Марсоход Perseverance расшифровал геологическую историю кратера Езеро

Рис. 1. Так в представлении художника выглядело три с половиной миллиарда лет назад озеро в кратере Езеро

Рис. 1. Так в представлении художника выглядело три с половиной миллиарда лет назад озеро в кратере Езеро. Иллюстрация с сайта nasa.gov

Результаты георадарного зондирования, которые провел марсоход Perseverance в западной части кратера Езеро, позволили восстановить этапы формирования его геологической структуры. Сначала, более трех с половиной миллиардов лет назад, здесь действовала вулканическая система, а потом, в течение нескольких миллионов лет существовало озеро, в которое впадали две реки. Ученые предполагают, что в сохранившихся озерных и дельтовых отложениях есть все шансы найти следы древней марсианской жизни.

Прошло три года с тех пор, как марсоход Perseverance («Настойчивость»), входящий в состав миссии НАСА «Марс-2020», начал свою работу на Красной планете. Аппарат совершил посадку 18 февраля 2021 года в кратере Езеро, расположенном к северу от марсианского экватора, на северо-западной окраине равнины Исиды — крупнейшей структуры ударного происхождения не только на Марсе, но и во всей Солнечной системе.

Кратер Езеро был выбран в качестве целевой площадки для работы миссии, так как геологические признаки указывали на то, что более 3,5 млрд лет назад здесь было озеро. Спектрометрическая съемка с борта орбитального спутника НАСА Mars Reconnaissance Orbiter, запущенного в 2005 году, показала, что породы, заполняющие кратер, содержат карбонаты и глинистые минералы, для образования которых нужна жидкая вода. По мнению ученых, если в ранние эпохи геологической истории Красной планеты на ней существовала жизнь, то ее следы должны сохраниться в местных озерных отложениях (подробнее об этом см. новость Кратер Езеро заготовил много интересного для марсохода «Марс-2020», «Элементы», 25.11.2019).

На северной и западной сторонах кратера есть два канала — русла древних рек. Напротив каждого из них на дне кратера отчетливо видны конусы осадочных дельтовых отложений. Наиболее крупные скопления карбонатных и глинистых пород приурочены к западной дельте. При спектрометрической съемке в них также идентифицировали гидратированный кремнезем — еще один индикатор отложения в водной среде. По оценкам геологов, формирование дельтовых отложений продолжалось от одного до десяти миллионов лет. Этого достаточно, чтобы в таком месте — на теплом мелководье, куда река сносит питательные вещества, собранные с большой территории — могла развиться жизнь. А слои кремнистых осадков, как известно, способствуют максимальной сохранности биоматериала.

Рис. 2. Русло древней реки и дельтовые отложения в западной части кратера Езеро

Рис. 2. Русло древней реки и дельтовые отложения в западной части кратера Езеро. Отмечено место плановой посадки марсохода Perseverance. Фото с сайта mars.nasa.gov

Изначально миссия «Марс-2020» была нацелена на сбор и анализ образцов осадочных пород дна озера и дельты древней реки, однако посадить марсоход в зону дельты не удалось из-за сложности рельефа. Литифицированные (спрессованные) осадочные отложения оказались более устойчивы к выветриванию, чем окружающие их пирокластические, обломочные породы вулканического происхождения, и бывшие рукава русла реки сейчас представляют собой хребты, возвышающиеся над равнинной местностью дна кратера. Поэтому марсоход решили посадить не в зону дельты, а на плоское дно кратера напротив нее.

Посадка произошла на 1,7 км юго-западнее уступа, сформированного дельтовыми отложениями, от которого Perseverance отделял участок, покрытый песками. Пересекать его напрямую посчитали рискованным из-за опасности увязнуть, так что марсоход пошел на юг — обходным путем. Но через несколько месяцев, в начале ноября 2021 года, он снова уперся в пески. Тогда приняли решение вернуть аппарат в исходную точку и отправить его к дельте уже северным путем (рис. 3).

Рис. 3. Маршрут марсохода Perseverance

Рис. 3. Маршрут марсохода Perseverance: красным показано место посадки; голубым — место нахождения 12 декабря 2023 года. Рисунок с сайта mars.nasa.gov

Несмотря на то, что путь от места посадки до южной оконечности области песков и обратно был незапланированным, он дал возможность получить обширную информацию о магматических и осадочных породах, слагающих основание кратера, и собрать их образцы. Это существенно облегчило работу на последующем этапе радиолокационных исследований — ученые уже знали физические свойства пород и могли уверенно идентифицировать их на геофизических профилях (подробнее о первом этапе работ см. новость Марсоход Perseverance собрал первые данные о магматических породах Марса, «Элементы», 31.10.2022).

То, что в нойский период (4,1–3,5 млрд лет назад) в кратере существовало озеро, в которое впадали реки, никто не сомневался. Однако возраст озерных и дельтовых отложений, а также их стратиграфические взаимоотношения с подстилающими породами не были определены. Изначально на основе орбитального картирования и спектроскопических данных был сделан вывод о том, что отложения западной дельты окружены более молодыми, темными породами вулканического происхождения, заполняющими большую часть кратера. Но последующий анализ показал, что западная дельта стратиграфически лежит выше всех пород основания.

Чтобы понять общую последовательность событий геологической и гидрологической истории кратера Езеро и всего Марса, нужно было точно определить, что образовалось раньше, а что позже: озерные и речные отложения, в которых могут быть следы жизни, или площадные поля лавы, разлившейся на огромной территории. А это возможно было сделать только на месте, с помощью геофизических приборов, способных зондировать недра.

Для этого марсоход Perseverance оснастили георадаром RIMFAX (Radar Imager for Mars' subsurface experiment — Радиолокационный визуализатор для марсианского подповерхностного эксперимента). Прибор для миссии предоставил Научно-исследовательский институт Министерства обороны Норвегии. В характеристиках георадара заявлено, что он способен просвечивать недра на глубину 10 м, получать изображения грунтов разной плотности, картировать структуры пород и обнаруживать залежи подземного водяного льда и соляных рассолов.

