Гистоноподобный белок аденовируса разрыхляет хроматин зараженной клетки, блокируя ее деление

Рис. 1. Трехмерная модель и строение вириона аденовируса

Рис. 1. Слева — трехмерная модель вириона аденовируса. Справа — его строение в разрезе. Гистоноподобный белок VII (оранжевые кружочки) в составе вириона упаковывает вирусную ДНК. Рисунки с сайта и из статьи M. Benevento et al., 2014. Adenovirus composition, proteolysis, and disassembly studied by in-depth qualitative and quantitative proteomics

Попав в клетку, вирус стремится заставить ее молекулярные машины работать на себя, чтобы они воспроизводили его копии. Происходит это разными путями, но вирусы так или иначе влияют на клеточный цикл своей жертвы. Многие вирусы — в том числе коронавирусы и аденовирусы человека — блокируют клеточное деление. В недавней статье, опубликованной в журнале Current Biology, подробно описан механизм, которым для этого пользуются аденовирусы. Авторы показали, что белок VII, упаковывающий ДНК-геном аденовируса, проявляет гистоноподобные свойства. Он взаимодействует с хроматином клетки и при участии клеточных белков SET и HMGB вытесняет из него компактизующий линкерный гистон H1. Это приводит к разрыхлению хроматина и остановке деления клетки.

Цель любого вируса, сумевшего проникнуть в клетку, состоит в том, чтобы так или иначе заставить клетку служить своим интересам, а именно — обеспечивать вирус всем необходимым для репликации и сборки новых вирионов. Конечно, вирус заинтересован в том, чтобы клетка направляла все свои ресурсы исключительно на нужды вируса. Способы, которыми вирусы «перепрограммируют» клетки, могут быть самыми разными, но в деталях многие из них пока не известны. В недавней статье, опубликованной в журнале Current Biology, подробно описан способ, которым пользуются аденовирусы человека. Авторы обнаружили, что в своей ДНК аденовирусы несут ген, кодирующий белок, который вызывает реорганизацию хроматина клетки-хозяина и блокирует ее клеточный цикл, не давая клетке поделиться.

В поддержании структуры хроматина в клетке участвует множество белков. ДНК в клеточном ядре не находится в свободном виде: она «намотана» на «катушки» из специальных белков — гистонов Одна «катушка» представляет собой октамер из гистонов H2A, H2B, H3 и H4, каждый из которых представлен в «катушке» двумя молекулами. В тех случаях, когда ДНК необходимо «оголить» (например, при репликации или запуске транскрипции), специальные белки временно убирают гистоны с ДНК, а затем возвращают их на место. Совокупность ДНК и связанных с ней гистонов называют хроматином.

На некоторых этапах клеточного цикла необходимо, чтобы генетический материал клетки физически занимал как можно меньше места — например, при делении, когда необходимо растащить хромосомы по дочерним клеткам. В процессе повышения плотности упаковки (компактизации) хроматина, как и в обратном процессе (декомпактизации), участвует множество белковых факторов. Так, линкерный гистон H1 обеспечивает компактизацию хроматина, а белки семейства HMG (High-Mobility Group), наоборот, способствуют декомпактизации хроматина и повышают доступность ДНК для взаимодействия с другими белками. Поскольку гистон H1 и белки HMG обладают противоположной активностью в отношении структуры хроматина, для их правильной и согласованной работы необходима тонкая регуляция, а нарушение этого шаткого равновесия чревато сбоями во множестве клеточных процессов, в том числе и в делении. В обсуждаемой работе показано, что аденовирус спутывает клетке все карты именно за счет воздействия на равновесие между гистоном H1 и белками HMG.

Поскольку большинство разновидностей аденовируса поражают верхние дыхательные пути, авторы исследования моделировали взаимодействие аденовируса с клеткой-хозяином на культуре клеток легочного эпителия человека.

Жизненный цикл аденовируса начинается со связывания вирусных частиц с белками-рецепторами на клеточной мембране. Комплекс аденовируса и рецептора проникает в клетку в составе везикулы: участок мембраны, к которому прикрепился аденовирус, впячивается в цитоплазму и затем отшнуровывается с образованием пузырька — эндосомы. В эндосоме вирус частично «раздевается», избавляясь от некоторых поверхностных элементов капсида, и его ДНК, прикрытая нуклеокапсидом, выходит из эндосомы и при участии микротрубочек направляется к клеточному ядру, в которое входит через ядерные поры. Окончательное освобождение аденовирусной ДНК происходит непосредственно у ядерной поры сразу перед перемещением вирусного генома в ядро, чтобы клеточные ферменты не смогли распознать и разрушить вирусную ДНК (O. Meier, U. F. Greber, 2004. Adenovirus endocytosis). После успешного «захвата» ядра вирусу необходимо переключить клетку на синтез компонентов новых вирусных частиц и репликацию вирусного генома. Экспрессия вирусных генов запускается не одновременно: часть активируется вскоре после проникновения в ядро (ранние гены), другие подключаются на более поздних стадиях инфекции (поздние гены). После сборки новых вирусных частиц клетка погибает, и новое поколение вирионов аденовируса выходит наружу (рис. 2).

