Новости науки > Микробиология

Среди инфузорий-одонтостоматид распространено использование бактерий вместо митохондрий

Инфузория из класса Plagiopylea c бактериями-эндосимионтами Candidatus Azoamicus ciliaticola

Рис. 1. Инфузория из класса Plagiopylea, внутри которой видны бактерии-эндосимионты Candidatus Azoamicus ciliaticola (окрашены желтым). Они заменяют ей митохондрии, — но обеспечивают дыхание не кислородом, как у нас, а нитратом. Изображение с сайта eurekalert.org

Четыре года назад немецкие исследователи описали новую гамма-протеобактерию, которая живет внутри анаэробной инфузории и заменяет ей митохондрии, генерируя АТФ за счет нитратного дыхания. Недавно та же команда опубликована результаты нового исследования, в рамках которого прочесала метагеномные базы данных в поисках родственников новой бактерии. Их нашлось целых четыре штуки. Все они, скорее всего, тоже эндосимбионты инфузорий, но три из них умеют дышать не только нитратом, но и кислородом — совсем как настоящие митохондрии. Это делает их практически полными аналогами митохондрий. Как показало новое исследование, такие симбиозы довольно широко распространены.

То, что митохондрии эукариот и пластиды водорослей и растений произошли путем эндосимбиоза известно уже довольно давно. Тем не менее, эволюционные подробности этого процесса известны не очень хорошо и регулярно появляются исследования, проливающие на них свет. Более того, в последнее время ученые регулярно обнаруживают новые случаи эндосимбиоза, дающего хозяевам новые метаболические возможности.

Прошедший год ознаменовался открытием нитропласта — азотфиксирующей органеллы одноклеточной водоросли, возникшей в результате эндосимбиоза с цианобактерией (Симбиотическую бактерию, умеющую фиксировать азот, повысили в звании до органеллы, «Элементы», 27.04.2024). А в конце 2024 года вышла статья в журнале Nature Communications, где описывается фактически случай эволюционного воссоздания митохондрий на базе гамма-протеобактерии (рис. 1).

Началось все в 2021 году, когда авторы обследовали Цугское озеро (Zugsee) в северных предгорьях Альп в Швейцарии (рис. 2). Они рассчитывали найти и описать новые анаэробные организмы: это озеро отличается постоянным присутствием нижнего бескислородного слоя с анаэробными условиями, обогащенного нитратом.

Рис. 2. Вид на Цугское озеро

Рис. 2. Вид на Цугское озеро. Фото с сайта ru.wikipedia.org

Напомню, что многие бактерии умеют дышать нитратом вместо кислорода: биохимически процесс функционирует так же, как «обычное» дыхание, просто на последнем этапе электроны передаются не на кислород, а на анион нитрата. В целом, таким конечным акцептором электронов может служить почти любой окислитель — то, что земные организмы массово используют именно кислород, следует приписать трагической случайности из-за цианобактерий, в начале протерозоя «испортивших» атмосферу кислородом и спровоцировавших «кислородную катастрофу». Экосистемы вроде озера Цуг — идеальный пример альтернативного мира, куда кислородная катастрофа, можно сказать, не добралась, и где высоки шансы найти организмы с другими способами дыхания.

Внимание исследователей привлекли инфузории рода Plagiopylea, обильно населяющие глубоководные бескислородные слои озера. Когда ученые покрасили их рутинной в таких случаях окраской — например, DAPI — стало заметно присутствие внутри этих эукариот симбионтов.

При дальнейшем изучении эндосимбионт оказался бактерией из рода гамма-протеобактерий (J. Graf et al., 2021. Anaerobic endosymbiont generates energy for ciliate host by denitrification). Его основная функция в этом партнерстве — снабжать своего реснитчатого одноклеточного хозяина АТФ. Как делают митохондрии в наших клетках — и у «обычных» инфузорий, типа инфузории-туфельки.

Однако, этот эндосимбионт получает энергию не за счет кислородного дыхания, как митохондрии, а за счет упомянутого выше нитратного дыхания. Это действительно полноценный симбионт: его геном редуцирован — в нем отсутствуют многие гены, связанные с построением мембраны, клеточной стенки, биосинтезом витаминов и аминокислот. Такие вот альтернативные митохондрии в нитратном мире, если можно так выразиться.

Сравнение геномных последовательностей нового прокариота с известными бактериями показало, что он принадлежит к малоизученной группе. Так что род для него придумывать пришлось с нуля. Новую бактерию прозвали Candidatus Azoamicus ciliaticola. Предложенное исследователями (и пока не утвержденное) родовое название в переводе с латыни означает «друг азота».

