационных волн и их амплитуду.
      Ответить
  • OSAO  | 30.06.2024 | 18:28 Ответить
    Автор пишет:
    … генерация гравитационного излучения эффективно переводит массу коллапсирующей несферической системы в невесомые гравитационные волны...
    Обратный процесс — медленное поглощение гравитационных волн крупными черными дырами (дыры едят все, что на них падает)...
    Основной пружиной пульсаций Вселеннойс периодом около 100 миллиардов лет являются взаимопревращения черных дыр и гравитационных волн.
    @
    Лично мой когнитивный диссонанс: если гравитационные волны не могут порождать ни массу, ни гравитацию (они "невесомые"), то казалось бы, они должны беспрепятственно проходить сквозь черные дыры? Однако, они там накапливаются. Более того, негравитирующие феномены (волны) и супергравитирующие объекты (ЧД) взаимопревращаются!
    Ответить
    • Николай Горькавый > OSAO | 30.06.2024 | 22:50 Ответить
      Лично мой когнитивный диссонанс: если гравитационные волны не могут порождать ни массу, ни гравитацию (они "невесомые"), то казалось бы, они должны беспрепятственно проходить сквозь черные дыры? Однако, они там накапливаются. Более того, негравитирующие феномены (волны) и супергравитирующие объекты (ЧД) взаимопревращаются!
      То что гравитационные волны не имеют АКТИВНОЙ гравитационной массы не означает, что они не будут подчиняться внешнему гравитационному полю. Они, как и фотоны, будут послушно следовать внешнему потенциалу (на языке Ньютона это следование зависит от ПАССИВНОЙ гравитационной массы) и застревать возле черной дыры и не вылетать из нее. При этом, когда гравитационная волна набегает на гравитационные детектор (например на стержень с бусинками), то оно заставляет бусинки двигаться, а стержень слегка греться, то есть она превращает малую часть своей псевдоэнергии в реальную энергию и в приращение гравитационной массы системы. Если волна набегает на черную дыру, то вся ее псевдоэнергия превращается в реальную массу черной дыры. Зато, когда две дыры сливаются, то, наоборот, часть их гравитационной массы уходит в псевлоэнергию волны. Так диктуют законы физики, ничего личного и патологического.
      Ответить
      • OSAO > Николай Горькавый | 01.07.2024 | 09:03 Ответить
        Так диктуют законы физики…
        @
        Эйнштейн наделил метрику пространства активной силой, и искривленное пространство может само по себе воздействовать на объекты. Хорошо. Но из чего состоит пространство и что именно в нём искривляется?
        Когда-то отбросили понятие эфира просто за ненужностью, мол, есть эл.маг.поле, и достаточно. Получается, что на пароходе современности больше не нужно и гравитационное поле как источник гравитации. Есть активный вакуум (эл.маг.поле), есть активная метрика, и достаточно.
        На бытовом уровне трудно принять, что пространство – это отдельная физическая сущность с собственной активностью.
        Ответить
        • Николай Горькавый > OSAO | 01.07.2024 | 20:01 Ответить
          Получается, что на пароходе современности больше не нужно и гравитационное поле как источник гравитации.
          Да, и это трудно принять для очень многих.
          Ответить
    • dark > OSAO | 01.07.2024 | 00:36 Ответить
      Лично мой когнитивный диссонанс
      У Вас пока лишь легкое недоумение. Но если Вы станете разбираться в деталях, последствия будут непредсказуемы.
      В основе описания гравитации лежит искривленное пространство. Его искривление порождает дополнительные состояния ЭМ поля, которые заполняются неустранимыми нулевыми колебаниями с положительной энергией и отрицательным давлением.
      Гравитация удерживает от разлета сжатый газ, как газовый баллон, за счет отрицательного давления в его стенках. А давление в ОТО это плотность гравитационной массы. Отрицательное давление — отрицательная гравитационная масса. Для нулевых колебаний сумма гравитационных масс от энергии и давления, отрицательна. И фиг ЧД их проглотит - ее стошнит излучением Хокинга.
      Гравполе имеет положительную энергию и отрицательную гравмассу. То есть гравволны, по идее, являются волнами разряжения - отрицательного давления, переносящими положительную энергию и отрицательную или нулевую, как у Н. Горькавыго, гравитационную массу.
      Из общих соображений невозможно подтвердить или опровергнуть его гипотезу.
      Тут необходимы сложные расчеты, на что указал
      Морр Николай Горькавый 30.06.2024 15:58
      «А сегодня эти уравнения не все могут считать. Вернее, считать могут не только лишь все. Мало, кто может это посчитать.»
      Ответить
      • kbob > dark | 01.07.2024 | 14:19 Ответить
        Его искривление порождает дополнительные состояния ЭМ поля, которые заполняются неустранимыми нулевыми колебаниями с положительной энергией и отрицательным давлением.
        Забудьте! Сохранение энергии или импульса вытекает из однородности времени и пространства – характерных симметрий пространства-времени Минковского. Обычные пространства-времена, например, с гравитационными волнами, лишены такой симметрии и поэтому законы сохранения там не работают.

        Можно конечно "лепить" теорию на том очевидном противоречии что пространство-время глобально плоское для соблюдения законов сохранения и одновременно глобально неплоское из-за существования в нем гравитационной волны, но это сразу выглядит смешно.

        Переходя к Ньютоновскому приближения и считая пространство-время локально плоским мы можем восстановить локальную сохранность Энергии и Импульса, тот же фокус можно проделать в пределе малых возмущений глобально плоской метрики - гравитационных волн.

        Комбинируя эти два случая мы можем даже рассчитать какую "энергию" уносят гравитационные волны из вращающейся двойной системы, включая момент полного слияния компонент.

        В случаях же непренебрежимо малого искривления пространства-времени глупо рассуждать о энергии чего-то там, поскольку она не сохраняется.
        Ответить
        • dark > kbob | 01.07.2024 | 17:21 Ответить
          Обычные пространства-времена, например, с гравитационными волнами, лишены такой симметрии и поэтому законы сохранения там не работают.
          Это фатальный недостаток ОТО, который является следствием ее главного достоинства. Теория строится относительно наблюдателя, что очень удобно. Но не существует закона сохранения наблюдателя. Наблюдатель, летящий в черную дыру, увеличивает ее энтропию, превращаясь в нулевые колебания вакуума. Поэтому нет ничего удивительного в том, что с его точки зрения в чд существует сингулярность бесконечной плотности. Относительно нуля, любая конечная величина становится бесконечной.
          В случаях же непренебрежимо малого искривления пространства-времени глупо рассуждать о энергии чего-то там, поскольку она не сохраняется.
          Совершенно верно. В ОТО, то есть с точки зрения не сохраняющегося наблюдателя, это так.
          Однако, глупо считать ОТО истинной в последней инстанции хотя бы потому, что она не работает в пространстве большей размерности. Если энергия сохраняется, а энтропия увеличивается, то не сохраняется размерность физического пространства, которая уже больше трех.
          Об этом в 1975 году написал рассказ грамотный писатель-фантаст Голубев из города Зеленоград Московской области :
          fordewind.org/wiki/doku.php?id=третье_обращение
          В остальном большинство ваших космогонических догадок являются ошибочными. …
          Ошибочно и представление о всеобщей трехмерности пространства, на котором прежде всего базируются ваши космогонические представления. …
          В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +3,00017…, и близость этого числа к целому числу 3 ввела вас в заблуждение.
          P.S. Американские ученые подтверждают:
          https://wonderwork.ucoz.com/publ/kosmos/u_vselennoj_rastet_chetvertoe_izmerenie/13-1-0-6002
          У Вселенной растет четвертое измерение?
          Ответить
          • nicolaus > dark | 02.07.2024 | 09:45 Ответить
            "Наблюдатель, летящий в черную дыру, увеличивает ее энтропию, превращаясь в нулевые колебания вакуума."

            Не знаю в чего он превращается. Кто то пишет - в макароны. Может и в нулевые колебания.

            Для начала необходимо разобраться с термином "сингулярность."
            Вот в этой статье приведено мнение Стенфордских философов в отношении термина сингулярность. Они считают, что в сингулярности наша реальность обрывается. По сути, если нулевые колебания изначального вакуума означают отсутствие чего либо (согласно Простой космологической модели), то это будет правильно и с точки зрения философов. Также нулевые колебания изначального вакуума имеют потенциальную возможность превратится в макароны. Поэтому тот, кто пишет про макароны, тоже пишет правильно.

            Стенфордская энциклопедия философии. Сингулярности и черные дыры
            https://plato.stanford.edu/entries/spacetime-singularities/

            Также, необходимо разобраться с термином "материя".
            Ответить
            • dark > nicolaus | 02.07.2024 | 14:06 Ответить
              Не знаю в чего он превращается. Кто то пишет - в макароны. Может и в нулевые колебания.
              Может и в макароны, за счет приливных сил. Но макароны затем в нулевые колебания. Иначе энтропия черной дыры не станет максимальной.
              Они считают, что в сингулярности наша реальность обрывается.
              Пространство-время сингулярно тогда и только тогда, когда оно максимально и содержит нерасширяемый путь конечной обобщенной аффинной длины.
              Наша обрывается, а не наша начинается.
              это будет правильно и с точки зрения философов.
              Лучше сразу согласиться со всеми противоположными точками зрения. Философские споры бесконечны.
              Также нулевые колебания изначального вакуума имеют потенциальную возможность превратится в макароны. Поэтому тот, кто пишет про макароны, тоже пишет правильно.
              Согласен, они неустранимы, вездесущи, и принимают любой облик. Плотность энергии нулевых колебаний, как и скорость света, инвариантна относительно преобразований координат. Это важнейший инвариант и он был рассчитан:
              https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Vacuum_energy?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
              Однако, полученное значение не соответствует внутренним убеждениям ученых.
              Патовая, безнадежная, ситуация продолжается десятки лет. Это конец науки — конец нерасширяемого пути конечной обобщенной аффинной длины
              Ответить
  • OSAO  | 02.07.2024 | 17:36 Ответить
    Рассмотрим приведённую в статье Таблицу. Начав плотно заниматься ОТО в 1913 году, Эйнштейн считал, что грав.энергия входит в число источников поля вместе с энергией материи. В 1914 году он аж 10 раз подтвердил это. В 1915 году Эйнштейн опубликовал ОТО и весь 1916 год активно защищал 2-источниковую модель. Но... Этот подход вдруг перестал ему нравиться, и в 1917 году Эйнштейн осторожно перешел на 1-источниковую модель и даже предложил специальный тензор для грав.поля. Когда в 1918 году Шредингер показал, что тензор-то не настоящий, это только убедило Эйнштейна в верности 1-источниковой модели. В 1919 году Эйнштейн сформулировал ее предельно четко и оставался верным ей до конца жизни.
    Очень интересно более детально познакомиться с этим «вдруг», длившимся 4,5 года. Тут прямо просится отдельная статья.
    Уважаемый Николай Николаевич! Просьба на посошок – напишите, снова загляните к нам, и мы опять дружно взвизгнем на полтысячи постов.
    Ответить
    • Николай Горькавый > OSAO | 02.07.2024 | 19:36 Ответить
      Очень интересно более детально познакомиться с этим «вдруг», длившимся 4,5 года. Тут прямо просится отдельная статья.
      Она собственно написана - это Приложение I к книге, где на полусотне страниц раскрыта эта эволюция взглядов Эйнштейна на гравитационную энергию. Там не было "вдруг", там были дискуссии после 1916 года в частной переписке, в статьях и т.д. Цитата из Приложения 1:
      "Интересная заметка опубликована Эйнштейном в конце 1916 года (ССЭ, т.1, стр. 505, отправлена в печать 19 октября), как ответ на статью Коттлера [16], который обсуждает общую теорию относительности. Эйнштейн пишет «работа Коттлера особенно замечательна, так как этот ученый действительно проник в сущность теории». Коттлер упрекает Эйнштейна за то, что он интерпретирует члены в своих уравнениях в терминах «силы поля тяжести», что не соответствует духу принципа эквивалентности. Эйнштейн, немного оправдываясь, отвечает: «Названия этих членов, введенные мною, в принципе несущественны и введены исключительно в силу нашей привычки мыслить физически. Это относится в особенности к величинам Г_αβ^ν=... (компоненты гравитационного поля) и t_σ^ν (компоненты энергии гравитационного поля). Введение этих величин не является принципиально необходимым, однако мне кажется, что, по крайней мере, временно оно имеет смысл ради поддержания преемственности в мышлении; поэтому я ввел эти величины, хотя они не имеют тензорного характера». Сравним это мнение Эйнштейна с его позицией 1913-1915 года, когда он настаивал на полном равноправии энергии гравполя и энергии обычной материи.
      Это показывает, что Эйнштейн уже к концу 1916 года стал рассматривать энергию гравитационного поля своеобразно - как дань традициям."
      Ответить
      • dark > Николай Горькавый | 02.07.2024 | 20:46 Ответить
        Там еще интересное продолжение было.
        В 1936 году Эйнштейн направил в журнал статью, в которой доказывал, что гравитационные волны не существуют. Рецензент указал ему на ошибку, а журнал отказал в публикации. Эйнштейн возмутился и разорвал отношения с журналом. Статья была опубликована в 1937 году в другом журнале:
        https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Sticky_bead_argument?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en-US&;_x_tr_pto=wapp
        В 1936 году вместе с Натаном Розеном Эйнштейн
        Ответить
        • Николай Горькавый > dark | 02.07.2024 | 21:51 Ответить
          В 1936 году Эйнштейн направил в журнал статью, в которой доказывал, что гравитационные волны не существуют.
          Ну другие физики сомневались в этом до 60-х.
          Ответить
      • nicolaus > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 09:18 Ответить
        Это говорит о том, что гравитационное поле, гравитационные волны, а также черные дыры это не материя.