Рис. 2. Основные стадии жизненного цикла аденовируса

Рис. 2. Основные стадии жизненного цикла аденовируса. Встреча аденовирусной частицы с клеткой происходит в два этапа: первичный контакт частица осуществляет с рецептором CAR, вторичный — с корецептором (интегрином). После этого вирусная частица интернализуется клеткой в ходе эндоцитоза в составе мембранного пузырька (эндосомы). Закисление внутренней среды эндосомы приводит к тому, что часть белков капсида диссоциирует, и вирусная ДНК в составе нуклеокапсида доставляется к ядерной поре. Через ядерную пору геном аденовируса попадает в ядро, где запускается экспрессия вирусных генов. Из новосинтезированных белков аденовируса и вирусной ДНК собираются новые вирусные частицы. Рисунок с сайта biologyreader.com

Ранее было показано, что аденовирусный белок VII обеспечивает упаковку генома вируса (M. A. Lischwe, M. T. Sung, 1977. A histone-like protein from adenovirus chromatin), а также взаимодействует с клеточным белком SET, функционирующим как гистоновый шаперон (то есть как погрузчик или, наоборот, разгрузчик молекул гистонов на ДНК, в том числе молекул линкерного гистона H1). Отмечено, что в хроматине клеток, экспрессирующих вирусный белок VII, содержится повышенное количество белка SET, а также белков группы HMGB (HMG-box). Авторы обсуждаемой работы смогли показать с помощью выделения клеточных белков и их последующей идентификации, что, наряду с увеличением количества белков SET и HMGB в хроматине клеток, инфицированных аденовирусом, падает количество линкерного гистона H1, который функционально противоположен белкам HMGB. Может ли вирус направленно вытеснять гистон H1 из хроматина при участии белков SET и HMGB и тем самым деконденсировать хроматин хозяйской клетки? Причастен ли к этому белок VII, который, как уже было показано, функционально связан с гистоновым шапероном SET?

Чтобы установить механизм влияния аденовируса на пространственную организацию генома клетки-хозяина, ученые экспрессировали белок VII в клетках дрожжей Saccharomyces cerevisiae и фиксировали все отличия этих клеток от нормальных клеток дрожжей. Ген, кодирующий белок VII, вводился в дрожжевые клетки в составе плазмид. Хроматин дрожжевых клеток во многих отношениях близок к хроматину клеток млекопитающих, но в целом их геном гораздо компактнее геномов животных и более прост в работе, поэтому для первых экспериментов авторы остановились на дрожжевой модели.

Оказалось, что экспрессия белка VII снижает скорость роста дрожжей на 40%, причем введение мутаций в функционально значимые участки белка VII восстанавливает нормальную скорость деления (рис. 3). Сам белок VII локализуется в ядре клетки и буквально покрывает клеточный геном, связываясь с хроматином на всем его протяжении. Таким образом, белок VII действительно напрямую взаимодействует с клеточным геномом, причем это взаимодействие в конечном счете приводит к остановке клеточного цикла и подавлению деления клеток. Авторы работы предположили, что белок VII может вытеснять линкерный гистон H1 при участии белков SET и HMGB.

Рис. 3. Белок VII аденовируса подавляет деление клеток дрожжей

Рис. 3. Белок VII аденовируса подавляет деление клеток дрожжей. Верхний ряд — клетки, экспрессирующие зеленый флуоресцентный белок (GFP) в качестве положительного контроля, второй ряд — клетки, экспрессирующие белок VII, нижний ряд — клетки, экспрессирующие белок VII с мутациями в позициях, которые делают его нефункциональным и восстанавливают нормальную скорость деления клеток. Числа внизу указывают на последовательные разведения исходной дрожжевой культуры: чем больше число, тем меньше дрожжевых клеток было высеяно. Рисунок из обсуждаемой статьи в Current Biology

Чтобы подтвердить эту гипотезу, ученые получили штаммы дрожжей, не имеющие гомологов белков SET или HMGB. Оказалось, что штаммы, лишенные гомологов SET, но экспрессирующие белок VII, растут примерно с той же скоростью, чем дрожжи дикого типа, или даже быстрее. Следовательно, устранение ключевого партнера белка VII — белка SET или его гомолога — восстанавливает нормальный клеточный цикл, несмотря на экспрессию белка VII.

Эксперименты на клетках человека показали, что экспрессия белка VII приводит к снижению количества молекул гистона H1 в составе хроматина, а в условиях in vitro белок VII прекрасно взаимодействует с человеческой ДНК. Напрашивается мысль, что белок VII обладает гистоноподобными свойствами и конкурирует с клеточным гистоном H1 за сайты связывания в хроматине. В этом нелегком деле белку VII могут помогать белки SET и HMGB, которые, взаимодействуя с ним, могут облегчать его включение в состав клеточного хроматина. А это, в свою очередь, нарушает нормальный клеточный цикл и подавляет клеточное деление.