Исследователи задались закономерным вопросом: один ли он такой или в водоемах мира внутри одноклеточных эукариот живет много видов таких «друзей азота», выполняющих функции митохондрий с нитратным окислителем? К счастью, для ответа не обязательно обследовать все «злачные» бескислородные места на свете с аквалангом. Разные исследовательские группы постоянно собирают ДНК из разных местообитаний. Такие образцы содержат гены разных организмов, поэтому собираются не в геномы, а в метагеномы — совокупности генов всех организмов местообитания. Такие генетические «мегахимеры».

Эти метагеномы выкладываются в общедоступных базах данных. Более того, из метагеномов компьютерными методами можно собрать «условные» геномы организмов, которые в них входят, — своего рода геномные «фотороботы» в отсутствие геномного «фото». Принцип такой сборки технически сложен, но в первом приближении похож на сборку фрагментов разбившегося сервиза при археологических раскопках: у нас уже нет целой посуды — допустим, она разбилась при землетрясении, — но по косвенными признакам можно понять, какие осколки были чашкой, а какие блюдцем. Только здесь «признаки» приходится задавать программе, а вместо чашек и блюдец собираются геномы организмов, чья ДНК «валялась» на дне водоема.

Именно среди таких «условных» геномов исследователи стали искать «родственников» азоамикуса, используя в качестве маркерных последовательностей его 16S рРНК и нитратредуктазу. Таким путем обнаружилось четыре генома, настолько сходных с геномом Candidatus Azoamicus ciliaticola, что они явно должны относиться к одному с ним семейству (Azoamicaceae). Им дали имена Candidatus Azoamicus viridis, Candidatus Azoamicus soli, Candidatus Azosocius agrarius, Candidatus Azosocius aquiferis. Метагеномы, в которых они были биоинформатически обнаружены, относились к грунтовым водам разных мест в США и Германии.

Как и у Candidatus Azoamicus ciliaticola, геномы четырех новооткрытых видов были сильно редуцированы. Кроме того, в тех же образцах, где были найдены новые бактериальные геномы, обнаруживались фрагменты рибосомальной рНК «эукариотического» типа (субъединица 18S рРНК), относящиеся к инфузориям порядка одонтостоматид (Odontostomatida). Именно к нему относится хозяин бактерии Candidatus Azoamicus ciliaticola. Все вместе это указывает на то, что четыре новооткрытых вида — тоже симбионты инфузорий и выполняют похожую функцию по обеспечению хозяина АТФ.

Правда, другие представители порядка Azoamicaceae могут делать это не только за счет нитрата, но и за счет кислорода — совсем как обычные митохондрии. Это понятно без эксперимента, так как у трех из четырех новых видов в геноме обнаружен ген цитохромоксидазы cbb3 — белка, который задействован только в восстановлении кислорода, но никак не нитрата (рис. 3). Исключение — Ca. A. soli. У нее, как и у Ca. A. ciliaticola, этой цитохромоксидазы нет — видимо, эти два вида потеряли ее вторично. А остальные три вида бактерий полностью следуют тренду: они являются денитрифицирующими бактериями и как правило, умеют еще и дышать кислородом. Только вот чтобы делать это за хозяина... прецедент был лишь единожды, и мы все — плоды того далеко зашедшего прецедента.

Рис. 3. Схема метаболических путей обобщенного «типичного азоамикуса»

Рис. 3. Схема метаболических путей обобщенного «типичного азоамикуса», где цветными точками показано наличие того или иного компонента у конкретных видов. Все, кто изучал биохимию, без труда найдут компоненты цикла Кребса (только не все и не у всех видов) и компоненты дыхательной цепи — в том числе IV комплекс с цитохромоксидазой, позволяющий дышать кислороодом. Обратите внимание, что он есть у большинства азоамикусов — в то время как путь денитрификации (внизу слева) есть у всех известных на данный момент. Рисунок из обсуждаемой статьи

Тот случай — эндосимбиоз асгардархеи и альфа-протеобактерии — был сопряжен с возникновением эукариотических клеток и случился лишь единожды. Науке неизвестны случаи, чтобы этот процесс повторился — и почему, пока никто не знает. Но благодаря работе немецких ученых мы теперь знаем, что возможен процесс вторичного появления эндосимбионта для генерации АТФ путем дыхания.

