Натуральное или синтетическое?

Хемофобствующие сторонники всего натурального часто утверждают, что вещество натурального происхождения — в отличие от такого же вещества, но полученного путем химического синтеза — подверглось обработке неким «биоинформационным полем», и, следовательно, полезнее. И они не правы.

Некоторые полемизирующие с хемофобами популяризаторы говорят, что, если мы имеем образец вещества натурального происхождения и образец того же вещества, полученного путем химического синтеза, эти образцы в принципе невозможно различить. И они тоже не правы.

Задача

Представьте, что у нас есть два образца бензилацетата (бензилового эфира уксусной кислоты, формулу см. на рис. 1).

Бензилацетат (бензиловый эфир уксусной кислоты)

Рис. 1. Бензилацетат (бензиловый эфир) уксусной кислоты

Оба образца обладают стопроцентной чистотой (в жизни так, конечно, не бывает, но в любой химической задачке должно быть свое допущение). Один из образцов — натурального происхождения: его выделили из свежих, только что собранных вручную груш (не ГМО), другой — синтезировали в лаборатории. Предложите способ, с помощью которого можно различить эти образцы (считайте, что вы не испытываете недостатка в оборудовании и реактивах).


Подсказка 1

Строго говоря, различить можно не только образцы натурального и синтетического бензилацетата, но и отличить бензилацетат, выделенный из груш с одной и той же плантации урожая 2017 года и урожая, скажем, 2007 года.


Подсказка 2

Натуральный образец бензилацетата из условия задачи будет обладать неким особым свойством, наличие которого, правда, вряд ли обрадует людей, боящихся «химии».


Решение

С точки зрения химических (способности к участию в химических реакциях) и физических (температуры плавления и кипения, растворимости, запаха) свойств два образца бензилацетата, описанные в условии, — или даже три с учетом образца, появившегося в подсказке, — абсолютно идентичны и неразличимы. Реальные (не обладающие стопроцентной чистотой) вещества можно было бы различить, изучая содержащиеся в них примеси — они будут различаться для веществ натурального и синтетического происхождения. Но по примесям нельзя отличить натуральный бензилацетат, выделенный из груш в этом году и десятилетие назад.

Но различие всё же есть. Натуральный бензилацетат выделили из груш, которые висели на ветке и до сбора урожая участвовали в процессе углеродного обмена, а это значит, что в натуральном бензилацетате будет присутствовать характерный для атмосферы и земной коры радиоактивный нуклид углерода — C-14, причем в живых продуктах он будет содержаться в постоянных количествах, соответствующих его содержанию в окружающей среде (см. Радиоуглеродный анализ и «Хронология далекого прошлого», раздел Абсолютная геохронология). Этот нуклид углерода подвергается бета-распаду, и его период полураспада составляет 5730 лет. Как только углеродный обмен прекращается (мы сорвали груши с ветки и выделили из них бензилацетат), С-14 прекращает поступать в сорванный плод (или выделенное из него химическое вещество) и только распадается, и его содержание в бензилацетате из груши медленно, но неуклонно снижается.

Если мы имеем дело с образцом бензилацетата, полученного путем химического синтеза, то этот образец был получен из нефтехимического сырья, которое просто не содержит углерод С-14: с момента смерти живых организмов, из которых образовались нефтяные залежи, и, соответственно, прекращения в них углеродного обмена прошло уже достаточно времени, чтобы весь С-14 распался.

Таким образом, химическое вещество натурального происхождения, в отличие от синтетического, содержит радиоактивный углерод, и для него будет фиксироваться радиоактивный распад (за счет бета-излучения). Для синтетического бензилацетата радиоактивный распад не будет наблюдаться.

Радиоактивность натуральных веществ и есть то их свойство, которое должно напугать хемофобов, поскольку хемофобия, как правило, подразумевает еще и радиофобию — хотя этот уровень бета-излучения от углерода С-14 является тем самым компонентом естественного радиоактивного фона, который для нас безопасен. С точки зрения химии и биохимии синтетические и натуральные вещества не отличаются друг от друга: химические и биохимические процессы определяются строением электронных оболочек, которые одинаковы для различных изотопов одного и того же химического элемента.