Дрожжи S. cerevisiae размножаются путем почкования, поэтому за ходом клеточного цикла в клетках этих дрожжей можно наблюдать, оценивая динамику роста почек на материнских клетках. При экспрессии белка VII дрожжевые клетки демонстрируют видимые дефекты почкования, что свидетельствуют о глобальных нарушениях цикла. Экспрессия белка VII приводит к тому, что в популяции дрожжевых клеток резко возрастает доля клеток с большими почками, которым словно что-то мешает поделиться и довести клеточный цикл до конца. Со временем доля таких клеток увеличивается. Клетки с большими почками застревают или на переходе от фазы синтеза (S-фазы) к фазе G2 в пределах интерфазы, или на выходе из интерфазы в конце фазы G2. В обоих случаях нормальный митоз не происходит (рис. 4). Экспрессия белка VII в клетках пигментного эпителия человека также препятствует их нормальной пролиферации, причем в популяции возрастает доля клеток, застрявших на переходе от G2-фазы к митозу или в самом митозе. Иными словами, белок VII останавливает клеточный цикл. Любопытно, что «застрявшие» на пути к делению клетки не запускают программируемую гибель, хотя молекулярные механизмы этого явления остаются неясными.

Рис. 4. Белок VII увеличивает долю клеток с большими почками

Рис. 4. Белок VII увеличивает долю клеток с большими почками в популяции дрожжей по сравнению с нейтральным GFP, выбранным в качестве положительного контроля. На круговых диаграммах показаны доли клеток дрожжей трех фенотипов — без почки (none), с маленькой почкой (small) или с большой почкой (large) — в двух линиях дрожжей: экспрессирующих GFP (который никак не влияет на клеточный цикл) и экспрессирующих белок VII. Рисунок из обсуждаемой статьи в Current Biology

Стоит отметить, что в ходе жизненного цикла аденовируса одними из первых активируются гены, кодирующие белки E1A и E1B, которые, в отличие от более позднего белка VII, способствуют делению клеток. Как показали эксперименты на клетках линии эмбриональной почки HEK 293, экспрессирующих белки E1A и E1B, синтез белка VII перекрывает действие этих белков, способствующих пролиферации, и останавливает клеточный цикл. Таким образом, начало аденовирусной инфекции сопровождается экспрессией вирусных генов, продукты которых способствуют клеточному делению, чтобы запустить репликацию вирусной ДНК. Однако на поздних этапах инфекции, когда начинает синтезироваться белок VII, клеточный цикл останавливается, так как белок VII перекрывает действие белков E1A и E1B.

Исследование экспрессии генов в клетках HEK 293, экспрессирующих белок VII, показало, что в них накапливаются молекулярные маркеры поздней G2-фазы и митоза: циклин A2, фосфорилированная циклинзависимая киназа 1, тимидинкиназа, геминин, циклин B1, а также фосфорилированный по остатку серина 10 гистон H3. Все эти данные подтверждают гипотезу, согласно которой аденовирус на поздней стадии инфекции «взламывает» систему контроля клеточного цикла с помощью гистоноподобного белка VII и не дает инфицированным клеткам завершить клеточный цикл. Экспрессия белка VII приводит к тому, что белок HMGB1, до этого диффузно разбросанный по клеточному ядру, плотно облепляет хроматин (рис. 5). Остановка клеточного цикла позволяет вирусу полностью оприходовать клеточные ресурсы под свои нужды, прежде всего — направить их на сборку новых вирионов.

Рис. 5. Жизненный цикл аденовируса и изменения в хроматине клетки-хозяина

Рис. 5. Жизненный цикл аденовируса и изменения в хроматине клетки-хозяина. В незараженной клетке (серая, слева) линкерный гистон H1 участвует в компактизации хроматина, а белки SET и HMGB с хроматином не взаимодействуют. В начале инфекции (early infection) происходит экспрессия вирусных генов E1A и E1B, которые способствуют делению клетки. На поздних этапах инфекции начинается синтез белка VII, который при участии белков SET и HMGB вытесняет гистон H1, что приводит к разрыхлению хроматина и останавливает клеточный цикл. В конце концов клетка лизируется, высвобождая новосинтезированные вирусные частицы. Рисунок из обсуждаемой статьи в Current Biology

Примечательно, что, хотя человек и дрожжи разделены миллиардом лет эволюции, аденовирусный белок VII вызывает схожие изменения в их клетках. По всей вероятности, главная задача белка VII — подавить действие белков E1A и E1B, стимулирующих клеточное деление, и на поздних этапах инфекции сконцентрировать все клеточные ресурсы на сборке новых вирионов. Ведь если клетка поделится, то все усилия аденовируса по синтезу компонентов вириона пойдут прахом. В то же время на ранних этапах инфекции собственная аденовирусная ДНК должна удваиваться, чему и способствуют ранние белки E1A и E1B. Авторы исследования отмечают, что антагонизм гистона H1 и белков HMGB, вероятнее всего, является довольно древним регуляторным механизмом, который разнообразные патогены могут использовать в своих целях.