        При этом, чтобы строить космологическую теорию на основе свойств не материальных сущностей нужно иметь большую смелость. Такая теория очень уязвима.
        Ответить
        • Николай Горькавый > nicolaus | 03.07.2024 | 09:47 Ответить
          Это говорит о том, что гравитационное поле, гравитационные волны, а также черные дыры это не материя.
          Ваша точка зрения уязвима даже больше.
          Ответить
          • nicolaus > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 15:10 Ответить
            Здесь я прокомментировал Ваше высказывание "Сравним это мнение Эйнштейна с его позицией 1913-1915 года, когда он настаивал на полном равноправии энергии гравполя и энергии обычной материи. Это показывает, что Эйнштейн уже к концу 1916 года стал рассматривать энергию гравитационного поля своеобразно - как дань.

            Сначала Эйнштейн настаивал на полном равноправии энергии гравполя и энергии обычной материи. То есть гравиполе рассматривалось как материя. А потом он стал рассматривать гравитационное поле своеобразно. То есть отделил гравитационное поле от материи.
            Ответить
            • Николай Горькавый > nicolaus | 03.07.2024 | 16:33 Ответить
              Сначала Эйнштейн настаивал на полном равноправии энергии гравполя и энергии обычной материи. То есть гравиполе рассматривалось как материя. А потом он стал рассматривать гравитационное поле своеобразно. То есть отделил гравитационное поле от материи.
              Не нужно путать общефилософское понятие материи с термином, который использовал Эйнштейн. Он под материей понимал вещи, которые вызывают гравитационное поле. Но не стоит из-за этого отрицать философскую "материальность" гравитационного поля и особенно черных дыр, на создание которых ушло куча обычной материи.
              Ответить
      • OSAO > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 09:48 Ответить
        Она собственно написана - это Приложение I к книге
        @
        О, точно! Спасибо, скачаю и медленно прожую в попытке понять...
        Николай Николаевич, позвольте личный вопрос: вам знаком физик-философ Эрик Куриэль? Если нет, то вот его профиль https://www.mcmp.philosophie.uni-muenchen.de/people/faculty/curiel/index.html
        Одна из его статей "О геометрических объектах, несуществовании тензора гравитационного напряжения-энергии и уникальности уравнения поля Эйнштейна" прямо в тему вашей книги
        ( её аннотация на https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9af2ab87-6684d9bc-2e4f1240-74722d776562/https/inspirehep.net/literature/1691748).
        Это я к тому, что когда вы начнете готовить 3-е издание, думается, без подобного рода "двухснастных" ребят вам не обойтись. Публика ждёт расширенной картины пульсирующего шара, висящего в ... Кстати, где?
        Ответить
        • Николай Горькавый > OSAO | 03.07.2024 | 16:44 Ответить
          Публика ждёт расширенной картины пульсирующего шара, висящего в ... Кстати, где?
          Спасибо за ссылку, не знал Куриэля, вроде по аннотации все разумно рассуждает.
          Где висит наша Мегадыра, в которой мы пульсируем? Не знаю. Все что мог сказать (придумать) по этому поводу - высказал в главе 21.
          Ответить
  • dark  | 03.07.2024 | 12:38 Ответить
    Спасибо Николай Николаевич, Вам и редакции за дискуссию.
    Спасибо deviant_9 за то, что просмотрел 34-страничный документ, и объяснил мне откуда берется антигравитация.
    О пульсирующей модели слышал давно, но в подробности не вникал.
    Перечитал Вашу статью и пришел к выводу, что в основе Вашей модели лежат неожиданные, но весьма разумные идеи и утверждения. Антигравитация может порождаться при излучении гравитационных волн!
    Я представляю себе это так:
    Деформация пространства добавляет в вакуум дополнительные состояния поля и соответствующие нулевые колебания. Плотность их энергии положительна и инвариантна. Они создают отрицательное анизотропное давление — источник гравитационных сил. Положительная энергия порождает положительную гравитационную массу. Отрицательное давление — отрицательную гравитационную массу. Полная гравитационная масса нулевых колебаний и, соответственно, гравитации получается отрицательной.
    В результате колебаний электрических зарядов, пространство заполняется переменным электрическим полем с положительной энергией и давлением, то есть с положительной гравитационной массой. А в результате колебаний масс, пространство заполняется переменным гравитационным полем с отрицательной гравитационной массой.
    Рассуждения не строгие, и могут быть ошибочными. Однако они описывают эффекты, которые Вы рассчитали и описали в статье.
    Еще не все понятно насчет слияния чд. Гравитация нелинейна. При слиянии плотность чд уменьшается. Поэтому при сжатии вселенной надо учитывать граничные условия, и может оказаться выгодным не слияние, а дробление черных дыр.
    Ответить
    • NikeByNike > dark | 03.07.2024 | 13:17 Ответить
      Мне кажется, что теория не сходится на том, что тёмная материя представлена скоплениями чёрных дыр. Есть много причин, почему мы бы их видели (10^7 вокруг нашей галактики и Андромеды), а в реальности - не видим.
      Ответить
      • Николай Горькавый > NikeByNike | 03.07.2024 | 16:40 Ответить
        Мне кажется, что теория не сходится на том, что тёмная материя представлена скоплениями чёрных дыр. Есть много причин, почему мы бы их видели (10^7 вокруг нашей галактики и Андромеды), а в реальности - не видим.
        Это все интуитивные представления, которые часто (после проведения расчетов) оказываются неверными. В нашей галактике - миллиард нейтронных звезд, но мы открыли из них всего пару тысяч. А они сравнимы по массе и размеру с черными дырами из гало, а уж возможностей наблюдать их гораздо больше - они пульсируют, излучают и т.д.
        Ответить
        • NikeByNike > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 16:53 Ответить
          Это все интуитивные представления, которые часто
          1. Мы говорим про скопления (до миллиона солнечных масс) обладающие очень специфичным динамическим поведением. Гравитационное влияние массивных компактных скоплений на фоне хорошо-видимых звёзд в соседней галактике - почему должно быть незаметно? Оценить просто - искажение фона гравитационной линзой, линз - сто тысяч на представленном снимке. Симулировать - и вот научная работа. Если она покажет, что их не должно быть видно - то и замечательно. А если покажут, что должно быть видно бурление, то теория опровергается и всё ещё лучше.
          2. Почему они не обросли газом и звёздами? Точнее - почему газом и звёздами обросли только одно из десяти тысяч скоплений?
          Они пролетают через видимую часть диска или нет? Если пролетают - то почему не искажают его. А если не пролетают - то почему?
          Звёздные скопления всё-таки достаточно крупные и редкие объекты, но с очень серьёзным влиянием, кроме выравнивания скоростей в диске галактики.
          3. Столкновения и близкие пролёты галактик должны превращать сферические скопления скоплений чёрных дыр простирающиеся далеко вокруг самих галактик - в невидимые потоки вещества, которое должно реорганизовывать видимую часть галактики во что-то странное.
          Есть симуляции тёмного вещества с вимпами - там галактики ведут себя, как наблюдаемые. Но это должно отличаться от варианта предлагаемого данной теорией.
          Ответить
          • Николай Горькавый > NikeByNike | 03.07.2024 | 22:10 Ответить
            Я еще раз повторяю: этим анализом (на который вы меня толкаете) уже занимаются грамотные специлисты (вот свежая ссылка:
            J. Garcia-Bellido, M. Hawkins, 2024. Reanalysis of the MACHO constraints on PBH in the light of Gaia DR3 data), которые не находят никаких проблем с соотношением числа микролинизирований (искажений) и
            числом черных дыр. Почему я должен повторять их очень непростой труд (там только учет данных Гайя займет массу времени)? Аналогичные работы есть и по динамическому моделированию взаимодействий черных дыр и галактик. Мое время очень ограничено и тратить его на повтор других, вполне квалифицированных работ, я не могу.
            Единственный вопрос, который относится ко мне - это "Почему они не обросли газом и звёздами? Точнее - почему газом и звёздами обросли только одно из десяти тысяч скоплений?" Я уже отвечал на него - вопрос о том, если ли изюминка (IMBH) в булочке из муки SBH. Расчеты показывают, что именно из-за изюминки булочка начинает светиться звездами.
            Цитата из книги (есть рис. 10 со схемой эволюции скоплений и галактик):
            "В чем разница между темными и яркими (со звездами) шаровыми скоплениями? В статье Горькавого и Тюльбашева (2021) выдвинуто предположение, близкое к гипотезе Taylor et al. (2015): разница заключается в том, что в некоторых шаровых скоплениях, возникших после эпохи рекомбинации, содержатся не только черные дыры звездных масс (до 100 масс Солнца), но и достаточно крупная черная дыра промежуточной массы (до 100 тысяч солнечных масс). Такие дыры, благодаря своему размеру, значительно повышают возможность захвата (или удержания) газа шаровым скоплением. Ключевым моментом является захват газового облака черной дырой и образование плотного аккреционного диска. Такой диск образует своеобразный «сачок», с помощью которого темп захвата межзвездного газа возрастает многократно. Именно из такого накопленного газа и вырастают звезды, которые превращают темное скопление в классическое яркое шаровое скопление со старыми звездами (рис.10). Таких IMBH относительно немного, поэтому ярких шаровых скоплений будет в десятки тысяч раз меньше, чем темных скоплений. Это предсказание можно проверить астрономическими наблюдениями."
            Ответить
            • NikeByNike > Николай Горькавый | 03.07.2024 | 23:47 Ответить
              J. Garcia-Bellido, M. Hawkins, 2024. Reanalysis of the MACHO constraints on PBH in the light of Gaia DR3 data
              Тут другой анализ, тоже интересный, но противоречащий начальному посылу про скопления чёрных дыр. Понаблюдаем за развитием этого анализа.
              ли изюминка (IMBH) в булочке из муки SBH
              Всё к тому же скоплению чёрных дыр. Моя логика, как не специалиста строилась на цепочке заявлений:
              1. Что анализ событий микролинзирования показал незначительное количество чёрных дыр звёздной массы (недостаточно для тёмной материи).
              2. Объяснение этому было дано в виде скоплений чёрных дыр.
              Теперь от скоплений снова отказываемся (они тоже являются "изюминками") и возвращаемся к идее распределённых чёрных дыр звёздной массы. Пардон - я просто оперирую в рамках условий заданных статьёй, и противоречия находил в ней.
              Ответить
              • Николай Горькавый > NikeByNike | 04.07.2024 | 00:10 Ответить
                противоречащий начальному посылу про скопления чёрных дыр.
                Этого не может быть, потому что Гарсия-Беллидо - автор идеи про скопления. Это просто дополнительный пункт к снятию ограничений по линзированию. То есть они взяли (не затрагивая кластерирование) новые данные по кривой вращения, уточнили гладкую модель гало - и показали, что она не противоречит наблюдениям микролинзирования. Кластерирование - это дополнительный облегчающий фактор, но он весьма неопределен - может есть по лучу зрения кластер, может нет.
                Теперь от скоплений снова отказываемся (они тоже являются "изюминками") и возвращаемся к идее распределённых чёрных дыр звёздной массы.
                Изюминки - это IMBH внутри скоплений, а не сами скопления. Они просто неизбежны, потому что ЧД составляют основную часть плотной среды, в которой развивается неустойчивость Джинса. И она их непременно сожмет в комки. Так что не вижу причин отказываться от кластеров. Иначе непонятно, почему газ сжался в шаровые скопления звезд, а дыры - нет. Но вообще говоря, вопрос кластеров не принципиален для новой циклической теории - это просто некое следствие, которое может и не оправдаться - без фатальных последствий для основных моментов теории.
                Ответить
            • nicolaus > Николай Горькавый | 04.07.2024 | 11:42 Ответить
              "В скоплениях, возникших после эпохи рекомбинации, содержатся не только черные дыры звездных масс (до 100 масс Солнца), но и достаточно крупная черная дыра промежуточной массы (до 100 тысяч солнечных масс)"

              Это скорре всего правильное предположение, которое соответствует гипотезе Струйных выбросов астрофизических объектов.
              Ну а то, что дыра шарового скопления не смогла образовать нормальную галактику связано с тем, что черная дыра нашей галактики вычистила (сгребла) весь водород вокруг окрестностей галактики в центральную область нашей галактики и отправила этот водород для строительства своей галактики. Шаровым скоплениям с центральной черной дырой приходится довольствоваться тем, что осталось от работы большой черной дыры. Здесь как говориться "кому как повезет".

              Когда в космическом пространстве много водорода, улов черной дыры получается большой, при этом дыра быстро растет. Также быстро образуются звезды в галактике. Поэтому черные дыры, которые считаются реликтовыми таковыми не являются. Для объяснения реликтовых дыр несколько циклов сжатия и расширения вселенной не нужно.

              Работу этого механизма мы в свое время подробно обсуждали здесь в Элементах с dark-ом и с другими активными читателями. Вообще, гипотезе струйных выбросов уже больше 15 лет и она получила многочисленные подтверждения. Сейчас, некоторые аспекты я бы немного уточнил с учетом данных наблюдений.