Итак, различить образец натурального бензилацетата, выделенный из груш урожая 2017 года, образец натурального бензилацетата, выделенный из груш урожая 2007 года, и образец синтетического бензилацетата можно:

1) с помощью измерения интенсивности β-распада для образцов — для натурального образца 2017 года она будет самой высокой, для натурального образца 2007 года — чуть меньшей, для синтетического образца β-распад не будет фиксироваться;

2) с помощью высокоточной масс-спектрометрии, позволяющей измерять изотопное соотношение элементов: Для натурального образца 2017 года соотношение изотопов С-14/С-12 будет наивысшим, для натурального образца 2007 года оно уменьшится, в синтетическом образце углерод С-14 будет отсутствовать.


Послесловие

Описанная в задаче проблема вовсе не является надуманной, и методы, основанные на измерении интенсивности β-распада углерода C-14 и определения соотношения изотопов C-14/C-12 используются довольно широко.

Во-первых, это известный с 1946 года радиоуглеродный анализ (предложенный Уиллардом Либби) — радиоизотопная датировка, применяемая для определения возраста биологических останков, предметов и материалов биологического происхождения путем измерения содержания в материале радиоактивного изотопа 14C по отношению к стабильным изотопам углерода (12C и 13C).

Во-вторых, это экспертиза предметов искусства и раритетных вин. Умелый фальсификатор может взять натуральные природные масла и смолы и изготовить аутентичное рецептам Леонардо да Винчи масло для живописи, написать картину и «состарить» ее химически или попытаться воспроизвести «букет» древнего вина на основании химической информации — но подделать соотношение изотопов углерода в «новоделе» практически невозможно.

В-третьих — допинг-контроль. Какое-то время в качестве «идеального допинга» рассматривались инъекции адреналина (применение адреналиновых инъекций запрещено WADA). Поскольку организм самого спортсмена вырабатывает этот гормон-стимулятор, доказать факт адреналиновой инъекции, опираясь только на результаты химического анализа, было непросто — адвокаты спортсмена всегда могли сослаться на индивидуальные особенности его организма и сверхволнение, индуцированное ответственными соревнованиями. Применение изотопного анализа не оставляет шансов защите: если инъекция адреналина имела место, значит препарат адреналина успел выпасть из углеродного обмена и содержание С-14 в детектируемом у спортсмена адреналине будет ниже нормы. Иногда это различие между «нормой» и «ниже нормы» очень небольшое, но современные методы анализа, современные масс-спектрометры позволяют обнаружить и его.


29
Показать комментарии (29)
Свернуть комментарии (29)

  • Олег Чечулин  | 26.06.2017 | 11:25 Ответить
    Чувствую, всё дело тут в процентном содержании изомеров...
    Ответить
    • Олег Чечулин > Олег Чечулин | 30.06.2017 | 05:05 Ответить
      Как же я мог забыть про радиоуглеродный анализ...
      Ответить
      • feanoturi > Олег Чечулин | 30.06.2017 | 10:25 Ответить
        Вот когда проверял этот вопрос в фокус-группах, заметил, что хуже всего на самом деле его решают мои коллеги-химики - из них ни один не вспомнил. Биологи и историки-музееведы-культурологи справлялись лучше (первые не забыли про углеродный обмен, вторые - про радиоанализ). Физиков, увы в фокус-группе не было
        Ответить
  • Олег Чечулин  | 26.06.2017 | 11:28 Ответить
    Тут, кстати, закрывающая скобка не в том месте поставлена: "Рис. 1. Бензилацетат (бензиловый эфир) уксусной кислоты"...
    Ответить
  • Олег Чечулин  | 30.06.2017 | 05:03 Ответить
    "Если мы имеем дело с образцом бензилацетата, полученного путем химического синтеза, то этот образец был получен из нефтехимического сырья, которое просто не содержит углерод С-14" - почему обязательно из нефтехимического сырья? Углерод для синтеза можно получить откуда угодно...
    Ответить
    • feanoturi > Олег Чечулин | 30.06.2017 | 09:37 Ответить
      Теоретически, конечно да, но согласитесь, что брать натуральный материал, превращать в источник углерода, потом синтезировать из него бензилацетат, но это даже более серьезное фантастическое допущение, чем образцы со 100%-ной чистотой
      Ответить
      • gthnjdbx > feanoturi | 02.07.2017 | 20:13 Ответить
        Это "фантастическое допущение" может стать лазейкой для описанного в послесловии адреналинового допинга. Если накануне взять углеродное сырье у спортсмена, синтезировать из него допинг, ввести допинг спортсмену. Этот адреналин будет отличаться от естественного (выработанного внутри спортсмена) по изотопному составу лишь на время внешнего синтеза. На сколько коротко это время зависит лишь от количества привлеченных для этого ресурсов.
        Ответить
    • taras > Олег Чечулин | 16.10.2017 | 10:45 Ответить
      Из угля? А потом из него ещё углеводород синтезировать? К тому же каменному углю лет так триста миллионов, а период полураспада всего 5700 лет. То есть прошло уже тысячи 52 периодов. За 5700 лет концентрация падает в 2 раза, за 11400 - в четыре, за 17100 - в восемь и так далее. За 52 000 периодов получим такую дикую дробь, что на Земле тупо нет столько углерода, чтоб ожидать, что останется хотя бы один атом.
      Ответить
  • vafomin  | 30.06.2017 | 07:51 Ответить
    "химические и биохимические процессы определяются строением электронных оболочек, которые одинаковы для различных изотопов одного и того же химического элемента."
    Это же неверно совершенно !
    Возьмем тяжёлую воду (оксид дейтерия) . Порядочно отличаются и физические свойства (плотность, темп. кипения и плавления) и химические (скорость реакций) и отсюда и воздействие на живые организмы - млекопитающие умирают, если половина воды в их организме заменяется на тяжёлую воду.
    И это не смотря на то, что дейтерий - не радиоактивен.
    Ответить
    • feanoturi > vafomin | 30.06.2017 | 09:29 Ответить
      Начнем с того, что про физические свойства тут ни слова нет. Химия качественная одна и та же, количественная да, может быть разная, реакции идут с разными скоростями, но, как правило, это различие в скоростях в большинстве случаев ничтожно (если мы возьмем изотопомеры (вещества отличающиеся изотопным составом), скажем метана с С-12 и С-14, мы различие в скорости реакциях не зафиксируем большинством доступных способов). Разная скорость и физ. свойства определяются не радиактивностью и стабильностью ядра, а его массой