Источник: Kelsey L. Lynch, Melanie R. Dillon, Mongoljin Bat-Erdene, Hannah C. Lewis, Robin J. Kaai, Edward A. Arnold, Daphne C. Avgousti. A viral histone-like protein exploits antagonism between linker histones and HMGB proteins to obstruct the cell cycle // Current Biology. 2021. DOI: 10.1016/j.cub.2021.09.050.

Елизавета Минина


24
Показать комментарии (24)
Свернуть комментарии (24)

  • OSAO  | 06.12.2021 | 10:13 Ответить
    Цель любого вируса ...заставить клетку служить ...вирус заинтересован ...использовать в своих целях
    @
    Домохозяйки или журналисты могут, наверное, так мыслить. Но для ученого это лишний мусор. Вот попробуйте переписать свою статью без этого долженствования, и она, освобожденная от балласта, вдруг покажет вам логические разрывы, заполнить которые по инерции не удастся. Вам придется думать медленно, переформатировать целые куски, что приведет к улучшению текста.
    Ответить
    • pontiyleontiy > OSAO | 06.12.2021 | 13:02 Ответить
      +500
      Ответить
    • Гений Умов > OSAO | 06.12.2021 | 13:35 Ответить
      Так все говорят. Это нормально. Потому что так оно и есть. Цель любого организма выжить и размножиться, и вирус не исключение. А то что у него для этого есть только один механизм - мутации и размножение успешных особей (отбор) так это к делу не относится. И вот эти "Цель любого вируса ...заставить клетку служить ...вирус заинтересован ...использовать в своих целях" обеспечиваются механизмом мутаций генов и размножения успешных особей (отбор), но ведь обеспечиваются.
      Так что да, у вируса есть цель, вирус заставляет, вирус стремится, вирус заинтересован, вирус использует и т.д., все эти цели он достигает через генетический отбор. И другими словами об этом не скажешь.

      Например, про вирус говорят что он имеет жизненный цикл, но он вообще не живой, потому что не обеспечивает отличающее свойство живого от неживого - самосохранение и саморазмножение, не может он самосохраняться, у него отсутствует метаболизм, он кристалл, он не может себя восстанавливать; не может он саморазмножаться, его размножает внешняя клетка, то есть внешнее устройство - он программа-вирус внедряющаяся в живой компьютер с живой операционной системой на линии сборки живых компьютеров; он не живой, так же как нельзя сказать что отдельная цепочка РНК живая. Вирусы не живут, но однако в разговорной речи для них употребляют термины как о живых организмах.
      Ответить
      • pontiyleontiy > Гений Умов | 06.12.2021 | 15:19 Ответить
        Это нормально для научного просвещения до уровня intermediate
        Если вирусы не живут, то вместо "цель" к ним надо использовать "направление химической реакции" и не использовать слова с корнем "жить". Вот об этом речь. Это не просто придирки к терминологии, это меняет вообще всё.
        Живое от неживого отличает только масштаб рассмотрения, условная граница, а не какие-то само- свойства, определение которых нам неизбежно придется давать через живое и неживое, т.е. логически зацикливать.
        Ответить
        • Гений Умов > pontiyleontiy | 06.12.2021 | 15:48 Ответить
          Это не химическая реакция, а отбор мутаций осуществляемый живой клеткой, не вирусом и не химикатами, а именно живым организмом.

          Вообще говоря вирусы существуют и копируются, то есть живая клетка их копирует и изменяет. И именно живая клетка обеспечивает им цели. У вируса есть цели, но обеспечивает их исполнение, и даже само создание этих целей, не он сам, а живой организм.

          Живое от неживого отличается кардинально и принципиально, категорически разные понятия никакими масштабами не сопоставимые.

          Живое по определению понижает энтропию, в то время как неживое ее не понижает. Энтропия мера неупорядочивания, то есть живое само себя упорядычивает, в отличии от остального мира где постоянно растет хаос, разложение.

