На севере Аляски нашли остатки новорожденных динозавров семи неродственных видов

Рис. 1. Образцы костей и зубов новорожденных динозавров на монете 1 цент

Рис. 1. Образцы костей и зубов новорожденных динозавров на американской монете 1 цент (диаметр монеты — 19 мм). Фото © Patrick Druckenmiller с сайта eurekalert.org

Около семидесяти миллионов лет назад северная Аляска была совсем не такой, как сегодня: вместо арктической пустыни там произрастали леса из хвойных и широколиственных растений, и под кронами деревьев величаво бродили стада динозавров. Несмотря на более теплый климат, Арктика мезозойской эры была довольно прохладным местом, казалось бы, мало подходящим для размножения рептилий. Однако недавнее открытие на берегах реки Колвилл многочисленных остатков совсем юных или еще не вылупившихся динозавров доказало, что как минимум некоторые виды динозавров не просто жили, но и успешно приносили потомство за полярным кругом. Из этого следует, что эти виды, скорее всего, оставались в высоких широтах круглый год, ведь у них попросту не было времени на то, чтобы дожидаться, пока новорожденные динозаврики подрастут и окрепнут для дальней миграции.

Остатки эмбрионов и новорожденных динозавров попадаются палеонтологам достаточно редко, а уж отыскать свидетельства размножения динозавров за Северным полярным кругом и без того является практически невыполнимой задачей — хотя бы из-за труднодоступности и тяжелых условий в этих регионах. До сих пор самым северным местом размножения динозавров являлась формация Каканаут (Kakanaut Formation) на берегах одноименной реки на юге Чукотки: там были обнаружены остатки скорлупы гадрозаврид и теропод. В позднем мелу каканаутские динозавры жили на широте 70–75° с. ш., в условиях умеренного климата, где среднегодовая температура составляла около 10°C, а полярная ночь длилась полтора месяца (см. А. Герман, 2012. Арктические динозавры: оседлые обитатели или кочевники?). В таких условиях, с одной стороны, выживание многотонных рептилий выглядит не слишком удивительным (особенно если учесть, что на Чукотке в те времена была вулканическая активность, обеспечивавшая дополнительный подогрев отдельных территорий), но с другой стороны, ученые предполагали, что еще севернее динозавры если и забредали, то яйца там уже точно не откладывали...

Однако в новой статье, опубликованной коллективом американских палеонтологов, доказывается, что не один, не два, а целых семь видов неродственных друг другу динозавров успешно выводили потомство почти на тысячу километров севернее динозавров из Каканаута. Остатки были извлечены из формации Принс-Крик (Prince Creek Formation), где до этого уже была обнаружена богатая фауна позднемелового периода. Это самая северная точка на земном шаре, где были найдены динозавры: сейчас она находится на 70-й параллели, а в конце мелового периода располагалась и вовсе на палеошироте 80–85° с. ш. (рис. 2).

Рис. 2. Карта северо-западной части Северной Америки в конце мелового периода

Рис. 2. Слева — карта северо-западной части Северной Америки в конце мелового периода (72 млн лет назад). Звездочкой отмечено положение местонахождения Принс-Крик; NP — северный полюс. Справа — световой режим заполярных местонахождений. По вертикальной оси указана палеоширота, по горизонтальным — продолжительность полярной ночи (сверху — в днях, снизу — в процентах от продолжительности года). В скобках после названия местонахождения указано полушарие, в котором оно располагается (N — Северное, S — Южное). Рисунок из обсуждаемой статьи в Current Biology

В те времена среднегодовая температура там составляла около 6°С (палеотемпературу можно оценить, например, по некоторым признакам листьев ископаемых растений; подробнее об этом см. в статье А. Герман, 2012. Арктические динозавры: оседлые обитатели или кочевники?), а полярная ночь длилась четыре месяца! Тем не менее, из отложений Принс-Крик в ходе нескольких полевых сезонов были извлечены многочисленные остатки гадрозаврид, цератопсид, тесцелозаврид, пахицефалозаврид и теропод, а также окаменелости ранних млекопитающих и птиц.

Рис. 3. Грегори Эриксон во время раскопок на берегу реки Колвилл на Аляске

Рис. 3. Грегори Эриксон (Gregory M. Erickson), один из соавторов статьи, во время раскопок на берегу реки Колвилл на Аляске. Фото © Patrick Druckenmiller с сайта phys.org

Что самое любопытное, в формации Принс-Крик ранее были обнаружены и остатки молодых особей динозавров — гадрозаврид и некоторых теропод, — однако оставалось неясным, были эти малыши рождены в более низких широтах, либо же они впервые пробили скорлупу в арктических лесах, после чего увидели над собой незаходящий диск полярного солнца. Ни остатков скорлупы, ни костей новорожденных детенышей в руки ученых долгое время не попадало, и потребовалось почти десять лет раскопок на берегах аляскинской реки Колвилл, чтобы на свет были извлечены крошечные косточки семи видов динозавров — то ли только что покинувших яичную скорлупу, то ли готовых вот-вот вылупиться (рис. 1 и 4).