Это не означает, что инфузории-одонтостоматиды не имели митохондрий никогда. Как и во всех клетках анаэробных эукариот, у этих организмов остаются «следы» ранее существовавших митохондрий в виде гидрогеносом и генов митохондриального происхождения в ядре. Так что исторически одонтостоматиды и их прямые предки обзаводились дышащими эндосимбионтами дважды.

Насколько распространен такой эндосимбиоз? Несмотря на то, что полностью удалось собрать только пять геномов из нескольких высококачественных образцов, оценить распространенность пяти новых видов эндосимбионтов гораздо проще. Для этого нужно проверить общедоступные базы данных на присутствие фрагментов рибосомальной РНК азоамикусов. Такой анализ исследователи провели. Он показал, что Azoamicales присутствуют более чем в 1% всех наборов данных, а распространены они по всем географическим регионам, где активно брались образцы для исследований (рис. 4). Любопытно, что больше всего образцов с Azoamicales относится к сточным водам. Так что, вполне возможно, мир «альтернативных митохондрий» процветает прямо в вашей канализации.

Рис. 4. Места вероятного проживания бактерий порядка Azoamicales

Рис. 4. Точки показывают места вероятного проживания бактерий порядка Azoamicales по результатам поиска в базах данных ампликонов. Кластеры точек — это не места компактного проживания бактерий-эндосимбионтов, а смещение, обусловленное более частым отбором проб в этих регионах. То есть из этой карты не следует, что азоамикусов нет в Западной Сибири, Грузии и Узбекистане. Просто, вероятно, местные азоамикусы пока не попались исследователям и не попали в базы данных. Рисунок из обсуждаемой статьи

Источник: Daan R. Speth, Linus M. Zeller, Jon S. Graf, Will A. Overholt, Kirsten Küsel & Jana Milucka. Genetic potential for aerobic respiration and denitrification in globally distributed respiratory endosymbionts // Nature Communications. 2024. DOI: 10.1038/s41467-024-54047-x.

Георгий Куракин


55
Показать комментарии (55)
Свернуть комментарии (55)

  • Наукообраз  | 03.04.2025 | 20:57 Ответить
    Геномные следы нормальных кислородных митохондрий у этих любителей азота могут свидетельствовать о том, что пресловутой "кислородной катастрофы" не было и анаэробные организмы -- это не первые живые организмы, а результат приспособления к недостатку или отсутствию чистого кислорода в местах обитания данных существ.
    Ответить
    • nal > Наукообраз | 03.04.2025 | 21:39 Ответить
      Эукариоты в целом и инфузории в частности, появляются после кислородной катастрофы и последующего гуронского оледенения. Миллионов эдак на 500 позже.
      Ответить
      • erwins > nal | 03.04.2025 | 23:53 Ответить
        А как это определили?
        Ответить
        • nal > erwins | 04.04.2025 | 00:00 Ответить
          По окаменевшим остаткам, по биомаркерам в породе и по молекулярным часам.
          Ответить
          • Наукообраз > nal | 04.04.2025 | 15:02 Ответить
            Смелые суждения на основе "часов", неоднократно разбитых вдребезги и переплавленных тектоникой плит.
            Ответить
            • nal > Наукообраз | 04.04.2025 | 15:16 Ответить
              Каждый верит во что хочет, в меру своих знаний и личных заморочек.
              Ответить
              • Наукообраз > nal | 04.04.2025 | 15:59 Ответить
                "Как это верно, Ватсон".
                Ответить
          • erwins > nal | 05.04.2025 | 06:21 Ответить
            Разве молекулярные часы настолько стабильны?
            В случае начальной радиации они идут быстрее, а в стабильных условиях замедляются. К тому же не известен размер генома эукоррот того времени.