Принцип действия прибора следующий: через каждые 10 см пути он излучает радиосигнал, проникающий в подповерхностные слои. Регистрируя отраженные волны, возвращающиеся с глубины, георадар строит изображение профиля недр, на котором видны породы с различными физическими свойствами и границы раздела между ними с точностью до одного сантиметра.

После завершения северного обхода в середине апреля 2022 года Perseverance вышел к фронтальной части дельтовых отложений. Здесь стартовал основной этап георадарных исследований. В период с мая по декабрь марсоход дважды пересекал контакт между дном кратера и западной дельтой — в районе уступа, сложенного дельтовыми отложениями, получившего имя мыс Нукшак (Cape Nukshak), и в ущелье Хоксбилл (Hawksbill Gap) — горном проходе, ведущем со дна кратера в дельту древней реки. По результатам проходов были построены два радиолокационных профиля (рис. 4).

Рис. 4. Район георадарной съемки в западной части кратера Езеро

Рис. 4. Район георадарной съемки в западной части кратера Езеро. Серые линии — путь марсохода Perseverance; желтые — участки пути, на которых работал георадар; белый пунктир — сечения геофизических профилей; красный пунктир — контакт отложений дельты с породами дна кратера; зеленый пунктир (L1, L2) — границы слоев основания, которые удалось отследить по данным подземной радиолокации. На врезке — полный путь марсохода от места приземления до места георадарной съемки, а также предварительно выделенные геологические единицы. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

Чтобы понять, как соотносятся дельтовые отложения с породами основания кратера, ученые проанализировали оба профиля. Это помогло уточнить стратиграфию отложений в западной части кратера Езеро и восстановить этапы его геологической истории. Результаты изложены в статье, опубликованной в журнале Science Advances.

Рис. 5. Радиолокационный профиль контакта дельтовых отложений с дном кратера в районе ущелья Хоксбилл

Рис. 5. Радиолокационный профиль контакта дельтовых отложений с дном кратера в районе ущелья Хоксбилл. Air wave — помехи, созданные наведенными радиоволнами. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

Мощность георадара RIMFAX на деле оказалась вдвое выше, чем изначально заявляли разработчики. Сделанные с его помощью радарограммы позволили раскрыть детали строения недр до глубины 20 м. Выяснилось, что в районе ущелья Хоксбилл контакт дельтовых отложений и пород основания практически горизонтальный, а на мысе Нукшак — падает в северо-северо-восточном направлении под углом около 12 градусов. В обоих профилях видно, что дельта сложена горизонтальными слоистыми отложениями. Внутри же пород основания наблюдается прерывистая наклонная слоистость (рис. 5, 6).

Рис. 6. Радиолокационный профиль контакта дельтовых отложений с дном кратера в районе мыса Нукшак

Рис. 6. Радиолокационный профиль контакта дельтовых отложений с дном кратера в районе мыса Нукшак. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

На основе результатов профилирования авторы построили трехмерные модели подповерхностных слоев западной части кратера Езеро (рис. 7).

Рис. 7. Блок-диаграммы, построенные по результатам георадарного профилирования

Рис. 7. Блок-диаграммы, построенные по результатам георадарного профилирования: A и B — район ущелья Хоксбилл; C — район мыса Нукшак. Слои, сильнее отражающие радарный сигнал, —более темные. Airwave echo — помехи, созданные наведенными радиоволнами. Масштаб по вертикали увеличен в два раза. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

То, что дельтовые отложения залегают на подстилающих породах с несогласием, указывает в первую очередь на то, что породы западной дельты однозначно моложе самых молодых пород основания кратера — вулканитов формации Мааз (подробнее о вулканических формациях кратера Езеро см. новость Марсоход Perseverance собрал первые данные о магматических породах Марса, «Элементы», 31.10.2022). Причем кратер после окончания лавовых излияний, очевидно, не сразу заполнился водой, а некоторое время оставался сухим. Породы его основания подвергались эрозии и ударному воздействию космических тел — на дне обнаружили множество мелких импактных структур.

Анализ стратиграфических взаимоотношений между слоями позволил определить основные этапы формирования геологической структуры кратера Езеро (рис. 8).

Рис. 8. Этапы формирования геологической структуры кратера Езеро

Рис. 8. Этапы формирования геологической структуры кратера Езеро: A — формирование основания кратера; B — ранний этап эрозии дна; C — образование мелких ударных кратеров; D — образование горизонтальных слоев озерных отложений; E — повышение уровня озера, накопление дельтовых отложений; F — пересыхание озера, поздний этап эрозии, образование уступов и останцов; G — продолжение эрозии, образование поздних ударных кратеров. Условные обозначения: 1 — грубые/тонкие дельтовые отложения; 2 — вода озера; 3 — озерные отложения; 4 — вулканические породы основания кратера; 5 — стенка кратера. Прямоугольником обозначен участок георадарной съемки. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

Ученые считают, что сам кратер образовался примерно 3,9 млрд лет назад, в середине нойского периода, его основание сложено вулканическими породами возрастом от 3,9 до 3,8 млрд лет (на которые местами накладывают осадочные озерные и эоловые отложения). Комплекс пород дельты сформировался 3,75–3,5 млрд лет назад, в поздненойско-раннегесперийское время. Определить, сколько конкретно прошло времени между этими двумя эпизодами и сколько длился период эрозии дна кратера, по имеющимся данным невозможно.

Нижние слои конуса дельты строго горизонтальные. По мнению исследователей, они образованы озерными отложениями, осаждающимися в условиях обширного спокойного водоема. Постепенно уровень озера повышался. Вместе с ним росла высота конуса речных наносов. После этого, как считают авторы, наступил сухой период. Воды в озере становилось все меньше, а спокойное течение реки сменилось эпизодическими бурными потоками. На это указывает наличие множества валунов в недифференцированных осадках верхней части дельтовых отложений.

Затем озеро пересохло и начался второй этап эрозии. В этот период в западной части кратера сформировались крутые уступы и останцы, образованные литифицированными озерными и дельтовыми отложениями. Более поздние события геологической истории кратера связаны в основном с падением космических тел, оставивших небольшие ударные воронки по всей его поверхности, включая дельтовые отложения.