              Гипотеза, изначально была в моем блоге в популярной механике. Потом она расползлась интернету. Сегодня нашел работающие ссылки на эту гипотезу в части черных дыр.

              ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ СТРУЙНЫХ ВЫБРОСОВ АКТИВНЫХ ГАЛАКТИЧЕСКИХ ЯДЕР И ЧЕРНЫХ ДЫР. ЧАСТЬ 1

              https://newsland.com/post/1744738-osobennosti-formirovaniia-struinykh-vybrosov-aktivnykh-galakticheskikh-iader-i-chernykh-dyr-chast-1?ysclid=ly71oia4au663874659

              ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ СТРУЙНЫХ ВЫБРОСОВ АКТИВНЫХ ГАЛАКТИЧЕСКИХ ЯДЕР И ЧЕРНЫХ ДЫР. ЧАСТЬ 2

              https://newsland.com/post/1744837-osobennosti-formirovaniia-struinykh-vybrosov-aktivnykh-galakticheskikh-iader-i-chernykh-dyr-chast-2?ysclid=ly71u6sjmp27836153

              Это сайт "News lend" Я немного посмотрел его содержание. Мне понравилось. Такой сайт не может быть опасен для посещения.

              Полезные ссылки по тема магнитного поля галактики.
              http://arxiv.org/pdf/1111.6186v1
              https://cosmo.nyu.edu/~rj486/files/RJansson_PhD_thesis.pdf
              Ответить
              • Николай Горькавый > nicolaus | 04.07.2024 | 17:15 Ответить
                Ну а то, что дыра шарового скопления не смогла образовать нормальную галактику связано с тем, что черная дыра нашей галактики вычистила (сгребла) весь водород вокруг окрестностей галактики в центральную область нашей галактики и отправила этот водород для строительства своей галактики. Шаровым скоплениям с центральной черной дырой приходится довольствоваться тем, что осталось от работы большой черной дыры. Здесь как говориться "кому как повезет".
                Вопрос решается просто - не в везении дело, а в массе. Шаровые скопления растут вокруг ЧД промежуточной массы в тысячи и десятки тысяч масс солнца, а галактики - вокруг сверхмассивных ЧД в миллионы и миллиарды масс солнца. У них сачок и аппетиты на много порядков больше - вот вам и галактика.
                Ответить
                • nicolaus > Николай Горькавый | 04.07.2024 | 17:45 Ответить
                  Я отвечал на вопрос:
                  "Единственный вопрос, который относится ко мне - это "Почему они не обросли газом и звёздами? Точнее - почему газом и звёздами обросли только одно из десяти тысяч скоплений?"

                  Ответ - потому, что вкруг не всех скоплений было достаточно газа для образования звезд.

                  Разумеется, галактическая дыра имеет больше возможностей для сбора газа из межгалактического пространства в связи с тем, что она может формировать более длинный и мощный джет. При этом, если она случайно соберет газ из области пространства, где живут шаровые скопления,
                  шаровые скопления так и останутся с центральной дырой и относительно небольшим количеством старых звезд без перспективы превратится в нормальную галактику
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > nicolaus | 04.07.2024 | 18:01 Ответить
                    вкруг не всех скоплений было достаточно газа для образования звезд.
                    Скопления возникли в первые миллионы лет, вокруг был плотный однородный газ. Я бы не играл здесь в рулетку.
                    Ответить
                    • nicolaus > Николай Горькавый | 04.07.2024 | 18:19 Ответить
                      Здесь предполагается конкурентный отбор. Черные дыры вступают между собой в противоборство за обладанием газом, который сосредоточен в определенной области пространства. При этом звезды формируются из газа, который собрали вокруг себя сверхмассивные дыры. Когда вокруг дыры скопилось плотное облако из газа черная дыра разбрасывает газ вокруг себя в виде диска за счет экваториальных струйных выбросов. Так зарождается галактика.

                      Следует отметить, что процесс очистки пространства от газа реализуется черными дырами с помощью джета. При этом принцип действия механизма связан с электромагнитным взаимодействием, которое намного мощнее гравитационного. Поэтому очистка произойдет за очень короткое время.

                      Что собственно дает ответ на вопрос, откуда вблизи времени большого взрыва появились сверхмассивные дыры и образовались новые галактики, которых по классической космологической модели не должно было быть.
                      Ответить
                      • Николай Горькавый > nicolaus | 04.07.2024 | 20:12 Ответить
                        Когда вокруг дыры скопилось плотное облако из газа черная дыра разбрасывает газ вокруг себя в виде диска за счет экваториальных струйных выбросов. Так зарождается галактика.

                        Следует отметить, что процесс очистки пространства от газа реализуется черными дырами с помощью джета. При этом принцип действия механизма связан с электромагнитным взаимодействием, которое намного мощнее гравитационного. Поэтому очистка произойдет за очень короткое время.

                        Что собственно дает ответ на вопрос, откуда вблизи времени большого взрыва появились сверхмассивные дыры
                        Нет возражений против первых двух абзацев, но логический скачок к последней фразе непонятен. Как очистка пространства помогает росту сверхмассивных дыр? Там есть ограничение Эддингтона и непонятно, как джеты его помогают преодолеть.
                        Ответить
                        • nicolaus > Николай Горькавый | 05.07.2024 | 15:11 Ответить
                          Механизм собирания газа (водорода) с межгалактических окрестностей галактики центральной черной дырой галактики заключается в следующем.

                          В соответствии с гипотезой струйных выбросов астрономических объектов при наличии облака газа со стороны экватора черной дыры формируются циркуляционные потоки в форме торов, как показано на рис. 11 (Особенности струйных выбросов, часть 1) При этом запускается электродинамическая машина, которая формирует характерное магнитное поле. Магнитные силовые лини этого поля показаны на Рис. 11 синими цветом.

                          Вещество, которое поглотила черная дыра через щели между циркуляционными потоками, разворачивается вблизи горизонта событий черной дыры на два направления и формирует два джета. Для пояснения, деталей процесса формирования джета можно посмотреть на Рис.12 и Рис.13 и прочитать в соответствующем описании к рисунками.

                          Вещество, которое падает в черную дыру представляет собой плазму, которая, в целом, является нейтральной. Допустим состоит из одинакового количества протонов и электронов. При этом (см. Рис.11), на выходе воронок имеется расширяющееся магнитное поле высокой напряженности, которое разворачивает часть электронов, как наиболее легких частиц, по траекториям вдоль магнитных линий. А протоны, как тяжелые частицы, двигаются вдоль оси джета по инерции.

                          В результате вещество джета получается заряженным. Частично, вблизи черной дыры, вещество джета разряжается с помощью электрических молний (электрических разрядов). При этом, магнитные линии электродинамической машины перезамыкаются. Что являет одним из условий для нарастания магнитного поля в электродинамической машине.

                          Когда заряженное вещество джета по инерции удаляется на относительное большое расстояние от черной дыры, сила притяжения джета к окружению черной дыры уменьшается. При этом вещество джета может улететь на значительное расстояние за пределы галактики. В конце концов вещество останавливается и на концах джета формируются коконы На иллюстрации Фиг. 1 показан джет и коконы для радиогалактики Геркулес (3C 348).

                          В коконах накапливается значительное количество протонов, заряд которых не скомпенсирован электронами. Затем, под действием электрического поля, вещество коконов возвращается обратно к отрицательно заряженной области черной дыры, сгребая вещество, которое встречается по дороге, в сторону центра черной дыры. Охват пространства при сгребании вещества может быть весьма значительным. При этом черная дыра способна очищать от газа значительные области пространства.

                          В результате, в окружающем пространстве черной дыры образуется плотное облако газа. Которое, также охватывает черную дыру, в том числе, со стороны полюсов черной дыры.
                          (О наличии таких облаков в центрах галактик свидетельствуют данные многочисленных наблюдений. Также, данные наблюдений свидетельствуют о наличии потоков вещества в сторону центров галактик.)

                          В этом случае циркуляционные потоки переключаются на вторую моду и черная дыра перестает формировать джет (становится невидимой для наблюдений). При этом начинает поглощать газ со стороны воронок, которые расположены на полюсах черной дыры. В результате вещество распределяется в виде экваториальных ветров по галактике. Из этого вещества формируются звезды.
                          Ответить
                          • nicolaus > nicolaus | 05.07.2024 | 19:24 Ответить
                            P.S.

                            "Нет возражений против первых двух абзацев, но логический скачок к последней фразе непонятен. Как очистка пространства помогает росту сверхмассивных дыр?"
                            Выше на все вопросы ответил.

                            "Там есть ограничение Эддингтона и непонятно, как джеты его помогают преодолеть."

                            Вопрос непонятен. Где это там есть ограничение Эддингтона? И что может ограничить работу описанного механизма?
                            Ответить
                            • Николай Горькавый > nicolaus | 05.07.2024 | 19:35 Ответить
                              Где это там есть ограничение Эддингтона? И что может ограничить работу описанного механизма?
                              Предел Эддингтона на скорость аккреции (чем плотнее аккрецирующая среда, тем она сильнее разогревается и отказывается аккрецировать) есть всегда. Вопрос в том - почему у вас его нет?
                              Ответить
                              • nicolaus > Николай Горькавый | 05.07.2024 | 20:10 Ответить
                                В гипотезе струйных выбросов джет формируется электродинамической машиной на основе циркуляционных потоков. Для сжимающихся объектов, например, молодых звезд, аккреционный диск вообще не нужен. Между тем у формирующихся звезд есть джеты.

                                Еще. Вещество, которое проваливается в щель между циркуляционными потоками, движется синхронно со "стенками" циркуляционных потоков и не разогревается вплоть до области сжатия вблизи горизонта событий черной дыры.

                                Дополнительно, описанный выше механизм предназначен для питания черных дыр и галактик. В результате его работы область галактики вблизи черной дыры обеспечивается веществом в гораздо большем количестве, чем ушло на формирование джета черной дыры.

                                P.S.
                                При этом, разумеется, черная дыра себя не обижает и быстро растет. В результате увеличивается пропускная способность поглощения вещества черной дырой. Получается положительная обратная связь. При этом рассмотренный механизм не органичен не какими пределами в случае если в межгалактическом пространстве много первородного газа.
                                Ответить
                                • Николай Горькавый > nicolaus | 05.07.2024 | 23:33 Ответить
                                  Ну, без бутылки, тут сразу не разберешься.
                                  Ответить
                                  • nicolaus > Николай Горькавый | 06.07.2024 | 12:57 Ответить
                                    "Ну, без бутылки, тут сразу не разберешься."
                                    Не возражаю. В обычае "опрокинуть" рюмочку заложена наша национальная черта – гостеприимность. Приходите к нам еще с новыми статьями.
                                    Ответить
    • Николай Горькавый > dark | 03.07.2024 | 16:43 Ответить
      Поэтому при сжатии вселенной надо учитывать граничные условия, и может оказаться выгодным не слияние, а дробление черных дыр.
      При максимальном сжатии, когда подключаются силы антигравитации и среда становится по плотности сопоставимой с плотностью самых крупных дыр, может происходить много чего удивительного, вплоть до размыкания дыр. Это еще надо исследовать. Книга - не решение всех проблем, она открывает направление, в котором надо двигаться.
      Ответить
      • dark > Николай Горькавый | 05.07.2024 | 09:17 Ответить
        Точно. Многое зависит от выбранного направления, от метода, и от удачи.
        Меня немного завела эта дискуссия. Нашел первоисточник еще более маргинальной концепции уважаемого физика Стойковича. Математикой владеет, но метод выбран не тот. Запутался человек в струнах, и не написал, чему сейчас равна размерность пространства в солнечной системе:
        https://arxiv.org/abs/1405.3297
        Emergent Spacetime in Stochastically Evolving Dimensions
        Эмерджентное пространство-время в стохастически развивающихся измерениях
        А в СССР неустановленные лица как-то узнали, и указали конкретное значение:
        fordewind.org/wiki/doku.php?id=третье_обращение
        В настоящее время окрестности Солнечной системы имеют мерность +3,00017…, и близость этого числа к целому числу 3 ввела вас в заблуждение.
        Как рассчитать эту мерность мне понятно, но боязно. А если в третьем обращении указано правильное значение? Тогда в соответствии с научной этикой мне надо будет указать анонимное произведение "Третье обращение к человечеству" в списке литературы?
        Ответить
        • dark > dark | 05.07.2024 | 22:00 Ответить
          P.S. Если мерность пространства указана верно, то весьма вероятно автор мистификации не Игорь Андреевич Голубев, а академик Марк Мильхикер:
          http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1356800108
          https://x-files.site/forum/viewthread.php?thread_id=1420

          P.S P.S. С другой стороны, в духе того времени, они могли совместно разыграть публику.
          После расчета мерности пространства об этом можно будет судить более определенно.
          Ответить
        • nicolaus > dark | 06.07.2024 | 22:05 Ответить
          Если рассматривать дополнительное измерение, как координатную ось, которая ортогональна трем другим осям нашего трехмерного пространства, то такое измерение реально есть во вселенной. Дело в том, что если вязать любую (выбранную) точку пространства, то для этой точки есть направление "в наружу" - в бесконечность на край вселенной. Если на координатной оси - "в наружу", поставить отметку, например, в числе единица, и считать эту отметку нулем, то появляется направление "во внутрь" вдоль этой оси. При этом, относительно нуля, до выбранной (исходной) точки пространства также имеется бесконечность в виде точек.