      Вот дейтерий является единственным исключением, с которым мы эти различия мы можем отследить в обычной лаборатории и то, потому что у него масса от "обычного" водорода-протия отличается на 100%. Причем опять же скорость реакций соединений со связями X-H и X-D будет различаться не всегда, а только тогда, когда эта связь будет разрываться на скоростьопределяющей (самой медленной) скорости реакции - это называется кинетический изотопный эффект. Если брать остальные элементы, где соотношение масс изотопов гораздо меньше С12/С13 или С12/С14; N14/N15; O16/O18, то там различие скоростей реакций веществ с разным изотопным составом будет пренебрежимо мало.
      Ответить
      • vafomin > feanoturi | 02.07.2017 | 00:08 Ответить
        Спасибо, доступно.
        Ответить
      • taras > feanoturi | 16.10.2017 | 11:05 Ответить
        А как на счёт проницаемости мембран? Где пройдёт протон, там может застрять дейтрон (так как у водорода ровно один электрон, то ион водорода - это голое ядро). А как оно у других элементов? Хотя о ядовитости тяжёлокислородной воды или радиоактивных аминокислот, даже если в них весь углерод - только C14 лично мне ничего не попадалось.
        Ответить
        • feanoturi > taras | 16.10.2017 | 12:03 Ответить
          "Голый протон" он же ион вождорода в обменных процессах ни в "пробирочной", ни в живой химии не участвует - протон тут же взаимодействует с водой с образованием иона гидроксония H3O+ как минимум, а бывают ассоциаты и с большим количеством молекул воды, размеры которых уже не определяются размерами ядра протия-дейтерия, а границей электронной плотности ассоциата.
          Размеры атома определяются границей его электронной плотности, и в первом приближении (если считать по формуле Бора) размеры для электронной плотности и протия, и дейтерия, и трития равны.
          Ядовитость тяжелой воды, вероятно обусловлена ее более высокой вязкостью и большей прочностью связи кислород-дейтерий, однако, если переносить на человека то, что проблемы у эукариот наступают при замещении тяжелой водой на 25%, человеку отравление D2O грозит если он где-то неделю подряд будет употреблять свою суточную потребность в воде только за счет тяжелой воды (готовить на ней, пить ее, есть овощи и фрукты, в которых вся обычная вода замещена на тяжелую), что, сами понимаете, не реально.
          Ответить
          • taras > feanoturi | 17.10.2017 | 13:26 Ответить
            Не путайте пробирку с мембраной. Я не биолог, но в водородных топливных элементах через мембрану проходит именно ион водорода, а электрон - через электроды и внешнюю цепь. Ни целые атомы, ни отдельно электроны через ту же мембрану не проходят. А деполярязация аксона происходит как то принципиально иначе? Только там даже не ядра трития участвуют, а ещё более тяжёлые ионы. Может ли там иметь какое то значение изотоп того же натрия, например? "человеку отравление D2O грозит если он где-то неделю подряд будет употреблять свою суточную потребность в воде только за счет тяжелой воды (готовить на ней, пить ее, есть овощи и фрукты, в которых вся обычная вода замещена на тяжелую), что, сами понимаете, не реально." А вот ни где не говорилось, что этот яд сильный. Но факта различия свойств это не отменяет. И Вы обратили внимание, что меня радует присутствие всех трёх изотопов?
            Ответить
  • olgerdovich  | 30.06.2017 | 10:43 Ответить
    Что-то я сильно сомневаюсь в уместности радиоуглеродного анализа для датировки образца возрастом в десять лет, т.е. менее 0,2% времени полураспада. Это значит, что за это время распадется примерно 0.1% радиоуглерода, а для датировки, т.е. для точного различения двух образцов, точность измерения стоит поднять еще раза в три минимум, а лучше на порядок. Итого имеем необходимость определения с точностью порядка сотой процента.
    Википедия же нам пишет, что "Удельная активность углерода в живых организмах, обменивающихся углеродом с атмосферным резервуаром, соответствует атмосферному содержанию радиоуглерода и составляет 13,56 ± 0,07 распада в минуту на грамм углерода." Иными словами, равновесная радиоактивность радиоуглерода известна с точностью полпроцента, что явно недостаточно для решения задачи. Опустим проблему того, сколько бы понадобилось материала и времени для надежного решения задачи, будь она известна достоверно.
    В любом случае, наступление ядерной эры в середине прошлого века с многочисленными ядерными испытаниями делает совершенно непригодным этот метод для образцов, изъятых из углеродного обмена как раз с момента изобретения радиоуглеродного анализа.
    Что-же касается решения задачи: ожидал, что речь будет идти о различном распределении по структуре C-13 и/или дейтерия, например, более равномерном для искуственного образца и с выраженной нервномерностью для натурального. Во всяком случае, анализ дейтериевого распределения для различения вин известен. Первая попавшаяся ссылка:
    https://www.bio-conferences.org/articles/bioconf/pdf/2015/02/bioconf_oiv2015_02020.pdf .
    Ну или вообще вбить в поисковик слова deuterium wine и наслаждаться ответами.
    Ответить
    • feanoturi > olgerdovich | 30.06.2017 | 11:05 Ответить
      Для измерения возраста "молодых" образцов действительно используется не измерение интенсивности бета-излучения, которое все равно действительно неточно, а масс-спектрометрия, точность некоторых вариантов которой по различению изотопомеров очень высока (те же анализы адреналина).