Рис. 4. Сравнение размеров обнаруженных зубов детенышей динозавров с зубами взрослых особей

Рис. 4. Сравнение зубов детенышей (слева) и взрослых (справа) динозавров из формации Принс-Крик: А — троодонтида, B — заврорнитолестина, С — тесцелозаврида, D — лептоцератопсида, E — гадрозаврида, F — цератопсида, G — тираннозаврида. Рисунок из обсуждаемой статьи в Current Biology

Многие из найденных окаменелостей были крошечными, размером не больше булавочной головки, так что, набрав ведра отложений с речных обрывов, ученые спускали их к кромке воды и начинали, точно золотоискатели, промывать содержимое ведер сквозь мелкие сита, избавляясь от песка и грязи. После этой первичной обработки намытый материал отвозился в лаборатории, где уже под микроскопом, по чайной ложечке, исследователи вместе с аспирантами и студентами просматривали килограммы породы, надеясь отыскать в скоплениях мусора миниатюрные зубы и кости. Всего было таким образом найдено больше сотни образцов — в основном элементы зубов, костей позвоночника, длинных костей скелета и черепов. После этого находки сравнивали с окаменелостями других новорожденных динозавров, найденных в более низких широтах, — это позволило подтвердить, что детеныши были совсем юными (или даже еще не вылупились).

Эта находка проливает свет на вопрос о том, являлись ли крупные растительноядные динозавры из формации Принс-Крик круглогодичными обитателями Заполярья или лишь «летними гостями», появляющимися на севере с приходом полярной весны. Поскольку время инкубации яиц динозавров составляло, в зависимости от размеров животного, от 2,5 до 6 месяцев (G. M. Erikson et al., 2017. Dinosaur incubation periods directly determined from growth-line counts in embryonic teeth show reptilian-grade development), а длительность подходящего для инкубации периода в Арктике была не больше 7 месяцев, детеныши крупных динозавров (например, гадрозаврид) вылуплялись на свет всего за месяц-полтора до начала полярных сумерек и были при этом слишком малы и беспомощны (рис. 5), чтобы выдержать многокилометровую миграцию вместе со взрослыми особями.

Рис. 5. Сравнение размеров взрослых и молодых особей динозавров из формации Принс-Крик

Рис. 5. Сравнение размеров взрослых (показаны темно-серым) и молодых (показаны черным) особей динозавров из формации Принс-Крик: сверху представлены растительноядные виды, снизу — хищные/всеядные. Динозавры, чьих детенышей найдено не было, изображены светло-серым. Рисунок из обсуждаемой статьи в Current Biology

Следовательно, если оставались дети, должны были оставаться и родители. Но в таком случае встает вопрос: а чем же они питались? Быть может, новорожденные собирались в безопасных убежищах и впадали в спячку, тогда как взрослые доживали до весны за счет накопленных жировых запасов и сохранившейся растительности? Или же динозавры всех возрастов потребляли в пищу малопитательные зимние корма — мхи, папоротники, лишайники и кору деревьев, — при этом взрослые ящеры кормили малышей частично переваренной и срыгнутой пищей? К сожалению, ответов у ученых пока что нет, и для прояснения всех аспектов жизни полярных динозавров требуются дальнейшие исследования и новые материалы из суровых земель Заполярья.

Источник: P. S. Druckenmiller, G. M. Erickson, D. Brinkman, C. M. Brown, J. J. Eberle. Nesting at extreme polar latitudes by non-avian dinosaurs // Current Biology. 2021. DOI: 10.1016/j.cub.2021.05.041.

Анна Новиковская


61
Показать комментарии (61)
Свернуть комментарии (61)

  • Psihoner  | 30.06.2021 | 08:49 Ответить
    Как бы кому-то не нравилось, но разумный вариант тут только один, климат в то время, в тех широтах, был совершенно иным.
    Ответить
    • Аннаэйра > Psihoner | 30.06.2021 | 10:20 Ответить
      Совершенно верно, климат тогда был намного мягче, иначе бы леса так пышно не росли. :) А из формации Принц-Крик известен целый ряд растений, которые сегодня живут только значительно южнее: например, Hollickia (Rulac) из семейства сапиндовых. Сегодня сапиндовые встречаются только в умеренных и тропических широтах, и в основном представлены деревьями и кустарниками.
      Ответить
  • sensimilla  | 30.06.2021 | 10:09 Ответить
    вместо арктической пустыни там произрастали леса из хвойных и широколиственных растений
    во времена динозавров не было широколиственных лесов, динозавры наслаждались вкусом хвойных колючек
    Ответить
  • Kostja  | 30.06.2021 | 11:20 Ответить
    около 6°С
    Это получается как у нас в средней полосе и поволжье. Неплохо. Летом наверно биомасса нарастала существенно больше потому что солнце жарило круглые сутки. Нагуляв жир экономные динозавры могли перетерпеть длинную ночь.
    Ответить
  • Chyyr  | 30.06.2021 | 12:46 Ответить
    >при этом взрослые ящеры кормили малышей частично переваренной и срыгнутой пищей?