          Жизнь по определению это понижение энтропии системы за счет самосохранения и саморазмножения. Вирусы себя не упорядычивают, они не понижают энтропию (даже увеличивают за счет разрушения машины по понижению энтропии - живой клетки), бороться с разложением своего кристалла они не могут (нет метаболизма и потребления энергии), на внешний порядок вне них они никак не влияют, внешний мир они не изменяют.
          Ответить
          • pontiyleontiy > Гений Умов | 06.12.2021 | 22:03 Ответить
            Надеюсь вы честно верите в бессмертную душу (или аналогичные по смыслу сущности). Только в этом случае эта конструкция имеет право на существование.
            Ответить
            • Гений Умов > pontiyleontiy | 06.12.2021 | 22:31 Ответить
              Надеюсь вы честно верите в бессмертную душу (или аналогичные по смыслу сущности). Только в этом случае эта конструкция имеет право на существование.
              Надеюсь, у вас все дома и вы не болеете.
              Ответить
              • pontiyleontiy > Гений Умов | 10.12.2021 | 07:27 Ответить
                Кроме того, что на Элементах нет ЧС для защиты от дураков, все хорошо, спасибо
                Ответить
                • Гений Умов > pontiyleontiy | 10.12.2021 | 13:13 Ответить
                  Да, вы совершенно правы, жалко что от вас нет защиты.
                  Ответить
          • dark > Гений Умов | 06.12.2021 | 23:10 Ответить
            пункт 1. Вы правы. Отчасти.У любого живого или квазиживого существа периодически возникает проблема выбора: погибнуть или как-то спастись?
            https://www.youtube.com/watch?v=zhEcKVHwYbM

            пункт 2.А Ваше утверждение:
            Живое по определению понижает энтропию, в то время как неживое ее не понижает.
            Гениально-чудовищно антинаучно!!!
            Жизнь, как автокаталическая реакция, всегда ускоряет самопроизвольные процессы, то есть она ускоряет самопроизвольное увеличение энтропии.
            При этом возможно самопроизвольное усложнение самого катализатора в связи с истощением доступных ресурсов и естественного отбора. Смотри пункт 1.

            Самое главное, что это не противоречит второму началу.
            Ответить
            • Гений Умов > dark | 06.12.2021 | 23:26 Ответить
              У вас хоть одно не нелепое утверждение было? вы всегда пишите только исключительно антинаучные утверждения.

              Я написал научную истину и ваши антинаучные выкрики меня не интересуют.
              Жизнь, как автокаталическая реакция, всегда ускоряет самопроизвольные процессы, то есть она ускоряет самопроизвольное увеличение энтропии.
              Чудовищно антинаучное утверждение, ваша персональная выдумка. Доказано что оно антинаучно, более того, данное утверждение было в категорическом смысле опровергнуто. Вы ничего не знаете из того что пишите, никогда ничего не знаете ни в одной теме по которой пишите свои фантазии. Жизнь не определяется как автокатолическая реакция, автокатолических реакций бесконечное количество и к жизни они не относятся. Уверен, что вы понятие не имеете что такое энтропия, это сразу понятно.

              Доказано, что жизнь уменьшает энтропию своей системы, что все ее реакции приводят к увеличению упорядоченности своей системы, это доказано, а ваша персональная выдумка опровергнута.
              Ответить
              • dark > Гений Умов | 07.12.2021 | 00:47 Ответить
                Доказано, что жизнь уменьшает энтропию своей системы
                Уважаемый Гений, жизнь существует только в неравновесных системах, и только за счет ускорения роста энтропии в таких системах.
                К сожалению Вы не сможете спасти вселенную от тепловой смерти. Также как и этот сайт от глупых комментариев.
                Возникновение упорядоченных структур в неравновесных системах совершенно естественный процесс:
                https://www.youtube.com/watch?v=EnNe8LJJEVQ
                Ответить
                • Гений Умов > dark | 07.12.2021 | 01:09 Ответить
                  Не пишите ерунды, вы пишите совершенную антинаучную ересь, вы путаете термодинамику и энтропию, потому что не знаете что это такое. Вот в чем проблема. я вам сразу написал что вы не знаете что такое энтропия. Энтропия это информационная величина, производная от количества информации в системе. Термодинамическая энтропия это производное от этого понятия.

                  Жизнь увеличивает упорядочивание, а значит однозначно уменьшает энтропию. Жизнь существует за счет энергии поступающий извне системы, а не за счет энтропии, откуда вы только это выдумали, потому что система в которой жизнь существует не замкнута, она даже однозначно уменьшает термодинамическую энтропию системы, а не только информационную, это доказано.

                  Энтропия системы уменьшается, но считается что поскольку система в которой существует жизнь не замкнута, то к ней не возможно применить второе начало термодинамики, и дескать ничего не нарушается, дескать вне системы в которой существует жизнь все равно энтропия растет, то есть общая термодинамическая энтропия вселенной увеличивается, но именно что вне жизни, хотя сам этот рост суммарный энтропии при этом никем не доказан. Но однозначно что энтропия в системе где находится жизнь падает, даже термодинамическая.

                  Надо помнить, что рост энтропии правило только для замкнутых систем, таких как вся Вселенная, в то время как в отдельных частях этой системы энтропия может уменьшаться. Даже без наличия жизни второй закон термодинамики как известно выполняется только в среднем, в отдельные моменты времени он может нарушаться. А жизнь делает его нарушение долговременным в локальных участках.