            Находят именно остатки одноклеточных того периода?
            Ответить
    • _Ivan > Наукообраз | 04.04.2025 | 10:17 Ответить
      Геологию со всеми ее многочисленными данными тоже отменяем? Раз таких интересных симбионтов нашли?
      Ответить
      • Наукообраз > _Ivan | 04.04.2025 | 15:05 Ответить
        Геология дает лишь косвенные улики, а здесь наблюдение in situ.
        Ответить
        • _Ivan > Наукообраз | 04.04.2025 | 16:24 Ответить
          Возможно, я не правильно понял ваш комментарий. Если речь идет о концентрации кислорода в атмосфере Земли, то геология как раз дает "прямые улики", а анализы чьих-то геномов - это всего лишь интрепретация данных, причем вторичных по отношению к обсуждаемому вопросу. Разумеется, имеющиеся геологические данные не могут дать картину по всем возможным экологическим нишам на протяжении всех 4,5 млрд лет истории Земли, но концентрация кислорода в разные периоды в целом неплохо изучена.
          Ответить
          • Наукообраз > _Ivan | 05.04.2025 | 01:43 Ответить
            Энергетически анаэробный синтез АТФ почти в 15 раз менее эффективен, чем с помощью кислородного дыхания. Крайне маловероятно, чтобы он возник первым.
            Куда проще предположить, что после появления первого организма на Земле, способного к воспроизводству, его потомство настолько быстро заполонило планету (даже не оставив геологических следов этого), что оно поглотило весь первичный свободный кислород атмосферы и, погибнув, наполнило ее продуктами своего разложения (метаном, аммиаком, сероводородом, оксидами углерода, водородом). Попутно дав мутации, способные обходиться без кислорода в течение миллиардов лет.
            Ответить
  • kbob  | 04.04.2025 | 05:59 Ответить
    Интересно, а человеку можно такие митохондрии пересадить? Выпил нитрата и "в путь".
    Ответить
    • Andrey 1234567 > kbob | 04.04.2025 | 15:17 Ответить
      Наверно, мощность не та, что у наших митохондрий. Последние, наверное, как следует эволюционировали, чтобы нам хватало энергии.
      Ответить
      • kbob > Andrey 1234567 | 05.04.2025 | 07:15 Ответить
        Для нитратного пути дыхания теплокровных многоклеточных потребуется транспортер азота, а то азотная эмболия... хотя им же надо только выдыхать азот и углекислый газ, а для этого легкие не нужны.
        Ответить
  • littorio  | 04.04.2025 | 09:31 Ответить
    Открытие новых видов из метагеномной каши несколько смущает, конечно. Это как открыть новую птицу по перу.

    Вроде и не придерёшься - вот геном, они явно особенный (симбио-?) вид. Но ни размеров, ни формы, ни в ком живут... ничего нет. Но видовые имена уже есть!
    Ответить
  • Combinator  | 04.04.2025 | 12:07 Ответить
    Очень похоже, что кислородное дыхание, кислородный фотосинтез и нитратное дыхание произошли от одной и той же метаболической цепочки и ей, скорее всего, была именно какая-то цепочка нитратного дыхания.
    Ответить
    • Наукообраз > Combinator | 05.04.2025 | 18:28 Ответить
      С чего бы организмам сначала выбрать способ, при котором из одной молекулы глюкозы образуется 2 молекулы АТФ (0,26 ккал из 1 г), и лишь спустя миллиарды лет перейти на дыхание, которое на выходе из такой же молекулы производит 38 молекул АТФ (3,81 ккал/г)?
      Ответить
      • dark > Наукообраз | 05.04.2025 | 21:50 Ответить
        С чего бы организмам сначала выбрать способ,
        У них не было выбора. В кислородной атмосфере органика окислится раньше, чем из нее образуются организмы. Кислород это яд, и причина ужасающего оледенения планеты.
        Ответить
        • Наукообраз > dark | 06.04.2025 | 00:21 Ответить
          В отсутствие падальщиков органика способна сохраняться на воздухе веками и даже тысячелетиями. Органика и стала способом противостоять энтропии и одновременно использовать окисление для получения энергии для жизнедеятельности и воспроизводства.
          А кислород это "яд" для некоторых минералов и металлов, да и то в основном в присутствии воды. Для органики же такое сочетание -- манна небесная.
          Ответить
          • dark > Наукообраз | 06.04.2025 | 02:54 Ответить
            В отсутствие падальщиков органика способна сохраняться на воздухе веками и даже тысячелетиями.
            Не сохраняться, а окисляться. Органика (аминокислоты, ДНК, РНК) устойчива только в бескислородной среде, где она сохраняется и самопроизвольно образуется.
            Органика и стала способом противостоять энтропии и одновременно использовать окисление для получения энергии для жизнедеятельности и воспроизводства.
            Не противостоять, а способствовать росту энтропии в окружающей среде.
            Кислород это манна небесная для животных, которые поедая других и окисляя их тела, получают много энергии.
            Вопрос: откуда взялась эта благодать (смесь органики с кислородом) до появления циан-бактерий?
            Ответить
            • kbob > dark | 06.04.2025 | 06:32 Ответить
              Не сохраняться, а окисляться. Органика (аминокислоты, ДНК, РНК) устойчива только в бескислородной среде, где она сохраняется и самопроизвольно образуется.
              Уксусная кислота это органика, не вижу чтобы она окислялась на воздухе сама по себе.

