Астрофизикам не удается снизить «хаббловское напряжение»

Эдвин Хаббл со снимком Туманности Андромеды

Эдвин Хаббл со снимком Туманности Андромеды в своем кабинете, 1931 год. Исследуя эту галактику в начале 1920-х годов, он понял, что она расположена за пределами Млечного Пути. Фото с сайта science.nasa.gov

Постоянная Хаббла определяет скорость расширения современной Вселенной и потому представляет огромный интерес для астрофизики и космологии. Ее численные значения многократно оценивались разными способами без малого сто лет и в начале нашего века считались установленными достаточно надежно и в довольно узком интервале. Однако в прошлом десятилетии стали публиковаться другие значения постоянной Хаббла, которые оказались приблизительно на 10% меньше предшествующих. Это расхождение, получившее название Hubble tension («хаббловское напряжение»), до сих пор так и не удалось устранить. Для его объяснения выдвинуто великое множество гипотез, однако к решению проблемы они не привели. Недавно был опубликован ряд статей на эту тему, основанных на последних данных, полученных, в том числе, и на космическом телескопе имени Джеймса Уэбба. Описанные результаты, из-за того, что они более точные, даже усугубляют проблему.

Немного истории

Начнем с самого начала — ab ovo. В конце 1920-х годов американский астроном Эдвин Хаббл и его ассистент Милтон Хьюмасон занялись уточнением расстояний до десятков космических туманностей за пределами Млечного Пути, которые лишь несколькими годами ранее стали считать самостоятельными галактиками. Эти звездные скопления двигались прочь от Солнца с радиальными скоростями, которые были измерены по величине красного смещения их спектров на основе эффекта Доплера — Физо. Хотя дистанции до большинства таких галактик удалось определить с большой погрешностью, Хаббл все же пришел к заключению, что между ними и скоростями скорее всего существует универсальная линейная зависимость. Об этом он написал в статье, опубликованной в начале 1929 года (E. Hubble, 1929. A relation between distance and radial velocity among extra-galactic nebulae). В 1931 году Хаббл и Хьюмасон подтвердили свой вывод на основании результатов наблюдений других галактик, некоторые из которых отдалены от Солнца более, чем на 100 миллионов световых лет (E. Hubble, M. Humason, 1931. The Velocity-Distance Relation among Extra-Galactic Nebulae). В этой работе утверждается, что радиальные скорости туманностей возрастают приблизительно на 558 км/сек с каждым увеличением расстояния до них на миллион парсек. При этом особо подчеркивается, что имеются в виду видимые скорости удаления туманностей от Земли, как они определяются из их красного смещения на основе эффекта Доплера.

Собранная Хабблом и Хьюмасоном информация легла в основу прославленной формулы \(v=H_0d\), известной как закон Хаббла (точнее, здесь приведена исторически первая форма математической записи этого закона, о чем подробней будет сказано ниже). Здесь \(v\) — радиальная скорость галактики по отношению к Земле, \(d\) — расстояние, \(H_0\) — коэффициент пропорциональности, чья размерность, как легко видеть, обратна размерности времени. Сам Хаббл и еще многие астрономы долгое время отказывались от предположений о физическом смысле этого коэффициента. Тем более интересно, что молодой бельгийский космолог Жорж Леметр еще в 1927 году показал, что общая теория относительности позволяет интерпретировать разлет галактик как свидетельство расширения Вселенной (G. Lemaître, 1927. Un Univers homogène de masse constante et de rayon croissant rendant compte de la vitesse radiale des nébuleuses extra-galactiques). Более того, он математически вывел полный аналог будущей хаббловской формулы и, располагая известными к тому времени данными о скоростях ряда галактик и расстояниях до них, получил примерно такое же численное значение коэффициента пропорциональности между дистанциями и скоростями, что и Хаббл. Однако его статья была напечатана по-французски в малоизвестном бельгийском журнале и поначалу осталась незамеченной. Большинству астрономов (почти наверняка, и самому Хабблу) она стала известна лишь в 1931 году после публикации ее английского перевода.

Жорж Леметр и Альберт Эйнштейн

Жорж Леметр и Альберт Эйнштейн в Калифорнийском университете в Беркли, 1933 год. Фото с сайта lindahall.org

Разумеется, история открытия и, если воспользоваться известным выражением Менделеева, укрепления закона Хаббла гораздо богаче этой схемы. Она подробно описана в биографиях Хаббла и Леметра, вошедших в мою книгу о великих творцах современной науки о физике космоса (А. Е. Левин, 2022. Астрофизика в лицах: с. 139–166 и 167–180). Мы же теперь можем перейти от былых времен к двадцать первому веку.

Вселенная и закон Хаббла

Бесчисленные астрономические наблюдения давно показали, что мы живем в однородной и изотропной Вселенной, которая практически с самого рождения претерпевает перманентное расширение. Это означает, что физические расстояния между гравитационно независимыми галактиками и скоплениями галактик постоянно возрастают, однако крупномасштабная геометрия пространства Большого Космоса неизменно сохраняет однородность и изотропию. Выражаясь менее формально, в этой геометрии нет ни выделенных мест, ни выделенных направлений — так сказать, имеет место идеальная вселенская демократия.

Как показывает математический анализ, однородное и изотропное трехмерное пространство может существовать лишь в трех версиях — сферической, плоской (это наше родное пространство Евклида) и гиперболической. Всем им соответствует метрика Леметра — Фридмана — Робертсона — Уокера, которая тоже задается в трех вариантах. Формально различия между ними задаются параметром, определяющим знак (но не абсолютную величину!) кривизны пространства: для сферической геометрии она положительна, для евклидовой — нулевая, и для гиперболической — отрицательна. Как показывают многочисленные астрономические наблюдения, реальная пространственная кривизна сегодняшней Вселенной в принципе может быть отлична от нуля, однако же очень к нему близка. Это можно выразить и иначе: радиус кривизны пространства Вселенной может быть конечен, но в любом случае он намного превышает линейные размеры той ее части, которая доступна нашим наблюдениям.

Для описания расширения пространства в метрику вводится так называемый масштабный фактор \(a(t)\), который увеличивается со временем (см. задачу Очень темные дела). Принято считать, что сегодня он равен единице, а при приближении к началу Вселенной уменьшается и в конечном счете стремится к нулю.

А теперь самое главное. Растяжение пространства увеличивает длины волн всех электромагнитных излучений, которые распространяются в космосе между гравитационно не связанными объектами. Более того, это увеличение пропорционально росту масштабного фактора. Отсюда следует, что длина волны светового кванта, испущенного где-то в космосе в прошлую эпоху в момент времени \(t\) и теперь достигшего нашей планеты, увеличится по сравнению с первоначальным значением в отношении \(\frac1{a(t)}\) (поскольку \(a(t)\) меньше единицы, эта дробь превышает единицу). Этот феномен называется космологическим красным смещением. Его можно записать с помощью простой формулы:

\[\frac{\lambda_0}{\lambda(t)}=\frac1{a(t)},\]

где \(\lambda(t)\) — длина волны фотона в момент испускания, а \(\lambda_0\) — его же длина волны в момент земного наблюдения (напомню, что здесь единица — это конвенциональное значение масштабного фактора в нашу эпоху).

Пойдем дальше. Отношение прироста длины волны к исходному значению \(\frac{\lambda_0-\lambda(t)}{\lambda(t)}\), принято обозначать буквой \(z\). Это безразмерная функция времени, которая одновременно равна относительному изменению масштабного фактора \(\frac{1-a(t)}{a(t)}\). Так что \(z(t)\) — это и есть численная мера космологического красного смещения. Из ее определения следует, что чем дальше от Земли источник фотонов, тем больше их красное смещение.

И еще одно определение — последнее и самое важное. В космологии вводится параметр \(H(t)\), равный отношению производной масштабного фактора по времени к его величине в тот же момент. Легко видеть, что размерность этого параметра обратна размерности времени (например, это 1/сек, если измерять время в секундах). Его называют параметром Хаббла, а его современное значение H0 — постоянной Хаббла.

Довольно элементарные соображения позволяют показать, что если момент испускания фотона \(t\) достаточно близок к «нашему» космическому времени \(t_0\) (или, что то же самое, если источник света в космологических масштабах не слишком удален от Земли), имеет место простое, но замечательное соотношение \(z(t) =H_0(t_0-t)\). Если умножить обе его части на скорость света \(c\), то справа получим постоянную Хаббла, умноженную на расстояние до источника излучения \(d = c(t_0-t)\), вычисленное с точностью до малых поправок. Так что окончательно имеем \(cz=H_0d\). Это и есть закон Хаббла, как он формулируется в астрономии и космологии. Он переходит в классическую формулу Хаббла \(v=H_0d\), если вспомнить, что, согласно теории эффекта Доплера — Физо, величина красного смещения при взаимном удалении источника и приемника света дается формулой \(z=\frac vc\), которая справедлива, если скорость удаления \(v\) много меньше световой.

Если выбрать, как это обычно и делается, систему единиц, в которой скорость света \(c=1\), закон Хаббла приобретает совсем уж простой вид \(z=H_0d\). При ее использовании в такой записи надо только помнить, что размерности пространственной длины и времени в этой системе совпадают. Практически она применима, если величина красного смещения не превышает одной десятой.

Как уже говорилось, значение постоянной Хаббла можно выражать в обратных секундах. Однако реально для него используют запись, восходящую к исходной хаббловской формуле \(v=H_0d\). Поскольку слева там стоит скорость разлета галактик, выраженная в километрах в секунду, удобно «врезать» эту же меру и в определение хаббловской константы, придав ей размерность скорость/расстояние. Конкретно, ее численные значения определяют в километрах в секунду на мегапарсек, выражая межгалактические дистанции \(d\) опять-таки в мегапарсеках. Именно так и поступил Хаббл. Правда, в его совместной статье с Хьюмасоном от 1931 года численная величина \(H_0\) оценивалась в 558 (км/сек)/Мпк, что уже тогда выглядело сильно завышенным. Первым астрономом, получившим близкое к современному значение хаббловской константы, был блестящий мастер прецизионных телескопических наблюдений американец Аллан Сэндидж, который в 1958 году, уже после кончины Хаббла, определил величину \(H_0\) в 75 (км/сек)/Мпк. С тех пор она многократно корректировалась и продолжет корректироваться. Результаты этих корректировок и привели к возникновению так называемого Hubble tension («хаббловского напряжения»).

Еще одно техническое уточнение состоит в том, что хаббловская интерпретация космологического красного смещения в контексте эффекта Доплера исторически вполне объяснима, но с современной точки зрения не всегда верна и в любом случае не необходима. Поэтому для пущей ясности повторю, что корректная запись закона Хаббла дается формулой \(cz=H_0d\) (или \(z=H_0d\), еcли считать, что \(c=1\)).