          В соответствие с Простой космологической моделью физический смысл направления "во внутрь" заключается в том, что материя в нашем мире движется по оси дополнительного измерения в направлении "во внутрь" в бездну (у которой нет дна).

          Возможно, зная скорость такого движения можно найти соотношение масштабов пространственных осей и оценить размерность пространства.
          Ответить
          • dark > nicolaus | 08.07.2024 | 18:46 Ответить
            физический смысл направления "во внутрь"
            Замедление времени можно интерпретировать, как увеличение размеров.
            Тогда внутри маленькой коробки помещается целая вселенная:
            https://myfuturama.top/sezon-4/74-4-sezon-15-seriya.html?t=312
            Ответить
            • OSAO > dark | 08.07.2024 | 21:35 Ответить
              внутри маленькой коробки...
              @
              Э-э-э... Ну, что это... Коробочка какая-то... Такой текст нужно интерпретировать конгениально, но асимметрично. Ведь, Николаус прозрел метафизический смысл координатной оси.
              А не замахнуться ли нам на Мартина, понимаете ли, нашего Хайдеггера:
              "Ось, понятая как основная черта существования сущего, есть приравнивание сущего к действительному таким образом, что действительность действительного уполномочивается на безусловную изготовимость сплошного опредмечивания".
              Ответить
              • dark > OSAO | 09.07.2024 | 02:32 Ответить
                Ось, понятая как основная черта существования сущего, есть приравнивание сущего к действительному таким образом, что действительность действительного уполномочивается на безусловную изготовимость сплошного опредмечивания
                Красиво звучит, даже в переводе на русский. Чувствуется глубина мысли не бинарной логики.
                Когда опредмечивание не сплошное, мы имеем фрактальные структуры с дробной размерностью. Присобачить дополнительную (дробную:) ось к фракталу — задача нетривиальная, и до сих пор не решенная. Но это не мешает особо продвинутым физикам использовать дробные размерности в стохастически развивающихся измерениях:
                https://arxiv.org/abs/1405.3297
                Ответить
                • nicolaus > dark | 09.07.2024 | 13:40 Ответить
                  "Но это не мешает особо продвинутым физикам использовать дробные размерности в стохастически развивающихся измерениях:"
                  А стохастически не развивающиеся измерения и так присутствуют.
                  Это относится к принципу неопределенности в квантовой механике. Любое тело, особенно очень легкое, не локализовано точно в пространстве. И частично существует в дополнительных частях пространства, которые можно отнести к дополнительному измерению. Также, где-то читал, что два тела могут обмениваться энергией только через физический вакуумом, не имея физического контакта и с полной экранировкой передачи энергии через электромагнитного излучение. Что можно интерпретировать, как обмен энергией через дополнительные измерения.
                  Ответить
            • nicolaus > dark | 09.07.2024 | 14:24 Ответить
              физический смысл направления "в наружу"

              Здесь наверное так.
              Ускорение темпа течения времени можно интерпретировать, как уменьшение размеров. Тогда внутри маленькой коробки помещается целая вселенная:

              А замедление времени характерно при движении в наружу поближе к фазовому переходу, который известен как большой взрыв. Тогда вселенная не поместится в не в какие объемы.

              Там на горизонте вселенной еще не сформировавшие частицы (в частности, прачастица электрон) могут иметь размеры, например, с нашу Землю. А может быть и с галактику. Но одновременно быть почти невесомыми и перекрываться в пространстве. При этом время там течет очень медленно, что показывает красное смещение.
              Однако если смотреть из системы отсчета связанной с Землей там может произойти много различных событий.

              В этом случае, решается вопрос с однородностью реликтового излучения. За очень длительное время облака частиц могут обменятся между собой энергией (в том числе за счет туннельного эффекта прямо через вакуум.) При этом флюктуаций будет мало. Поэтому большой взрыв из точки не нужен. Проще считать, что на заре нашего мира произошел фазовый переход практически одновременно по всему пространству нашей вселенной с равномерным высыпанием материальных частиц меньшего размера ( в связи с тем, что природа в результате эволюции нашла подходящие структуры для маленьких частиц) и с образованием темной материи - энергии, которая отделилась от вещества.
              Ответить
              • OSAO > nicolaus | 09.07.2024 | 16:54 Ответить
                физический смысл направления "в наружу"
                @
                Этот случай всех злее (с)
                Но и для него у дедушки Хайдеггера найдётся цитата: "Люди взвинчивают себя говорением. Тишина им кажется пустотой".
                Ответить
                • nicolaus > OSAO | 10.07.2024 | 07:10 Ответить
                  Посмотрел философию Хайдеггера. Эта фолософия мне очень не понравилась. И образ его мышления также.
                  Ответить
              • nicolaus > nicolaus | 09.07.2024 | 18:54 Ответить
                P.S.

                Если предположить, что объем пространства во вселенной со временем не меняется, а частицы во время их возникновения были плотно упакованы в пространстве, с учетом того, что объем пространства во вселенной равен 3,57 * 10^80 m3, при этом количество зараженных частиц (протонов) во вселенной равно 10^80, и это число со временем не менялось, на одну заряженную частицу приходится объем 3,57 м3.

                По этом немного погорячился, заявив, что элементарные частицы в ранней вселенной были величиной с землю или даже с галактику. Расчеты показали, что объем одной частицы приблизительно 3,57 м3. Потом эти частицы за счет космологического сжатия за приблизительно 13 мрд. лет к настоящему времени уменьшились до наблюдаемых размеров. Но пространственная плотность этих частиц сохранилась.
                Ответить
              • dark > nicolaus | 09.07.2024 | 22:07 Ответить
                Там на горизонте вселенной еще не сформировавшие частицы (в частности, прачастица электрон) могут иметь размеры, например, с нашу Землю.
                Теория Бранса-Дикке. Гравитационная постоянная должна увеличиваться на 1,5*10^-10 частей за год. Однако это слишком просто, опровергается рядом косвенных экспериментов, и у меня возникли смутные сомнения. Наверное надо выкапывать гипотезу старения света.
                большой взрыв из точки не нужен
                Вообще не нужен. Солнечному миру Да Да Да, а Большому взрыву Нет Нет Нет ☮
                Фазовый перехол вакуума, как у Глинера, или фазовый переход с увеличением мерности пространства, как у Стойковича.
                Без конкретных расчетов и предсказаний все это переливание из пустого в порожнее, и раздувание пустоты:)
                Ответить
                • nicolaus > dark | 10.07.2024 | 07:40 Ответить
                  Вообще, Простая космологическая модель, это вывернутая на изнанку стандартная космологическая модель с наличием инфляции. Все следствия Простой космологической модели соответствуют следствиям стандартной модели. Математику стандартной космологической модели можно преобразовать в математику Простой космологической модели.

                  В отличие от большого взрыва в модели предлагается альтернатива - точка большого взрыва рассматривается в виде пространства всей вселенной. Временный интервал взрыва растягивается в бесконечность, которая идет в прошлое. При этом получаем одинаковые с инфляционной моделью результаты. Поскольку большой взрыв растягивается во времени в бесконечность, флуктуации вещества во вселенной могут обменятся между собой энергией, и в связи с этим получается однородное реликтовое излучение.

                  Дополнительно, в Простой космологической модели две темные сущности заметны одной сущностью темной марией- энергией. Происхождение этой сущности легко объясняется исходя из свойств нулевых колебаний вакуума.
                  которые рассматриваются с точки зрения теории информации.
                  При этом моделирование показывает, что, например, использование темной материи -энергии объясняет распределение вещества в галактиках исходя из первый принципов.

                  Приложение этом модели - гипотеза струйных выбросов астрономических объектов хорошо объясняет физику струйных выбросов,в том числе черных дыр. Приложение модели, которое описано в виде пирамиды структурной сложности хорошо описывает эволюции живой материи.

                  Кроме этого, Простая космологическая модель объясняет откуда в нашем мире взялась энергия и материя. И вообще, Простая космологическая модель это модель непрерывной эволюции материи в нашем мире.
                  Ответить
                • nicolaus > dark | 10.07.2024 | 08:34 Ответить
                  "Без конкретных расчетов и предсказаний все это переливание из пустого в порожнее, и раздувание пустоты:)"

                  Насчет отсутствия предсказаний не согласен. Заметил, то, что мы здесь в Элементах обсуждали опережает общий научный уровень приблизительно на 6-10 лет.

                  Перечислить и описать предсказания здесь не могу.
                  Ответить
                  • dark > nicolaus | 10.07.2024 | 17:08 Ответить
                    Заметил, то, что мы здесь в Элементах обсуждали опережает общий научный уровень приблизительно на 6-10 лет.
                    Не впечатляет. Глинер и Зельдович объяснили и описали ускоренное расширение вселенной примерно за 35 лет до его открытия.
                    Перечислить и описать предсказания здесь не могу.
                    Не беда. Есть и другие источники информации. Например: "Третье обращение к человечеству" :)
                    Ответить
                    • nicolaus > dark | 11.07.2024 | 23:07 Ответить
                      Попробую описать хотя бы одно предсказание.

                      В статье "Черная дыра необъяснимой массы: наблюдения JWST показывают зрелый квазар на рассвете космоса" написано:

                      "Общая форма спектра средней инфракрасной области ("континуум") кодирует свойства большого пылевого тора, который окружает аккреционный диск в типичных квазарах. Этот тор помогает направлять материю на аккреционный диск, "питая" черную дыру."
                      См. статью по ссылке https://phys.org/news/2024-06-black-hole-inexplicable-mass-jwst.html которая найдена Alef

                      В статье описан тор, который помогает направлять материю в черную дыру как и предусмотрено гипотезой струйных выбросов. См. Рис. 11.

                      В связи с чем гипотеза струйных выбросов черных дыр, спустя 15 лет после того как читатели Популярной механики, а сейчас Элементов, обсуждали эту гипотезу, понемногу начинает подтверждаться.

                      См. мой пост от 05.07.2024 15:11 где описан механизм собирания газа (водорода) с межгалактических окрестностей галактики центральной черной дырой и пост от 05.07.2024 20:10., где показано, что никаких проблем с формированием черных дыр с необъяснимой массой нет.
                      Гипотезу формирования струйных выбросов активных галактических ядер и черных дыр можно посмотреть по ссылке.
                      https://newsland.com/post/1744738-osobennosti-formirovaniia-struinykh-vybrosov-aktivnykh-galakticheskikh-iader-i-chernykh-dyr-chast-1?ysclid=ly71oia4au663874659
                      Ответить
                      • nicolaus > nicolaus | 12.07.2024 | 08:11 Ответить
                        Движок браузера от большого количества комментариев в Элементах не сломался (видимо сделан очень добротно), поэтому напишу еще один комментарий по предсказаниям гипотезы струйных выбросов.

                        В соответствии с механизм собирания газа (водорода) с межгалактических окрестностей формирующейся галактики, центральная черная дыра галактики, в случае, когда она соберет много газа вкруг себя, разбрасывает этот газ в виде диска за счет экваториальных выбросов. При этом газ движется вдоль магнитных линий черной дыры, которые группируются вдоль зарождающихся рукавов галактики, которые насыщаются газом. При этом рукава галактики обладают повышенной магнитной проницаемостью. Что, собственно, в свою очередь, способствует образованию рукавов.

                        Поэтому, ввиду высокой симметрии магнитного поля черной дыры и сопутствующего магнитного поля формирующейся галактики, механизм должен приводить к образованию галактик правильной формы. Для подтверждения вышенаписанного в описании гипотезы, приведена структура магнитного поля нашей галактики. В описании гипотезы показано, что структура магнитного поля хорошо подтверждается наблюдениями. См. Рис. 18 - 22 в ниже приведенном источнике информации

                        https://newsland.com/post/1744837-osobennosti-formirovaniia-struinykh-vybrosov-aktivnykh-galakticheskikh-iader-i-chernykh-dyr-chast-2?ysclid=ly71u6sjmp27836153

                        Структура галактик, которые формируются в ранней вселенной плохо видна с использованием телескопа Хабл. Однако ситуация меняется с вводом в действие телескопа «Джеймс Уэбб». При этом начали появляться статьи с данными наблюдений.

                        В Элементах опубликован а статья: «Джеймс Уэбб» (James Webb Space Telescope, JWST) обнаружил в ранней Вселенной слишком много регулярных галактик https://old.elementy.ru/novosti_nauki?discuss=434213&return=1

                        В статье написано:

                        "Результаты получились весьма любопытными. Оказалось, что многие галактики, которые по данным «Хаббла» были классифицированы как иррегулярные, на самом деле являются дисковыми" Обсуждаемая работа дает сильные аргумент в пользу того, что спиральные галактики, в одной из которых живем и мы с вами, оказались гораздо более распространенными и древними объектами во Вселенной. И так как Вселенная на больших масштабах однородна и изотропна получается, что в ней около миллиарда пригодных для разумной жизни галактик. Впечатляет, не так ли?"

                        Что, собственно, и предсказывалось гипотезой струйных выбросов для черных дыр.
                        Ответить
  • Николай Горькавый  | 05.07.2024 | 16:43 Ответить
    Друзья, книгу «Пульсирующая Вселенная» уже можно найти на сайте издательства «Питер»: https://www.piter.com/product/pulsiruyuschaya-vselennaya

    и на «Озоне»: https://www.ozon.ru/product/pulsiruyushchaya-vselennaya-gorkavyy-nikolay-nikolaevich-1619732404/.

    В других местах и сайтах, может быть более привычных для вас, она появится на днях.