              А Candida utilis легко окисляет и питается уксусной кислотой
              https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0032959299000849
              Ответить
              • dark > kbob | 06.04.2025 | 16:20 Ответить
                Уксусная кислота это органика, не вижу чтобы она окислялась на воздухе сама по себе.
                Вот и я не вижу, а она окисляется и без участия бактерий. Даже более инертное органическое вещество — метан окисляется воздухом, что и стало причиной глобального оледенения. И как бы мы не тужились, метан в нашей атмосфере не накапливается.
                А Candida utilis легко окисляет и питается уксусной кислотой
                То есть ускоряет производство энтропии, возвращая окружающую среду к равновесному состоянию.
                Ответить
                • kbob > dark | 06.04.2025 | 19:41 Ответить
                  Даже более инертное органическое вещество — метан окисляется воздухом
                  С чего вы взяли, что метан более инертное? Бред не несите. Поднес спичку к метану - произошел взрыв, поднес спичку к уксусной кислоте - спичка потухла. Уксусная кислота более инертна.

                  https://elementy.ru/novosti_nauki/430350/Kolebaniya_metana_v_atmosfere_chelovek_ili_priroda_kto_kogo

                  Основной механизм изъятия метана из атмосферы — окисление его в верхних слоях атмосферы гидроксильным радикалом OH•, который образуется под действием солнечного света из озона и паров воды.

                  В нижних слоях атмосферы метан стабилен - шах и мат.
                  То есть ускоряет производство энтропии, возвращая окружающую среду к равновесному состоянию.
                  То-есть уводит от равновесия, потому что увеличивает количество биомассы с высокой энтропией.
                  Ответить
                  • dark > kbob | 06.04.2025 | 22:40 Ответить
                    Поднес спичку к метану - произошел взрыв, поднес спичку к уксусной кислоте - спичка потухла. Уксусная кислота более инертна.
                    Сами виноваты. Не надо было кислоту бодяжить. Ледяная уксусная кислота горит нормально.
                    В нижних слоях атмосферы метан стабилен - шах и мат.
                    Не торопитесь. Сначала изолируйте нижние слои атмосферы от верхних, вот тогда и заявляйте о стабильности метана в атмосфере.
                    То-есть уводит от равновесия, потому что увеличивает количество биомассы
                    Локальный уход от равновесия за счет приближения глобального равновесия (тепловой смерти вселенной). Для альтернативно одаренных второй закон термодинамики не указ :(
                    Ответить
                    • kbob > dark | 07.04.2025 | 02:58 Ответить
                      Ледяная уксусная кислота горит нормально.
                      Ледяной уксусной кислоты не встречал в природных условиях, разбавленную встречал, а она не горит! Опять ты облажался.
                      Сначала изолируйте нижние слои атмосферы от верхних, вот тогда и заявляйте о стабильности метана в атмосфере.
                      Зачем изолировать, метан в нижних и так не окисляется без изоляции, природные условия - нижние слои атмосферы. Вы исходный тезис обсуждения помните или уже забыли?
                      Для альтернативно одаренных второй закон термодинамики не указ :(
                      для совсем альтернативно одаренных, в ОТО, в искривленном пространстве-времени не сохраняется энергия (от тётеньки Нётер вам привет) и поэтому никакие законы термодинамики ко вселенной в целом не применимы. Ах, вы же там настолько одарены, что еще не вышли за рамки теории Ньютона и школьной программы.
                      Ответить
                      • smedentsev > kbob | 07.04.2025 | 10:23 Ответить
                        Ледяной уксусной кислоты не встречал в природных условиях, разбавленную встречал, а она не горит! Опять ты облажался.
                        Может ты уже научишься отличать вещество от раствора этого вещества, величайший ученый всея элементов?

                        "Разбавленный раствор" метана в воде тоже не горит - вот сюрприз-то.
                        Ответить
                        • Наукообраз > smedentsev | 07.04.2025 | 13:00 Ответить
                          Смеденцев, когда научитесь (прежде чем влезать в разговор) понимать прочитанное?!
                          Ледяной уксусной кислоты не встречал в природных условиях
                          В ПРИРОДНЫХ, Карл!
                          Кстати: " Уровни растворенного метана более 28 мг/л могут привести к выбросу потенциально огнеопасных количеств метана внутри замкнутого пространства".
                          Так что растворенный в воде метан, может, и не горит, но взрывоопасен... ))
                          Ответить
                          • smedentsev > Наукообраз | 07.04.2025 | 13:35 Ответить
                            Угомонись, клоун.