Можно спросить, почему задача возможно более точного определения величины \(H_0\) настолько релевантна для наук о космосе. Все дело в том, что космологические модели, описывающие эволюцию Вселенной, прямо или косвенно опираются на современное значение параметра Хаббла \(H_0\). В частности, его обратная величина \(\frac{1}{H_0}\) по порядку величины равна возрасту Вселенной, а произведение \(\frac{1}{H_0}\) на скорость света характеризует масштаб ее видимой области. Поэтому для астрономии и космологии выяснение точного значения \(H_0\) не менее важно, чем, скажем, для физики частиц измерение заряда и массы электрона.

В заключение этого раздела хочу сильно облегчить жизнь и себе, и читателям. В дальнейшем речь пойдет о разных способах и результатах оценки постоянной Хаббла, что надо было бы подкрепить многочисленными ссылками. Это загромоздило бы мой скромный труд и вряд ли бы представило интерес для аудитории «Элементов». Поэтому сошлюсь только на один источник библиографической информации, зато чрезвычайно репрезентативный. В конце прошлого года в электронном архиве препринтов был выложен очень полный обзор всего круга проблем, связанных с Hubble tension — L. Verde et al., A Tale of Many H0. Помимо демонстрации литературной эрудиции авторов, озаглавивших свою работу с намеком на известный роман Чарльза Диккенса, этот обзор содержит огромный массив библиографических данных. Полагаю, что его будет вполне достаточно. Ссылки на публикации нынешнего года я предложу в заключительном разделе.

Оптические методы оценки \(H_0\)

В принципе, путь к определению постоянной Хаббла с помощью фотометров, установленных на оптических (в том числе, и инфракрасных) телескопах вполне элементарен. Надо найти во Вселенной побольше не слишком удаленных объектов с надежно установлеными расстояниями от Солнца, измерить их красные смещения спектрографами, и вычислить \(H_0\) простой арифметикой. Дистанции до самых близких объектов можно вычислять посредством измерения их годичных параллаксов, то есть, чисто астрометрическими способами. Для дистанций побольше применяются наблюдения космических тел с известными светимостями, так называемых стандартных свечей. В этом качестве удобно использовать переменные звезды (например, цефеиды) с установленными соотношениями между периодами и светимостями. В частности, именно с цефеидами работал Эдвин Хаббл. Как отмечено в цитированном обзоре, многочисленные наблюдения цефеид позволили придти к заключению, что \(H_0\) с хорошей точностью можно считать равной 73,1±2,5 (км/сек)/Мпк.

Фотопластинка со снимком Туманности Андромеды

Слева — фотопластинка со снимком Туманности Андромеды, на котором Хаббл заметил переменную звезду (цефеиду). Сначала он ошибочно решил, что это новая и пометил ее буквой N (перечеркнутая, рядом с двумя штрихами, отмечающими положение цефеиды), но потом понял, что это переменная звезда, перечеркнул N и подписал «Var!». Справа — эта же область Туманности Андромеды и та же цефеида V1, снятая телескопом «Хаббл» в декабре 2010 года — январе 2011 года. Фото с сайта science.nasa.gov

Другая часто используемая разновидность стандартных свечей — это сверхновые типа Ia. Они имеют схожую пиковую светимость, примерно в четыре миллиарда раз превышающую солнечную. Это постоянство отнюдь не абсолютно, отклонения от среднего уровня достигают 20–30%, но их учет — решаемая проблема.

Конечно, все просто только на словах. Как и в случае цефеид, калибровка сверхновых сопряжена с серьезными техническими трудностями (необходимо принимать в расчет космическую пыль и много чего еще). Здесь уместно вспомнить, что открытие в самом конце прошлого столетия ускоренного расширения Вселенной опиралось как раз на наблюдение сверхновых из этого семейства и потому было бы невозможным без надлежащего учета всех этих факторов. В ходе этих наблюдений был накоплен большой опыт в «работе» со сверхновыми типа Ia, который пригодился и в их использовании для оценки величины \(H_0\). Согласно авторам обзора, на сегодня самое точное значение постоянной Хаббла, полученное с помощью наблюдений сверхновых, равно 73,29±1,15 (км/сек)/Мпк. Как видим, оно очень близко к цефеидной оценке.

Еще одна возможность состоит в наблюдении звезд, лежащих на ветви красных гигантов. Чтобы понять, что это такое, обратимся к судьбе нашего Солнца. Через 5,4 миллиарда лет в его ядре выгорит весь водород, дав начало гелию. Когда это произойдет, Солнце потеряет гидростатическую стабильность и начнет расширяться, превращаясь в красный гигант. Этот процесс займет около двух миллиардов лет и приведет к тому, что солнечный радиус вырастет где-то в 250 раз, светимость Солнца увеличится в 2700 раз, а температура его атмосферы упадет до 2650 К. В это время многократно возрастет интенсивность солнечного ветра, что приведет к потере тридцати процентов солнечной массы.

На этом изменения не закончатся. Солнечное ядро будет постепенно сжиматься, увеличивая свою температуру. Приблизительно через 12 миллиардов лет она дойдет до ста миллионов кельвинов, и в ядре начнется взрывообразное термоядерное горение гелия (так называемая гелиевая вспышка) приводящее к синтезу углерода и кислорода. На этой стадии Солнце претерпит двадцатикратное сжатие, а температура его поверхности подрастет до 4770 К, так что наше постаревшее светило из красного сделается оранжевым.

Фаза гелиевого горения будет не слишком продолжительной — всего лишь порядка сотни миллионов лет. В это время вокруг ядра будет дожигаться водород, причем зона его сгорания сдвинется по направлению к солнечной поверхности. Когда запасы гелия иссякнут, Солнце опять потеряет стабильность, и его внешние слои расширятся практически до прежнего максимума. Температура Солнца опять упадет, на этот раз до 3100 кельвинов, и оно очутится на так называемой асимптотической ветви красных гигантов. Наконец, примерно через 30 миллионов лет Солнце выбросит свои оболочки в окружающее пространство, дав начало так называемой планетарной туманности, а его ядро превратится в медленно остывающий углеродно-кислородный белый карлик.

Я опустил ряд деталей этого сценария, но главное не в них. Чтобы в ядре загорелся гелий, давление там должно превысить критический порог, что происходит при массе ядра порядка половины нынешней солнечной массы. Поэтому светимость и поверхностная температура (следовательно, и цвет) у звезд в этой фазе более или менее одинаковы. Поскольку по ее достижении звезды вновь охлаждаются и их светимость резко падает, ветвь, которую они населяют на диаграмме «температура-светимость», обрывается. А перед началом гелиевого горения все звезды с массой не свыше 1,8 солнечной имеют схожие светимости, которые лежат в диапазоне 2000–3000 светимостей Солнца. Область на диаграммах Герцшпрунга — Расселла, где наблюдается этот обрыв, называется вершиной ветви красных гигантов (the tip of the red giant branch, TRGB).

Первое предложение использовать TRGB в качестве стандартных свечей было выдвинуто еще в конце прошлого века. Сейчас этот метод используют для надежной калибровки космических дистанций вплоть до дистанций порядка 20 Мпк. Этот масштаб меньше по сравнению с масштабами цефеидной калибровки, но вполне приемлем. С другой стороны, число галактик, где наблюдаются вершины ветви красных гигантов, где-то в пять раз превышает число галактик с выявленными цефеидами (пятьсот против ста). Кроме того, использование наблюдений на телескопе имени Джеймса Уэбба (JWST) дает надежду довести масштаб дистанционных измерений до 50 Мпк.

Результаты различных коллабораций, наблюдающих вершины ветвей красных гигантов, пока не свелись к единой оценке \(H_0\). В обзоре приведены три значения: 69,8±0,8 (км/сек)/Мпк, 71,5±1,8 (км/сек)/Мпк и 73,22±2,06 (км/сек)/Мпк.

Я описал основные методы оптической калибровки расстояний в относительной близости от Солнца и определения на их основе величины постоянной Хаббла. Не хочу загромождать статью перечислением других способов, хотя они тоже имеют место. В целом, разброс полученных таких образом величин составляет 3–5 (км/сек)/Мпк. Можно предположить, что по мере усовершенствования измерительных технологий и обработки результатов (в частности, с помощью искусственного интеллекта, который уже начал применяться) этот разброс удастся ужать. Пожалуй, больше здесь пока ничего и не скажешь.

Волны космических звуков

Оптические наблюдения с прямыми измерениями красного смещения дали огромный массив информации, но отнюдь не стали единственным средством оценки постоянной Хаббла. В нашем столетии появились и стали быстро развиваться другие способы решения той же задачи, использующие не оптические, а радиотехнические методы наблюдений. Их применение привело к тому, что набор вычисленных значений этой константы сделался бимодальным — иначе говоря, они стали группироваться около двух показателей, отделенных друг от друга весьма значительной щелью. Именно так и возникла хаббловская контраверза, она же Hubble tension.

Новые значения постоянной Хаббла были получены благодаря наблюдениям реликтового излучения, рожденного приблизительно через 380 тысяч лет после Большого взрыва. На этой стадии эволюции мироздания завершился так называемый процесс рекомбинации, который привел к тому, что в космическом пространстве стали почти свободно распространяться световые кванты, которые ранее были «сцеплены» с электронами в составе первичной плазмы. Это стало возможным из-за того, что благодаря постепенному остыванию вещества Вселенной практически все свободные электроны соединились с ядрами водорода, гелия и лития и тем положили начало нейтральным атомам.

Реликтовое излучение служит важнейшим источником информации не только о состоянии тогдашней Вселенной, но и об ее ранней и даже очень ранней истории. О том, как его открыли и какую информацию оно несет, можно прочитать в моей книге Белые карлики. Будущее Вселенной (с. 217–261).

Очень кратко, дело здесь в следующем. Сегодня спектр реликтового излучения с большой точностью совпадает со спектром излучения абсолютно черного тела, имеющего температуру 2,725 К. С большой точностью — но не полностью. Температура и поляризация реликтовых фотонов очень незначительно варьируют в зависимости от направлений, с которых они приходят к Земле. Это означает, что реликтовое излучение слабо анизотропно как по температуре, так и по поляризации. Тонкий анализ спектральных характеристик этой анизотропии позволяет получить информацию о величине основных параметров, определяющих эволюцию Вселенной, — например, о плотности барионной и темной материи. К числу этих параметров относится и постоянная Хаббла \(H_0\).