                  Вы все время пихаете какие-то ненаучные ссылки которые я все равно не смотрю, я же вам просто дам ссылку на учебник для вас, по крайней мере для вашего уровня это точно учебник https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_начало_термодинамики#Второе_начало_термодинамики_и_критика_эволюционизма.
                  Ответить
                  • dark > Гений Умов | 07.12.2021 | 03:54 Ответить
                    Большое спасибо за ссылку:
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_начало_термодинамики#Второе_начало_термодинамики_и_критика_эволюционизма.
                    Давно не читал эту статью. В самом конце там написано:
                    "Несмотря на «локальное» уменьшение энтропии путем «упорядоченных» процессов, происходит суммарное увеличение энтропии вселенной, а живые организмы являются в некотором роде катализаторами этого процесса."
                    Где-то там также писали, что увеличение энтропии не всегда приводит к росту хаоса. Например при кристаллизации переохлажденной жидкости.

                    Спор о том, живые вирусы или нет, это древний холивар. Он только подтверждает неопределенность самого понятия жизнь. В любом случае, это паразиты - живые или мертвые. А кто здесь не паразит? Кто здесь не увеличивает энтропию вселенной?
                    https://youtu.be/1DF9s9f8K-Q?list=PL9CCHSQbqyjBhymgHe7thFDJ_vnpvHmsn&t=3794
                    Ответить
                    • Гений Умов > dark | 07.12.2021 | 13:36 Ответить
                      "Несмотря на (1)«локальное» уменьшение энтропии путем «упорядоченных» процессов, (2)происходит суммарное увеличение энтропии вселенной, а живые организмы являются в некотором роде катализаторами этого процесса."
                      Да, второе это мнение, хотя и никем не доказанное. Первое утверждение является фактом, а второе является предположением. Верность второго предположения ничего не меняет, поскольку по нему энтропия увеличивается там где жизни нет, а в системе где есть жизнь энтропия всегда уменьшается.

                      Еще раз - жизнь всегда уменьшает энтропию и она не паразит, определение паразитизма смотри.

                      А вот вирусы это паразиты. Собственно определения вируса: Вирусы это одно из двух паразитических неживых существ что паразитируют на живой клетке и состоят из элементов живых существ. Вы знаете какой второй? Прионы, они отличаются от вирусов только тем что не имеют нуклеиновых кислот и поэтому плохо размножаются, поскольку живая клетка настроена на размножение именно нуклеиновых кислот, а прионы состоят только из белков.

                      Неужели вы хотите сказать что прионы живые? А они от вирусов отличаются только и исключительно разным составом, отсутствием нуклеиновых кислот.
                      Ответить
                      • dark > Гений Умов | 07.12.2021 | 15:58 Ответить
                        Первое утверждение является фактом, а второе является предположением.
                        Удивительно причудливо сознание у гениев.
                        Сначала дают ссылку на публикацию, а потом оспаривают ее достоверность:)
                        энтропия увеличивается там где жизни нет, а в системе где есть жизнь энтропия всегда уменьшается
                        Это миф, основанный на вере. Спорить с ним бессмысленно.
                        Однако, если влючить серые клеточки, то можно найти множество фактов, опровергающий этот миф:
                        Во-первых любой зеленый листик, любая циан-бактерия в водах океана, сокращает время жизни фотонов, излучаемых солнцем.
                        Во-вторых самая продвинутая форма жизни разлагает в своих реакторах уран, который мог спокойно распадаться еще миллиарды лет. При этом, в конечном счете превращает ядерную энергию в тепло, которое рассеивается в мировом пространстве.
                        В-третьих. Вы вдыхаете кислород, а выдыхать норовите всякую гадость:)
                        https://youtu.be/1DF9s9f8K-Q?list=PL9CCHSQbqyjBhymgHe7thFDJ_vnpvHmsn&t=3793
                        В-четвертых. До появления грибов, типа опенка, стволы погибших деревьев не разлогались, и могли спокойно окаменеть.
                        В-пятых. В результате появления навозных мух, какашки стали быстро разлагаться. А это препятствует образованию капролитов.
                        В-шестых. При желании найдете еще массу примеров. Там где нет жизни, например на Луне, изменения, которые в силу необратимости ведут к росту энтропии, происходят очень медленно.
                        Неужели вы хотите сказать что прионы живые?
                        Я уже ответил на этот вопрос:
                        это древний холивар. Он только подтверждает неопределенность самого понятия жизнь
                        Ответить
                        • Гений Умов > dark | 07.12.2021 | 16:19 Ответить
                          Сначала дают ссылку на публикацию, а потом оспаривают ее достоверность:)
                          Это не правда, я сразу вам написал это еще до того как дал ссылку, удивительна ваша неспособность читать, сразу видно что вы принадлежите поколению гугл. Вот мой текст об этом же:
                          Энтропия системы уменьшается, но считается что поскольку система в которой существует жизнь не замкнута, то к ней не возможно применить второе начало термодинамики, и дескать ничего не нарушается, дескать вне системы в которой существует жизнь все равно энтропия растет, то есть общая термодинамическая энтропия вселенной увеличивается, но именно что вне жизни, хотя сам этот рост суммарный энтропии при этом никем не доказан. Но однозначно что энтропия в системе где находится жизнь падает, даже термодинамическая.
                          но вы его видимо проигнорировали.
                          Это миф, основанный на вере. Спорить с ним бессмысленно.
                          Миф это ваша выдуманная лично вами антианучная выдумка в которую вы верите потому что неспособны воспринимать информацию. Удивительная ваша способность читать одно и тут же игнорировать это и утверждать другое, прямо противоположное научным фактам.
                          Во-первых любой зеленый листик, любая циан-бактерия в водах океана, сокращает время жизни фотонов, излучаемых солнцем.
                          Ерунда, поскольку АТФ на колоссально много больше понижает энтропию чем существование фотона. Фотон же всё равно исчезнет, потому что его поглотит если не жизнь, то мертвая земля.