                            Вот о чем шла речь первоначально:
                            Поднес спичку к метану - произошел взрыв, поднес спичку к уксусной кислоте - спичка потухла.
                            Если тебе хочется подносить спичку к ВОДНОМУ РАСТВОРУ уксусной кислоты, чтобы его "поджечь" - то будь добр подносить ее же к ВОДНОМУ РАСТВОРУ метана и "поджигай" его.

                            В закрытом пространстве взрывается не раствор метана в воде, а смесь метана с воздухом. Ровно так же взорвется в закрытом пространстве смесь уксусной кислоты с воздухом. Причем еще и при более низкой температуре, чем в случае с метаном. Иди химию учи, "хвилософ".
                            Ответить
                            • Наукообраз > smedentsev | 07.04.2025 | 14:20 Ответить
                              Угомонись, клоун.
                              То, что вы хамло необузданное, общеизвестно. Впрочем, чего еще ждать от коммунистов и путиниц?
                              Ответить
                              • smedentsev > Наукообраз | 07.04.2025 | 14:54 Ответить
                                Лучше быть хамлом, чем безграмотным претенциозным юродивым идиотом.
                                Ответить
                                • Наукообраз > smedentsev | 07.04.2025 | 15:13 Ответить
                                  Ох, Смеденцев, Смеденцев, большая же ты... орлушка!
                                  Ответить
                                • Rattus > smedentsev | 09.04.2025 | 07:47 Ответить
                                  +1
                                  Ответить
                            • kbob > smedentsev | 07.04.2025 | 15:16 Ответить
                              Если тебе хочется подносить спичку к ВОДНОМУ РАСТВОРУ уксусной кислоты
                              ой, блин... душнина

                              Ледяная уксусная к-та:
                              Температура вспышки в воздухе: +38 °C
                              Температура самовоспламенения на воздухе: 454 °C

                              надеюсь теперь понятно, что от спички она не загорится и даже не вспыхнут пары. А вот какая-то плесень окисляет ее при комнатной температуре.

                              Конечно в стратосфере под воздействие солнечного ультрафиолета, удара молнии или в жерле вулкана, но мы обсуждаем типичные условия.

                              Иди, лучше на антитрамповскую демонстрацию не опоздай.
                              Ответить
                              • smedentsev > kbob | 07.04.2025 | 15:24 Ответить
                                The flammability rating for acetic acid is 3 out of 4 on the National Fire Protection Association (NFPA) scale. This means that any fire involving acetic acid should be treated as COMBUSTIBLE because it can ignite easily at temperatures above 801 degrees Fahrenheit (427 degrees Celsius)

                                Risk of fire and explosion on contact with strong oxidants.

                                Acetic acid should be stored in an approved area away from heat or other sources of ignition.
                                Ответить
                              • smedentsev > kbob | 07.04.2025 | 15:36 Ответить
                                Температура самовоспламенения на воздухе: 454 °C
                                Температура самовоспламенения метана = 537.8 °С. Вот сюрприз-то, да? Оказывается его тоже как-то поджигать нужно.
                                даже не вспыхнут пары
                                Пары вспыхнут тогда, когда будет достигнуто нужное стехиометрическое соотношение и температура, представь себе только. Равно как и для метана.
                                Ответить
                                • kbob > smedentsev | 07.04.2025 | 17:05 Ответить
                                  Вот сюрприз-то, да? Оказывается его тоже как-то поджигать нужно.
                                  сюрприз в том, что нагреть до нужной температуры метан гораздо проще, чем уксусную кислоту, поскольку кислота должна совершить фазовый переход в газообразное состояние и спички тут не хватит.
                                  Пары вспыхнут тогда, когда будет достигнуто нужное стехиометрическое соотношение и температура, представь себе только.
                                  ты жертва ЕГЭ я понял. Нижний предел воспламеняемости паров будет достигнут при температуре вспышки.

                                  Иди уже Трампа свергай. а то он коммунистический Китай доведет до экономической катострофы.
                                  Ответить
                                  • smedentsev > kbob | 07.04.2025 | 17:32 Ответить
                                    Нижний предел воспламеняемости паров будет достигнут при температуре вспышки.
                                    Удачи тебе с поджиганием метано-воздушной смеси при концентрации метана менее 5%об. при любой температуре. Как получится - приходи, расскажешь.