Карта флуктуаций реликтового излучения

Карта флуктуаций реликтового излучения в галактических координатах по данным космической обсерватории «Планк». Синим цветом обозначены области, которые примерно на пару десятков микрокельвинов холоднее красных. Изображение с сайта esa.int

Теперь займемся происхождением упомянутой бимодальности. Исторически оно совпадает с самым началом нашего столетия. 30 июня 2001 года НАСА отправило в космос зонд Explorer 80, через два года переименованный в WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe). Его аппаратура позволила регистрировать температурные флуктуации микроволнового реликтового излучения (МРИ) с угловым разрешением менее трех десятых градуса. Тогда уже было известно, что спектр этого излучения почти полностью совпадает со спектром абсолютно черного тела, нагретого до 2,725 К, а колебания его температуры при «крупнозернистых» измерениях с угловым разрешением в 10 градусов не превышают 0,000036 К. Однако на «мелкозернистой» шкале зонда WMAP амплитуды таких флуктуаций были в шесть раз больше (около 0,0002 К). Реликтовое излучение оказалось пятнистым, тесно испещренным чуть более и чуть менее нагретыми участками.

Флуктуации реликтового излучения порождены колебаниями плотности электронно-фотонного газа, который некогда заполнял космическое пространство. Она упала почти до нуля приблизительно через 380 тысяч лет после Большого взрыва, когда завершился процесс рекомбинации, о котором говорилось выше. Пока этого не произошло, в электронно-фотонном газе распространялись звуковые волны, на которые влияли гравитационные поля частиц темной материи. Эти волны, или, как говорят астрофизики, барионные акустические осцилляции, наложили отпечаток на спектр реликтового излучения. Расшифровка этого спектра при помощи теоретического аппарата космологии и магнитной гидродинамики дала возможность по-новому оценить постоянную Хаббла.

Измерения флуктуаций температуры микроволнового фона

Измерения флуктуаций температуры микроволнового фона COBE (1992), WMAP (2003), Planck (2013). Рисунок с сайта nasa.gov

Сначала результаты аппаратуры обсерватории WMAP, полученные на основе первых трех, пяти и семи лет ее работы, давали не слишком беспокоящие значения постоянной Хаббла в промежутке 70–71 (км/сек)/Мпк, которые лишь немного уступали тогдашнему консенсусному показателю 73–74 (км/сек)/Мпк. Однако в 2012 году данные с той же обсерватории позволили вычислить новое значение хаббловской постоянной, которое сдвинулось к 69 (км/сек)/Мпк. Это уже вызывало беспокойство, которое, правда, тогда отнюдь не всеми было осознано.

Как оказалось, это было только начало. В 2013 году Европейского космическое агентство опубликовало детальный отчет о результатах работы космической обсерватории «Планк», запущенной к второй точке Лагранжа 14 мая 2009 года. Подобно WMAP, она занималась детальными промерами интенсивности и поляризации МРИ, причем по всей небесной сфере и на девяти частотных полосах в диапазоне от 30 до 857 гигагерц. Обработка полученных результатов позволила дать еще более низкую оценку величины \(H_0\): 67,80±0,77 (км/сек)/Мпк. Примерно такими же оказались и следующие результаты, опубликованные в 2015 и 2018 годах. Весь набор результатов «Планка», если не считать явно аномальных, укладывается в промежуток 64–70 (км/сек)/Мпк, причем наиболее убедительные величины лежат в его центре. Поскольку, как уже говорилось, до тех пор оптические наблюдения различных космических объектов неизменно показывали, что \(H_0\) принадлежит диапазону 73–74 (км/сек)/Мпк (или, по крайней мере, не слишком из него выходит), у космологов и астрофизиков возникли вполне реальные причины для беспокойства.

Последние результаты

К сказанному осталось добавить немного. В 2024 году были обнародованы итоги ряда новейших наблюдений, которые, пожалуй, только усложнили проблему Hubble tension. В январе группа под руководством одного из первооткрывателей ускоренного расширения Вселенной Адама Рисса с очень высокой достоверностью подтвердила эффективность методов определения постоянной Хаббла с помощью наблюдения цефеид и сверхновых звезд, используя информацию, полученную аппаратурой Космического телескопа имени Джеймса Уэбба. Другая группа с его участием в самом конце февраля обнародовала информацию о численном значении постоянной Хаббла, полученную с помощью фотометрических наблюдений вершины асимптотической ветви красных гигантов (этот метод имеет много общего с TRGB, но я позволю себе воздержаться от подробностей). Их оценки лежат в диапазоне 71–78 (км/сек)/Мпк с фидуциальным значением 74,7±(системные и статистические поправки) (км/сек)/Мпк.

В апреле результаты «Планка» практически повторила международная коллаборация DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument). Ее значение \(H_0=67{,}53\pm0{,}38\) (км/сек)/Мпк получено на основе выявления барионных акустических осцилляций посредством оптической спектроскопии света далеких галактик. Конечно, наблюдаются не сами эти осцилляции, а их следы, только на этот раз «впечатанные» не в анизотропию реликтового излучения, а в крупномасштабные трехмерные структуры космической материи — например, скопления галактик (популярное изложение этого метода можно найти в статье L. Linke, 2024. Euclid — The Dark Universe detective).

В принципе, это сообщение не отличается абсолютной новизной. Четырьмя годами ранее близкие результаты уже были извлечены из данных, полученных в ходе предшествующего трехмерного картирования космического пространства в рамках Слоановского цифрового обзора космоса (Sloan Digital Space Survey, SDSS). Летом 2020 года одна из коллабораций-участников этого проекта оценила постоянную Хаббла в 68 (км/сек)/Мпк. С другой стороны, надо отметить, что в литературе к результатам команды DESI уже появилось немало вопросов, и нельзя исключить, что они будут скорректированы или даже опровергнуты. Как бы то ни было, бимодальность значений постоянной Хаббла никуда не делась, и как от нее избавиться, пока не известно.

Очень короткое заключение

Однако кое-какие предположения сделать можно. Легко заметить, что в основе бимодальности лежит тот простой факт, что численные значения постоянной Хаббла оцениваются на основе двух принципиально различных подходов. Оценки верхней моды выводятся на основе регистрации фотонных потоков, рожденных относительно недавно и не так далеко от Земли — конечно, по космологическим масштабам. Фигурально выражаясь, они несут информацию о событиях, которые на космологической шкале времен и дистанций имеют место hic et nunc, здесь и сейчас. А вот реликтовое излучение дошло к нам от эпохи рекомбинации, имевшей место, округленно, всего лишь через 400 тысяч лет после Большого взрыва. Разница бросается в глаза.

Я попросил прокомментировать проблему Hubble tension одного из ведущих российских специалистов по космологии члена-корреспондента РАН Дмитрия Сергеевича Горбунова. Он сказал, что не видит другого объяснения кроме гипотезы, что либо перед началом рекомбинации, либо незадолго до нашего времени случилось что-то такое, что сделало невозможной однозначную оценку постоянной Хаббла. Что именно — тайна сия велика есть. Если так, остается надеяться, что когда-нибудь ее удастся разгадать. А надежды питают не только юношей, но также астрономов и космологов любых возрастов.

Источники:
1) A. Riess et al., 2024. JWST Observations Reject Unrecognized Crowding of Cepheid Photometry as an Explanation for the Hubble Tension at 8 sigma Confidence // электронный препринт arXiv:2401.04773 [astro-ph.CO].
2) S. Li et al., 2024. Reconnaissance with JWST of the J-region Asymptotic Giant Branch in Distance Ladder Galaxies: From Irregular Luminosity Functions to Approximation of the Hubble Constant // электронный препринт arXiv:2401.04777 [astro-ph.CO].
3) DESI Collaboration. DESI 2024 VI: Cosmological Constraints from the Measurements of Baryon Acoustic Oscillations // электронный препринт arXiv:2404.03002 [astro-ph.CO].

Алексей Левин


95
Показать комментарии (95)
Свернуть комментарии (95)

  • kbob  | 22.05.2024 | 08:07 Ответить
    Во Вселенной могут присутствовать крупномасштабные неоднородности, выходящие за рамки стандартной парадигмы, а это означает, что статистическая однородность и изотропия могут быть достигнуты только в гораздо больших масштабах, чем обычно предполагаемые ~ 100 Мпк.
    Скорее всего мы находимся в такой неоднородности или в Hubble bubble размером ~ 200 Мпк со снижением плотности ~20%

    Hubble, bubble, with no trouble!

    Хотя некоторые ученые продолжают упорствовать, отвергая это простоя объяснение! https://arxiv.org/pdf/2309.05749
    Ответить
    • Artemo > kbob | 22.05.2024 | 09:17 Ответить
      другого объяснения кроме гипотезы, что либо перед началом рекомбинации, либо незадолго до нашего времени случилось что-то такое, что сделало невозможной однозначную оценку постоянной Хаббла.
      Ну почему же отвергают. "Что-то такое" ожидают. Но как отличить вселенную с пузырём от вселенной без пузыря?
      Ответить
      • kbob > Artemo | 22.05.2024 | 09:54 Ответить
        Но как отличить вселенную с пузырём от вселенной без пузыря?
        Не существует "вселенной с пузырем". Существует вселенная с пузырями чьи размеры подчиняются определенному распределению, то-есть мы должны наблюдать и другие пузыри, сравнимого, большего или меньшего размеров.
        Другие пузыри таких же размеров как "наш" мы их пока не наблюдаем, возможно в силу несовершенства наших приборов.
        Ответить
        • Artemo > kbob | 22.05.2024 | 13:31 Ответить
          Чем отличается вселенная с определенными пузырями от вселенной без таковых? Если вы не можете их отличить, то возможно их и нет ни одного, и это очередной чайник Расселла
          Ответить
          • kbob > Artemo | 22.05.2024 | 13:38 Ответить
            Не могли бы вы точнее сформулировать свой вопрос и за одно дать свое определение "вселенной". Является ли ваша вселенная однородной и изотропной и что для вас это означает?

            Вселенная с "пузырями" отличается наличием "пузырей", по-моему это очевидно.
            Ответить
            • Parhaev > kbob | 24.05.2024 | 09:43 Ответить
              Наверное существуют какие-то модельные предположения о распределении размеров пузырей и опытные наблюдательные данные по ним. Если пузырей много, а дальность работы "по цефеидам" не больше 100 мпк, и размер пузыря тоже порядка 100 мпк -то предположение весьма убедительно. Нужны телескопы, которые смотрят намного дальше 100 мпк.
              Ответить
              • kbob > Parhaev | 24.05.2024 | 11:25 Ответить
                Это сильно большой пузырь для теории расширения однородной и изотропной вселенной с метрикой Леметра — Фридмана — Робертсона — Уокера. Нужно более сложная метрика Lemaître-Tolman-Bondi, в которой постоянная Хаббла уже зависит не только от времени, но и от радиуса и в этом случае «хаббловское напряжение» теряет смысл, поскольку является прямым следствием неоднородности вселенной.