    А "кроличий" вариант с поеданием фекалий, обогащенных кишечными бактериями и продуктами их жизнедеятельности, рассматривался?
    Ответить
    • Аннаэйра > Chyyr | 30.06.2021 | 16:16 Ответить
      Вариантов может быть бесчисленное множество, так что гадать тут можно до бесконечности. :) Я привела пример с отрыжкой, потому что некоторые современные птицы кормят птенцов примерно тем же.
      Ответить
  • shuhray  | 30.06.2021 | 18:29 Ответить
    В снежной берлоге зимой выводили они детёнышей, как белый медведь.
    Ответить
    • Аннаэйра > shuhray | 30.06.2021 | 18:37 Ответить
      Может быть, и так. Во всяком случае, для мелких оперенных видов такое вполне возможно. Но вот представить берлогу, в которую мог бы залечь двенадцатиметровый эдмонтозавр, увы, не могу. :)
      Ответить
  • coturnix19  | 30.06.2021 | 19:28
    Комментарий скрыт
    • Аннаэйра > coturnix19 | 30.06.2021 | 20:07 Ответить
      Обратите внимание на рисунок № 2, особенно на надпись "Paleo-Arctic Cicle". Вот по этой линии и проходил Северный полярный круг. :)
      Ответить
      • coturnix19 > Аннаэйра | 30.06.2021 | 21:03
        Комментарий скрыт
        • nal > coturnix19 | 30.06.2021 | 21:22 Ответить
          Полярным кругом отмечена широта, выше которой бывает полярный день. Полярный круг мог бы располагаться на другой широте при условии, что угол наклона оси вращения Земли к плоскости орбиты был иной чем сейчас. Свидетельств существенного изменения этого угла со времен мела, вроде бы, нет.
          Ответить
          • T_Im > nal | 01.07.2021 | 02:53 Ответить
            На самом деле все сильно сложнее
            https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_reconstruction
            И это действительно вопрос, насколько комплексная реконструкция в высоких широтах будет устойчива к перемещениям магнитного полюса относительно географического, которые точно были в прошлом. Т.е. насколько разделяются долгосрочные усредненные движения магнитного полюса от движения плит.
            Ответить
          • coturnix19 > nal | 02.07.2021 | 01:51
            Комментарий скрыт
            • nal > coturnix19 | 02.07.2021 | 08:32 Ответить
              Эх, любят же альтернативщики и бредуны писать пространные талмуды... Спасибо, не заинтересовали
              Ответить
              • coturnix19 > nal | 02.07.2021 | 09:49 Ответить
                Как вам будет угодно, мой дипломированный лорд =)
                Возражений по сути не будет? Впрочем, можете не отвечать.
                Ответить
              • coturnix19 > nal | 02.07.2021 | 10:19 Ответить
                Хотя пожалуй, вы правы... комментарий действительно был неоправданно длинным при этом не особо наполненным полезной информацией. Ну что с нас, дураков, возьмешь... поэтому сформулирую проще: доказательств достаточно. Да их не много, но много и не надо - порой достаточно одного (приписывают эйнштейну). Но я вам их не скажу, потому что вы не заинтересованы ^-^ А то. что вы с ними не знакомы, ту так диплом и знания - это не одно и то же, тем более что информации на земле гораздо больше чем может знать один человек.
                Ответить
          • Psihoner > nal | 04.07.2021 | 07:12 Ответить
            Глобальные и локальные изменения климата, могут быть и по иным причинам. Например парниковый эффект, или теплые океанические течения.
            Ответить
  • T_Im  | 30.06.2021 | 19:55 Ответить
    Во первых, есть подозрения, что среднегодовая тепература +6 и кости новорожденных динозавнов - это может быть некоторая апроксимация/интерполяция по времени/территории.
    Т.е. что динозавры жили и плодились на местном прикрытом с севера горами теплом побережье (а-ля Сочи или ЮБК) в локальный климатический оптимум, а +6 было в среднем за 10 млн лет на расположеном в 100 километрах континенте.
    Ответить
    • Аннаэйра > T_Im | 30.06.2021 | 20:10 Ответить
      Побережье было северное, прикрывать там было особо нечему (обратите внимание на карту на рисунке № 2). Потепления в меловом периоде действительно были, но отсутствие в Принц-Крик остатков крокодилов и других холоднокровных рептилий, которые кишмя кишели дальше к югу, уже указывает на то, что в Аляске было прохладно.
      Ответить
      • T_Im > Аннаэйра | 30.06.2021 | 21:49 Ответить
        Есть большие сомнения в точности реконструкции рельефа и береговой линии на таких пространственно-временных масштабах. Например, в статье Герман для примерно той же эпохи совсем другая картинка суши.
        Ответить
        • nal > T_Im | 30.06.2021 | 22:13 Ответить
          70 млн лет назад температура воды в Северном ледовитом океане была 15 градусов.
          https://www.researchgate.net/publication/8126508_High_temperatures_in_the_Late_Cretaceous_Arctic_Ocean

          После мела даже в эоцене в приполярной зоне росли широколиственные леса, на пример, на Шпицбергене, который в то время располагался примерно на той же широте, что и сейчас.
          Ответить
          • T_Im > nal | 30.06.2021 | 22:27 Ответить
            Что лучше согласуется со среднегодовыми 13° для 82 юш конца мела. Надежность среднегодовых 6° для локации с костями молодых динозавров вызывает все больше сомнений)
            Ответить
            • nal > T_Im | 30.06.2021 | 22:50 Ответить
              Оценки температуры в Арктике с мела по кайнозой
              https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018PA003433
              Ответить
              • T_Im > nal | 01.07.2021 | 01:32 Ответить
                Просмотрел обе статьи. Мутные и местами противоречивые данные как по воде, так и по наземному климату. Так, в 2018PA003433 сказано, что за полярным кругом явно была теплолюбивая >+14 флора и фауна, но в то же время палеоботаника северной Аляски говорит, что было +5. ИМХО, это может быть если теплолюбивая флора и фауна с побережья с океаническим климатом, а холодная палеоботаника - из глубины материка с более континентальным климатом.