                                    "Сюрприз" в том, что "пары" уксусной кислоты "вспыхнут" при температуре НИЖЕ, чем "пары" метана при равной объемной концентрации, достаточной для горения.

                                    Как обычно - "жертвы ЕГЭ" даже 2+2 сложить не могут, но с упорством, достойным лучшего применения, видит этих жертв в ком угодно, кроме себя.

                                    Напоминаю тебе, клоун, что суть вопроса вовсе не в том, когда и как горит уксусная кислота, а в том, что она горит. И когда тебя ткнули в это носом, как котенка в его ссанину, ты залепетал что-то про "разбавленный раствор". Про это был разговор, с которого ты пытаешься "спрыгнуть". Про твои детсадовские попытки ignoratio elenchi.

                                    И неплохо бы тебе разобраться что такое NFPA class 3 (он же UN Class 3) и какие вещества в него входят, кроме уксусной кислоты, и почему.
                                    Ответить
                                    • kbob > smedentsev | 08.04.2025 | 09:07 Ответить
                                      "Сюрприз" в том, что "пары" уксусной кислоты "вспыхнут" при температуре НИЖЕ, чем "пары" метана при равной объемной концентрации, достаточной для горения.
                                      Cюрприз будет если только ты назовешь конкретные цифры температуры и концентрации, а до этого момента ты обычный клоун, который забыл про температурную зависимость насыщенного пара над уксусной кислотой.
                                      И неплохо бы тебе разобраться что такое NFPA class 3 (он же UN Class 3)
                                      Это что-то по пендоски? Я не понимаю от куда у тебя такая любовь к ним?
                                      Ответить
                                      • smedentsev > kbob | 08.04.2025 | 12:23 Ответить
                                        Это что-то по пендоски? Я не понимаю от куда у тебя такая любовь к ним?
                                        Всё, "аргументы" закончились? Ну кто бы сомневался.

                                        Смешно смотреть на твое убогое паясничанье.
                                        Ответить
                                        • kbob > smedentsev | 09.04.2025 | 03:58 Ответить
                                          конкретные цифры концентраций ты так и не назвал - слив защитан
                                          Ответить
                                          • smedentsev > kbob | 09.04.2025 | 06:15 Ответить
                                            слив защитан
                                            Ну главное, чтобы ты сам в это верил.
                                            Ответить
                                            • kbob > smedentsev | 09.04.2025 | 07:16 Ответить
                                              любой может проверить,что конкретных цифр ты не привел - верить не обязательно
                                              Ответить
                                              • smedentsev > kbob | 09.04.2025 | 08:04 Ответить
                                                Любой, кто прочитает ветку, увидит, что ты жидко обосрался еще два дня назад. Но, как обычно у тебя - "свое не пахнет".
                                                Ответить
                                                • Rattus > smedentsev | 09.04.2025 | 14:10 Ответить
                                                  Как "любой прочитавший", подтверждаю: всё так и есть.
                                                  Ответить
                      • dark > kbob | 08.04.2025 | 00:24 Ответить
                        разбавленную встречал, а она не горит! Опять ты облажался.
                        Будешь бадяжить спирт водой, он тоже гореть перестанет.
                        метан в нижних и так не окисляется без изоляции
                        И чо? Без изоляции он перемешивается и окисляется в верхних слоях. Метан под одеялом в нижних слоях долго не задерживается. Реакция необратима. Результат известен.
                        для совсем альтернативно одаренных, в ОТО, в искривленном пространстве-времени не сохраняется энергия
                        Там многое зависит от системы отсчета. В СО где сохраняется энергия не сохраняется наблюдатель и размерность пространства. Каждый имеет право на собственную точку зрения.
                        Ответить
                        • kbob > dark | 08.04.2025 | 09:10 Ответить
                          Будешь бадяжить спирт водой, он тоже гореть перестанет.
                          В природе перестанет, а в организма окислится - можешь проверить на банке пива!

                          В этом суть исходного тезиса.
                          В отсутствие падальщиков органика способна сохраняться на воздухе веками и даже тысячелетиями.
                          И чо? Без изоляции он перемешивается и окисляется в верхних слоях.
                          И то! Что в нижних слоях он абиогенно окислятся не хочет хоть с изоляцией хоть без, зато микробы его окисляют.
                          Ответить
                          • dark > kbob | 09.04.2025 | 01:02 Ответить
                            И то! Что в нижних слоях он абиогенно окислятся не хочет хоть с изоляцией хоть без, зато микробы его окисляют.
                            А без микробов он не окисляется? Никогда? Сколько миллионов лет пролежит стерильная какашка при комнатной температуре в кислородной атмосфере?