Исследователи отмечают, что геофизические данные в целом подтвердили представления о геологической истории кратера Езеро, сформированные на основе дистанционных наблюдений. Главным, по словам авторов, стало доказательство того, что на протяжении многих тысячелетий в кратере Езеро действительно существовало озеро. Значит, в местных осадочных породах есть шанс обнаружить следы жизни. Но для этого нужно получить реальные образцы.

Всего на сегодняшний день Perseverance собрал 23 из запланированных 38 образцов пород. По окончании работ он оставит их в определенном месте на поверхности Марса. А на Землю их доставит специальная миссия, которую сейчас готовят НАСА и ЕКА. Произойдет это не раньше 2030 года.

Источник: David A. Paige, Svein-Erik Hamran, Hans E. F. Amundsen, Tor Berger, Patrick Russel, Reva Kakaria, Michael T. Mellon, Sigurd Eide, Lynn M. Carter, Titus M. Casademont, Daniel C. Nunes, Emileigh S. Shoemaker, Dirk Plettemeier, Henning Dypvik, Sanna Holm-Alwmark, Briony H. N. Horgan. Ground penetrating radar observations of the contact between the western delta and the crater floor of Jezero crater, Mars // Science Advances. 2024. DOI: 10.1126/sciadv.adi833.

Владислав Стрекопытов


79
Показать комментарии (79)
Свернуть комментарии (79)

  • Combinator  | 08.02.2024 | 11:22 Ответить
    Спасибо за статью. От себя могу добавить, что утверждение "По оценкам геологов, формирование дельтовых отложений продолжалось от одного до десяти миллионов лет. Этого достаточно, чтобы в таком месте — на теплом мелководье, куда река сносит питательные вещества, собранные с большой территории — могла развиться жизнь.", на мой взгляд, всё же весьма спорно.
    Ответить
    • bonacon > Combinator | 08.02.2024 | 20:41 Ответить
      Это все понимают. Но если говорить об этом вслух, то денег на вывоз пустого песка не дадут ;)
      Ответить
      • Наукообраз > bonacon | 09.02.2024 | 04:28 Ответить
        Никаких биоматериалов в пробах, разумеется нет и быть не может. так как"осушение" озера происходило вследствие катастрофического истощения атмосферы, в которой к тому же изначально не было азота -- необходимого элемента для появления хотя бы самой примитивной биоты. Там вряд ли найдется даже самая примитивная углеродная "органика" (типа обнаруженной на астероидах и кометах), которую за миллиарды лет ветровая эрозия истерла бы в элементарный прах... Тем более, что пробы представляют из себя керны с глубин максимум в десяток-другой см.
        Интереснее другое: почему в отчете не дана оценка наличия или отсутствия в результатах геолокации признаков отложений водяного или сухого льда ?! Тогда как на фотографиях поверхностных соскобов ковшом марсохода видны блестящие белые следы весьма напоминающие какой-то из этих льдов. Или это следы отложений какой-то соли?
        Ответить
        • kbob > Наукообраз | 09.02.2024 | 05:38 Ответить
          Никаких биоматериалов в пробах, разумеется нет и быть не может.
          Разумеется биоматериалы нужно понимать в широком смысле, например РНК-жизнь, а это будет уже интересно.
          Ответить
          • Наукообраз > kbob | 12.02.2024 | 05:38 Ответить
            Температура на Марсе ушла в глубокий среднесуточный минус намного раньше, чем достало времени для образования более или менее сложных молекул. А атмосфера катастрофически быстро "выпала в осадок" сразу после перехода через рубеж - 80 градусов по Цельсию...
            Ответить
            • kbob > Наукообраз | 12.02.2024 | 10:06 Ответить
              Температура на Марсе ушла в глубокий среднесуточный минус намного раньше, чем достало времени для образования более или менее сложных молекул.
              Я не буду вас сразу опровергать. Можете развернуть вашу мысль более конкретно. Сколько миллиардов лет назад "температура ушла в минус"? "более менее сложные молекулы" это какие молекулы? Сколько миллиардов-миллионов лет на это "достало"?

              Я привык читать научные статьи, а там мысли формулируют более конкретно.
              Ответить
        • Dik > Наукообраз | 09.02.2024 | 07:48 Ответить
          Насчёт «отсутствия азота на Марсе». Нитраты входят в состав практически всех исследованных типов марсианского грунта, их содержание колеблется от 0,1% до 1%. Это много, в 10-100 раз больше, чем в хорошо удобренной сельскохозяйственной почве. Ну, и в атмосфере таки есть 2,7%. Но так как жизнь явно не в атмосфере появилась, а в растворах на поверхности, с азотом там всё было неплохо. Кстати, несмотря на то, что у всех земных живых существ существует потребность в этом элементе, механизмы для усвоения азота из атмосферы развили лишь несколько групп примитивных микроорганизмов.
          Ответить
          • Rattus > Dik | 09.02.2024 | 09:35 Ответить
            Ну, и в атмосфере таки есть 2,7%.
            Только не следует забывать, что и самой атмосферы там давление довольно давно одна сотая от земной.
            А так всё верно.
            механизмы для усвоения азота из атмосферы развили лишь несколько групп примитивных микроорганизмов.
            Ну не таких уж и примитивных - не примитивнее большинства остальных прокариот. А сам этот механизм весьма непрост и нетривиален и был до конца изучен только совсем недавно - про это была новость здесь:
            https://elementy.ru/novosti_nauki/431710/Rasshifrovana_struktura_kataliticheskogo_tsentra_nitrogenazy_fermenta_rasshcheplyayushchego_atmosfernyy_azot
            Ответить
          • Наукообраз > Dik | 12.02.2024 | 05:44 Ответить
            жизнь явно не в атмосфере появилась, а в растворах на поверхности,
            Главный фактор образования жизни -- это достаточное время существования подходящих условий, а его на Марсе как раз и не было...
            Ответить
            • kbob > Наукообраз | 12.02.2024 | 11:30 Ответить
              На Земле фотосинтез возник 3.5-3.4 млрд лет назад, на Марсе для этого тоже хватало времени.
              Ответить
              • Наукообраз > kbob | 12.02.2024 | 23:31 Ответить
                Доживем -- увидим...
                Ответить
            • Dik > Наукообраз | 17.02.2024 | 01:57 Ответить
              А какое время считать достаточным? На Земле самые древние найденные строматолиты датируются 3,7 млрд лет. И это именно _найденные_. Из-за тектоники Земной коры действительно древние и при этом сохранные осадочные породы вообще найти трудно.
              Ответить
        • Андрей Быстрицкий > Наукообраз | 09.02.2024 | 11:43 Ответить
          Вот как раз атмосферный азот стартовой биоте вообще не в тему - азотфиксация слишком энергозатратный процесс, чтобы заменить банальное выедание всяких нитратов.
          Не говоря уже о том, что азот в атмосфере начнёт появляться практически сразу - в результате "выгорания" первичного аммиака под действием солнечного излучения.
          Ответить
      • kbob > bonacon | 09.02.2024 | 05:23 Ответить
        Деньги дадут на вывоз всего, если это первый раз в истории. Помимо жизни там много чего интересного можно изучать, например изотопный состав.
        Но про жизнь это модные рассуждения для домохозяек, начни тут писать про соотношение изотопов кислорода.... лучше не начинать!