                          Любая переработка энергии в структуры уменьшает энтропию, такова математика. Энергия это хаос, химическая молекула это упорядочивание.
                          Во-вторых самая продвинутая форма жизни разлагает в своих реакторах уран, который мог спокойно распадаться еще миллиарды лет. При этом, в конечном счете превращает ядерную энергию в тепло, которое рассеивается в мировом пространстве.
                          Ерунда, поскольку строительство домов на колоссально много больше понижает энтропию чем существование радиации. Радиация это увеличение энтропии, поскольку разрушает атомы. Уран лежа в земле только увеличивает энтропию, поскольку разрушаются атомы.
                          В-третьих. Вы вдыхаете кислород, а выдыхать норовите всякую гадость:)
                          Чушь, энтропия кислорода больше чем энтропия углекислого газа, но никак не меньше.
                          В-четвертых. До появления грибов, типа опенка, стволы погибших деревьев не разлогались, и могли спокойно окаменеть.
                          Ничего не значит, то есть абсолютно. Точнее показывает, что с развитием жизни энтропия уменьшается еще стремительнее за счет самосохранения и большей переработки энергии.
                          В-пятых. В результате появления навозных мух, какашки стали быстро разлагаться. А это препятствует образованию капролитов.
                          То есть энтропия стала уменьшаться еще стремительнее.
                          В-шестых. При желании найдете еще массу примеров. Там где нет жизни, например на Луне, изменения, которые в силу необратимости ведут к росту энтропии, происходят очень медленно.
                          Там где есть жизнь энтропия стремительно падает, просто очень быстро. Живая клетка пример жестко упорядоченной системы с постоянно уменьшающейся энтропией - это доказано просто как дважды два.

                          Вы разгромлены на голову, вообще ваши пункты просто до умиления детские, показывают что вы даже базовыми понятиями энтропии и термодинамики не владеете.
                          Он только подтверждает неопределенность самого понятия жизнь
                          Это доказывает что вы не способны ответить на вопрос и признать свою неправоту, принципиально.
                          Ответить
                          • dark > Гений Умов | 07.12.2021 | 18:55 Ответить
                            Локальное понижение энтропии в неравновесной системе происходит сплошь и рядом, начиная от ячеек Бенара и кончая лазерами. Это не исключительное свойство жизни, как Вы ее понимаете.
                            Любая переработка энергии в структуры уменьшает энтропию, такова математика.
                            Вы решили опровергнуть второй закон термодинамики?
                            Очень смело. Успехов Вам в этом нелегком деле.

                            К сожалению, я уже не способен на такие подвиги.
                            Дальше читать не стал. Слишком много букв, и слишком сильно потрясение.

                            зы. Не удержался. Прочел еще несколько абзацев
                            Чушь, энтропия кислорода больше чем энтропия углекислого газа, но никак не меньше.
                            У меня нет слов. Спорить с Вами бесполезно.
                            Ответить
                            • Гений Умов > dark | 07.12.2021 | 19:16 Ответить
                              Локальное понижение энтропии в неравновесной системе происходит сплошь и рядом, начиная от ячеек Бенара и кончая лазерами. Это не исключительное свойство жизни, как Вы ее понимаете.
                              Еще раз повторяю, вы читать не умете. А читая не видите что читаете. Вот что я писал в отличии от вас что приписывает мне то, что я не утверждал:
                              Жизнь по определению это понижение энтропии системы за счет самосохранения и саморазмножения.
                              Где у ячеек Бенара и лазеров саморазмножение и самосохранение? Так что вы опровергнуты в очередной раз. Слово "понижение" это именно выражение целенаправленного неслучайного процесса снижения энтропии который именно выражает жизнь. Локальное снижение у неживого энтропии это случайное состояние, недолговечное и бесцельное, оно не распространяется, то есть это скачек энтропии в низ, а не ее понижение, а у живого это именно цель - понизить энтропию системы и расширить это понижение энтропии, более того лазеры это дело рук человека, то есть снижение энтропии руками живого человека.