                Но при таких противоречивых и разрозненных климатических данных, ИМХО, по принципу Оккама проще судить о теплом климате по самому факту наличия динозавров, а не пытаться засунуть динозавров в реально противоречивую модель холодного климата и строить из этого радикальные гипотезы о поведении или физиологии динозавров.
                Ответить
                • KAAB > T_Im | 01.07.2021 | 04:06 Ответить
                  Очевидно, крупные динозавры, по причине огромной массы, не высиживали свои яйца, и, если они обитали в полярных регионах, то их яйца на открытом воздухе в прохладном климате долго бы не продержались, особенно ночью, если бы среднесуточная температура была +6°(значит, ночью на несколько градусов ниже) и тем более ниже - на годовых минимумах. Вряд ли крупные динозавры, как крокодилы или черепахи полностью закапывали свои яйца в землю.
                  А, если бы и закапывали, то у крокодилов:
                  При температуре в гнезде в пределах 31—32 °С через 100 дней на свет появляются самки, а в случае превышения температурной отметки в 33,5 °С через 64 дня весь выводок будет мужского пола. При поддержании температурного режима в пределах 32—33,5 °С появляются разнополые особи.
                  Значит, климат там, где обнаруживаются яйца крупных динозавров, был очень теплым, причем на достаточно продолжительном отрезке года - чтобы их яйца подолгу лежали открыто на земле.
                  Если цыплята вылупляются через 21 день, а крокодилята через 100 (3 месяца), то детеныши крупных динозавров, по-видимому, никак не раньше.

                  Причем, теоретически возможная теплокровность динозавров, в этом плане, не дает им никакого выигрыша, как и цыплятам, поскольку:
                  Температура инкубации куриных яиц должна быть в среднем 37,5 °C. В первые сутки (1-7 день) устанавливается температура 37.8-38.0 градусов и влажность 60%.
                  Получается, что даже, наоборот, у теплокровных эмбрионы в яйцах должны развиваться при еще более высокой внешней температуре и достаточной влажности.