        Это как с полетом человека на Луну. На первый полет дали денег, а на второй, после 4-х взрывов РН H-1 решили не продолжать.
        Ответить
        • Rattus > kbob | 09.02.2024 | 09:38 Ответить
          Это как с полетом человека на Луну. На первый полет дали денег, а на второй, после 4-х взрывов РН H-1 решили не продолжать.
          Тут показательнее будет с другой стороны: на первый полёт геолога (Харрисона Шмитта) дали денег, а далее уже совсем закончили с программой.
          Ответить
          • kbob > Rattus | 09.02.2024 | 11:08 Ответить
            Геолух научной ценности не дал, хотя нашел какие-то "белые камни".

            https://en.wikipedia.org/wiki/Troctolite_76535
            Ответить
  • Kostja  | 08.02.2024 | 12:18 Ответить
    Почему там все не сточилось и не засыпалось за миллиарды лет полировки песком и если верить что 600 миллионов лет озеро там плескалось, наверно бы это тоже повлияло.
    Ответить
    • Dik > Kostja | 09.02.2024 | 07:01 Ответить
      Потому что там не Сахара с миллионами тонн песка, чтобы просто засыпать все кратеры в округе. Песок же надо сперва сделать путём эрозии. С водой там туговато, ветер из-за тонкой атмосферы слишком слабый (забудьте кино «Марсианин»), так что песок там вовсе не в изобилии, в основном камни и пыль.
      Ответить
      • Kostja > Dik | 10.02.2024 | 13:35 Ответить
        Пыль это и есть песок. Они там маневрировали чтобы в песке не застрять. Один из марсоходов застрял и сломался.
        Ответить
        • Dik > Kostja | 10.02.2024 | 19:36 Ответить
          Пыль — это чрезвычайно мелкий песок. Потому что отломить крупные частички там нечем на данный момент. Силы ветра не хватает, чтобы поднять в воздух старый песок и сделать с его помощью новый песок. Поэтому не наблюдается сейчас явления «сточилось всё» из вашего вопроса. И песка (как и пыли) там относительно мало, хватает только на отдельные скопления (в одно из которых и попал марсоход). Когда была жидкая вода, эрозия шла быстрее, и на том этапе как раз образовались породы дельты, о которых идёт разговор. Но на весь кратер их ой как не хватило, а новые осадочные породы в таких количествах образовываться перестали, поэтому и не наблюдается там нынче «засыпания всего песком», о котором вы спрашивали.
          Ответить
          • Kostja > Dik | 11.02.2024 | 05:57 Ответить
            И песка (как и пыли) там относительно мало,
            На всех фотках с марсоходов все засыпано, и пыльные бури на всю планету. Каждый день по 4 смерча рядом с марсоходом.
            Когда была жидкая вода
            На какой то фотке есть жидкая вода.
            Ответить
            • Dik > Kostja | 11.02.2024 | 16:45 Ответить
              Импульс песчинки p=mv. Если масса пылинки в 50 раз меньше, чем у песчинки, то ей нужна скорость ветра в 50 раз больше, чтобы ударить по камню с той же силой. А такая скорость ветра — явление исключительное. Так что пыльный вихрь в сравнении с песчаным — как протирка мягкой тряпочкой в сравнении с наждачкой. Но выглядит красиво, да.

              Насчёт «на какой-то фотке была жидкая вода», я тоже хорошо помню эту фотку, там ещё пальмы и шезлонг были. А на Марсе максимум весной видели нечто вроде полос переувлажнённого грунта на склоне, которые заканчивались достаточно быстро со впитыванием или высыханием подтаявшего рассола.
              Ответить
              • Kostja > Dik | 11.02.2024 | 21:54 Ответить
                масса пылинки в 50 раз меньше, чем у песчинки
                Зато пылинок ударяется в 50 раз больше чем песчинок, или в 1000 раз, и летят они быстрее. Там все время дуют ветры, крутятся смерчи и полно частиц в атмосфере. На земле по сравнению вообще почти ничего нет.
                видели нечто вроде полос переувлажнённого грунта на склоне
                Видели нечто вроде капель воды прямо на аппарате если не ошибаюсь. Найти фотки не удалось, весь поиск засран "водой на Марсе".
                Ответить
                • Dik > Kostja | 12.02.2024 | 02:56 Ответить
                  Во-первых, не надо так нервничать. Во-вторых, я вам как человек, проживший более 15 лет в местности, где регулярно случаются песчаные бури, хочу сказать, что вы ничего о них не знаете. Когда каждая песчинка больно царапает кожу и страшно открыть глаза, чтобы не остаться без них. Когда можно лечь на ветер и зависнуть под углом 45 градусов к поверхности. Когда невозможно идти, потому что ветер толкает поднятую с земли ногу назад сильнее, чем вы можете её толкать вперёд силой мышц. О, да, плотная земная атмосфера — она ведь реально плотная. Но вы из прекрасного мира, где ветер всё время сдерживают здания и растительность, и не представляете себе существования шквалов такой силы, что дождь от ветрового напора протекает через щели в раме закрытого окна и брызжет на потолок. Вы счастливый человек из местности, где большая часть эрозии производится текущей водой, корнями растений и микроорганизмами, поэтому вам с высоты Даннинга-Крюгера всё понятно, кроме того, почему марсианская реальность упорно не соответствует вашим ожиданиям.
                  Ответить
                  • Kostja > Dik | 12.02.2024 | 09:25 Ответить
                    в местности, где регулярно случаются песчаные бури
                    Где-то там, а где-то там на Марсе ветер тоже бывает намного сильнее чем обычно или есть более крупный песок. И что теперь будем натягивать эти условия всегда на всю планету? А радиация у вас там была такая же как на Марсе? А перепады температуры? А кстати теплопередача у марсианской атмосферы примерно как у земной.
                    Ответить
                    • Dik > Kostja | 17.02.2024 | 01:49 Ответить
                      Вы можете спорить со мной, сколько ваша душа пожелает, но против фактов слова не работают.