      Правда там делается сравнительный анализ, по абсолютному измерению (одному образцу) ответ о возрасте (с учетом ядерных испытаний) дать нельзя, но по относительному (сравнение двух образцов) определить - образцы этого года или разные можно - соотношение изотопов будет различно
      Ответить
    • taras > olgerdovich | 16.10.2017 | 11:08 Ответить
      "Что-то я сильно сомневаюсь в уместности радиоуглеродного анализа для датировки образца возрастом в десять лет, т.е. менее 0,2% времени полураспада. Это значит, что за это время распадется примерно 0.1% радиоуглерода, а для датировки, т.е. для точного различения двух образцов, точность измерения стоит поднять еще раза в три минимум, а лучше на порядок. Итого имеем необходимость определения с точностью порядка сотой процента." Вы верите в настолько грубые измерения? Однако!
      Ответить
  • колек  | 02.07.2017 | 03:57 Ответить
    Груша растение С3,значит связывает углекислый газ фермент-карбоксилаза Рубиско,а она предпочитает легкий углерод.Радиоуглеродным анализом легко отличить настоящий ром от самогона или спирта из свекольной сахарозы,он фонит больше,потому что сахарный тростник С4 растение,и углекислый газ у него связывает неразборчивая ФЕП-карбоксилаза,а свекла С3,как груша.
    Ответить
    • feanoturi > колек | 02.07.2017 | 10:10 Ответить
      Интересно, а как карбоксилазы, которые, как и все другие ферменты взаимодействуют со своими субстратами, распознавая их электронную плотность, могут отличить ядро С-12 или С-14, которое в 10000 раз меньше по размеру границ электронной плотности?
      Хотелось бы услышать объяснение в рамках хотя бы одной концепции ферментативного катализа (ключ-замок, односторонее индуцированное соответствие, взаимноиндуцированное соответствие), а пока без объяснения это просто набор слов.
      Ответить
      • колек > feanoturi | 02.07.2017 | 13:09 Ответить
        А я не знаю,например одна из гипотез https://cyberleninka.ru/article/n/raspredelenie-13s-v-uglevodah-i-mehanizm-fotosinteza
        Вообще живая природа предпочитает легкие изотопы,кислород тоже подвержен разделению на фракции.Кислород коры больше содержит кислорода 17 и 18,чем мировой океан,а атмосферный кислород весь биогенного происхождения,он тяжелыми кислородами еще беднее.
        Ответить
      • taras > feanoturi | 16.10.2017 | 11:14 Ответить
        Может за счёт различной химической кинетики?
        Ответить
        • колек > taras | 26.10.2017 | 19:50 Ответить
          Видимо да,обычно у ферментов десять в пятой,десять в шестой молекул в секунду скорость,и фосфоенолпируват-к такая.Рибулезобисфосфат-к всего три молекулы в секунду,растения такую скорость компенсируют количеством,Рубиско самый распространенный белок на Земле.
          Ответить
    • taras > колек | 16.10.2017 | 11:13 Ответить
      Всё таки привередливость груши не идеальна, а сравнивается не возраст грушевого сока с возрастом рома, а возраст одного и того же продукта только из груши.
      Ответить
  • Олег Чечулин  | 02.07.2017 | 05:58 Ответить
    При распаде углерода-14 мы уже не сможем говорить о 100%-но чистом бензилацетате. Во что, кстати, превратится молекула бензилацетата, если один из её атомов углерода распадётся?
    Ответить
    • feanoturi > Олег Чечулин | 02.07.2017 | 10:33 Ответить
      Углерод-14 превращается в обычный, не радиоактивный азот-14, а вот во что превратится бензилацетат - it depends)). Если С-14 будет в бензольном кольце и превратится в азот, бензольный фрагмент превратится в пиридиновый , и у такой системы даже будет шанс на этом остановиться, не разрушаясь далее (пиридиновая система как и бензольная ароматическая), а вот если С-14 будет в других позициях, то после "замены" его на азот вещество может и разрушиться.

