Блуждающих сверхмассивных черных дыр должно быть много

Рис. 1. Блуждающая черная дыра в галактике GJ1417+52

Рис. 1. Блуждающая черная дыра в линзовидной галактике GJ1417+52. Изображение получено космическим телескопом «Хаббл». Черная дыра и содержащая ее галактика находятся в маленьком квадрате в левом верхнем углу изображения. На левой врезке показано увеличенное изображение галактики GJ1417+52, кружочком обведена блуждающая черная дыра XJ1417+52. На правой врезке эта же галактика показана в рентгеновском диапазоне (изображение получено телескопом «Чандра»). На обеих врезках показан один участок неба, и хорошо видно, что блуждающая черная дыра затмевает в рентгене всю остальную галактику. Вызвано это тем, что дыра оказалась в области с большой плотностью вещества, которое, падая на нее, разогревается и излучает в разных частях электромагнитного спектра. Частично излучение происходит в оптическом диапазоне (благодаря чему эта дыра проявилась на снимке «Хаббла»), но его максимум приходится на рентген. Объект XJ1417+52 наблюдался «Чандрой» в 2000 и 2002 годах, а «Хабблом» — в 2004 году. В более поздних наблюдательных кампаниях ничего примечательного на этом месте видно уже не было. Фото с сайта chandra.harvard.edu

Черные дыры — одни из самых интересных объектов, изучаемых космологами и астрофизиками. Прямое наблюдение черных дыр осложняется тем, что они сами по себе не излучают и не отражают, — детектируемые на Земле сигналы от них исходят только при взаимодействии с чем-то еще: с аккрецирующим раскаленным газом (дающим мощные потоки электромагнитного излучения и заряженных частиц), с другой черной дырой (при слиянии порождаются гравитационные волны) или со светом, испущенным более далеким ярким источником (искривление лучей света приводит к гравитационному линзированию). Проще всего (хотя это все равно не очень просто) наблюдать за аккрецирующими сверхмассивными черными дырами в центрах галактик, где нет недостатка в газе, который можно поглотить: их много и они ярко светят. Но если даже достаточно массивная черная дыра оказалась за пределами галактического ядра (блуждает по галактике), то обнаружить ее гораздо сложнее. Тем не менее, примеры наблюдений таких дыр с массами порядка 105 масс Солнца уже есть, а значит, ученым нужно уметь оценивать их количество и другие характеристики. Компьютерная симуляция, проведенная группой американских физиков, показала, что блуждающих черных дыр может быть гораздо больше, чем считалось раньше: суммарная масса таких «странников» в обычной галактике может в настоящее время составлять около 10% от массы ее центральной сверхмассивной черной дыры.

Сверхмассивными обычно называют черные дыры, масса которых превышает миллион масс Солнца (\(M_\odot\)). Они находятся в центрах большинства крупных галактик. В частности, есть такая черная дыра и в центре нашего Млечного пути — ее масса больше \(4\cdot10^6M_\odot\) (см. Стрелец А*).

Масса центральных черных дыр тем больше, чем массивнее галактика, а растут такие черные дыры преимущественно за счет поглощения галактического вещества, в основном представляющего собой межзвездный газ. При слиянии двух галактик более массивная, как правило, «обдирает» газ с более легкой, — и этот газ тоже становится сырьем для ее центральной черной дыры. Еще один важный механизм набора массы — слияние черной дыры с другими черными дырами.

Однако массивные черные дыры могут оказываться не только в центрах своих галактик. Во-первых, если в процессе формирования галактики где-то образовалось достаточно тяжелое локальное сгущение газа, то черная дыра может сформироваться прямо из него. Расти она, конечно, будет медленнее центральной черной дыры (поскольку в центре галактики плотность газа наибольшая), но за большой срок при удачном стечении обстоятельств вполне может накопить десятки или сотни тысяч \(M_\odot\). Во-вторых, во время слияния двух галактик центральная черная дыра одной из них может по воле случая оказаться не в центре результирующей галактики, а где-то на ее окраинах. Такие черные дыры — массивные и находящиеся вдалеке от центра своей галактики — называют блуждающими. То, что они существуют, доказано наблюдениями: на рис. 1 показана удаленная от нас примерно на 4,5 млрд световых лет галактика GJ1417+52, близко к краю которой был обнаружен точечный объект с сильным рентгеновским излучением. При помощи телескопа «Хаббл» этот объект удалось связать с оптическим источником, а по свойствам излучения астрономы заключили, что это черная дыра с массой порядка \(10^5M_\odot\) (D. Lin et al., 2016. Discovery of the Candidate Off-nuclear Ultrasoft Hyper-luminous X-ray Source 3XMM J141711.1+522541). Любопытно, что, похоже, тут астрономам очень повезло: излучение от этой дыры наблюдалось с 2000 по 2004 год, а вот в более поздних наблюдениях он уже не проявлял себя.

Поскольку в среднем темп поглощения вещества блуждающей черной дырой гораздо ниже, чем у центральной, то и излучать она должна гораздо меньше — как в среднем, так и на пике. Из-за этого поиск таких дыр затруднен. Поэтому важно найти способ предсказывать количество блуждающих черных дыр в галактике, не связанный с их непосредственным наблюдением.

Группа американских физиков использовала программный пакет Romulus (см. M. Tremmel et al., 2018. Wandering Supermassive Black Holes in Milky-Way-mass Halos) для симуляции эволюции галактик и их скоплений, и в частности, процесса роста и движения черных дыр в них. Romulus численно решает систему уравнений Эйнштейна, определяющих эволюцию вещества, взаимодействующего с гравитационным полем.