                      Эрозия на Марсе объективно слабее, чем на Земле, вы ведь сами на это сетуете: вот тут не сточилось, вот там не засыпалось. Я вам только на причинно-следственные связи указываю.

                      Что касается ветра, то в менее плотной атмосфере (разница в плотности 133 раза) ветер с той же _скоростью_ имеет меньшую _энергию_. А значит, чтобы нести частицу песка того же размера, скорость должна быть гораздо выше. Ну-ка, глянем на факты: по данным посадочных аппаратов «Викинг» на Марсе скорость ветра 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм). Вроде бы, скорость шторма та же, что и на Земле, только вот у нас тут такой ураган срывает крыши и уносит автомобили, а на Марсе поднимает _пылевой_ шторм, даже не _песчаную_ бурю. При этом скорость звука в атмосфере Марса примерно в 1,5 раза меньше, чем на Земле, и это намекает, что скорость ветра уже особо задирать некуда.
                      Ответить
                      • Kostja > Dik | 24.02.2024 | 13:05 Ответить
                        Это не факты, а попытки оправдания предположений или даже фантазий. Вы знаете плотность атмосферы Марса за последние 3,5 миллиарда лет?
                        на Марсе скорость ветра 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм). Вроде бы, скорость шторма та же, что и на Земле, только вот у нас тут такой ураган срывает крыши и уносит автомобили
                        Чево?
                        Ответить
        • kbob > Kostja | 11.02.2024 | 05:30 Ответить
          Спирит перед этим >40 км проехал прежде чем этот песок нашел. Но рыбка гуппи помнит только что "марсоход застрял", а на предыдущие 5 лет, 3 месяца, 27 земных суток памяти не хватает.
          Ответить
          • Kostja > kbob | 11.02.2024 | 06:12 Ответить
            Кто глупости болтает за тем Сталин ночью приходит.
            Ответить
            • kbob > Kostja | 11.02.2024 | 16:20 Ответить
              Поэма о Сталине. Александр Галич.

              Кум докушал огурец
              И закончил с мукою:
              "Оказался наш Отец
              Не отцом, а .укою..."
              Ответить
              • Kostja > kbob | 11.02.2024 | 21:56 Ответить
                Нацпредатели сейчас не в моде.
                Ответить
                • NikeByNike > Kostja | 11.02.2024 | 23:27 Ответить
                  у него забавный архитип иноагента: предки из номенклатуры СССР, они относительно жировали, и теперь он СССР ненавидит безусловно и без особой рефлексии.
                  Ответить
                  • Наукообраз > NikeByNike | 12.02.2024 | 05:19 Ответить
                    теперь он СССР ненавидит безусловно и без особой рефлексии.
                    Вы с Kostja из тех, кто и любит, и прозревает исключительно коллективно и только по приказу свыше... ))
                    Ответить
                  • kbob > NikeByNike | 12.02.2024 | 06:41 Ответить
                    Если бы СССР не развалился то мы бы и сейчас жировали, но вам надо разобраться почему и как он развалился. Почему царская Россия развалилась в 1917г. 6 декабря 1917 года Финляндия провозгласила свою независимость и ушла от нас в НАТО и что произойдет с Россией настоящей.

                    Мой ответ в том, что те кто "ходит в деревянные туалеты и стирает в разбитом корыте" хотят чтобы Россия разваливалась и "кто был ничем тот станет всем", но так и остаются у своего "разбитого корыта" как в сказке великого русского поэта, при это еще и ввергая Россию в очередную катастрофу.
                    Ответить
                    • Наукообраз > kbob | 12.02.2024 | 23:42 Ответить
                      хотят чтобы Россия разваливалась и "кто был ничем тот станет всем",
                      Эти ребята хотят, чтобы у них Золотая рыбка была на посылках... а в остальном согласен -- нет худших врагов Родины, чем ее патриоты...
                      Я бы даже сказал так:
                      Чем больше Родину он любит,
                      Тем легче нравится он ей
                      И тем ее вернее губит
                      Среди воинственных затей... ))
                      Ответить
  • antiximik  | 08.02.2024 | 17:41 Ответить
    стенка картера
    Поправить бы... :)

    А в остальном.. По двум 150-метровым (?) отрезкам зондирования на 20-метровую глубину определить многомильярдную (?) историю - это, канешн, сильно! Сымаю шляпу!! :з
    Ответить
    • editor > antiximik | 09.02.2024 | 02:54 Ответить
      Большое спасибо, "стенку картера" поправили
      Ответить
  • kbob  | 09.02.2024 | 08:40 Ответить
    На Земле 2,4 миллиарда лет назад началась кислородная революция, она же кислородная катастрофа. На Марсе все могло пойти совсем по другому, например аноксигенный фотосинтез основанный на сере мог пойти дальше и начать синтезировать серную кислоту, а это уже совсем другая катастрофа!

    Зелёные серобактерии живут в воде около чёрных курильщиков, на территории тихоокеанского побережья Мексики, на глубине до 2500 м. На этой глубине, куда не попадает солнечный свет, бактерии, обозначенные GSB1, живут исключительно за счёт тусклого свечения гидротермального источника.