    Друзья! Прошу вас поделится своим мнение об этой книге, которую я считаю самой главной книгой своей жизни. Эмоции о прочитанном, вопросы о непонятном, пожелания о недоговоренном – все это очень важно, как для будущих русских переизданий, так и для английского издания, которое в работе.
    Ответить
    • NikeByNike > Николай Горькавый | 05.07.2024 | 21:52 Ответить
      Заказал, прочитаю сам, подарю детям :)
      Ответить
      • Николай Горькавый > NikeByNike | 06.07.2024 | 17:01 Ответить
        Главное - чтобы дети не обиделись :)
        Ответить
  • nicolaus  | 06.07.2024 | 09:36 Ответить
    Я присоединяюсь к просьбе OSAO: "В 1919 году Эйнштейн сформулировал ее предельно четко и оставался верным ей до конца жизни. Очень интересно более детально познакомиться с этим «вдруг», длившимся 4,5 года. Тут прямо просится отдельная статья.
    Уважаемый Николай Николаевич! Просьба на посошок – напишите, снова загляните к нам, и мы опять дружно взвизгнем на полтысячи постов." )
    Ответить
    • Николай Горькавый > nicolaus | 06.07.2024 | 17:01 Ответить
      Ну, созреет какой-нибудь урожай - напишу.
      Ответить
  • Alexander  | 06.07.2024 | 11:41 Ответить
    "Обнаружение темного скопления Большая Медведица III/UNIONS 1 является прямым подтверждением теории о том, что темная материя состоит из черных дыр." Каким образом? Не вижу ни одного аргумента в пользу именно чёрных дыр, тем более прямого. Темная материя, состоящая из частиц, тоже должна собираться в скопления, каспы называются. Расчеты ясно указывают на это. Ничто не мешает возникать каспам из частиц темной материи вообще без звезд. Более того, если имеется скопление черных дыр, должна же там происходить хотя бы минимальная аккреция вещества, следовательно должен быть повышенный рентгеновский фон или отдельные рентгеновские источники. Это есть? В общем, какие аргументы именно в пользу черных дыр против частиц?
    Ответить
    • Николай Горькавый > Alexander | 06.07.2024 | 17:00 Ответить
      Не вижу ни одного аргумента в пользу именно чёрных дыр, тем более прямого. Темная материя, состоящая из частиц, тоже должна собираться в скопления, каспы называются. Расчеты ясно указывают на это. Ничто не мешает возникать каспам из частиц темной материи вообще без звезд.
      Вы путаете: касп - это ожидаемое скопление темного вещества в ЦЕНТРЕ галактики с масштабом около килопарсека (3000 светолет). А шаровые скопления в гало - это кластеры на два порядка компактнее. Я никогда не слышал, чтобы элементарные частицы могли образовывать такие компактные самогравитирующие кластеры, что подразумевает весьма низкие относительные скорости.
      Более того, если имеется скопление черных дыр, должна же там происходить хотя бы минимальная аккреция вещества, следовательно должен быть повышенный рентгеновский фон или отдельные рентгеновские источники. Это есть?
      Не должна. Межзвездный газ весьма разрежен и ожидать, что он, сжавшись перед аккрецией на пару порядков, засветится в рентгене, нельзя. Практический вакуум он и есть вакуум.
      В общем, какие аргументы именно в пользу черных дыр против частиц
      Циклическая космология надежно утверждает, что черных дыр звездных масс (это реальные объекты с известным механизмом образования) должно быть достаточно для формирования ТМ. А гипотетических ВИМПов для ТМ не нашли за десятки лет активных поисков. То есть, если у вас кто-то возится у мусорных баков и у вас два выбора (1. Это всем известные бродячие кошки. 3. Это неизвестные голодные инопланетяне) - то у вас не будет аргументов в пользу кошек?
      Ответить
      • Alef > Николай Горькавый | 07.07.2024 | 15:53 Ответить
        У ВИМПов ещё одна проблема, по предполагаемой массе они близко к бозону Хиггса. А это значит, что существовать они будут ~10-5 секунды. Все массивные частицы распадаются на наиболее легкие варианты. Переходят в более низкие энергетиечкие уровни, единственное возможное нахождение тяжёлых частиц - внутри нейтронных звезд.

        С аксионами такой проблемы нет. Кроме, что их не нашли, и увы, наверное таки не найдут.
        Суперсимметрических частиц так и не нашли. За то там прелестная математика, облегчающая расчёты. Туда же МОНД, который иногда работает а иногда нет, закон гравитации работающий как антикоррупцитонное законодательство хе хе.

        Из реальных частиц остаётся только нейтроны. Особо если они почему то замедлились. Но их мало.

        Новое, невидимый водород. https://sciencex.com/news/2020-10-dark-hypothetical-undiscovered-particles-physical.html

        Следовательно, циклически - гравитационная модель имеет право на существование. Хуже не станет, а может, если повезёт, что то объяснит.
        Ответить
        • Николай Горькавый > Alef | 07.07.2024 | 16:27 Ответить
          Из реальных частиц остаётся только нейтроны. Особо если они почему то замедлились. Но их мало.
          А еще они в свободном состоянии распадаются за, помнится, 14 минут, что заметно короче 14 миллиардов лет.
          Ответить
          • NikeByNike > Николай Горькавый | 07.07.2024 | 17:52 Ответить
            Наверное имелось в виду - нейтрино.
            Ответить
            • Николай Горькавый > NikeByNike | 07.07.2024 | 20:31 Ответить
              Наверное имелось в виду - нейтрино.
              Эту идею продвигал еще Зельдович в 70-х, но ее тоже давно похоронили: массы мало, а скорости много.
              Ответить
  • Alef  | 07.07.2024 | 16:00 Ответить
    В физ орг вышла новость о нахождении очень ранних но старых звезд и сверхмассивных чёрных дыр: https://phys.org/news/2024-06-tiny-bright-dawn-universe-baffle.html С чего они существуют, неужели с инфляции?

    Многие современные теории по долгу существует по причине невозможности их опровергнуть, но и нечего не предсказывающих, типа надо повысить уровень энергии столкновений, более чуткие приборы итд. А пока мы устпнавили низшую / высшую границу нахождение (в переводе на человеческий - нашли, что нечего нет).
    Но и мнение Эйнштейна не может быть критерием истины. Его главной ошибкой было не чтото нелепое сказанное про политику или религию, а в физике. Так, Эйнштейн предпологал статистическую вселенную. И параметр лямбда он вёл ради сохранение статистической вселенной, хотя потом и изял, так как данные противоречили.

    Что происходит с гравитационными волнами, куда уходит энергия, в тепло ли. Остаются ли какие то реликтовые грав волны от преждних вселенных. Имеется ли у вселенной ротационный момент? Чёрные дыри преобразовывается по причине углового момента - ротации, сложная метрика Керра, все эффекты, как квазары и релятивистические струи порождёны ротацией чёрных дыр. Менее компактные но близкие обьекты как нейтронные зыезды быстро вращаются.

    Микроволновое реликтовое излучение на юге немноге теплее чем на севере, но более однородно в отличии от гамма всплесков. детский вопрос, значит ли что север раньше отстывал, дальше ушёл от центра.

    Нечего не понял, для физ орг типично: https://phys.org/news/2024-07-exploring-possibility-probing-fundamental-spacetime.html

    Теории квантовой гравитации и гравитоны так и не получили подтверждение. Несовместимость двух физик удивительна, аж как библия с эволюцией.
    Ответить
    • Николай Горькавый > Alef | 07.07.2024 | 16:47 Ответить
      Так, Эйнштейн предпологал статистическую вселенную. И параметр лямбда он вёл ради сохранение статистической вселенной, хотя потом и изял, так как данные противоречили.
      Статическая замкнутая модель Эйнштейна - это не само ОТО, которая вне подозрений, а ее приложение при определенных предположениях. Я считаю эту модель интересной в принципе, хотя и неверной в деталях. Космологическая постоянная была оправдана недавно, причем есть точка зрения, что она является обязательной частью уравнений Эйнштейна, потому что допустима с точки зрения математики, а то что она может быть равна нулю с точки зрения физики (а она не равна нулю, хоть и очень мала) - это уже несущественно.
      Что происходит с гравитационными волнами, куда уходит энергия, в тепло ли. Остаются ли какие то реликтовые грав волны от преждних вселенных.
      Реликтовые волны от предыдущих циклов непременно должны оставаться - именно на этом основано предсказание в книге о самых энергичных гравволнах килогерцового диапазона. Эти волны накапливаются при слиянии черных дыр, но, рано или поздно рассеиваются - в тепло, в том числе.
      Микроволновое реликтовое излучение на юге немноге теплее чем на севере, но более однородно в отличии от гамма всплесков. детский вопрос, значит ли что север раньше отстывал, дальше ушёл от центра.
      Почти однородное реликтовое излучение образовалось 380 тысяч лет после Большого Взрыва и его неоднородность связана с движением Земли, а не с остыванием. Гамма-диполь и диполь суперчастиц, сугубо интуитивно полагаю, связан не с ранней Вселенной, а с анизотропией ее позднего расширения, где нейтронные звезды движутся сквозь среду вдоль радиуса, идущего от центра Вселенной, и генерируют гамма-кванты и суперчастицы.
      Нечего не понял, для физ орг типично: https://phys.org/news/2024-07-exploring-possibility-probing-fundamental-spacetime.html
      Речь идет о том, что, согласно неким теоремам, гравитационная волна, пройдя через систему частиц, оставляет их в несколько измененном расположении, чем до прихода волны. Это и называется "памятью волны" - и исследователи наногерцового гравизлучения надеются обнаружить этот эффект. Не могу ничего утверждать насчет верности этих теорем, потому что слабо с ними знаком.
      Ответить
      • nicolaus > Николай Горькавый | 07.07.2024 | 21:51 Ответить
        Пора бы уже заканчивать, но появился интересующий меня вопрос.

        "Статическая замкнутая модель Эйнштейна - это не само ОТО, которая вне подозрений, а ее приложение при определенных предположениях. Я считаю эту модель интересной в принципе, хотя и неверной в деталях."

        А почему Вы считаете статическую модель вселенной Эйнштейна неверной в деталях? (Скажем, модель,которой он придерживался в 1918-1919 годах?
        Ответить
        • Николай Горькавый > nicolaus | 08.07.2024 | 01:10 Ответить
          Эйнштейн в своей модели рассчитывал на баланс гравитационного притяжения и антигравитации, связанной с космологической постоянной. Его ошибкой было то, что он не учел нестабильность этого баланса. Но эта стационарная модель сферической Вселенной превратилась в новой теории в стационарную черную дыру, которая стабильна по определению, потому что представляет воображаемую (и непроницаемую изнутри) поверхность. А вот в ней никакой стационарности нет - все пульсирует, не нуждаясь в отдыхе. Эта непроницаемость черной дыры и обеспечивает идеальность внутренних пульсаций - потому что ничего наружу не утекает, и изменение энтропии равно нулю (это предельный случай второго закона термодинамики).
          Ответить
          • nicolaus > Николай Горькавый | 08.07.2024 | 08:32 Ответить
            Спасибо за ответ на мой вопрос.

            Концепция Эйнштейна использована в Простой космологической модели. В этой модели вселенная не замкнута. Масса всей вселенной практически равна нулю. Поэтому коллапсировать в черную дыру вселенная не может.
            Простая космологическая модель это модель непрерывной эволюции материи.
            Пространство в этой вселенной стационарное. Космологическое расширение отсутствует. Заместо космологического расширения пространства происходит космологическое сжатие материи (сжатие вещественных объектов). Материя движется во вселенной вдоль пространственной оси которую назвал "во внутрь" . Чтобы понять, принцип действия космологического сжатия здесь написал пост 06.07.2024 22:05 | nicolaus.

            Баланс вселенной обеспечивается тем, что при образовании структур материи имеющих положительную гравитационную и инертную массу (элементарных частиц), смещается нуль энергии вакуума в строну отрицательной массы. Что выражается в образовании объектов из темной "материи - энергии", которые проявляют себя в виде оболочек вокруг скоплений светлой материи. Материя с отрицательной массой образуется в строго одинаковом количестве относительно количества образующегося вещества. В сумме для вселенной нечего не меняется. Как была масса вселенной практически равна нулю, так и остается нулем.
            Мы здесь в очередной раз с Дарк-ом совсем недавно продолжили обсуждать эту модель. Можете посмотреть это обсуждение https://old.elementy.ru/novosti_nauki?discuss=434226 (в конце ленты комментариев) Там все написано более подробно и можно понять, в первом приближении, что собой представляет Простая космологическая модель".

            Отвечать на этот комментарий не обязательно.
            Ответить
      • Морр > Николай Горькавый | 08.07.2024 | 12:09 Ответить
        Речь идет о том, что, согласно неким теоремам, гравитационная волна, пройдя через систему частиц, оставляет их в несколько измененном расположении, чем до прихода волны. Это и называется "памятью волны" - и исследователи наногерцового гравизлучения надеются обнаружить этот эффект. Не могу ничего утверждать насчет верности этих теорем, потому что слабо с ними знаком.
        Насколько я понимаю, "память гравитационной волны" - это именно тот эффект, о котором мы спорили. То есть ваша антигравитация тоже выглядит как "память волны"; у вас же после прохода волны гравитационный потенциал меняется. Вопрос только в величине и знаке эффекта. Я выше написал это подробнее (комментарий от 05.07.2024 | 18:20).