                  Думаю, климат тогда был теплым круглый год, потому что сомневаюсь в сезонности размножения повально всех видов динозавров - чтобы только в один и тот же период в году (очевидно, летом) всё вокруг было засеяно их яйцами. Иначе, хищники пожирали бы все яйца, зная когда их все сносят. Это было бы намного проще, чем для современных гризлей и бурых медведей - вылавливать лососей, идущих на нерест.
                  Скорее всего, климат позволял полярным динозаврам откладывать яйца в любое время года, т.е. был повсеместно практически неизменным, теплым и очень влажным. И благодаря этому, многие детеныши, "высиживаемые" и вылуплявшиеся в произвольное время в течение года могли выживать.
                  Ответить
                  • 945lea > KAAB | 01.07.2021 | 09:14 Ответить
                    Относительно откладки яиц и поедающих их хищников всё ровно наоборот.
                    Одновременная откладка множества яиц снижает для каждого из них вероятность оказаться съеденным.
                    Почитайте, например, про размножение морских черепах или мечехвостов. Или про вылет подёнок (принцип тут тот же - защитой животных на уязвимой фазе развития является массовость, синхронность и временность).
                    Хищники на подобном массовом, легкодоступном, но временном ресурсе не могут размножиться пропорционально его обилию: ведь они не могут наесться впрок на много месяцев и в период. Поэтому, когда этого ресурса нет, будут обречены погибать от голода. А значит количества этих хищников будет просто не хватать, чтобы съесть все яйца.
                    А вот размазанная на весь год откладка яиц как раз и способствовала бы возникновению специализированных яйцеедов.
                    Ответить
                    • KAAB > 945lea | 02.07.2021 | 06:44 Ответить
                      Хищники на подобном массовом, легкодоступном, но временном ресурсе не могут размножиться пропорционально его обилию: ведь они не могут наесться впрок на много месяцев
                      Тем не менее известен факт, который считается олицетворением кровожадности волков: попав в стадо овец, волк вырезает его погловно. Хотя ему и одной овцы будет много.
                      Одновременная откладка множества яиц снижает для каждого из них вероятность оказаться съеденным.
                      Почитайте, например, про размножение морских черепах или мечехвостов
                      Не думаю, что в описанном Вами случае имеет место сговор на массовость откладки яиц с целью выживания хотя бы кого-то. Просто в современном климате приходится выбирать наиболее благоприятный период для кладки. И это не разные виды вместе откладывают, а конкретно, морские черепахи, либо мечехвосты, не вместе, и, возможно, каждый в свое время и в своем обособленном месте.
                      В любом случае, это выглядит нереалистично - чтобы поголовно все динозавры откладывали яйца одновременно.
                      Так хищные динозавры могли бы эволюционно приспособиться, по срокам: их потомство, вылупившись, сразу бы перекусывало только что вылупившимися детенышами других видов динозавров. :)
                      А вот размазанная на весь год откладка яиц как раз и способствовала бы возникновению специализированных яйцеедов.
                      Так они, возможно, и были. Но не для того, чтобы поедать все яйца. Всё-таки, родители охраняли свои гнезда. Но против обычных крупных хищников родители будут бессильны. А яйцееды, по определению не нападают на других динозавров, а только лишь воруют яйца, оставшиеся без присмотра.
                      Ответить
                      • Александр Гор > KAAB | 02.07.2021 | 16:55 Ответить
                        привет )
                        Не далее как 2 месяца назад вы скептически предрекали неудачные и неожиданные результаты в попытке взлететь марсианскому вертолету ) Помните? Еще говорили "ну посмотрим, посмотрим, как он взлетит".
                        Сейчас уже вроде не менее 8-10 вылетов совершил и никаких неожиданных данных о гравитации нет (нормальному то человеку понятно, что их и быть не могло).
                        Как-то прокомментите?
                        Ответить
                        • nal > Александр Гор | 02.07.2021 | 17:14 Ответить
                          Не пишет больше о гравитации - вот и славно. Зачем провоцируете его на словоблудие, да еще под новостью на иную тему?
                          Ответить
                          • Александр Гор > nal | 02.07.2021 | 20:26 Ответить
                            ой, каюсь, каюсь )))
                            Как-то даже и не подумал, что раз обострения у пациента поутихли, то лучше их не провоцировать )))
                            Ответить
                          • KAAB > nal | 04.07.2021 | 22:03 Ответить
                            Хотите про гравитацию от своих коллег с учеными степенями?
                            Гиганты вымерли, может быть, и не напрямую из-за увеличения гравитации, но то, что таких животных мы не наблюдаем вокруг себя - это 100%-е доказательство иной гравитации.
                            Ответить
                            • nal > KAAB | 04.07.2021 | 22:26 Ответить
                              Бредуны встречаются даже среди именитых зарубежных докторов наук и среди отечественных академиков.
                              Ответить
                              • KAAB > nal | 04.07.2021 | 22:31 Ответить
                                попробуйте доказать, что все они неправы.
                                Ответить
                                • nal > KAAB | 04.07.2021 | 22:47 Ответить
                                  А то, что вы по инфопомойкам чью-то писанину подбираете - не моя забота.
                                  Ответить
                                  • KAAB > nal | 04.07.2021 | 23:28 Ответить
                                    в любом случае, имейте их в виду. на будущее. они же, как вы сами признали - доктора наук и академики.
                                    Ответить
                                    • VladNSK > KAAB | 06.07.2021 | 12:40 Ответить
                                      Они только в своей области доктора наук. А там, где они не доктора, они могут быть столь же по-детски наивны, как и вы, кааб.

                                      Классический пример - Фоменко. Как математик - велик, как историк - так просто дебил.
                                      Ответить
          • T_Im > nal | 01.07.2021 | 02:07 Ответить
            После мела даже в эоцене в приполярной зоне росли широколиственные леса
            для того же побережья Аляски в начале эоцена на 5 градусов южнее были практически тропики (ср. с +10 для более южной чукотки у Германа)
            Multiproxy data from early Eocene deltaic plain sediments of the Mackenzie Delta (Arctic Canada near 75°N), for example, indicate annual air temperatures averaging 21 – 22 and 10 – 14 °C in winter (Salpin et al., 2018).
            но стоит признать, что в начале Эоцена, все таки, сильно потеплело.
            Ответить
          • coturnix19 > nal | 03.07.2021 | 03:35 Ответить
            Это фрический бред, такого не могло быть потому что не могло быть никогда. Физические законы этого не позволяют.
            Ответить
            • nal > coturnix19 | 03.07.2021 | 10:47 Ответить
              Думаю, сами справитесь с переводом на русский
              https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018PA003433

              In order to get some information about the Cretaceous SST of the central Arctic Ocean, Jenkyns et al. (2004) used the TEX86 approach (Schouten et al., 2002; see section 4) and analyzed black shale samples from Core Fl-533 for membrane lipids of marine Crenarchaeota (Figure 9c). The TEX86 results indicate an average Arctic Ocean SST of 15 ± 1 °C at a paleolatitude of about 80°N for that part of the early Maastrichtian represented by the black muds (Figure 9c). Considering the diatom and IRD data from the CESAR-6 Core (see above), this SST of about 15 °C should certainly represent summer conditions. A summer SST of about 15 °C and the presence of sea ice during winter may represent conditions similar to those described for the Eocene central Arctic Ocean (see section 5.2).
              Ответить
      • T_Im > Аннаэйра | 30.06.2021 | 22:23 Ответить
        Просмотрел статью Герман. Цитируемая в этой новости среднегодовая температура на севере Аляски 6° выводится у него апроксимацией среднегодовой температуры 10° (полученной из некоторой модели на основе растительности на 70 палеошироте Чукотки) на 82 палеошироту Аляски по некоторому градиенту.
        Оставляя за скобками надежность модельных 10° для Чукотки, очевидно, что не учитывается возможная разная вариация в континентальности/океаничности климатов для этих двух локаций.