    На Марсе как раз света мало.
    Ответить
    • Rattus > kbob | 09.02.2024 | 09:48 Ответить
      На Земле 2,4 миллиарда лет назад началась кислородная революция, она же кислородная катастрофа. На Марсе все могло пойти совсем по другому
      Но к этому времени там уже полмиллиарда лет как шёл нынешний амазонийский эон тотальной всепланетной пустыни.
      Ответить
      • kbob > Rattus | 09.02.2024 | 11:06 Ответить
        Насытить лужу серной кислотой и атмосферу кислородом это две большие разницы.
        Ответить
        • Rattus > kbob | 09.02.2024 | 13:41 Ответить
          Ага - но при отрубленной голове причёска на ней как правило не очень-то интересна.
          Ответить
          • kbob > Rattus | 11.02.2024 | 05:21 Ответить
            Я понял, вы просто не знали, что фотосинтез возник 3.5-3.4 млрд лет назад, а кислородная катастрофа на 1 млрд лет позже, поэтому и пишите всякие глупости. А 3.5-3.4 млрд назад на Марсе был Гесперийский период и воды вполне хватало для возникновения жизни и фотосинтеза.
            Ответить
            • Rattus > kbob | 13.02.2024 | 10:19 Ответить
              А я понял, что вместо того, чтобы ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что и в ответ на что пишет собеседник, Вы зачем-то поставили зеркало перед монитором и описываете увиденное там.
              А 3.5-3.4 млрд назад на Марсе был Гесперийский период и воды вполне хватало для возникновения жизни и фотосинтеза.
              С чем совершенно никто тут не спорит.
              А если обратиться к исходному сообщению, то там написано:
              На Земле 2,4 миллиарда лет назад началась кислородная революция, она же кислородная катастрофа.
              - и именно к этому тезису и были написаны последующие комментарии.
              Ответить
              • kbob > Rattus | 13.02.2024 | 14:17 Ответить
                А я понял, что вместо того, чтобы ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то
                Я внимательно жду пока вы в 100500 раз исправите все свои комментарии, чтобы не выглядеть как облажавшийся школьник.
                Вы еще не все свои ляпы исправили - продолжайте исправления, не позорьтесь.