                              Жизнь это именно расширение понижения энтропии, чего никакое неживое не может. Правильнее это называть "борьба с энтропией", но я не стал так писать потому что такие как вы такого не понимают.
                              Вы решили опровергнуть второй закон термодинамики?
                              Учитесь, закончите школу. Более того вы сами противоречите себе , только что вы написали утверждение где вы отрицаете второе начало термодинамики
                              Локальное понижение энтропии в неравновесной системе происходит сплошь и рядом, начиная от ячеек Бенара и кончая лазерами.
                              ....
                              Дальше читать не стал. Слишком много букв, и слишком сильно потрясение.
                              Вы ничего не способны прочитать, ни один текст не дочитали до конца ни из одного источника. Поэтому принципиально неспособны ничего понять. Это очень смешно, вы написали огромное количество бессмысленных букв в которых нет содержания, одни ошибочные утверждения, а опровержение его ошибок для него это видите ли слишком много букв.
                              У меня нет слов. Спорить с Вами бесполезно.
                              Да потому что я прав, а вы неправы, но признать свою неправоту неспособны, аргументы классической науки для вас недоступны.
                              Ответить
  • OSAO  | 07.12.2021 | 15:50 Ответить
    Ну, чего вы схватились - живое, не живое, энтропия растет, уменьшается? Всё сущее во вселенной появляется в процессе трансформации материи. Формы тут не важны, главное в том, что любая трансформация совершается путем самосборки. Самосборка - вот ключевое понятие. И живое, и не живое, и вирусы, и белки самособираются. Но! Самосборка идет по внутренним причинам, результат же утверждается внешней средой. Вот под каким соусом надо было подавать эту статью. Было бы куда вкуснее читать.
    Ответить
    • Гений Умов > OSAO | 07.12.2021 | 16:01 Ответить
      Самосборка это не ключевое понятие, автокатолические реакции есть в кучах неживых процессов. Ключевое понятие саморазмножение. Увеличение своей численности своими собственными "руками", а не неким самопроизвольным самособиранием из внешних веществ. Клетка сама занимается размножением своих компонентов.
      И живое, и не живое, и вирусы, и белки самособираются.
      Совершенно не так. Вирусы не самособираются! Они на это не способны. Ни один вирус не может воспроизвести себя сам! Белки не самособираются! Они на это не способны. Ни один белок не может воспроизвести себя сам!
      Ответить
      • OSAO > Гений Умов | 07.12.2021 | 18:20 Ответить
        Самосборка - это ключевое понятие ВСЕЛЕННОЙ. Самособираются галактики, звездные системы, планеты и только потом приходит время ваших автокаталитических реакций. Самособираются формы. Атомы, белки и вирусы суть формы материи. Молекулы самособираются из атомов, белки - из молекул, вирусы - из белков плюс... и т.д.
        Самособирается не равно самовоспроизводится. Самосборка - это вектор, а самовоспроизводство есть закольцованный процесс.
        Ответить
        • Гений Умов > OSAO | 07.12.2021 | 18:37 Ответить
          Бессмысленное и неверное философствование. Схоластика чистой воды.
          белки самособираются из молекул, вирусы - из белков плюс... и т.д.
          Совершенно ошибочно, антинаучно, просто без вариантов.
          Ответить
  • OSAO  | 08.12.2021 | 09:17 Ответить
    Кто-то может спросить: какая-такая самосборка? Плюс притягивается к минусу, силы центробежные и центростремительные и т.д.- всё то, что мы называем законами природы. Самосборка - это самопроявление законов природы, только и всего.
    https://www.youtube.com/watch?v=IQ7cTwwEeJU - на понятии самосборки построена лекция 2010 года академика РАН А.Коновалова "Супрамолекулярные системы – мост между неживой и живой материей"
    http://www.opf.nsu.ru/ru/content/%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%E2%80%93-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9 - здесь текстовый вариант
    Заключительная цитата лекции: "Вселенная развивается в направлении всё большего усложнения. Объекты каждого уровня структурной организации материи обладают свойством к образованию объектов следующего уровня. У элементарных частиц есть способность образовывать атомы под действием ядерных и электростатических сил. Атомы наделены свойством образовывать молекулы путём ковалентной связи. И так далее. Выстраивается неуклонная последовательность: образование атомов – свойство элементарных частиц, образование молекул – свойство атомов. А если появились молекулы, то будут и супрамолекулярные системы, а если есть последние, то будут и биологические системы, следовательно, будет и жизнь".
    Ответить
Написать комментарий

Последние новости


2226 проанализированных языков из базы данных Grambank на карте мира
Не все языковые универсалии оказались универсальными

Манипулоникс, возможно, был специалистом по похищению и поеданию яиц более крупных динозавров
Не того динозавра назвали овираптором

Хотя традиционно динозавров-зауроподов изображают однотонными, как современных крупных млекопитающих вроде слонов и носорогов, на деле они могли быть довольно пестрыми
Диплодоки были пятнистыми или полосатыми

Гиппокамп
Найдены причины потери социальной памяти при болезни Альцгеймера

Элементы

© 2005–2026 «Элементы»