        Более того, вот тут https://elementy.ru/novosti_nauki/433636/V_pozdnemelovuyu_epokhu_v_Antarktide_rosli_pyshnye_dozhdevye_lesa для близкой эпохи и широты (82° южной широты) получили среднегодовую температуру аж 13°C, что ИМХО более правдоподобно для существования и размножения динозавров.
        Ответить
        • nal > T_Im | 30.06.2021 | 22:26 Ответить
          Просмотрел статью Герман
          Какую именно? У него много статей.
          Ответить
          • T_Im > nal | 30.06.2021 | 22:28 Ответить
            цитируемую в данной статье:
            см. А. Герман, 2012. Арктические динозавры: оседлые обитатели или кочевники?)
            http://www.ginras.ru/p-science/files/herman2012_arctic_dino.pdf
            Ответить
            • Аннаэйра > T_Im | 01.07.2021 | 05:37 Ответить
              Сами авторы статьи, в свою очередь, выстраивают климатическую модель по вот этой статье: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0031018215005519
              Ответить
  • T_Im  | 30.06.2021 | 20:38 Ответить
    Во вторых, если исходить из верности среднегодовой температуры +6 для данного места и времени, то скорее всего там был приполярный океанический климат (Cfc) с очень малыми перепадами температур и редкими короткими моразами ниже -5
    https://en.wikipedia.org/wiki/Oceanic_climate#Subpolar_variety_(Cfc)
    что то типа
    https://en.wikipedia.org/wiki/Middleton_Island http://www.meteomanz.com/sy4?y1=2000&l=1&ind=70343
    https://en.wikipedia.org/wiki/Punta_Arenas,_Chile
    https://en.wikipedia.org/wiki/Torshavn,_Faroe_Islands
    Про способность экосистемы такого климата произвести достаточную биомассу для прокорма крупных животных может говорить название Гренландии, и популяции мамонтов за полярным кругом.

    Могли ли динозавры переживать короткие морозы -5 - -10? Запросто. Аллигаторы в Северной Каролине переживают даже 20 градусные морозы. Гуглить "крокодилы вмерзли в лед".
    Ответить
    • coturnix19 > T_Im | 30.06.2021 | 21:14
      Комментарий скрыт
      • T_Im > coturnix19 | 30.06.2021 | 23:31 Ответить
        Да, но схожая аналогия используется в контексте цитируемой тут статьи и приводит к некоторым трудно разрешимым парадоксам:
        Средняя температура наиболее холодного месяца, рассчитанная для 82° с.ш. конца мелового периода, составляла, как говорилось, –2,0 °C. По всей видимости, в течение этого месяца температуры могли кратковременно — на несколько дней или недель — опускаться до –8–10 °C. И очень сомнительно, что крупные динозавры северной Аляски могли пережить такие холода. Сейчас некоторые рептилии, скажем, мелкие черепахи, способны переживать зимний период с отрицательными температурами в состоянии сильно пониженной активности — буквально в замороженном виде. Но что устраивает мелких животных, легко находящих убежища в подземных норах, абсолютно не подходило для крупных (до 9–10 м длиной), т.е. арктических динозавров, явно не способных вырывать себе огромные норы-убежища для «спячки»
        В то же время трехметровые аллигаторы Северной Каролины как то приспособились переживать почти каждую зиму 10 (изредка 20) градусные морозы (не заморозки, максимальная дневная температура порядка -5 там хоть редко, но бывает).

        И, конечно, такая
        на несколько дней или недель (sic!) — опускаться до –8–10 °C
        реконструкция зимы в статье Германа для океанического климата даже со среднегодовой +6°C абсолютно неадекватна. В этом можно убедиться по ссылкам выше. Очевидно, что авторы живут в континентальном климате и меряют тамошний климат по своей погоде.

        В общем, с одной стороны - явное преувеличение суровости тамошнего климата, с другой стороны - явная недооценка физиологических и поведенческих возможностей адаптации рептилий к кратковременному морозу.
        Ответить
    • KAAB > T_Im | 02.07.2021 | 09:39 Ответить
      Могли ли динозавры переживать короткие морозы -5 - -10? Запросто. Аллигаторы в Северной Каролине переживают даже 20 градусные морозы. Гуглить "крокодилы вмерзли в лед".
      Это в принципе неверный подход - считать, что динозавры жили точно в таких же условиях, как современные рептилии и поэтому запросто могли, как современные аллигаторы переносить низкие температуры. Вот только, почему-то они не выжили, в отличие от последних. И, скорее всего именно потому, что они таки не сумели, как аллигаторы.