                Получается внутреннее противоречие: в метрике Фридмана вселенная однородна и тут такой "пузырь", который завышает локальное значение постоянной Хаббла на несколько процентов - это уже перебор для "однородной" вселенной!
                Ответить
                • Parhaev > kbob | 24.05.2024 | 11:46 Ответить
                  Если нужно усложнение метрики то идея перестает быть красивой (по принципу все гениальное просто). А Дирак утверждал что физическая теория обязан быть математически красивой (и простой).
                  Ответить
                  • kbob > Parhaev | 24.05.2024 | 12:03 Ответить
                    Но вселенная таки неоднородна: звезды, галактики, метагалактики.... в этой теории локальное уменьшение плотности заменяется локальным искривлением пространства-времени в глобально-плоской вселенной, как пупырышки на упаковке . Эти пупырышки появились при рождении нашей вселенной в процессе "пупырения" пространства-времени.
                    Ответить
                    • Parhaev > kbob | 24.05.2024 | 13:59 Ответить
                      Ну... Эта идея совсем плохая. Пространство-время это антропный артефакт, математическая абстракция, она не существует в объективной реальности а является изобретением Рене Декарта для нумерации стульев в театре))). Как модельное предположение -она годится для расчетов, но для фундаментальных теорий образования Вселенной -очень вряд ли.
                      Другой вопрос что если бы просто была бы "термодинамическая" достаточно вероятная флуктуация в 100 мпк -то вопрос с двумя постоянными Хаббла отпал бы сам собой. Но это-не проходит.
                      Ответить
                  • alekseylevin > Parhaev | 01.06.2024 | 22:58 Ответить
                    Великое уравнение Дирака этому критерию соответствует. Но вообще-то многие замечательные теории не отличаются ни логической простотой, ни формальным изяществом. Все-таки наш мир создан не по лекалам с заранее заданным порядком.
                    Ответить
                    • nicolaus > alekseylevin | 20.06.2024 | 13:36 Ответить
                      Все верно, порядок образовался в результате эволюции материи потом.
                      Ответить
    • salosinevgeniy > kbob | 19.03.2025 | 21:56 Ответить
      Вообще-то у меня другая формула для красного смещения w/w0=exp(χ)=exp(±H*l/c), причем положительный знак соответствует расширению, а отрицательный знак сжатию. Получается он из формулы w/w0=a(η+χ)/a(η)=exp(η+χ)/exp(η)=exp(χ). Имеется и другая формула, полученная из преобразования координат th(χ)=λ_r/λ_0*(V_r/c), т.е. положительное значение угла-расстояния χ соответствует расширению, а отрицательное значение χ соответствует сжатию. У меня вызывают недоумение использование формул w/w0=1-H*l/c=1-Vr/c<1 для описания расширения, хотя скорость отрицательная и описывает сжатие. Другого объяснения я не знаю. По-видимому авторам не известна формула
      th(χ)=λ_r/λ_0*(V_r/c), откуда и следует погрешность, формула w/w0=exp(χ)=exp[arth(λ_r/λ_0*(V_r/c))]=1+arth[λ_r/λ_0*(V_r/c)]. Формула с экспонентой это точная формула без всякого приближения. Использование постоянной Хаббла это приближение, Хаббл вовсе не постоянен
      Ответить
    • salosinevgeniy > kbob | 07.09.2025 | 21:46 Ответить
      Формула w/w0=exp(H*l/c)=1+H*l/c=1+Vr/c описывает расширение Вселенной, а не сжатие. В литературе, в частности в книгах ЛЛ2 формула w/w0=1-Vr/c (1) описывает расширение, они основываются на формуле расширения (w0-w)/w0=H*l/c, которая якобы сводится к расширению, и соответствует формуле (1), описывающей сжатие. Но ученые упорно твердят о справедливости формулы (1), хотя у нее скорость отрицательная, и соответствует сжатию. Им не с руки пугать людей что мы находимся в режиме сжатия, и начнется повышение температуры и время существования Вселенной порядка миллиона лет, а не миллиарда лет. Но шила в мешке не утаишь, и когда продолжится сжатие и повышение температуры, что им придется говорить. Нужно коллективно поставить проблему и пытаться ее решать, а не прятаться за не правильную формулу.
      Ответить
  • Dr.V.  | 22.05.2024 | 09:10 Ответить
    Ну казалось бы, если Вселенная расширяется с ускорением, то постоянная Хаббла не постоянна, а растет со временем и так все и должно быть. По данным из далекого прошлого получается меньшее значение. Но астрофизики, очевидным образом, не идиоты и поэтому проблема где-то глубже. Кто-нибудь может объяснить, в чем именно?
    Ответить
    • Artemo > Dr.V. | 22.05.2024 | 09:18 Ответить
      Хороший вопрос. И в самом деле?
      Ответить
    • kbob > Dr.V. | 22.05.2024 | 10:32 Ответить
      Ну казалось бы, если Вселенная расширяется с ускорением, то постоянная Хаббла не постоянна, а растет со временем и так все и должно быть.
      Если бы вселенная расширялась линейно, то "постоянная Хаббла" должна зависеть от времени (уменьшаться). Н0 всего лишь означает текущее значение этой "константы" ))) Только в случае экспоненциального расширения "постоянная Хаббла" действительно становится константой.
      Ответить
      • Artemo > kbob | 22.05.2024 | 13:33 Ответить
        Кажется, человек имел в виду, что постоянная была непостоянна во времени (сайчас и вскоре после рождения вселенной они отличались), и поэтому данные и расходятся. И кстати, как отличить непостоянство постоянной Хаббла во времени / пространстве?
        Ответить
        • kbob > Artemo | 22.05.2024 | 16:49 Ответить
          "При рождении" она была "бесконечной", кажется ни вы ни Человек не понимаете смысл постоянной Хаббла. В моделях расширяющейся Вселенной постоянная Хаббла изменяется со временем, а смысл термина «постоянная» — в том, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной величина H одинакова.

          Если бы вселенная состояла только из темной энергии, то она бы расширялась экспоненциально и постоянная Хаббла не зависела от времени, но... во вселенной есть материя поэтому постоянная Хаббла уменьшается со временем и в бесконечном будущем, когда во вселенной останется только темная энергия, достигнет своего постоянного значения.
          Ответить
          • rombell > kbob | 22.05.2024 | 18:42 Ответить
            В данный момент постоянная во всех точках одинакова, но мы-то видим не данный момент, а сильно назад? И то, что мы видим, имеет другое значение постоянной?
            Или же мы в данный момент видим по всей Вселенной именно текущее значение?
            Ответить
            • kbob > rombell | 22.05.2024 | 19:03 Ответить
              Смотря на что вы смотрите и что значит "видите". Если сморите на Cosmic Microwave Background (CMB) и "видите" Baryon Acoustic Oscillations (BAO) то они относится к z ~ 1100, а если на свет далекой звезды и "видите" его длину волны, то ее значение относится к данному моменту.
              На постоянную Хаббла мы не смотрим и ее не "видим" это модельный параметр описывающий динамику расширения вселенной.