                            P.S. Почему на поверхности Марсе не образовался толстый слой этого органического добра, которое миллиарды лет прилетает с метеоритами-хондритами? Они миллиарды лет сохраняли органику пока не попали на Марс. И тут что-то пошло не так. Микробы эту органику разложили или марсианский кислород виноват?
                            Ответить
                            • Rattus > dark | 09.04.2025 | 07:54 Ответить
                              Сколько миллионов лет пролежит стерильная какашка при комнатной температуре в кислородной атмосфере?
                              Что самое забавное, даже в толстом кишечнике условия ДЛЯ облигатно-анаэробных бактерий создаются главным образом путём АБИОГЕННОГО окисления липидов остаточным O2 внутри массы пищевых остатков:
                              https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1718635115
                              Ответить
                          • Rattus > kbob | 09.04.2025 | 07:50 Ответить
                            Что в нижних слоях он абиогенно окислятся не хочет хоть с изоляцией хоть без
                            O, RLY?
                            Ответить
                        • kbob > dark | 08.04.2025 | 09:15 Ответить
                          Там многое зависит от системы отсчета.
                          не-не, стоп, у вас факт сохранения энергии зависит от системы отсчета? Тогда это не закон сохранения.
                          В СО где сохраняется энергия не сохраняется наблюдатель и размерность пространства. Каждый имеет право на собственную точку зрения.
                          Во-первых наблюдатели не сохраняются, только если они не предохраняются!

                          А о несохранении размерности пространства я слышал от одного психонавта, што курим, пьем?
                          Ответить
                          • dark > kbob | 09.04.2025 | 01:02 Ответить
                            не-не, стоп, у вас факт сохранения энергии зависит от системы отсчета? Тогда это не закон сохранения.
                            Авторитетные ученые наплевали на этот закон. Причем не в первый раз. Так всегда происходит, когда они не понимают, что происходит.
                            Сохраняется или не сохраняется энергия, зависит от того кто считает и как сводят баланс:
                            Директор беседует с кандидатом на должность бухгалтера:
                            — Как Ваша фамилия?
                            — Рабинович.
                            — Сколько будет дважды два?
                            — Так и сколько вам надо?
                            А о несохранении размерности пространства я слышал от одного психонавта, што курим, пьем?
                            Почему от одного? Там их несколько. Вполне приличная компания:
                            https://arxiv.org/abs/1405.3297
                            Emergent Spacetime in Stochastically Evolving Dimensions
                            Ответить
  • Andrey 1234567  | 04.04.2025 | 15:16 Ответить
    Замечательная статья, спасибо! Классно работает современная наука. По базам данных находят организмы. Теперь можно посылать экспедицию в Германию и США и там из обнаруживать вживую. Похоже на предсказания ещё не открытых элементов в таблице Менделеева.
    Ответить
  • dark  | 05.04.2025 | 01:37 Ответить
    Науке неизвестны случаи, чтобы этот процесс повторился — и почему, пока никто не знает. Но благодаря работе немецких ученых мы теперь знаем, что возможен процесс вторичного появления эндосимбионта для генерации АТФ путем дыхания.
    «Никогда такого не было, и вот опять!» (ц :)
    Так что исторически одонтостоматиды и их прямые предки обзаводились дышащими эндосимбионтами дважды
    Ответить
  • erwins  | 13.04.2025 | 08:04 Ответить
    А в кислородном варианте бактерий насколько это менее эффективно чем митохондрии?
    Ответить
Написать комментарий

Новости: Микробиология


Коралл Acropora cf. tenius, ставший объектом исследования в обсуждаемой работе
Стабильный микробиом — залог устойчивости кораллов к обесцвечиванию

Новое эволюционное дерево асгардархей и положение на нем эукариот
Предки эукариот были автотрофами и нуждались в молекулярном водороде

Многоклеточная колония пекарских дрожжей
Полногеномная дупликация дает немедленный адаптационный выигрыш

Подводная съемка авторов статьи в море возле острова Иодзима в архипелаге Сацума, Япония
В конце архея океаны должны были быть зелеными из-за гидроксида железа



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»