        Вроде как детектор следующего поколения (телескоп Эйнштейна) будет работать от 1 до 10000 Гц и может увидеть в том числе и эту "память волн".
        Ответить
        • dark > Морр | 08.07.2024 | 14:22 Ответить
          То есть ваша антигравитация тоже выглядит как "память волны"; у вас же после прохода волны гравитационный потенциал меняется. Вопрос только в величине и знаке эффекта.
          Если "память волны" (оптическая память на линиях задержки) сопровождается уменьшением средней частоты сигналов от пульсаров, то пора выкапывать давно похороненную гипотезу о старении света.
          Ответить
  • Alef  | 08.07.2024 | 19:11 Ответить
    Вот ещё, была обнаружена слишком ранняя сверхмассивная чёрная дыра. https://phys.org/news/2024-06-black-hole-inexplicable-mass-jwst.html По всем показателям вполне обычная, как более поздние квазары. Утверждается, что чёрные дыры таки имеют предел скорости роста, так как давление излучение не позволят быстро нарасти массу. Одновременно с аккрецией исходит релятивистские струи.
    Причина их появление может быть любым, в том числе остаточным.

    Интересно, как тогда предполагаемая тёмная материя действует при аккреции на чёрные дыры, так как их то избежать она не как не может. Наверное, то же остаётся невидимым. Падение на нейтронные звёзды, последний шанс для ВИМПов и аксионов.
    Ответить
    • kbob > Alef | 15.07.2024 | 07:40 Ответить
      https://www.nature.com/articles/s41586-024-07511-z

      Здесь мы сообщаем о наблюдениях семи быстро движущихся звезд в центральной части 3 угловых секунд (0,08 пк) ω Центавра. Скорости быстро движущихся звезд значительно превышают ожидаемую центральную скорость убегания звездного скопления, поэтому их присутствие можно объяснить только связью с массивной черной дырой. Только на основе скоростей мы можем сделать вывод о твердом нижнем пределе массы черной дыры, равном примерно 8200M☉, что делает это хорошим аргументом в пользу существования черной дыры промежуточной массы в локальной вселенной.
      ω Центавра (ω Cen) — особый случай среди шаровых скоплений Млечного Пути находится 5,43 килопарсек (кпк) от Солнца.
      Ответить
      • Николай Горькавый > kbob | 15.07.2024 | 08:21 Ответить
        Об этой новости и о законе Талли-Фишера будет новая статья
        Ответить
  • OSAO  | 09.07.2024 | 17:41 Ответить
    В качестве конструктивной прощалки, раз уж автор приглашает высказывать отзывы и предложения в целом по книге.
    Я, не будучи физиком, ограничился чтением Приложения №1. В целом, я очень рад, что удалось в одном месте прочесть связное описание всех гравитационных проблем.
    Но, на мой взгляд, многие абзацы тяжеловаты и нуждаются в дроблении.
    Ещё меня поразил тот факт, что об отрицательности грав.энергии знал ещё Максвелл, то есть, за полвека до Эйнштейна. И вообще, эта тема отрицательности, имхо, нуждается в более полном изложении. Не знаю, может, создать отдельную подтему и в ней шире осветить этот вопрос?
    Глава про Эддингтона очень понравилась. Какой ясный и смелый ум. Вот бы отправить ему на тот свет вашу книгу на отзыв...)))
    Предлагаю подумать над Приложением №3 - что-нибудь вроде "Самоорганизация процессов в космосе". Ваша гипотеза - это же самоустановившийся колебательный процесс, как маятник, из одного неравновесного состояния в другое, минуя равновесное. Некий космический брюсселятор, некие диссипативные структуры, способные обмениваться энергией. Хорошо бы всё это осмыслить, подтянуть математику и сделать частью гипотезы.
    Успехов!
    Ответить
    • denis_73 > OSAO | 09.07.2024 | 22:50 Ответить
      об отрицательности грав.энергии знал ещё Максвелл
      Отрицательность потенциальной энергии - при притяжении.
      Например, когда электроны "вокруг" ядра летают, или планеты вокруг солнца.
      При сближении кинетическая энергия увеличивается, a значит потенциальная уменьшается - по закону сохранения энергии.
      На бесконечном расстоянии потенциальная равна нулю, а кинетическая минимальна.
      Ответить
  • Николай Горькавый  | 10.07.2024 | 15:50 Ответить
    Хорошая новость: книга появилась на https://www.wildberries.ru/catalog/241693344/detail.aspx - дешевле, чем на сайте издателя!
    Ответить
  • inkoziev  | 15.07.2024 | 12:13 Ответить
    >Этот метод принес блестящие плоды: с его помощью североамериканскими (NANOGrav) и австралийским (PPTA) радиотелескопами были обнаружены наногерцовые гравитационные волны.

    Меня немного смущает, что например в https://arxiv.org/abs/2308.05847 пишут намного осторожнее, и оптимистичным результатам NANOGrav противопоставлены более слабые свидетельства наногерцевых GW, полученные другими командами:

    Four pulsar timing array (PTA) collaborations recently announced the results of their latest searches for correlated low-frequency (∼ 10−9 Hz) gravitational waves (GWs). The findings span the range from “weak evidence” for GWs for the (Australian) Parkes Pulsar Timing Array [1], “some evidence” for GWs for the Chinese Pulsar Timing Array [2], “evidence/marginal evidence” for GWs for the European Pulsar Timing Array [3], and “compelling evidence” for GWs for the North American Nanohertz Observatory for Gravitational Waves (NANOGrav) [4].
    Ответить
    • Николай Горькавый > inkoziev | 16.07.2024 | 04:52 Ответить
      слабые свидетельства наногерцевых GW, полученные другими командами:
      Во-первых, я ничего сам не придумываю - серьезные команды из десятков ученых сообщают, что они открыли - и им верю. Если двое ученых высказывают какие-то сомнения в этом открытии - это не редкость, но насколько убедительны их сомнения - пусть решают специалисты в данной области.
      Во-вторых, если какая-то команда (например, недавняя статья европейцев и индийцев на эту тему) получила более слабые результаты, то это совсем не значит, что они опровергают более сильные данные других групп, потому что они работают на достаточно НЕЗАВИСИМЫХ базах пульсаров. То есть, здесь идет не отрицание, а суммирование результатов и слабый результат складываемый с сильным дает ОЧЕНЬ сильный результат.
      Ответить
  • Николай Горькавый  | 16.07.2024 | 04:22 Ответить
    deviant_9 высказывал выше такие мысли о математической симметрии уравнений Эйнштейна, как и обратимость их во времени:
    «И всё это тоже по уравнению Эйнштейна, так как оно T-симметрично: временное обращение любого его решения само является его решением».
    «1) причинность выходит за рамки уравнения Эйнштейна;
    2) нахождение слагаемых в левой или правой части никак не влияет на причинность».
    «То есть вы считаете, что при "правильной" расстановке слагаемых в уравнении Эйнштейна последнее перестанет быть T-симметричным?»

    Читая лекцию Пенроуза к 100-летию Эйнштейна, понял вот что: причинность в уравнениях Эйнштейна безусловно есть! Мы можем задать какую угодно правую часть уравнения Эйнштейна, как причину (источник!) появления гравитационного поля, и будем уверены, что левая часть – следствие правой – даст нам правильное распределение гравитационного поля. Уравнение Эйнштейна после обратной процедуры – задать какую угодно комбинацию гравитационных полей и попробовать узнать, какая материальная система ее породила – вовсе не обязательно имеет решение, потому что нафантазировать поле можно, но не факт, что эта фантазия основана на физической реальности.

    Теперь конкретный пример необратимости времени (стрелы времени, если угодно) в уравнении Эйнштейна: возьмем в правой части две черных дыры, вращающихся вокруг друг друга. Они генерируют гравитационные волны (это отражает левая часть) и сближаются, в конце концов - сливаются, выпустив последний гравитационный импульс и превратившись в черную дыру, почти в два раза большую, чем первоначальные дыры. Основная энтропия системы сидит в черных дырах и при их слиянии, энтропия системы выросла примерно в два раза, потому что энтропия зависит от квадрата размера дыры. Теперь обратим задачу по рецепту deviant_9 – ведь уравнения Эйнштейна якобы симметричны по времени! – и пусть теперь гравитационные волны, выпущенные парой дыр, отразятся и полетят назад, на большую черную дыру. Разделится ли большая дыра на две маленькие, предыдущие? Конечно нет, индейское жилище! Вот что произойдет: черная дыра съест часть гравитационных волн и еще подрастет, снова увеличивая свой размер и энтропию. Если бы черная дыра разделилась под воздействием гравитационных волн, то это бы резко уменьшило энтропию системы, что запрещено вторым началом термодинамики.

    Итак, уравнения Эйнштейна – это ФИЗИЧЕСКИЕ уравнения, которые подчиняются причинно-следственной связи (справа – причина, слева – следствие) и которые несимметричны по времени для реальных задач. Поэтому обращаться с ними как с обычными математическими уравнениями – куда хочу, туда и перенесу разные члены и т.д. – является ФИЗИЧЕСКИ некорректными процедурами. Математика должна подчиняться физике, а не наоборот. Потому что в математике причин и следствий нет, а в физике – есть.
    Ответить
    • dark > Николай Горькавый | 17.07.2024 | 17:34 Ответить
      deviant_9 высказывал выше такие мысли о математической симметрии уравнений Эйнштейна, как и обратимость их во времени:
      deviant_9 знает о чем пишет. При обращении времени надо обращать все процессы, в том числе и коллапс черных дыр, который никогда не завершается. ОТО также обратима во времени, как и механика Ньютона. Там нет такого понятия, как энтропия. При обращении времени, осколки стакана подпрыгивают на стол, склеиваются, и наполняются горячим чаем. Это научный факт:)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/T-симметрия
      Согласно общей теории относительности, T-симметрия сохраняется в гравитационных взаимодействиях[1].

      https://dxdy.ru/topic146789.html
      Обратимость гравитационного коллапса
      И. Д. Новиков, В. П. Фролов. Физика чёрных дыр. Москва, "Наука", 1986.
      В книге Новикова "Физика черных дыр" написано, что решение для коллапса звезды в черную дыру обратимо во времени (белая дыра)
      Ответить
      • Николай Горькавый > dark | 17.07.2024 | 19:50 Ответить
        При обращении времени надо обращать все процессы, в том числе и коллапс черных дыр, который никогда не завершается. ОТО также обратима во времени, как и механика Ньютона. Там нет такого понятия, как энтропия.
        Коллапс очень даже завершается, потому что черная дыра расширяется и заглатывает всех гостей за конечное время даже по часам внешнего наблюдателя. Ваше представление основано на старом парадоксе о бесконечном времени достижения поверхности дыры. В книге это подробно обсуждено и решено - это парадокс для идеального предельного случая, который не существует в реальности. То что в ОТО нет энтропии - это полная чепуха - посмотрите ту же книгу Новикова и Фролова, это не их результаты, так что этому можно верить.

        Формально, уравнения Эйнштейна симметричны по времени, но когда мы начинаем решать их, интегрировать, раскладывать - то эта симметрия утрачивается, черные дыры назад не взрываются и белых дыр в реальности никаких нет. Аналогичная потеря симметрии происходит, когда из динамических уравнений Ньютона с помощью разложений и интегрирования получается гидродинамика с вязкостью и теплопроводностью, которая никакой симметрии по времени не имеет.

        Не нужно верить всему, что написано в книгах, там нужно многократная и перекрестная проверка - и то не всегда этого достаточно. Недавно Игорь Дмитрич изобрел антигравитацию (нелепую, по моему) и опубликовал на эту тему статью (может и не одну). Тоже сразу поверите?
        Ответить
        • dark > Николай Горькавый | 18.07.2024 | 01:56 Ответить
          То что в ОТО нет энтропии - это полная чепуха - посмотрите ту же книгу Новикова и Фролова, это не их результаты, так что этому можно верить.
          Энтропию и температуру черным дырам приписал Бекенштейн. Даже Хокинг ему не сразу поверил. На уравнениях ОТО это никак не отразилось.
          Формально, уравнения Эйнштейна симметричны по времени, но когда мы начинаем решать их, интегрировать, раскладывать - то эта симметрия утрачивается
          Да уж. Симметрия утрачивается, но не для уравнений, а для решений системы этих уравнений. Возникает неустойчивость и динамический хаос, как при использовании уравнений Ньютона при расчете движения бильярдных шаров или атомов идеального газа. Формально, уравнения Ньютона симметричны по времени, и этого достаточно для того, что бы считать их симметричными по времени.
          Не нужно верить всему, что написано в книгах, там нужно многократная и перекрестная проверка - и то не всегда этого достаточно.
          Не всегда этого достаточно. Порой нельзя верить даже самому себе. Надо взять и исключить постоянную Ньютона из числа фундаментальных констант, заменив ее планковской длиной.
          Ответить
  • Николай Горькавый  | 18.07.2024 | 04:12 Ответить
    Энтропия почти ни на какой из систем уравнений, описывающих этот мир, не отразилась. Тем не менее, энтропия глубоко присуща нашему миру, а следовательно должна учитываться.
    Надо взять и исключить постоянную Ньютона из числа фундаментальных констант, заменив ее планковской длиной.
    Это два нобеля сразу!
    Ответить
    • dark > Николай Горькавый | 18.07.2024 | 18:26 Ответить
      Третий нобель за доказательство того, что наше пространство имеет кубическую симметрию и описывается геометрией Финслера.
      https://www.liveinternet.ru/users/2918592/post460701970/
      http://kproxy.com/servlet/redirect.srv/szx/sbnxcqgbxumae/srst/p2/users/2918592/post460701970/