              На BAO можно посмотреть и на других красных смещениях https://arxiv.org/abs/0705.3323, но получается тоже значение H0, что и из CMB.
              Ответить
              • rombell > kbob | 22.05.2024 | 19:23 Ответить
                Речь у Dr.V. именно о том, что сравнивается постоянная, вычисленная по z ~ 1100 и по "сейчас" свету далёкой звезды.
                Ответить
                • kbob > rombell | 23.05.2024 | 05:40 Ответить
                  Они не сравниваются, потому что отличаются почти на 3 порядка, что их сравнивать? Хотя может Dr.V. и сравнивает зачем-то, чудак наверное.
                  Ответить
          • Andrey 1234567 > kbob | 23.05.2024 | 20:58 Ответить
            смысл термина «постоянная» — в том, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной величина H одинакова.
            А разве это не противоречит принципу относительности одновременности? В том смысле, что слова "данный момент" на расстоянии ста миллионов световых лет от нас, не имеют смысла?
            Ответить
            • rombell > Andrey 1234567 | 23.05.2024 | 21:50 Ответить
              Я так понимаю, речь идёт о том, что мы видим свет от ближних звёзд и от дальних галактик с одним коэффициентом. Хотя, возможно, я понимаю неправильно.
              Ответить
            • kbob > Andrey 1234567 | 24.05.2024 | 04:53 Ответить
              "данный момент"
              "данный момент" это Proper time и оно всегда и в любой точке имеет смысл.
              Ответить
    • kbob > Dr.V. | 23.05.2024 | 07:19 Ответить
      Ну казалось бы, если Вселенная расширяется с ускорением, то постоянная Хаббла не постоянна, а растет со временем и так все и должно быть.
      постоянная Хаббла уменьшается со временем, не вводите в заблуждение.
      Ответить
  • serdobol  | 22.05.2024 | 12:16 Ответить
    Про опредление расстояния до космичеких объектов с помощью годичного паралакса (в применении к космологии) улыбнуло: в настоящее время наземные оптические измерения позволяют в некоторых случаях снизить ошибку в измерении параллакса до 0,005", что соответствует предельному расстоянию в 200 пк... Тут не до масштабов Вселенной.
    Ответить
    • Dr.V. > serdobol | 22.05.2024 | 12:55 Ответить
      Так по параллаксу калибруется расстояние до цефеид, по цефеидам -- расстояние до сверхновых, и уже по ним -- расстояние до далеких галактик.
      Ответить
      • serdobol > Dr.V. | 22.05.2024 | 13:44 Ответить
        Это понятно. Эта работа была выполнена еще в прошлом веке.
        Ответить
  • Dr.V.  | 22.05.2024 | 15:11 Ответить
    Помнится, еще были какие-то чудеса с постоянной тонкой структуры то ли со временем, то ли анизотропию какую-то нашли, в принципе, это может по разному влиять на "близкие" и "далекие" измерения. Но, кажется, чудеса эти не подтвердились...
    Ответить
  • kbob  | 22.05.2024 | 18:50 Ответить
    Так чему же равно это «хаббловское напряжение» в единицах σ ?
    Ответить
    • Dik > kbob | 27.05.2024 | 01:01 Ответить
      Области, в которых лежит ожидаемая величина с учётом погрешности по измерениям разными способами, вообще не пересекаются (тут где-то красивый график лежал с нанесением всех проведённых на тот момент измерений), так что вероятность объяснения всего этого «простым совпадением» равна нулю. И «в единицах σ» вы тут ничего измерить принципиально не можете.
      Ответить
      • dark > Dik | 27.05.2024 | 22:38 Ответить
        Dr.V.   22.05.2024  09:10 высказал вполне разумную мысль, но kbob ее раскритиковал за неправильную формулировку. Правильней было бы написать так:
        Астрофизики пришли к выводу об ускоренном расширении вселенной в связи с тем, что параметр Хаббла уменьшается с увеличением расстояния до наблюдаемых галактик.
        Что такого удивительного в том, что параметр Хаббла у самого дальнего наблюдаемого объекта (поверхности последнего рассеяния) меньше чем у более близких галактик?
        Если параметр Хаббла определять по самым далеким галактикам, то хаббловское напряжение уменьшится.
        Ответить
  • Наукообраз  | 22.05.2024 | 19:40 Ответить
    Довольно элементарные соображения позволяют показать, что если момент момент испускания фотона
    Это термин такой или один из моментов -- опечатка?
    И чтобы два раза тапки не надевать:
    Почему, наблюдая Вселенную из самого старого ее угла и видя, как более ранние ее объекты удаляются от нас со все большей скоростью, астрофизики называют это ускорением расширения Вселенной? Мое обыденное сознание говорит о том. что это может быть свидетельством только и только замедления расширения Вселенной.
    И заодно у меня вопрос: что такое, черт побери, гравитационная независимость и как ее-то установили?! ))
    Что-то мне все это напоминает ошибку с первоначальным подсчетом числа человеческих хромосом. Но генетики устранили ее куда быстрее астрофизиков...
    Ответить
    • alekseylevin > Наукообраз | 22.05.2024 | 22:27 Ответить
      Это, конечно, опечатка, один из моментов надо убрать.
      Сделаем.
      Спасибо за помощь.
      Ответить
    • kbob > Наукообраз | 23.05.2024 | 06:05 Ответить
      Почему, наблюдая Вселенную из самого старого ее угла и видя, как более ранние ее объекты удаляются от нас со все большей скоростью, астрофизики называют это ускорением расширения Вселенной? Мое обыденное сознание говорит о том. что это может быть свидетельством только и только замедления расширения Вселенной.
      Если под темпом расширения вселенной понимать значение H(t) = a'(t)/a(t) то темп расширение вселенной замедляется (a - масштабный фактор).
      Однако в космологии принято другое определение: вселенная ускоренно расширяется если a''(t) > 0 - на практике так оно и есть!
      Это все следует из https://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann_equations, а ускореность возникает из-за космологического члена,
      Ответить
      • Наукообраз > kbob | 23.05.2024 | 16:04 Ответить
        ускореность возникает из-за космологического члена
        "— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…"
        Ответить
  • Albert Komb  | 22.05.2024 | 20:55 Ответить
    Здесь тайной может быть и изменение кривизны или формы энергии на каком-то этапе расширяющейся Вселенной, красное смещение от темной материи...
    Ответить
    • alekseylevin > Albert Komb | 23.05.2024 | 00:34 Ответить
      Уважаемый Незнайка, история измерения постоянной Хаббла и история открытия МРИ подробно описаны в двух моих книгах, на которые я сослался в статье. Так что пересказывать эту информацию не стоило. Кроме того, во Введении особо отмечено, что для объяснения Hubble tension "выдвинуто великое множество гипотез" - по последним данным, не менее пятисот. Беда в том, что все они не считаются (и не являются) удовлетворительными. В этом и кроется проблема.
      Ответить
      • Albert Komb > alekseylevin | 23.05.2024 | 09:51 Ответить
        Уважаемый Всезнайка, в этом и кроется проблема.
        Ответить
        • Незнайка на Луне > Albert Komb | 23.05.2024 | 22:02 Ответить
          Уважаемый Albert Komb, произошло недоразумение, и Вы зря так реагируете. Алексей Левин судя по тексту отвечал на мой пост, который в тот момент был ровно сразу за вашим и просто ошибся, нажав на близкую кнопку «ответить» вашего поста … обращение «Незнайка» это к моему нику …
          Ответить
  • Незнайка на Луне  | 23.05.2024 | 00:01 Ответить
    Не знаю насколько понятны объяснения автора относительно эффекта Доплера и космологического красного смещения остальным, но недавняя статья на элементах про далекие галактики, обнаруженные JWST, показывает, что даже профессиональные астрофизики часто путают космологическое красное смещение и эффект Доплера.
    Поэтому не уверен, что фраза:
    хаббловская интерпретация космологического красного смещения в контексте эффекта Доплера исторически вполне объяснима, но с современной точки зрения не всегда верна и в любом случае не необходима
    проясняет, а не запутывает дело. Это два разных эффекта и оба присутствуют на диаграмме построенной Хабблом – значения, соответствующие галактикам, не ложатся на ровную прямую v=Hd, не только из-за ошибок измерений, но и из-за того, что галактики имеют пекулярные скорости движения, поэтому к космологическому красному смещению добавляется эффект Доплера (с плюсом красное смещение, с минусом синие смещение).
    Новые значения постоянной Хаббла были получены благодаря наблюдениям реликтового излучения, рожденного приблизительно через 380 тысяч лет после Большого взрыва.
    Удивительное утверждение в части времени рождения реликтового излучения. Природу воспроизводства этого ошибочного высказывания, мне до сих пор отождествить не удалось… и удивительно не то, что его произносят многие астрономы-наблюдатели, приходилось слышать это высказывание, даже от «наблюдательных» космологов, «теоретические» космологи такого не говорят…

    Справедливости ради, первые флуктуации реликтового излучения были обнаружены советским спутником Реликт и американским COBE (последний изображен на картинке и получил за это нобелевскую премию), WMAP изучал уже известный эффект просто с большим угловым разрешением, но не упоминать это право автора.

    Также непонятным остается отсутствие объяснения причины, по которой первоначальная оценка Хаббла почти в десять раз больше современного значения. Кажется, говоря об измерениях H0, этот любопытный и не случайный факт, можно было бы и осветить, но не делать это снова право автора.

    В заключении автор вместе с ДСГ явно поскромничали, в архиве лежат уже сотни статей предлагающих столько же вариантов решения проблемы эйч-зироу-теншэн … а вот есть ли среди них верная, поживем увидим …
    Ответить
    • kbob > Незнайка на Луне | 23.05.2024 | 05:54 Ответить
      Справедливости ради, первые флуктуации реликтового излучения были обнаружены советским спутником Реликт и американским COBE
      Россия родина слонов, мы это знаем, но статья про «хаббловское напряжение», хотя комментарии к статье говорят о том что некоторые читатели не понимают даже, что "постоянная" Хаббла вовсе не постоянная, а изменяется со временем и смысл термина «постоянная» — в том, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной величина H одинакова.
      Если на таком базисе обсуждать все 100500 решений проблемы эйч-зироу-теншэн, то можно "все мозги разбить на части" бедным читателям.

      Было бы интересно обсудить основные варианты решения, самые модные.
      Ответить
      • Albert Komb > kbob | 23.05.2024 | 09:53 Ответить
        Поэтому правильно говорить параметр Хаббла. Да, конечно, рассмотреть основные варианты решения проблемы - это намного интереснее, чем читать статью Всезнайки - просто компиляцию, о которой уже писали в англоязычной литературе.
        В апреле 2024 года Венди Фридман предоставила результаты оценки параметра Хаббла по углеродным звездам, цефеидам и красным гигантам и значения близки к оценке по реликтовому излучению. Рисс опровергает это по своим измерениям. Наверное, нужно ждать, когда накопятся новые измерения разными инструментами. Олег Верходанов, популяризатор науки и астрофизик, эту проблему рассматривал https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434741/Est_li_problemy_s_soglasovaniem_skorosti_rasshireniya_Vselennoy
        Ответить
        • kbob > Albert Komb | 23.05.2024 | 10:53 Ответить
          В апреле 2024 года Венди Фридман
          без ссылки на статьи замечание выглядит не совсем политкорректно
          Ответить
          • Albert Komb > kbob | 23.05.2024 | 11:21 Ответить
            https://meetings.aps.org/Meeting/APR24/Session/S01.2

            https://arxiv.org/abs/2403.18902

            https://arxiv.org/abs/2401.04773
            Ответить
  • Eldhenn  | 23.05.2024 | 11:20 Ответить
    > незадолго до нашего времени случилось что-то такое, что сделало невозможной однозначную оценку постоянной Хаббла

    Это не ответ. Что вообще значит фраза "что-то такое, что не позволяет однозначно оценить явление"? В переводе на русский язык?
    Мне вот с дивана кажется, что если две группы тесно связанных, но при это явно совершенно различных процессов дают разный результат, это значит, что в этих процессах дополнительно действуют какие-то неучтенные эффекты. Либо на звёзды, либо на свет от них сейчас действует что-то, что не действовало на реликтовое излучение во время рекомбинации, и наоборот, тогда был какой-то фактор, которого нет сейчас.
    Мне с дивана кажется, что это логичный вывод. И вот было бы интересно получить обзор современных представлений теоретиков об этих факторах.
    Ответить
    • KAAB > Eldhenn | 24.05.2024 | 00:45 Ответить
      Фраза про группы тесно связанных процессов напомнила мне фразу из советского учебника "Общая физика" о различных значениях красного смещения "у казалось бы гравитационно связанных галактик". Тогда, как я понял из контекста, это была неразрешенная проблема астрофизики и/или космологии. Решена ли она сегодня? Тогда я нашёл своё, гравитационное объяснение этому феномену. Согласно Гипотезе, гравитация проявляет свойство относительности, и красное смещение у казалось бы одинаковых по массе звёзд может зависеть от того, насколько глубоко в воронке искривленного гравитацией галактик пространства они сидят.
      И, учитывая расположение Солнечной системы в Галактике, можно предположить, что оно тоже может влиять на степень покраснения света самых удалённых галактик, чей свет большей частью представлен самой яркой, центральной их областью. В то время, как Солнце располагается вовсе не в центре Галактики.
      Ответить
      • kbob > KAAB | 24.05.2024 | 08:32 Ответить
        Отклонения настолько сильные что нужно представить не галактику, а целую область размером ~ 200 Мпс с дефицитом плотности ~20%, в центре которой сидит Солнце. А так мысль верная «хаббловское напряжение» можно объяснить крупномасштабной неоднородностью вселенной.