                А мои комментарии относились к тем вашим комментариям которые вы уже исправили и я ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛ и теперь пытаетесь так глупо меня обманывать.
                Ответить
                • Rattus > kbob | 15.02.2024 | 12:55 Ответить
                  Поциент, уберите уже наконец зеркало от монитора и примите вкусных таблеточекъ.
                  Ответить
  • Andrey 1234567  | 10.02.2024 | 01:54 Ответить
    Вроде бы жизнь на Земле возникла в "Курильщиках", образованных вулканами на дне океана. И кажется, для того чтобы образовались самые примитивные даже не бактерии, а просто РНК с оболочкой, ушли сотни миллионов лет.
    Ответить
    • VladNSK > Andrey 1234567 | 10.02.2024 | 03:31 Ответить
      Вот именно, что "вроде бы". Одна из гипотез, и не из самых популярных.
      Ответить
      • Combinator > VladNSK | 10.02.2024 | 09:54 Ответить
        А какие гипотезы, по вашему, сейчас более популярны?
        Ответить
        • dimmis > Combinator | 10.02.2024 | 11:57 Ответить
          Грязевые вулканы Мулкиджаняна?
          Ответить
        • VladNSK > Combinator | 10.02.2024 | 14:51 Ответить
          Дык, они все не популярные. Пока что только одни домыслы.
          Ответить
          • NikeByNike > VladNSK | 10.02.2024 | 20:06 Ответить
            И какие контраргументы к грязевым вулканам?
            Чёрные курильщики понятно, что принципиально не вписываются в рамки, а грязевые вулканы отвечают и на вопрос солевого состава, и пересыхания, и потоков и среды.
            Ответить
            • Andrey 1234567 > NikeByNike | 11.02.2024 | 13:59 Ответить
              Белые курильщики ещё есть.
              Ответить
              • NikeByNike > Andrey 1234567 | 11.02.2024 | 15:01 Ответить
                Белые курильщики
                Не удовлетворяют никаким критериям: нет доступа к солнцу (рибосомы отобраны по устойчивости к воздействию солнца), а так же солнце выглядит необходимым фактором для формирования автотрофии, без которой не могло образоваться стабильных процессов жизнедеятельности. Не тот солевой состав, большое количество воды (это минус, а не плюс, для зарождения жизни).
                Ответить
            • Combinator > NikeByNike | 11.02.2024 | 14:35 Ответить
              Насколько понимаю, гипотеза происхождения жизни в грязевых вулканах на данный момент не имеет никаких экспериментальных подтверждений. Кроме того, вроде как, типичное время жизни грязевого вулкана измеряется, в лучшем случае, столетиями. Как за это время жизнь смогла проэволюционировать до уровня хотя бы простейшей клетки, мне не очень понятно.
              Ответить
              • NikeByNike > Combinator | 11.02.2024 | 15:04 Ответить
                _не имеет никаких экспериментальных подтверждений_
                Никакие теории происхождения жизни не имеют буквальных экспериментальных подтверждений. Но грязевые вулканы, по совокупности признаков выглядят почти единственной альтернативой. Солевой состав (в бескислородной среде) аналогичен внутриклеточному составу - это важно. Доступ к солнцу (букв для рнк много, но все кроме 4 используемых - значительно меньше устойчивы к ультрафиолету. Небольшое количество влаги в пористых средах, периодические пересыхания помогающие химическим процессам.
                _время жизни грязевого вулкана измеряется, в лучшем случае, столетиями_
                Это сейчас. А на тот момент почти вся планета была одним сплошным грязевым вулканом.
                Ответить
                • Combinator > NikeByNike | 11.02.2024 | 17:27 Ответить
                  Солевой состав грязевых вулканов в существенной части различен, см. ссылку ниже. Кроме того, если вся планета была одним сплошным грязевым вулканом, то химический состав воды во всех водоёмах быстро бы выравнивался, и разделение металлов по признаку вхождения преимущественно в газовую или жидкую фазу было бы нивелировано. Так что, не всё тут так просто с этой гипотезой (как, впрочем, и с остальными), имхо.
                  Ответить
              • NikeByNike > Combinator | 11.02.2024 | 15:08 Ответить
                Схожесть солевых составов надёжно указывает на источник зарождения жизни. Он имеет специфичный состав, и схож для всех живых клеток. Это значит, что эволюция, за всё время существования жизни, не смогла перейти к более естественным составам (похожим на морскую воду).
                Ответить
                • Combinator > NikeByNike | 11.02.2024 | 17:19 Ответить
                  Не могу согласиться. Во-первых, в большинстве грязевых вулканов, натрия больше, чем калия, см. например, в этой роботе: https://sciencejournals.ru/cgi/getPDF.pl?jid=geokhim&year=2021&vol=66&iss=10&file=GeoKhim2109004Nikitenko.pdf Во-вторых, в воде грязевых вулканов кальций и калий содержатся в сравнимых количествах (и их соотношение примерно такое же, как в морской воде), а в цитоплазме клеток калия примерно на два порядка больше. Почему же это соотношение для данной пары металлов не сохранилось?
                  Ответить
                  • NikeByNike > Combinator | 11.02.2024 | 18:13 Ответить
                    Тут я не специалист и мне лень зарываться в литературу, просто на вскидку отмечу контрдоводы:
                    1. Заявлялось, что грязевые вулканы на камчатке особые, так как функционируют в холодных условиях, что влияет на их состав. Предположительно эти условия больше похожи на искомые.
                    2. Состав солей грязевых вулканов нужно оценивать с учётом состава атмосферы. Насколько я помню, кислород его меняет, и нашей мишенью является именно грязевой вулкан работающий слабо, в холодной атмосфере, без кислорода. Поэтому грязевые вулканы в других регионах мира просто нерепрезентативны.
                    3. Есть и другие признаки (в пространстве которых мы анализируем перспективность теории), которые работают только для грязевых вулканов: 1. наличие солнечного света, 2. пересыхание, 3. малое количество жидкой воды.
                    Ответить
                    • Combinator > NikeByNike | 11.02.2024 | 18:58 Ответить
                      Ну вот, например, данные конкретно по Камчатке: http://www.fegi.ru/FEGI/monography/glava3.pdf?ysclid=lshjbet07s860584801 Тоже по большинству сайтов не вижу там превалирования калия над натрием. Да и в книге Никитина про то, что это специфично именно для грязевых вулканов Камчатки, тоже, вроде, не написано. Ну а под другие признаки можно придумать и другие варианты, вплоть до луж из формамида. :)
                      Ответить
                      • NikeByNike > Combinator | 11.02.2024 | 19:02 Ответить
                        Я продолжу верить в вулканы, мне очень нравится их поведение, но приятно было пообщаться :)
                        Голова сейчас забита своими задачами.
                        Ответить
        • Dik > Combinator | 10.02.2024 | 19:43 Ответить
          Лично мне нравится гипотеза периодически наполняющихся рассолом трещин и пересыхающих луж. Некоторые реакции, необходимые для абиогенеза на порядки эффективнее идут в системах с ритмическими колебаниями концентрации веществ.
          Ответить
      • kbob > VladNSK | 11.02.2024 | 05:31 Ответить
        Жизнь могла возникнуть несколькими способами одновременно. Не вижу противоречия.
        Ответить
        • Rattus > kbob | 13.02.2024 | 10:30 Ответить
          Тогда бы мы с куда большей вероятностью видели это возникновение и в более поздние эпохи, вплоть до сегодняшнего дня, и в более широком наборе сред, раз это распространённый и неприхотливый процесс.
          Ответить
          • kbob > Rattus | 13.02.2024 | 18:17 Ответить
            Мы бы это видели только до момента когда состав первичного бульона оставался постоянным с момента возникновения жизни в первый раз - несколько сотен миллионов лет не больше, но достаточно для независимого возникновения жизней на Земле. А дальше особенно после кислородной катастрофы, о которой вы не слыхивали состав биосферы настолько изменился, что жизнь больше не возникает по старым лекалам.
            Ответить
            • Rattus > kbob | 15.02.2024 | 13:04 Ответить
              Мы бы это видели только до момента когда состав первичного бульона оставался постоянным
              Это что же за такой должен быть уникальный "единственный и неповторимый" животворящий первичный бульон, что в нём жизнь образуется кучей разных способов, а вне - никакая и никак?
              Ну и это не говоря о том, что теперь уже давно не пишут о первичном именно "бульоне", а, скорее о "пицце" или "майонезе", ибо компартментализация, наличие минеральной матрицы и фотохимические реакции представляются весьма важными условиями для биогенеза уже на весьма ранних его этапах.
              после кислородной катастрофы, о которой вы не слыхивали
              Ещё раз: поциент, уберите зеркало от монитора, примите вкусных таблеточек и заканчивайте уже публично сливаться своими жалкими выпадами ad hominem, не тянущими даже на громкое слово "клевета".
              биосферы настолько изменился, что жизнь больше не возникает по старым лекалам.
              Спасибо, Капитан Очевидность, но речи об условиях в сильноокислительной атмосфере типа земной вторую половину её истории не шло - ибо это уже давно известно всем интересующимся вопросом.
              Речь тут прежде всего о потенциальных местообитаниях за пределами Земли.
              Ответить
              • Наукообраз > Rattus | 16.02.2024 | 01:36 Ответить
                поциент, уберите зеркало от монитора, примите вкусных таблеточек и заканчивайте уже публично сливаться своими жалкими выпадами ad hominem, не тянущими даже на громкое слово "клевета"
                А это не хамство? Неужто кристально чистое негодование?! ))
                Ответить
                • Rattus > Наукообраз | 16.02.2024 | 12:38 Ответить
                  Етта 7'it'rich'ный ответмдыр.
                  Только ещё амплифицированный.
                  Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 10.02.2024 | 14:48 Ответить
    Жалко, поздно мы Марс изучать стали, пораньше надо бы приступить было - уж нету воды на нем(
    А теперь - ждем окаменевших ракушек и скелетов марсианских сапиенсов на фото с Марса!)
    Ну, а если эрозия там из-за дохлой атмосферы действительно жутко медленная (как сообщил уважаемый Дик), то и надгробий с эпитафиями)