      Крокодилы - медлительные животные с низким уровнем метаболизма, большую часть времени, либо плавающие в воде, либо лежа(!) греющиеся на солнышке. Крокодил целый год может не есть и часами лежать на дне, в это время он находится практически в анабиозе.
      Могли ли динозавры позволить себе такое? Вряд ли.
      Ответить
  • leonid_ge  | 01.07.2021 | 20:03 Ответить
    Может, детёныши ехали в эмиграцию на родителях? Если они такие маленькие, наверное, не тяжело тащить.
    Ответить
    • Аннаэйра > leonid_ge | 01.07.2021 | 20:06 Ответить
      Проблема в том, что держаться не за что и нечем. У пернатых динозавров подобное еще можно представить, а вот на двенадцатиметровом эдмонтозавре детеныши просто не удержались бы: спина чешуйчатая, хвататься не за что. Вместо передних лап у гадрозаврид были скорее копытца...
      Ответить
  • leonid_ge  | 01.07.2021 | 20:05 Ответить
    Бедные студенты, тяжело работали. Может, когда-нибудь сконструируют машину, куда будут засыпать мелкую породу с песком, а она, глядя в микроскоп, будет отбирать зубы и проч. мелкие детали скелетиков.
    Ответить
    • nal > leonid_ge | 02.07.2021 | 08:35 Ответить
      Сам процесс поиска увлекателен, даже мелочи под микроскопом.
      Ответить
  • Kostja  | 02.07.2021 | 09:19 Ответить
    При всем при этом крокодилы выжили, а динозавры вымерли вроде как от холода. Опять пишут что они были уже в упадке перед астероидом
    https://lenta.ru/news/2021/06/30/dinosaurs/
    https://www.popmech.ru/science/news-716583-dinozavry-nachali-vymirat-eshche-do-padeniya-meteorita/
    Ответить
    • nal > Kostja | 02.07.2021 | 11:20 Ответить
      Про крокодилов https://youtu.be/gmdwozuXdKw?t=3612
      Ответить
      • Kostja > nal | 02.07.2021 | 14:31 Ответить
        Спасибо за ссылку. Но крокодилы очевидно намного менее разнообразные чем динозавры, некоторые из которых по этому наверно должны были быть более живучими, и даже вероятно уметь переживать голод и холод. А наверно холодные зоны были всегда, даже в теплые эпохи - в горах где кто-то тоже должен был занимать ниши. (Это конечно самое общее рассуждение). Главная загадка почему исчезли вообще все. Если думать что они были высокометаболичные мысль приходит про современных млекопитающих, и о их разнообразии выживальческих способностей.
        Ответить
        • nal > Kostja | 02.07.2021 | 14:42 Ответить
          К концу мела практически все дины были крупные = малочисленные и узкоспециализированные (крупные травоядные и охотящиеся на них крупные хищники). Погибла растительность -> погибли травоядные -> погибли хищники.
          Мелкие многочисленные дины (птицы) выжили за счет своей массовости и свободы передвижения. Но вымирание птиц на границе мела-кайнозоя тоже было, выжили лишь веерохвостые и то единицы.
          Млекопитающие. Относительно крупные виды, с узкой специализацией и привередливые в еде вымерли, пережили лишь мелкие всеядные (=насекомоядные). И опять же, у мелочи выше численность, больше шансов, что где-то кто-то да выживет и даст потомство.
          Ответить
        • nal > Kostja | 02.07.2021 | 15:18 Ответить
          К примеру, посмотрите разнообразие кроков в Европе в конце мела, fig. 4 в статье (по ссылке ниже), на которую Александр Марков ссылается в своей лекции. Их разнообразие было весьма велико до конца маастрихта, вымирание пережили только некоторые из морских видов (голубые линии).

          https://www.academia.edu/30616553/Review_of_the_Late_Cretaceous_early_Paleogene_crocodylomorphs_of_Europe_Extinction_patterns_across_the_K_PG_boundary
          Ответить
          • Kostja > nal | 02.07.2021 | 18:29 Ответить
            Выглядит так что крокодилам стало не хорошо, но они плавно снижались несколько миллионов лет, несмотря на исчезновение крупной сухопутной добычи. Интересно есть ли признаки что современные когда то были морскими.
            К концу мела практически все дины были крупные = малочисленные и узкоспециализированные (крупные травоядные и охотящиеся на них крупные хищники).
            Получается это все же был закат, а потом легкое вымирание мегафауны. Получается логично. Пишут оказывается цератопсов было под конец не много видов, раньше читал что они доминировали сменив длинношеих.