        Hubble, bubble, with no trouble!
        Ответить
    • alekseylevin > Eldhenn | 31.05.2024 | 17:54 Ответить
      Так Дмитрий Горбунов и не претендует на установление истины в последней инстанции.Он честно признается, что реальная причина ему не известна - но ведь ее и никто не знает.
      Ответить
  • erwins  | 23.05.2024 | 13:40 Ответить
    А эффект не может быть связан с тем что скорость света в космосе меньше скорости света в вакууме и искажение частоты цифид меньше искажения частоты света?
    Ответить
    • Albert Komb > erwins | 23.05.2024 | 15:39 Ответить
      О космологическом красном смещении https://habr.com/ru/articles/415983/
      Ответить
  • avbutjugin  | 23.05.2024 | 23:36 Ответить
    Игры ума. Мы не видели начала и не увидим конца, в том числе Солнца и солнечной системы. Все это связано с фактическим подтверждением наших научных фантазий на тему возникновения Вселенной и ее трансформации.
    Жизнь человека и его наблюдений за космосом коротка - фактически мгновения - по сравнению с возрастом Вселенной и солнечной системы. Попытки увидеть что-то близкое к началу Вселенной (как мы думаем) - это своего рода космическая археология. Мы даже не можем представить, что там- в миллиардах, десятках миллиардах световых лет - происходит в настоящее время. Может там уже начался распад , но этого мы никогда не узнаем.
    Ответить
    • alekseylevin > avbutjugin | 24.05.2024 | 02:21 Ответить
      Предположить можно многое. Но космология все же опирается на данные наблюдений и модельные симуляции, а не на вольные фантазии.
      Ответить
    • Наукообраз > avbutjugin | 24.05.2024 | 05:32 Ответить
      Мы даже не можем представить, что там- в миллиардах, десятках миллиардах световых лет - происходит в настоящее время.
      Абсолютно точно могу вам сказать -- непосредственно сейчас в одной из тамошних галактик обязательно есть сайт "Элементы", и какой-то меланхолик там тоже кручинится о точно том же, что и вы... А кто-то, ужасно похожий на меня, над ним посмеивается, как я над вами...
      Ответить
      • alekseylevin > Наукообраз | 24.05.2024 | 17:27 Ответить
        Средь множества иных миров
        Есть, может, и такой,
        Где кот идет с вязанкой дров
        Над бездною морской.

        Вадим Шефнер
        Ответить
        • Наукообраз > alekseylevin | 24.05.2024 | 23:38 Ответить
          Шефнер -- отличный поэт и замечательный любомудр.
          Ответить
          • alekseylevin > Наукообраз | 31.05.2024 | 17:55 Ответить
            Полностью согласен и с тем, и с другим. А еще очень оригинальный писатель-фантаст.
            Ответить
    • kbob > avbutjugin | 24.05.2024 | 08:41 Ответить
      Мы даже не можем представить, что там- в миллиардах, десятках миллиардах световых лет - происходит в настоящее время.
      Вселенная это 4-х мерный объект, а мы наблюдаем его 3-х мерный срез, но вооружившись дифурами придуманными Альбертом в модели Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера мы можем найти частное решение в граничных условиях этого 3-х мерного среза.
      На основании этого решения мы можем представить "что там - в миллиардах, десятках миллиардах световых лет ", да еще как!

      Вернее мы получаем два разных решения с двумя разными статистически значимыми параметрами Хаббла, вот это и называется «хаббловское напряжение». Тут 3 варианта, либо Альберт накосячил, либо Фридман, либо граничные условия построены на неточных наблюдаемых данных.
      Ответить
      • erwins > kbob | 24.05.2024 | 14:56 Ответить
        Про граничные весело )
        В ОТО начало времени эквивалентно тому что есть плоскость пространства от которой все началось )
        Ответить
        • kbob > erwins | 24.05.2024 | 15:45 Ответить
          Для "лестницы расстояний" граница соответствует текущему Proper time, а в случае реликтового излучения "приблизительно через 380 тысяч лет после Большого взрыва", к сожаления происходит небольшой расколбас если сравнивать решения Фридмана для обеих границ.
          В ОТО начало времени эквивалентно
          Квантовые эффекты забыли, да и нет никаких экспериментальных наблюдения этого "начала времени".
          Ответить
      • KAAB > kbob | 25.05.2024 | 21:26 Ответить
        4-е пространственное измерение подразумевает возможность перемещаться вдоль 4-й координаты. Или Вы имели ввиду
        под 4-м измерение во времени?
        Так-то пространство Вселенной трёхмерно, но замкнуто, т.е. не является плоским евклидовым 3-мерным пространством.
        Ответить
        • kbob > KAAB | 26.05.2024 | 04:09 Ответить
          Почитайте какой нибудь учебник по ОТО, там все написано про 4-х мерное пространство-время.
          Ответить
          • KAAB > kbob | 26.05.2024 | 21:12 Ответить
            Тогда уж сразу про теорию струн )
            Ответить
            • dark > KAAB | 27.05.2024 | 00:21 Ответить
              Не надо путать псевдоевклидово пространство с евклидовым.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдоевклидово_пространство
              Ответить
  • ms  | 25.05.2024 | 01:48 Ответить
    Проблема, очевидно, более чем запутанная, и следует поблагодарить Автора за то, что он вообще взялся о ней писать. В качестве иллюстрации: вот хотя бы сегодняший выпусk ScienceAlert пишет о "cosmic glitch", a именно (цитата):"Einstein's general theory of relativity states that the curvature of space-time causes gravity. But zoom out to enormous scales like clusters of galaxies spanning billions of light years across, and the laws of Einstein's gravity theory appear to change. ...It's almost as if gravity itself stops perfectly matching Einstein's theory" и далее:
    "The Hubble Tension refers to conflicting measurements of the expansion rate of the universe. According to our standard model of physics, the expansion rate of the universe should be the same everywhere. However, observations of the nearby universe suggest that the expansion rate is faster than in regions of the distant universe. Astronomers have proposed multiple possible explanations but haven't settled on one, yet.... Now, with this cosmic glitch, there's a new explanation on the table."
    Voila....
    Ответить
    • kbob > ms | 25.05.2024 | 04:40 Ответить
      Гиперконическая вселенная все объясняет
      https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ad3df7
      и «хаббловское напряжение» и темную энергию с холодной темной материей и кривые вращения галактик... и “zero active (gravitational) mass” ρ + 3p = 0

      Гиперконическая вселенная, в которой мы живем, является замкнутой с кривизной = 1 и радиусом равным возрасту вселенной, т.е. расширяется линейно во времени. Метрика Леметра — Фридмана — Робертсона — Уокера рассматривает такую вселенную локально плоской из-за чего появляются различные артефакты в виде темной энергии, кривых вращения галактик и «хаббловское напряжение».

      Статья свежачёк, за май 2024г
      Ответить
      • dark > kbob | 25.05.2024 | 07:41 Ответить
        Гиперконическая вселенная все объясняет
        Опять китайские школьники развлекаются?
        Гиперконическая вселенная, в которой мы живем, является замкнутой с кривизной = 1 и радиусом равным возрасту вселенной,
        Маловато будет.
        Статья свежачёк, за май 2024г
        Пока не испортилась надо брать, для размягчения мозгов!
        Ответить
    • dark > ms | 25.05.2024 | 07:24 Ответить
      According to our standard model of physics, the expansion rate of the universe should be the same everywhere. However, observations of the nearby universe suggest that the expansion rate is faster than in regions of the distant universe.
      Robin Wen, недавний выпускник Университета Ватерлоо, похоже не знает про ускоренное расширение вселенной. Из наблюдения за сверхновыми следует, что параметр Хаббла уменьшается с увеличением расстояния. За это открытие дали нобелевскую премию.
      Ответить
      • ms > dark | 25.05.2024 | 19:59 Ответить
        Напротив, как следует из статьи на Science Alert, именно это и побудило R. Wen и его коллег искать альтернативные объяснения непостоянству константы Хаббла.
        Ответить
        • dark > ms | 26.05.2024 | 01:09 Ответить
          Еще раз прочел статью. Мое впечатление только ухудшилось:
          https://www-sciencealert-com.translate.goog/cosmic-glitch-scientists-discover-an-anomaly-in-the-universes-gravity?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
          Хаббловское напряжение относится к противоречивым измерениям скорости расширения Вселенной. Согласно нашей стандартной модели физики, скорость расширения Вселенной должна быть везде одинаковой.
          Посмотрел ссылку “стандартной модели“, но ясности это не добавило :
          https://www-sciencealert-com.translate.goog/the-standard-model?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
          Что такое Стандартная модель физики элементарных частиц?
          Изложение путанное, никакой конкретной, ясной мысли. Такую статью и чат GPT может сварганить.

          При этом интересные альтернативы уже давно существуют. Например
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_Бранса_—_Дикке
          Изменение масс элементарных частиц или гравитационной постоянной в зависимости от места и времени, позволяет описать ускоренное “расширение“ вселенной как следствие самоускоряющегося процесса образования крупномасштабной структуры вселенной.
          Ответить
          • kbob > dark | 26.05.2024 | 04:18 Ответить
            При этом интересные альтернативы уже давно существуют. Например
            Очередная теория альтернативно-одаренной гравитации, которая пытается решить существующие противоречия между ОТО и экспериментом с помощью введения дополнительных подгоночных параметров. В данном случае 𝜔 который на основании текущих наблюдений должен превышать 40 000. Брансу и Дикке нужно больше подгоночных параметров вводить - один мало.

            Согласно теории Гиперконической вселенной, МОND является артефактом подобно центробежной и кориолисовой силам, когда пытаются спроецировать гиперсферическую метрику на плоскость.

            Galaxy rotation curve in hyperconical universes: a natural relativistic MOND
            https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/ad0422
            Ответить
            • dark > kbob | 26.05.2024 | 15:43 Ответить
              Очередная теория альтернативно-одаренной гравитации, которая пытается
              пытается с 1961 года сделать невозможное — излечить теоретиков от гордыни. Но они продолжают самонадеянно считают себя и свои приборы эталоном для всей вселенной. Это стало особенно комично после признания ими невозможности понять, что из себя представляет 95% энергии вселенной.
              Согласно теории Гиперконической вселенной
              Я уже писал: вселенная у них маловата будет.
              https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Universe?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

              По оценкам, вся Вселенная, если она конечная, должна быть более чем в 250 раз больше сферы Хаббла . [59]
              Посчитал размер вселенной. Если считать ее гиперсферой, то ее радиус кривизны: R = 4,6 * 10^13 св.год (примерно в три тысячи раз больше радиуса сферы Хаббла).
              Ответить
              • kbob > dark | 27.05.2024 | 06:45 Ответить
                Посчитал размер вселенной.
                неправильно посчитали в статье написано как правильно
                Ответить
                • dark > kbob | 27.05.2024 | 16:18 Ответить
                  неправильно посчитали
                  Разумеется. Это верхний предел. Радиус кривизны вселенной не более чем в три тысячи раз больше радиуса сферы Хаббла. Это элементарно.
                  Давным давно заметили, что средняя геометрическая длина от предполагаемого размера вселенной и минимальной длины, подозрительно близка к длине волны реликтового излучения, на которой спектральная плотность потока излучения достигает своего максимума.
                  в статье написано как правильно
                  Брехня. В статье написано:
                  Сегодня Вселенная расширилась до возраста и размера, физически наблюдаемых только в некоторых частях, таких как наблюдаемая Вселенная , диаметр которой в настоящее время составляет примерно 93 миллиарда световых лет , в то время как пространственный размер всей Вселенной, если таковой имеется, составляет неизвестный. [3]
                  Ответить
          • Наукообраз > dark | 26.05.2024 | 05:17 Ответить
            альтернативы уже давно существуют.
            следствие самоускоряющегося процесса образования крупномасштабной структуры
            "-- А ребята брали...
            -- Какие ребята? Кто их видел?!"
            Ответить
            • nicolaus > Наукообраз | 21.06.2024 | 08:59 Ответить
              "Альтернативы уже давно существуют. Следствие самоускоряющегося процесса образования крупномасштабной структуры"

              Все правильно. В соответствии с Простой космологической моделью, образование крупномасштабных структур связано с собственным притяжением частиц в локальных сгущениях материи, плюс с отталкиванием от объектов темной материи, которые характеризуются отрицательной массой и охватывают как корка арбуза каждое локальные сгущение. В результате сжатие сгущений обыкновенной материи и структуризация идет в два раза быстрее.
              Ответить
  • nicolaus  | 19.06.2024 | 19:47 Ответить
    "Кроме того, во Введении особо отмечено, что для объяснения Hubble tension "выдвинуто великое множество гипотез" - по последним данным, не менее пятьсот. Беда в том, что все они не считаются (и не являются) удовлетворительными. В этом и кроется проблема".