      Геометрия Финслера и почему ее нужно понимать физикам

      Сам создатель теории относительности хорошо понимал, что созданное им не есть истина в последней инстанции и не может быть справедливым для масштабов микромира.
      Ответить
      • Николай Горькавый > dark | 18.07.2024 | 19:46 Ответить
        Интернет полон удивительных доказательств.
        Ответить
        • Олег Леонидович > Николай Горькавый | 30.07.2024 | 13:15 Ответить
          "... и белых дыр в реальности никаких нет."
          Уважаемый Николай Николаевич, не могли бы Вы привести убедительные доказательства существования чёрных дыр ? И очень любопытно узнать - как на расстояниях в сотни и тысячи пк. астрономы отличают чёрную дыру от нейтронной звезды.
          Ответить
          • Николай Горькавый > Олег Леонидович | 30.07.2024 | 20:16 Ответить
            Существуют классические и убедительные расчеты, показывающие что нейтронная звезда с массой больше 2-2.5 масс солнца не может оставаться устойчивой и коллапсирует в черную дыру. Соответственно, все компактные гравитирующие объекты с массой более нескольких масс солнца не могут быть нейтронными звездами, они могут быть только черными дырами. Да, мы их не видим, но отлично видно как вокруг них движутся газовые потоки в аккреционных дисках или целые звезды в центре галактик. Многие вещи в мире фиксируется не впрямую, а по своим воздействиям на окружение. Электронов никто не видел, но стоит засунуть палец в розетку - и оттуда выскочит доказательство их существования!
            Ответить
            • Олег Леонидович > Николай Горькавый | 31.07.2024 | 11:32 Ответить
              Допустим "засунуть" нужно два пальца, однако даже простой электрик понимает, что его стукнула не русалка и не очень негативный ёжик, а ток электронов. А в случае сомнения он обратится к описанию экспериментов Гальвани, Фарадея, Томсона, Кауфмана, Штерна и Герлаха, Резерфорда, Милликена и получит убедительное доказательство наличия дискретного заряда и его способности действовать на живую ткань. Если найдётся учёный, который с помощью тензорного анализа будет доказывать, что это была всё-же русалка, то боюсь он встретит агрессивное непонимание. В случае астрономических наблюдений выбор между нейтронной звездой и чёрной дырой основан на вере в правильность ОТО, причём во вполне определённой её трактовке для сильных полей (Шварцшильд, Чандрасекар). Однако есть учёные с противоположной точкой зрения, хотя и верящие в истинность ОТО (Ю. М. Лоскутов: https://cyberleninka.ru/article/n/o-fizicheskoy-nerealizuemosti-chernyh-dyr-i-vozmozhnosti-suschestvovaniya-spetsificheskih-sverhkompaktnyh-obektov ). Николай Николаевич, мне очень симпатична Ваша позиция по отношению к работам Эйнштейна, сам был до 25 лет сторонником ОТО, изучал многие работы по этой тематике - Фейнмана, Вебера, Бонди, Тредера, особенно был впечатлён работами Фока и Родичева (тетрадная трактовка), но с годами пришёл к мнению, что это направление ещё одна ловушка - оригинальность идеи и математическая красота воплощения не могут быть критерием истинности. Окончательно отвратила меня от ОТО одна история. Мы с вами почти одногодки и учили нас прекрасные преподаватели, Вас в ЧГУ, меня в ЛГУ, но к сожалению они не сообщили нам, что в 1966 году, в журнале Nuovo Cimento т. 45, появилась статья Farley F. J. M. об эксперименте с быстрыми
              мю-мезонами. Суть эксперимента : мезоны с лоренц-фактором 12 подвергались ускорению в 5*10^18 м/с^2, при этом время жизни мезонов соответствовало лоренц-фактору 12, т. е. НЕ зависело от ускорения. Как Вы помните, и Эйнштейн много раз писал об этом, базовой основой ОТО был сильный принцип эквивалентности, т. е. неразличимость ускорения и однородного гравитационного поля. Часы в поле ускорения должны замедлять свой ход, как и в поле гравитации. Опыт Фарли опроверг сильный принцип эквивалентности, и что тогда такое ОТО ? Причём все мои знакомые из университетской среды, как минимум до 80-х годов, были уверен, что разрешение парадокса близнецов на основе замедления хода часов в неинерциальной системе отсчёта - это правильное решение. По-моему на сегодня вера в ОТО носит религиозный оттенок ( учение Маркса всесильно потому, что оно верно ).
              Ответить
              • Николай Горькавый > Олег Леонидович | 31.07.2024 | 19:08 Ответить
                "В случае астрономических наблюдений выбор между нейтронной звездой и чёрной дырой основан на вере в правильность ОТО, причём во вполне определённой её трактовке для сильных полей (Шварцшильд"

                Как известно, понятие черной дыры возникло не в ОТО, а в ньютоновской механике в 18 веке, - при приравнивании скорости убегания с массивного тела к скорости света. Если мы отказываемся от черных дыр, то мы должны отказаться и от ньютоновской гравитации. Если же сохранить понятие черной дыры, как массивного тела, то вопрос о критической массе нейтронной звезды упирается не в ОТО, а в квантовую механику классического периода. Если ей тоже не верить, то придется отказаться от всей физики.

                Об опровержении ОТО в мезонных опытах - эта история мне незнакома, поэтому высказать что-то конкретное не могу, видимо, речь идет о том, что мезоны в момент торможения (при ударе об ядро?) испытывают такие перегрузки, что, согласно ОТО, они должны попасть в медленное время. Когда ОТО выходит на уровень квантовой механики, тут много неясного. Ну вот например - электроны движутся вокруг ядра и должны излучать гравитационные волны, а следовательно падать на ядро - и все атомы и мы должны погибнуть. Но если взять интерпретацию, что электроны вовсе не движутся вокруг ядра, а образуют неподвижное облако вероятности, то окажется, что излучать они ничего и не должны. Возможно, торможение мюона тоже нельзя трактовать как ускорение или гравитационное поле, а как какое-нибудь поглощение и переизлучение? В любом случае, применимость ОТО на космических расстояниях пока вне больших сомнений, и лучше работать с этими уравнениями Эйнштейна, чем с какими-то другими, чья эмпирическая подтвержденность гораздо меньше или нулевая.
                Ответить
                • Олег Леонидович > Николай Горькавый | 01.08.2024 | 11:56 Ответить
                  Извините, но это некорректное сравнение - чёрная звезда Мичелла и чёрная дыра Уилера разные объекты, общим у них является только отсутствие излучения. Понятие критического, или гравитационного радиуса для чёрной звезды появилось в 1783 году, когда представление Ньютона о свете, как о потоке частиц, было основным в физике. Причём о потоке частиц с массой, что объясняет попытки Мичелла измерить давление света. Ни о каком изменении метрики пустого пространства или замедления хода часов и речи не было. Если бы Вы спросили у Мичелла, Фарадея или Лапласа как выглядит электрическое поле чёрной звезды они бы с уверенностью ответили: как поле заряженного шара. Так что именно идеи лежащие в основе ОТО, т. е. зависимость метрики пустого пространства от наличия в нём материи, привели к попытке отказа от всей, существующей на начало ХХ-го века, физики. Попытка отказа от концепции поля как физической субстанции была второй крупной ошибкой теоретиков того времени. Первой ошибкой было сохранение понятия магнитного поля в теорфизике, даже после работ Хевисайда и Томсона. В технической физике немыслимо отказатся от такого удобного математического приёма коим является понятие магнитного поля, но оставлять в онтологическом ядре теорфизике фиктивный объект, являющийся всего лишь релятивистским эффектом от движения зарядов - это безобразное легкомыслие. Зеркально-аналогичная ситуация с ОТО - реальное поле заменено математической абстракцией. Отсюда и все проблемы, если не сказать провалы, ОТО : плотность энергии поля - псевдотензор, для перехода от координат ОТО к реальным делениям на линейках системы отсчёта нужны неоднозначные процедуры (что и породило тетрадную трактовку), надоевший диспут - покрасневшие линии спектра - это результат преодоления светом гравитационного потенциала или результат замедления хода часов на поверхности массивного объекта, и т. д. и т. п.
                  Я считаю, что упущено бездна времени и застой в теорфизике в ХХ-м и ХХI-м веках нам ещё аукнется, так было всегда, когда научная методология заменяется символами веры.
                  По поводу Вашего комментария о квантах сказать ничего не могу, к своему стыду - ничего не понял. Мне кажется, что для образования "неподвижного облака вероятности" как раз и нужно, чтобы электроны двигались, причём определённым образом. Для излучения необходимо передать от заряда полю действие превышающее квант действия, если конфигурация зарядов позволяет это - будет излучение, если нет - не будет, и совершенно не важно - движется электрон или нет. Думаю это и есть содержание квантовой механике если не заниматься всякой полумистической ерундой типа редукции пси-функции. А вот с экспериментом Фарли, мне кажется, Вам нужно ознакомится подробно. Для учёного Вашего уровня получить нужный номер журнала Il Nuovo Cimento за 1966 год не составит проблемы. Мне кажется, что если такой эксперимент мог бы быть проведён в 1916 году то Эйнштейн не стал бы развивать идею ОТО. Во-первых для него был чрезвычайно важен сильный принцип эквивалентности, о чём можно прочесть даже в его переписке с Мишелем Бессо, во-вторых уже в 1915 году Эйнштейн твёрдо знал, что новая теория не позволяет получить принцип Маха, что для него было серьёзным огорчением, он воспринимал это как большой изьян теории. Результат группы Фарли поставил бы точку в исследованиях в этом направлении.
                  Как-то мрачно у меня всё получилось, нужно в конце добавить что-нибудь забавное. Вы пишите, что ОТО это лучшее, что у нас есть, а вот мне более всего симпатична теория гравитации Оттавиано Моссотти созданная им в 1838 году. Суть её в следующем: если предположить, что кулоновское притяжение между зарядами чуть-чуть больше отталкивания, то мы получим гравитацию между электрически нейтральными телами. Моссотти не смог объяснить зависимость этой силы от массы, но это сделать несложно. Поскольку вся масса имеет электромагнитное происхождение достаточно в законе Кулона, в коэффициент в числителе, ввести зависимость от радиусов зарядов и мы получим закон Ньютона ! Поскольку радиусы частиц подвержены сокращению Лоренца-Фицджеральда мы получаем релятивистские поправки не хуже чем в ОТО ! :)
                  Спасибо Вам Николай Николаевич за то, что ответили и за Ваше терпение.
                  PS Ещё одна интереснейшая работа покойного Юрия Михайловича Лоскутова: https://cyberleninka.ru/article/n/rol-gravitatsionnyh-poley-v-fizike-zvezd-i-v-evolyutsii-vselennoy
                  Ответить
                  • Николай Горькавый > Олег Леонидович | 04.08.2024 | 15:56 Ответить
                    чёрная звезда Мичелла и чёрная дыра Уилера разные объекты, общим у них является только отсутствие излучения. Понятие критического, или гравитационного радиуса для чёрной звезды появилось в 1783 году, когда представление Ньютона о свете, как о потоке частиц, было основным в физике.
                    Общим у них является огромная гравитация, которая заворачивает на тело любые объекты - частицы или волны - даже имеющих скорость света. Как интерпретировать эту гравитацию - как поле или как искривление пространства времени - для самого понятия черной дыры не очень важно.
                    Ответить
                    • Олег Леонидович > Николай Горькавый | 05.08.2024 | 10:38 Ответить
                      Да, согласен, если не придираться к плохо определённому понятию гравитационный коллапс. И если важно только наличие в Галактике объектов огромной массы и не излучающие ЭМ волны, но не имеет значения критическая масса их образования. У чёрной дыры Уилера критическая масса 2,5 Мс, а у чёрной звезды Мичелла 1,25*10^8 Мс.
                      Однако для меня важно само представление о "запирании" излучения гравитацией. Если для тел имеющих массу покоя всё более-менее очевидно, то для излучения всё очень непонятно. Квант излучения - это квант возбуждения электрического поля имеющий поперечную составляющую к базовому кулоновскому полю, причём это поле не блокируется гравитацией. Если при движении кванта от массы, квант теряет энергию (краснеет), то куда переходит эта энергия ? Более физично выглядит ситуация с покраснением кванта в следствии замедления хода часов на поверхности излучающей массы, тогда критической будет масса при которой часы остановятся. Мне кажется все теории гравитации нужно классифицировать, прежде всего, по объяснению красного смещения. Отклонение луча света в поле гравитации и смещение перигелия Меркурия даёт релятивистская механика для потенциалов тяготения типа ньютоновского, причём без всяких предположений о типе метрики (Степанов С. С. "Релятивистский мир").
                      Поэтому мой изначальный вопрос о доказательной базе существования ЧД всё-же имеет значение.
                      Ответить
    • Tester > Николай Горькавый | 01.01.2025 | 23:33 Ответить
      Николай, могли бы вы уточнить:
      Правильно я понимаю, что из "открытие темного скопления-спутника Млечного Пути, названного Большая Медведица III/UNIONS 1" вы делаете вывод, что недостающую массу составляют ЧД?
      А напряжение постоянной Хаббла вызвано тем, что разные методы измеряют постоянную Хаббла у пульсирующей ЧД и вдали от неё?
      Александр Баулин
      Спасибо
      Ответить
      • Николай Горькавый > Tester | 02.01.2025 | 00:04 Ответить
        Вывод о том, что темная материя состоит из черных дыр звездных масс (которые открывает ЛИГО по всплескам гравитационных волн - на сегодняшний день зафиксировано почти три сотни слияний) сделан не мной, а несколькими группами других астрономов (в одну из них входит нобелевский лауреат Адам Рис). Эта модель бурно развивается в последние годы - и одно из активных направлений, в котором активно работают испанские авторы - это согласование ожидаемого количества таких дыр с небольшим числом событий гравитационного линзирования при наблюдении звезд, например, в Туманности Андромеды. Учеными было показано, что кластерирование черных дыр в скопления, аналогичные звездным шаровым скоплениям, только темным, снимает это противоречие. Это кластерирование логично вытекает из джинсовской неустойчивости и разбиения однородной среды ранней Вселенной на облака в сто тысяч масс солнца. Мои и Тюльбашева расчеты подтверждают эту модель. Такие темные кластеры из черных дыр стали открываться у других галактик - и вот первое открыто и у нашего Млечного Пути. То есть, это просто одно из свежих и прямых наблюдательных подтверждений модели темной материи, которая активно развивается с 2016 года другими авторами (ну, с некоторым нашим участием).
        Напряжение постоянной Хаббла - это превышение современного его значения (74 км/c на мпс) над его значением (67 км/c на мпс) из ранней Вселенной. Как мы знаем, есть ненулевая космологическая постоянная (которая совсем не постоянная, как показывает DESI), которая ускоряет расширение Вселенной и вообще говоря должна увеличивать постоянную Хаббла. В нашей теории (в MNRAS, 2018) получено аналитическое выражение для космологической постоянной, которая вероятнее всего уменьшается со временем, но все равно должна постепенно увеличивать постоянную Хаббла. Но конкретную модель этого увеличения постоянной Хаббла (то есть теорию напряжения Хаббла) я не строил - там нужны более детальные расчеты. Конечно, эта модель, зависящая от времени, будет зависеть и от размера Вселенной и от расстоянии до ее центра, где сидит большая дыра с переменной массой, но пока этой модели нет.
        Ответить
        • Tester > Николай Горькавый | 04.01.2025 | 00:10 Ответить
          , си
          Тогда с теорией напряжения Хаббла тогда вопрос отложим. Я так понимаю, ждем, превысит ли 5 сигма вероятность непостоянности космологической постоянной по данным SESI.
          А как скоро можно ожидать достаточного накопления экспериментальных данных по микролинзированию, чтобы теория ЧД как основы темной материи стала мейнстримом?
          Ответить
          • Николай Горькавый > Tester | 04.01.2025 | 01:06 Ответить
            Я так понимаю, ждем, превысит ли 5 сигма вероятность непостоянности космологической постоянной по данным SESI.
            Я лично не сомневаюсь в данных DESI - не сколько из-за того, что эти данные соответствуют моим теоретическим ожиданиям, сколько из-за того, что я никогда не видел, чтобы результат в 3.5 сигма (https://naked-science.ru/article/nakedscience/nauchnye-proryvy-2024-god), полученный в обычной астрофизике, был позже опровергнут. 3 сигма - это 99.7 вероятности. Пятерка пришла из ускорительной физики, где видимо есть трудности с независимостью событий или еще что-то, но требовать от астрономов пятерки сигма - это чрезвычайная чрезмерность. А сам факт переменности "космологической постоянной", безусловно, исключительно важен, потому что он закрывает тему квантового давления вакуума, на которой так долго паслись инфляционисты.
            "А как скоро можно ожидать достаточного накопления экспериментальных данных по микролинзированию, чтобы теория ЧД как основы темной материи стала мейнстримом?
            Насколько мне известно, накопление данных по микролензированию - дело очень многолетнее. И прогресс сейчас идет в области теоретического анализа уже имеющихся результатов. Ну а споры между теоретиками - увы, бесконечны. Я бы скорее поставил на ЛИГО и на НАНОГрав - потому что данные по гравитационным волнам копятся ЛИГО буквально каждый день, а они прямо связаны с количеством черных дыр вокруг нас. И скоро из статистики гравволн можно будет получить разумные оценки черных дыр различных масс. Отмечу, что, согласно нашей теории, наногерцовые волны тоже отражают слияния между черными дырами звездных масс, только не свежие слияния, как у ЛИГО, а древние - в момент максимального сжатия Вселенной. С тех пор она расширилась на 10 порядков, и тогдашние ЛИГО-волны растянулись в такое же количество раз и превратились в наногерцовый шум.
            Ответить
            • Tester > Николай Горькавый | 04.01.2025 | 23:32 Ответить
              ап
              Спасибо
              5 сигма действительно я чаще всего видел в физике элементарных частиц, но даже 3 сигма по завершению полного обзора DESI тоже будут достаточно существенным аргументом.
              Интересно жить во время, когда может произойти очередная смена парадигмы. В 90-х ещё недостаточно оценил, теперь предвкушаю битву парадигм.
              Отлично, что у вас есть предсказания, которые можно проверить, желаю успеха в работе!
              Как вы думаете, важно ли выполнить второй закон термодинамики ценой введения мегаЧД. Может проще отказаться от лишней сущности и предположить, что второй закон соблюдается через другие механизмы. Или неприменим, так как без внешней мегаЧД наша Вселенная снова незамкнутая?
              Ответить
              • Николай Горькавый > Tester | 04.01.2025 | 23:50 Ответить
                Как вы думаете, важно ли выполнить второй закон термодинамики ценой введения мегаЧД. Может проще отказаться от лишней сущности и предположить, что второй закон соблюдается через другие механизмы. Или неприменим, так как без внешней мегаЧД наша Вселенная снова незамкнутая?
                Мегадыра не вводится для того, чтобы как-то спасти второй закон, она просто неизбежно следует из циклического сценария. Действительно, если мы сожмем наблюдаемую вселенную в объем в 10 световых лет, то в него уместятся и все черные дыры, включая сверхмассивные. Но им станет так тесно, что часть из них сольются в самую большую в спектре масс дыру. Такую дыру предсказывал Пенроуз. Аппетит черных дыр и их рост прямо зависит от размера - и совершенно неизбежно, что при дальнейшем росте эта дыра будет обгонять всех остальных в колоссальной степени, а следовательно легко проглотит всю Вселенную и остановится только тогда, когда все вещество будет проглочено, включая нас. Вот вам и Мегадыра. И уже рассматривая этот сценарий с точки зрения термодинамики получаем, что Мегадыра обеспечивает идеальную цикличность, то есть полное отсутствие прироста энтропии, что второй закон допускает - и видимо, черные дыры дают единственный пример такой идеалистичности.
                Ответить
  • obod  | 14.09.2024 | 19:47 Ответить
    Энергия Вселенной равна нулю - закон сохранения энергии.