            А еще интересно могли ли динозавры отставать в развитии так сказать. Если человека плохо кормить, то он вырастет меньше чем мог бы, но жить будет. Как с этим обстоит у рептилий?
            Ответить
            • nal > Kostja | 02.07.2021 | 19:43 Ответить
              Посмотрите лекцию Маркова, там обо всем подробно и понятно рассказано, в частности о кажущемся постепенном вымирании (см. Часть 1):
              Часть 1 https://youtu.be/Fb7iT_AQJWQ?t=3127

              И часть 2 ссылку на которую уже давал
              https://youtu.be/gmdwozuXdKw
              Ответить
  • demosua_  | 02.07.2021 | 20:00 Ответить
    "ученые предполагали, что еще севернее динозавры если и забредали, то яйца там уже точно не откладывали..." - совершенно не понятна логика этих "ученых". Жить в одних условиях, а размножаться совсем в других - это скорее исключение, чем правило для высших видов, особенно наземных, тихоходных...
    Ответить
    • Аннаэйра > demosua_ | 03.07.2021 | 06:21 Ответить
      demosua_, динозавры не были такими уж тихоходными. :) И они вполне могли совершать миграции к неким "местам гнездования", чтобы там спокойно вывести потомство - иначе откуда бы взялись, скажем, известные из Южной Америки массовые гнездовья зауропод, которые явно собирались на неком пляже со всей округи, чтобы там отложить яйца. В отношении аляскинских динозавров тоже долгое время предполагалось, что на севере они только "жировали", а с приходом зимы откочевывали на юг, за пределы полярного круга... но эта гипотеза не подтвердилась.
      Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 05.07.2021 | 04:34 Ответить
    А я вот на что обратил внимание:
    Обсуждаемые косточки очень малы и найдены в речных отложениях.
    На мой взгляд, такая находка говорит лишь о том, что в воды речки эти мелочи попали и она, речка, их переместила в место сегодняшней находки.
    Но вот как, где и когда они попали в реку - это же явно отдельная тема!
    соответственно, прежде чем строить догадки, где именно вылуплялись динозаврики,
    логично было бы проанализировать русло реки, откуда он текла.
    Разве не возможно, что она текла многие десятки или даже сотни километров и всю дорогу тащила по дну легкие, сначала еще не окаменевшие косточки? Мало того, это первоначальное перетаскивание могла произвести и иная речка, иная вода, а уж потом, уж будучи окаменевшими, эти косточки-камешки, могли с песком быть перетащены снова...

    Вообще же технология, описанная в первых староках статьи - почти золотоискательское промывание породы - не может ли в совершенно любом месте на нашей планете дать аналогичные результаты? Дело только в количестве промытой породы, мне кажется. Взять тонн десять со дна на северном полюсе, прелопатить покрупично, ориентируясь на размеры крупиц с булавочную головку - окаменевшие зубы и когти обязательно найдутся, мне кажется. Хотя бы парочка))
    Ответить
    • Аннаэйра > Юрий Фёдоров | 05.07.2021 | 05:26 Ответить
      Теория интересная, но авторы тоже о ней подумали и проверили. :) В случае, если бы косточки были протащены рекой хотя бы сотню километров, их хрупкие части (мыщелки суставов и корни зубов) наверняка были бы разрушены, поэтому предполагается, что после попадания в воду остатки практически не транспортировались водой.
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > Аннаэйра | 06.07.2021 | 04:03 Ответить
        Как я благодарен Вам за это Ваше "предполагается"! Оно дарит надежду!) как и "в случае", и "наверняка")
        Надежду дарит, что экспериментов, проверяющих эту мысль не проводилось. Доказательств нету.
        Опять же надеюсь, не проводились доказательные эксперименты довольно широкого спектра:
        1) Перенос водой когтей и зубов в"первозданном" виде - то есть до их окаменения. Тут возможны всякие хитрые обстоятельства, типа их плавучесть, особенности наличие "плавсредств" ( перенос их на плывущей растительности, на льду, в скорлупе лопнувшего/нелопнувшего яйца, в брюхе какого-нить специализировавшегося на разорении гнезд живого или уже неживого существа)
        2) перенос водой окаменелостей (тут тоже вариантов кучу можно понапридумывать, исходя из того, как окаменелость попала в поток воды - размылась порода в русле или дождями, осыпался крутой склон, растаяла мерзлота, древние хохули-выхухоли выкопали)

        Учесть нужно, конечно же, соленость воды - ведь от этого зависит плавучесть когтей, возможность перетаскивания этого песка ледником....

        Ведь в любом случае ясно, что эти находки проделали немалый, ощутимый путь - ведь рядом нет скелетов, то есть от своих костей они неблизко...
        Ответить
  • KAAB  | 07.07.2021 | 01:32 Ответить
    Новость по теме, годичной давности:
    Палеонтологи нашли доказательства того, что динозавры плодились на Аляске
    НАУКА 12 ИЮЛЯ, 2020 / 19:21
    Учёные-палеонтологи из Имперского колледжа Лондона нашли подтверждение теории о том, что динозавры не только использовали территории нынешней Аляски для миграционных маршрутов, но жили и даже плодились там. Сделать это удалось благодаря обнаружению окаменелостей, которые идентифицировали как останки детёныша динозавра семейства Dromaeosaurids (хищники).
    Речь идёт об окаменелом обломке кости нижней челюсти динозавра длиной не более 14 мм и возрастом около 70 млн лет.
    Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Молодой птеродактиль
Молодые птеродактили часто погибали во время шторма

Карта языковых семей мира
Палеогенетики установили прародину уральских и енисейских языков

Ребенок Cхул 1 и его родители
Череп ребенка из пещеры Схул подтверждает раннюю гибридизацию сапиенсов и неандертальцев

Цветки Stigmaphyllon paralias и их взаимодействие с маслособирающими пчелами
Асинхронность цветения и активности опылителей влияет на направление отбора

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»