    Пятьсот первая гипотеза

    Как всегда, если взглянуть на проблему со стороны "Простой космологической модели", все просто. Дело в том, что пространство во вселенной статично и не расширяется. То что мы видим, так и есть на самом деле и поправку на космологическое расширение вводить не нужно. В нашей вселенной вместо космологического расширения идет процесс космологического сжатия материи. Материя падает сама на себя в бездну (не имеющую дна). При этом происходит структуризация матери, из структур которой состоит наш Мир. Эта концепция предполагает, что Мир может быть создан из нечего (точнее из хаоса - который предполагает наличие бесконечного количества возможностей и, одновременно, нечего конкретного. Поэтому, если просуммировать массу всей вселенной то получается очень маленькая величина. Возможно, нуль. Естественно, что процесс структуризации может проходить нелинейно и скачками при формировании разных структур. Например скачки могут образоваться с формированием таких структур, как электрон или протон. Процесс при падении материи в бездну сдерживается свойством инерции. Так появляется время.
    Ответить
    • nicolaus > nicolaus | 20.06.2024 | 12:05 Ответить
      Поскольку Алексей по неосторожности затронул тему, которая способна отправить в историю современную космологическую модель, читатели Элементов имеют законное право присутствовать при этом историческом событии и внести свою лепту.
      Для начала предлагаю посмотреть лекцию Дмитрия Зотьева
      "Тайна темной энергии"
      https://ya.ru/video/preview/11098703787444402355

      Дмитрий Зотев имеет степень доктора физико математических наук и очень сильный математик. Так вот, Дмитрий доказывает, что наличие ускоренного расширения вселенной основано на данных, которые, как впоследствии оказалось, являются неверными. При этом математическое и физическое обоснование темной энергии с использованием теории относительности Эйнштейна выполнено путем подгонки математических формул под неверные результаты наблюдений и ничем другим не обосновано. ("это игра в слова, подгонка параметров теории так, чтобы появился эффект, который по другому совершенно непонятно откуда было взять и не откуда не возникал").
      Ответить
      • dark > nicolaus | 21.06.2024 | 08:03 Ответить
        Непонятно почему Дмитрий называет отрицательное давление бредом:
        https://youtu.be/81hMawXLLao?t=5108
        Глинер объяснил как оно возникает 59 лет назад.
        http://www.astronet.ru/db/msg/1278279

        Гипотезу о расширении вселенной рано еще хоронить. Ключевые эксперименты не проведены. Физики шарахаются от своих расчетов энергии вакуума, бездоказательно называя их ошибочными. Как им доказать, что их расчет безошибочен?
        Ответить
        • nicolaus > dark | 21.06.2024 | 10:08 Ответить
          "Решающее слово было сказано Глинером в 1965 г. Он выдвинул представление о том, что эта величина описывает универсальный космический вакуум, создающий всемирное антитяготение. Сейчас это представление является общепринятым."
          http://www.astronet.ru/db/msg/1278279

          Это, собственно, согласуется с Простой космологической моделью и гипотезой Эйнштейна в том, что вселенная уравновешена путем заполнения пространства объектами имеющими положительную гравитационную массу и объектами с отрицательной массой (все новое является хорошо забытым старым) со строго одинаковым количеством по модулю положительных и отрицательных масс В сумме в отношении массы и энергии получается ноль. Отличие заключается в том, что объекты с отрицательной массой в какой то степени локализованы и поэтому обладают информацией. Для характеристик таких объектов еще не придуманы подходящие термины. В сущности это вакуум, но вакуум, котый утратил часть своей неопределенности. В результате в вакууме появились структы которые обладают информацией (информация - это утраченная неопределенность)

          При этом, объекты из вакуума, из которого материализовались обыкновенные частицы, чтобы не нарушалось во вселенной равновесие, стали гравитационно отрицательными и поимели противоположную по сравнению с обыкновенным частицами энергию.

          Это можно пояснить с помощью аналогии. Например если из тела содержащего нейтральные атомы, изъять часть протонов, то тело приобретет отрицательный заряд.
          Ответить
        • nicolaus > dark | 21.06.2024 | 11:34 Ответить
          Почему Дмитрий называет отрицательное давление бредом - за него не берусь отвечать. Он сильный математик - ему виднее, он лучше меня разбирается в плюсах и минусах для коэффициентов математических уравнений. Отрицательную массу и энергию таже иногда называют бредом. Тем не менее моделирование показывает, что только использование отрицательной массы позволяет объяснить эффекты темной материи исходя из первых принципов, например отсутствие каспов в центрах галактик и особенности распределения обычной материи в галактиках.

          При этом использование для моделирования только частиц с положительной
          массой как для обычной так и для темной материи приводит к необходимости подгонки вида математический формул для моделирования профиля распределения светлой материи в галактике, так и коэффициентов в этих формулах под результаты наблюдений.

          То есть "необходима подгонка параметров теории так чтобы появился эффект, который по другому совершенно непонятно откуда было взять и не откуда не возникал"

          Здесь необходимо пояснить что в Простой космологической модели нет разделения темных сущностей на темную энергию и темную материю. Есть единая сущность, которую можно обозначить как "темная материя - энергия".
          Ответить
          • dark > nicolaus | 22.06.2024 | 02:16 Ответить
            Простая космологическая модель слишком проста, как средневековая теория постоянного и повсеместного самозарождения жизни. Вопросы эволюции снимаются автоматически — кругом магия и колдовство. Энергия извлекается как кролик из шляпы фокусника.

            Подгонка параметров не самый страшный грех.
            Намного хуже когда ученые отказываются признавать результаты, полученные в рамках своих проверенных теорий. Здесь верю, а здесь не верю:)

            Между тем, Глинера записали в основоположники инфляционной теории, который якобы ничего не знал про нулевые колебания вакуума:
            http://www.astronet.ru/db/msg/1278279
            Дело в том, что ни идеи Глинера, ни астрономические наблюдения ничего не говорят о составе вакуума на микроскопическом уровне. Что это за субстанция? Из чего она «сделана»?
            А химики знают:
            https://himikatus.ru/art/kos/nulevyekoleb1.php
            Но обратимся к принципиальной стороне вопроса. Откуда вообще берется энергия вакуума?
            Ответить
            • nicolaus > dark | 22.06.2024 | 11:23 Ответить
              Энергия извлекается как кролик из шляпы фокусника."

              В Простой космологической модели не рассматривается бесконечная шкала частот нулевых колебаний. Рассматривается ограниченная сверху и снизу шкала частот, которая характеризует наш Мир. При этом островок, который отражает матерю в нашем Мире, сохраняя все взаимоотношения в границах этого островка, скользит по этой шкале частот в сторону увеличения средней частоты. В следствии этого скольжения появляется энергия.

              Поскольку в островке все взаимоотношения сохраняются, мы не замечаем это скольжение, например, в системе отсчета связанной с Землей, Наличие скольжения можно выявить если посмотреть как выглядел Мир в далеком прошлом путем астрономических наблюдений.

              "Энергия извлекается как кролик из шляпы фокусника".
              Это в общепринятой космологической модели энергия извлекается как из шляпы фокусника.

              Откуда вообще берется энергия вакуума? Простой ответ - энергия берется из хаоса нулевых колебаний. Хаос нулевых колебаний в результате усреднения воздействия на материальные объекты можно считать пустотой.

              Для лучшего понимания понятий "хаос" и "энергия" эти понятия лучше рассматривать с точки зрения теории информации. Необходимо уйти от физических представлений. Любой объект в нашем мире характеризуется тем, что на фоне неопределенности, он выделяется тем, что содержит информацию которая соответствует утраченной неопределенности.

              Неопределенность была утрачена в разные времен при формировании структур материи путем эволюции - сначала элементарные частицы, затем атомы, потом звезды, галактики и живая материя. В результате формирования структур возникала энергия. Например, за счет формирования протонов и электронов светят звезды. В результате возникновения человека возникла творческая энергия. Это уже принципиально новый тип энергии. Но это по всем признакам все же энергия.
              Ответить
              • dark > nicolaus | 22.06.2024 | 13:21 Ответить
                Да уж. Идея отрицательной энергии овладевает научными массами:
                https://himikatus.ru/art/kos/nulevyekoleb3.php
                К сокращению плотности вакуума с планковского значения до реального могло бы привести существование скалярного поля, имитирующего вакуумное у равнение состояния с отрицательной энергией.
                Но идея антигравитации мне кажется еще более вредной. Здесь явное нарушение логики:
                Гравитация определяется тензором энергии-импульса. Откуда там появилось давление?
                Дело в том, что полная энергия газа равна сумме энергии, связанной с инвариантной массой, и энергии, связанной с движением частиц. Давление добавляется для простоты, что бы не использовать, изгнанную из физики, релятивистскую массу.
                Масса фотонов равна нулю, поэтому полная энергия фотонного газа пропорциональна его давлению.
                У нулевых колебаний вакуума давление отрицательное. Для извлечения из них всей энергии их надо не расширять как фотонный газ, а сжимать под поршнем до их полного исчезновения.
                Гравитация определяется полной энергией. Но тут появляются фокусники, которые фактически наделяют нулевые колебания отрицательной кинетической энергией, добавляют ее к полной энергии, и извлекают на божий свет антигравитацию.
                Нормально Григорий! Отлично Константин!
                Ответить
                • nicolaus > dark | 22.06.2024 | 20:41 Ответить
                  "Идея отрицательной энергии овладевает научными массами:"

                  Согласен, я немного погорячился, написав, что отрицательную массу (и, соответственно, отрицательную энергию) некоторые считают бредом.
                  см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицательная_масса