    Пространство тождественно энергии.

    Пустота, как отсутствие всего - пространство размерностью минус один, за счёт симметризации породила нульмерное пространство - пространство кварковоподобной энергии.

    Нульмерное пространство за счёт композиции объектов с противоположными значениями кварковоподобной энергии нульмерного пространства породило одномерное пространство - пространство электрической энергии, пространство зарядов, как порций электрической энергии.

    За счёт симметризации, как инфляции, сингулярности одномерного пространства порождены объекты двумерного пространства - пространство фотонов, как порций магнитной энергии, - результат композиции зарядов с противоположными знаками - тёмная энергия.

    За счёт симметризации, как инфляции, сингулярности двумерного пространства порождены объекты трёхмерного пространства, как порций гравитационной энергии - пространство объектов с массой, результат композиции фотонов с противоположными спинами - семейство безъядерных элементов (Ньютоний - аксион, Короний) - темная материя.

    Вселенная эволюционирует из сингулярности двумерного пространства, возможно, в сингулярность трёхмерного пространства.

    В основе предлагаемого - гипотеза А.Д.Сахарова.

    Гипотеза А.Д.Сахарова (его работа 1984 г): Объекты трёхмерного пространства - есть композиция объектов одномерного и двумерного пространств.
    Ответить
  • Олег Леонидович  | 21.09.2024 | 15:20 Ответить
    "Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков, приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т. е. продукты и плоды".
    "Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам".
    "Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается".
    "Год 2000 апреля 43 числа."
    "Теперь передо мною все открыто. Теперь я вижу все как на ладони. А прежде, я не понимаю, прежде все было передо мною в каком-то тумане. И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря".
    "Мадрид. Февруарий тридцатый."
    "Завтра в семь часов совершится странное явление: земля сядет на луну. Об этом и знаменитый английский химик Веллингтон пишет. Признаюсь, я ощутил сердечное беспокойство, когда вообразил себе необыкновенную нежность и непрочность луны. Лунь ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия".
    О Боги, Боги ! Ничто не меняется под луной, а причиной - человеческая натура. Как заметил Карл Юнг ("Символический человек") мы видим сны всегда, но днём не воспринимаем их, т.к. они подавлены сознанием. Если сознание ослабевает, то дневной сон побеждает реальность и человек общается со св. Екатериной или пишет трактат о тёмной материи. Вероятно для математика всё это неплохо, но для физика - недопустимо. Дефиниция Физика - физическое мышление, талант крайне редкий, некий уникальный сплав рациональности и воображения. Проще привести пример, чем объяснить. Около 10-ти лет Фарадей находился в переписке с Ампером, где тот убеждал Фарадея отказаться от идеи связи света с электрическим и магнитным полями. Физическое мышление Фарадея заставляло его придумывать всё новые и новые эксперименты, ибо интуиция подсказывала, что связь есть. Спор закончился открытием эффекта Фарадея и именно Фарадей, создавший концепцию поля и силовых линий, стал основателем теоретической физики, хотя математикой пользовался редко, sic ! Поэтому отсылки к Сахарову могут вызывать только улыбку. Сахаров был отличный, возможно превосходный математик, но как физик - увы, увы. Не знаю ни одной работы в области теорфизики А. Д. Сахарова, которая прошла бы проверку по критериям научности У. Гильберта.
    Был одним из адептов современной струнно-балалаечной алфизики, сторонник копенгагенской школы, трактовка Эверетта воспринималась Сахаровым как одна из возможных. Думаю, что и идея с дейтеридом лития была взята из разговоров Бете с Теллером ( подслушанных и записанных нашими блистательными разведчиками ). Уровень его физического мышления - это разговор на языке SU2х1. Однако, как к человеку со сложной судьбой, отношусь к Сахарову с определённой симпатией. Подумать только, любимое блюдо - горячий сладкий чай с селёдкой ! Я, грешный человек, вслед за Виктором Викторовичем Мышлевским, решительно не понимаю, как можно есть селёдку помимо водки, что и проделываю регулярно и с наслаждением. А тут - горячий сладкий чай ! Уважаю-с !
    Оканчивая, хочу пожелать всем искателям мерностей пространства прочитать работу Анри Пуанкаре "Почему пространство трёхмерно".
    Ответить
  • Qcat  | 24.01.2025 | 05:27 Ответить
    Кирилл Масленников говорил где-то, что ваша статья вышла с комментарием редколлегии типа "дискуссионная". Дискуссии там есть?
    Ответить
    • Николай Горькавый > Qcat | 21.08.2025 | 22:29 Ответить
      Нет, журнал "Астрофизический бюллетень" не предполагает дискуссий, но с учетом того, что один рецензент упорно выдвигал к статье одно за другим требования (несусветные, между нами говоря, поэтому я отказался с ним работать), редакция предохранилась, заявив, что публикует статью "в дискуссионном порядке". Типа для дискуссий. Ну да, их немало с тех пор случилось.
      Ответить
  • Slimper  | 05.02.2025 | 10:15 Ответить
    А я так и не понял. Это наша вселенная внутри черной дыры, или дыра в центре вселенной, которая нас поглотит? Или это одна и та же дыра?
    Ответить
    • Николай Горькавый > Slimper | 21.08.2025 | 22:26 Ответить
      Извините за задержку с ответом - давно сюда не заглядывал. Вселенная внутри огромной дыры - этой гипотезе очень много лет, например, ее обсуждал в 70-х ныне нобелевский лауреат Кип Торн. Но ее пульсации внутри черной дыры сопровождаются периодическими сжатиями. Если взять нашу Вселенную и сжать до размер в 10 светолет, то черным дырам станет тесто (особенной сверхмассивным) и они начнут сливаться. И одна из таких дыр, естественно, окажется самой крупной. Всленная начет расширяться, и именно эта крупная дыра станет расти быстрее всех остальных дыр. В конце концов, она догонит все разбегающиеся галактики, проглотит и развернет их снова сжиматься. А сама сольется с внешней дырой. Галактики начнут падать, дыры сливаться (это просто неизбежно!) и снова породят самую крупную дыру. О ней первый сказал, насколько я знаю, нобелевский лауреат Пенроуз, сторонник циклической Вселенной.
      Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Новый вид игуанодонтов, Istiorachis macarthurae
На острове Уайт найден игуанодонт со спинным парусом

Сенильные бляшки бета-амилоида
Дефицит лития играет важную роль в патогенезе болезни Альцгеймера

Картофель (Solanum tuberosum)
Клубни у картофеля появились благодаря гибридизации дикого Solanum etuberosum с томатом

Горные пики хребта Торрес-дель-Пайне
«Континуум выветривания» — новый подход к построению геохимических и климатических моделей

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»