      Первое ксенонорганическое соединение получили таким "читерским" способом - синтезировали йодбензол с радиоактивнм йодом, который распадаясь, также по бета-распаду дает ксенон, после чего, наблюдая за распадами, наслаждались детектируя связь С-Хе
      Ответить
  • genseq  | 17.08.2017 | 22:51 Ответить
    Буду очень признателен, если сообщите, где можно найти упоминаемых с задаче хемофобов. Если они правы, то это может быть хорошим доказательством существования магнитной изомерии электронных оболочек молекул. Теоретическое обоснование этого феномена описано здесь:
    https://yadi.sk/i/CYDYTGP43M78sP
    Но пока там описаны магнитные изомеры только для этанола. Хотелось бы привести и другие примеры.
    Ответить
    • taras > genseq | 16.10.2017 | 11:18 Ответить
      Я даже не знаю, что это за необычная изомерия такая. Я просто очень не рад некоторым примесям. То, что примеси будут и в натуральном продукте, мне известно. Но там и примеси натуральные, того же происхождения, что и сам продукт. Я даже к нитратам отношусь спокойно, пока они из азотофиксирующих бактерий. А к искусственным - негативно. Но уже из-за количества.
      Ответить
  • taras  | 16.10.2017 | 10:36 Ответить
    "Радиоактивность натуральных веществ и есть то их свойство, которое должно напугать хемофобов, поскольку хемофобия, как правило, подразумевает еще и радиофобию — хотя этот уровень бета-излучения от углерода С-14 является тем самым компонентом естественного радиоактивного фона, который для нас безопасен." Я - тот самый хемофоб, которого радиоактивность натуральных продуктов РАДУЕТ.
    Ответить
  • taras  | 16.10.2017 | 10:50 Ответить
    "С точки зрения химических (способности к участию в химических реакциях) и физических (температуры плавления и кипения, растворимости, запаха) свойств два образца бензилацетата, описанные в условии, — или даже три с учетом образца, появившегося в подсказке, — абсолютно идентичны и неразличимы." Объясните тогда ядовитость дейтериевой воды. Она также не радиоактивна, как и протиевая (радиоактивен тритий, а не протий с дейтерием), химический состав идентичен. Но свойства всё таки различны и для организма эти свойства очевидно важны. А ведь синтетика ещё и содержит такие примеси, которым в пищеводе точно не место, а может и в желудке тоже.
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»