                  При этом отрицательная гравитация тоже становится популярной

                  См. статью в журнале Астрономия и астрофизика (A & A)
                  "Объединяющая теория темной энергии и темной материи: отрицательные массы и создание материи в модифицированной системе ΛCDM Дж. С. Фарнс"
                  https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html
                  В этой статье на Рис 1 показано, как частицы , которые имею разные типы масс (положительную и отрицательную) взаимодействуют между собой. Например, две частицы из отрицательной массы протягиваются друг к другу. А частица из отрицательной массы и частица из положительной массы отталкиваются. При этом, если совместить частицу из положительной массы и отрицательный массы, гравитационное поле этих частиц полностью исчезает.
                  -
                  -
                  "Большинство современных физиков знакомы с тем фактом, что до открытия Хаббла Эйнштейн связывал космологическую постоянную с константой интегрирования. Однако Эйнштейн не всегда верил, что это так, и важные детали в настоящее время отсутствуют в историческом повествовании. В 1918 году, прежде чем отказаться от космологической постоянной, Эйнштейн сделал первую физическую интерпретацию нового члена Λ, который он обнаружил:
                  “требуется модификация теории таким образом, чтобы “пустое пространство” играло роль притягивающих отрицательных масс, которые распределены по всему межзвездному пространству” (Эйнштейн 1918)."
                  Несмотря на это понимание, в течение года Эйнштейн переформулировал свою интерпретацию: 1“новая формулировка имеет то большое преимущество, что величина Λ фигурирует в фундаментальных уравнениях как постоянная интегрирования, а не как универсальная константа, присущая фундаментальному закону” (Эйнштейн 1919).
                  Поэтому представляет интерес то, что привело Эйнштейна к мысли, что отрицательные массы могут обеспечить решение космологической постоянной. Чтобы глубже понять физику отрицательных масс, нам нужно “поляризовать” Вселенную так, чтобы масса состояла как из положительных, так и из отрицательных составляющих. Поляризация, по-видимому, является фундаментальным свойством Вселенной. Действительно, все хорошо изученные физические силы можно описать через разделение на два противоположных поляризованных состояния. Например, электрические заряды (+ и −), магнитные заряды (N и S) и даже квантовая информация (0 и 1) - все это представляется фундаментально поляризованными явлениями. Поэтому может показаться странным, что гравитационные заряды, традиционно называемые массами, по–видимому, состоят только из положительных монополей."
                  Ответить
                  • dark > nicolaus | 23.06.2024 | 05:38 Ответить
                    https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2018/12/aa32898-
                    Хорошо написано и много ссылок на мэтров. Особенно понравилось:
                    почему мы должны возражать против этого потенциально физического закона природы только на основании отвращения
                    Однако, нулевые колебания там даже не упоминаются.
                    И совершенно напрасно.
                    https://modcos.com/articles.php?id=131
                    «Теория вакуума, быть может, решает загадку космологии» Я. Б. Зельдович
                    В принципе, здесь нет ничего сложного. Надо преодолеть отвращение к расчетам, из которых следует планковская плотность пустого пространства. А также признать это пространство дискретным, имеющим кубическую симметрию. Затем, умерив свою гордыню, признать нашу вселенную ничтожным возмущением этого пустого пространства.
                    Ежели энергия и размер вселенной сохраняются, то можно на полную мощь использовать квантовую механику и термодинамику. Однако стационарность такой вселенной призрачна. Вейлевская кривизна, согласно сэру Пенроузу, растет, а температура фонового излучения падает. Скрутит наше родное трехмерие до четырехмерного пространства. Грядет очередной большой взрыв. Как сильно это отличается от теории, где:
                    https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html
                    наша Вселенная может быть просто флуктуацией вакуума, которая имеет нулевую энергию и, следовательно, может существовать вечно
                    Ответить
                    • nicolaus > dark | 23.06.2024 | 21:28 Ответить
                      Ну да, планковская плотность для всей вселенной это конечно круто. Физики сморганят очередной коллайдер и подожгут фитиль этой бомбы. Как то спокойнее если энергия во вселенной в среднем близка к нулю.
                      Ответить
                      • dark > nicolaus | 24.06.2024 | 00:29 Ответить
                        А для меня наоборот, планковская плотность это гарантия того, что наш привычный мир не исчезнет раньше времени. А ежели мы из нуля появились, то и обратно в нуль можем обратиться в любой момент.
                        Не так давно ученые считали, что Млечный путь это вся вселенная. А несколько недель назад, после общения с kbob, пересчитал размер вселенной, используя формулу Фридмана и радиус Шварцшильда. Получился куб с ребром чуть меньшим двух радиусов Хаббла. Не такой уж он и большой наш 3-тор (гиперпончик:)
                        Ответить
                        • nicolaus > dark | 24.06.2024 | 11:21 Ответить
                          "А ежели мы из нуля появились, то и обратно в нуль можем обратиться в любой момент."

                          Для доказательства этого утверждения необходимо придумать механизм обращения вселенной в нуль. Я думаю, что такого механизма не существует.

                          Во Вселенной объективно присутствуют структуры из обычного вещества, например галактики, и структуры из темной - материи энергии. Эти структуры могут существовать бесконечно долго.

                          Если структуры из вещества стремятся объединится, то структуры из темной материи -энергии предпочитают находится на границах структур из вещества и в пустом межгалактическом пространстве. (Что доказано путем наблюдений аномалий красного смещения)

                          Как показано на анимации по моделированию взаимодействия частиц светлой и темной материи, частицы темной материи, когда они попадают в центральную область галактики, с высокой скоростью из этой области убегают. https://www.aanda.org/articles/aa/olm/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html
                          То есть совместить скопление темной материи - энергии и скопление обычного вещества сложно. Нельзя соединить несоединимое.

                          И вообще, темная материя-энергия представляет собой бесструктурную жидкость, которая не состоит из частиц. Эта жидкость не имет свойство кучковаться, а ее части не в состоянии образовать точечные частицы, поскольку части этой жидкости при гравитационном или другом взаимодействии разлетаются друг от друга. В связи с чем, все попытки найти частицы темной материи обречены на неудачу. Что, собственно, подтверждено практикой.

                          В тоже время жидкость из темной материи - энергии в состоянии образовать такие объекты, как оболочка вокруг больших скоплений вещества, которые этим скоплениям помогают сжаться.
                          Ответить
                          • dark > nicolaus | 24.06.2024 | 23:52 Ответить
                            Если вселенная возникает из нуля и не может обратно обратиться в ноль, то надо как-то обосновать эту асимметрию.
                            Согласен с тем, что все попытки найти частицы темной материи обречены на неудачу. Но то-же самое относится и к отрицательной энергии. Не обнаружен процесс бесследного исчезновения энергии и отрицательной энергии в результате их взаимодействия, Поэтому в конце статьи автор пишет о том, что отрицательную энергию можно рассматривать как пузырек газа в гипотетической жидкости.
                            Новомодные космологи не желают разбираться в основах, придумывают новые сущности и публикуют галлюцинации. Индекс хирша сам себя не поднимет.
                            Ответить
                            • nicolaus > dark | 25.06.2024 | 09:44 Ответить
                              Я не во всем согласен с Дж. С. Фарнс. Простая космологическая модель это доморощенная гипотеза (в смысле если Элементы можно считать домом для любителей науки) Мы начали обсуждать эту гипотезу до того, как Дж. С. Фарнс. опубликовал свою статью. Полезность статьи Дж. С. Фарнс в том, что в статье есть математическое обоснование и данные моделирования.

                              Обсуждение в Элементах было вот здесь. https://old.elementy.ru/LHC/novosti_BAK?discuss=432937
                              В дискуссии с ВИКТОРОМ начиная с поста 20.02.2017 20:07 nicolaus

                              С точки зрения структуры вакуума гипотеза в большей степени опирается работы Дмитрия Дьяконова по Инстантонному вакууму. В частности опирается на лекцию "Кварики или откуда берется масса". При этом возникновение массы связано с нарушением киральной симметрии инстантонного вакуума и движением по этому вакууму кварков.

                              В других статьях есть анимации движения инстантонов согласно которых,
                              например, частица вещества выглядит как уменьшение амплитуды хаотических колебаний инстантонов в области, где расположена частица. Такое уменьшение при условии нарушения киральной симметрии соответствует возникновению частицы вещества обладающей массой и свойствами, которые соответствуют характеру аномалии в хаосе в виде возникновения порядка (или возникновения информации).
                              -
                              -
                              Согласно Простой космологической модели образование элементарных структур вещества связано с эволюцией вакуума и естественным отбором. Эволюция шла путем перебора вариантов с тем, чтобы сформировались устойчивые во времени системы частиц. Эволюция является единственным известным процессом которой увеличивает сложность и увеличивает информационное наполнение объектов. Для того, чтобы из хаоса (т.е. из ничего) образовался наш мир, потребовалось очень длительное время.
                              При этом вакуум в ходе эволюции изменился. Он частично утратил свою неопределенность. В шутку это можно пояснить так - из полена (вакуума) был выструган буратино и обратно в полено исходного размера буратино не обратить.

                              Для того, чтобы все вернуть обратно в нуль, необходимо случайный процесс запустить в обратном направлении. Что практически невозможно.
                              Ответить
                              • dark > nicolaus | 25.06.2024 | 18:00 Ответить
                                процесс запустить в обратном направлении. Что практически невозможно.
                                Значит надо показать, что в ходе процесса значительно увеличивается энтропия.
                                Ответить
                                • nicolaus > dark | 26.06.2024 | 09:26 Ответить
                                  Сначала надо разобраться, что означает темин "энтропия", которая возникает в процессе эволюции материи. Вообще, эволюция с естественным отбором приводит к увеличению сложности и порядка. Увеличение сложности и порядка это антиэнтропийный процесс.

                                  При образовании вещества в современном его виде (атомов водорода) образовалось реликтовое излучение. Но суммарная энергия этого изучения намного меньше чем суммарная масса и соответствующая энергии протонов и электронов которые образовались во вселенной

                                  При образовании такой структуры как человек в ходе эволюции живой материи природой были отбракованы мириады живых существ.

                                  Но человек, если ему дать не биологическое тело и он может жить вечно, потенциально способен заполонить всю вселенную и навести в новой среде обитания порядок.

                                  В итоге, энтропия не увеличится.
                                  Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Цветки Stigmaphyllon paralias и их взаимодействие с маслособирающими пчелами
Асинхронность цветения и активности опылителей влияет на направление отбора

Новый вид игуанодонтов, Istiorachis macarthurae
На острове Уайт найден игуанодонт со спинным парусом

Сенильные бляшки бета-амилоида
Дефицит лития играет важную роль в патогенезе болезни Альцгеймера

Картофель (Solanum tuberosum)
Клубни у картофеля появились благодаря гибридизации дикого Solanum etuberosum с томатом

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»