    И, кстати: в луне дырки-ходы есть, может и в Марсе норы-пещеры какие? и жизнь вся туда закопалась? Сидят там марсиане, дрожат от холода и одиночества, ждут нас как... как индейцы европейцев!)
    Ответить
    • Dik > Юрий Фёдоров | 10.02.2024 | 19:40 Ответить
      Рэй Брэдбери, перелогиньтесь :)
      Ответить
    • Rattus > Юрий Фёдоров | 13.02.2024 | 10:37 Ответить
      Жалко, поздно мы Марс изучать стали, пораньше надо бы приступить было - уж нету воды на нем
      Ага - немножко опоздали совсем - на три миллиарда лет:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
      "Железная игла" помешала, на которую цианобактерии подсели вместо фотолиза воды. Хотя как без широкодоступного на планете железа строить ракеты-телескопы - не очень понятно. ;~]
      Ответить
  • Alef  | 13.02.2024 | 05:13 Ответить
    В любом исследовании (который не имеет прямую практическую пользу) надо упомянуть про "глобальное потепление" и "нахождение внеземной жизни".
    Похоже НАСА давно раскусила, как система работает. А ещё, половина статей про биологию или сельскохозяйственные исследования или содержат упоминание о потепление, типа "Чешская фауна равноногих рачков в свете глобального потепление".
    Ну и "завоевание всего мира" то же помогает с правительственными фондами;)
    Ответить
    • kbob > Alef | 13.02.2024 | 06:19 Ответить
      нахождение внеземной жизни
      Поиск "не такой как мы жизни" это экзистенциальный вопрос. Одиноки ли мы во вселенной? А если не одиноки, что замышляют наши браться по разуму и нужно ли увеличить военные бюджеты? Война миров или мир миров?
      глобальное потепление
      мелковато... безотносительно причин оно уже есть и нужно что-то делать.
      Ответить
      • Rattus > kbob | 13.02.2024 | 10:52 Ответить
        Поиск "не такой как мы жизни" это экзистенциальный вопрос.
        "Не такой как мы" и "в другом месте" - это два принципиально разных вопроса.
        Первый ("альтернативная биохимия") при ближайшем рассмотрении вообще теперь оказывается не столько научным вопросом, сколько индикатором персонального недостатка знаний в области фундамента био(не)органической химии.
        А второй (внеземная жизнь вообще) нужен для определения границ применимости принципа неуникальности явлений природы им Н.Коперника. Причём экзистенциальным он стал только чуть более полутора сотен лет назад - после Дарвина и Пастера. А вот ранее - когда условным мышам дозволялось самозарождаться в условном грязном белье - парадокс Ферми в биологии и обозначить-то толком нельзя было. Также как объяснить: зачем в названии всем известной книги И.С.Шкловского поставлено второе слово.
        Ответить
        • kbob > Rattus | 13.02.2024 | 14:37 Ответить
          "Не такой как мы" и "в другом месте" - это два принципиально разных вопроса.
          Опять лажанулся, студент! На Земле вся жизнь одного "замеса": белки жиры и углеводы, код ДНК у всех одинаков, а исходя по-этому поиск "не такой как мы жизни" должен проводится исключительно в "другом месте".
          НАСА подготовила для этого несколько проектов по изучению Марса и Титана - дальше лететь пока нет возможностей, хотя лучше на Альфа-центавре поискать или программу SETI продолжить.

          Завтра прилетят вежливые зеленые человечки из туманности Андромеды и прикажут провести демократические выборы в каждой стране под страхом аннигиляции, а вы разумную жизнь не там искали.
          Абыдно будет, аж до слез.
          Ответить
          • Rattus > kbob | 15.02.2024 | 13:18 Ответить
            Опять лажанулся, студент!
            Опять жидко слился на ad hominem, поциент?
            по-этому поиск "не такой как мы жизни" должен проводится исключительно в "другом месте".
            Разумеется. Спасибо, Капитан Очевидность. "Поэтому", кстати, пишется слитно.
            НАСА подготовила для этого несколько проектов по изучению Марса и Титана - дальше лететь пока нет возможностей
            Проблема с этими "потенциальными местообитаниями" в том, что условия в них последние миллиарды лет жестки не только для жизни на известных биополимерах, но и каких-то химически-допустимых альтернативах: им также нужно будет кушать свободную химическую энергию в довольно немалых количествах, задействовать чуть не треть всех стабильных элементов (включая практически все строгие многовалентные неметаллы) и т.д...
            Завтра прилетят вежливые зеленые человечки
            Верьте в это и бойтесь под кроватью, да - как Аркадий Стругацкий в последние свои годы, превративший в массовом сознании научную фантастику в её противоположность типа мистики Лавкрафта.
            Ещё шапочка из фольги не будет лишней - для полной картины.
            Ответить
    • Rattus > Alef | 13.02.2024 | 10:44 Ответить
      Похоже НАСА давно раскусила, как система работает.
      Ну дык - как и вступления "В свете решений XYZ Съезда ЦК КПСС..." их советские коллеги эпохой ранее. Впрочем, туда же немало их эмигрировало после... Ну вот теперь наверное и вспомнили старые немного неприятные, но полезные навыки и поделились ими с более молодыми коллегами...
      Ответить
      • Наукообраз > Rattus | 16.02.2024 | 01:47 Ответить
        вспомнили старые немного неприятные, но полезные навыки и поделились ими с более молодыми коллегами
        Скорее, свой опыт внедряют у нас на Родине наши отечественные ветераны из конторы глубокого бурения... ))
        Ответить
        • Rattus > Наукообраз | 16.02.2024 | 12:43 Ответить
          Это уже не имеет глобального значения и пока - даже какого-то заметного проявления по сравнению с состоянием 5-10 летней давности. Ибо уже и не стремится к тому.
          Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Аккреционный диск
Форму аккреционного диска вокруг черной дыры можно определить по поляризации его рентгеновского излучения

Молодой птеродактиль
Молодые птеродактили часто погибали во время шторма

Карта языковых семей мира
Палеогенетики установили прародину уральских и енисейских языков

Ребенок Cхул 1 и его родители
Череп ребенка из пещеры Схул подтверждает раннюю гибридизацию сапиенсов и неандертальцев



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»