«Скопление галактик», развитие которого изучали обсуждаемой работе, представляло собой кубический объем пространства с длиной стороны 25 мегапарсек, заполненный материей, полная масса которой равна \(10^{14}M_\odot\) (для сравнения, масса Млечного Пути составляет приблизительно \(1{,}5\cdot10^{12}M_\odot\)). Обычное вещество и темная материя, являющаяся неотъемлемой составляющей почти каждой реальной галактики, моделировались с помощью «частиц», масса которых равнялась \(2{,}12\cdot10^{5}M_\odot\) и \(3{,}39\cdot10^{5}M_\odot\)), соответственно (то, что эти «частицы» во много раз тяжелее Солнца, не должно смущать: в астрофизических модельных расчетах такие допущения делаются часто, например, при моделировании эволюции Вселенной даже скопления галактик считаются «частицами» слабо взаимодействующего газа). В распределении плотности вещества в «скоплении» задавались неоднородности, которые естественным образом возникают в результате космологической эволюции. В более плотные области ученые «сажали» черные дыры с массой \(10^{6}M_\odot\), дальнейшая эволюция которых затем изучалась (это означает, кстати, что выводы исследователей относительно числа блуждающих черных дыр применимы только к сверхмассивным черным дырам, а не ко всем, — черные дыры звездных масс слишком легкие, чтобы проявить себя в такой симуляции).

Оказалось, что существенная часть «первичных» блуждающих черных дыр со временем сливается с центральной черной дырой и, таким образом, не становится полноценными «странниками». Масса заложенного в модель вещества примерно в 100 раз больше массы нашей Галактики. Этого хватает, чтобы в симуляциях получались галактики разных размеров и масс. Моделирование показало, что число блуждающих черных дыр растет примерно линейно с массой галактики (рис. 2).

Рис. 2. Результаты моделирования эволюции блуждающих черных дыр в галактиках разной массы

Рис. 2. Результаты моделирования эволюции блуждающих черных дыр в галактиках разной массы. Слева — галактика массой \(2\cdot10^{13}M_\odot\), в которой оказалась 241 блуждающая черная дыра. В середине — галактика массой \(2\cdot10^{12}M_\odot\), 15 блуждающих черных дыр. Справа — галактика массой \(2\cdot10^{11}M_\odot\), две блуждающие черные дыры. Рисунки из обсуждаемой статьи в MNRAS

Общее число блуждающих сверхмассивных черных дыр во всем смоделированном скоплении составило 1613. Их суммарная масса составила около 10% от суммарной массы центральных черных дыр, которые очень быстро набирали массу за счет слияния с другими черными дырами, а также из-за падающего на них вещества. В окрестностях блуждающих черных дыр запасов вещества для их роста сравнительно мало, поэтому их итоговая масса обычно не превышала удвоенной «затравочной» массы, с которой черные дыры начинали эволюцию в модели.

Если распространить результаты моделирования для галактик разных масс на наш Млечный Путь, получится, что в нем должно быть около 12 таких объектов.

Исследователи рассмотрели также эволюцию аналогичного объема вещества при более высоких плотностях, которые соответствовали условиям в ранней Вселенной. Выяснилось, что если бы формирование аналогичного скопления галактик происходило всего через 2 миллиарда лет после Большого взрыва (напомним, что возраст Вселенной составляет приблизительно 13,8 миллиарда лет), то суммарная масса блуждающих черных дыр даже превысила бы массу центральных черных дыр (поскольку те еще не успели достаточно вырасти).

В дальнейшем ученые собираются более подробно изучить наблюдательные эффекты, вызванные присутствием большого числа неучтенных черных дыр, чтобы проверить правильность предсказаний, основанных на компьютерном моделировании. Знать точное распределение массы по различным классам объектов очень важно, так как оно напрямую связано с деталями эволюции Вселенной и, соответственно, с самыми фундаментальными законами физики.

Источник: Angelo Ricarte, Michael Tremmel, Priyamvada Natarajan, Charlotte Zimmer, Thomas Quinn. Origins and demographics of wandering black holes // Monthly Notices of the Royal Astronomical Society. 2021. DOI: 10.1093/mnras/stab866.

Андрей Фельдман


89
Показать комментарии (89)
Свернуть комментарии (89)

  • nicolaus  | 09.09.2021 | 20:57 Ответить
    А чем блуждающая черная дыра отличается от не блуждающей?
    Ответить
    • mZ > nicolaus | 10.09.2021 | 00:33 Ответить
      Такие черные дыры — массивные и находящиеся вдалеке от центра своей галактики — называют блуждающими.
      Ответить
      • nicolaus > mZ | 10.09.2021 | 09:07 Ответить
        Спасибо за ответ.
        Из ответа следует, что центральная дыра галактики находится в центре галактики и имеет выделенной положение (не случайное). Поэтому можно сделать вывод, что галактика и центральная дыра представляют собой тесно связанную систему. Отсюда следующий вопрос (если можно - боюсь показаться назойливым), что первично - черная дыра и или галактика?
        Ответить
        • mZ > nicolaus | 10.09.2021 | 09:45 Ответить
          Я не астрофизик, я просто умею искать по тексту. Ответ на ваш первый вопрос в тексте был, а на второй — нет.
          Ответить
        • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 17:25 Ответить
          В рамках ΛCDM первоначальны возмущения плотности темной материи. Сначала растут они, а уже затем, когда излучение отрывается от барионного вещества, на этих возмущениях плотности начинается формирование галактик. Принципиален именно этот момент. А вот дальше уже возможны варианты - первые сверхмассивные черные дыры в принципе могли успеть сформироваться и чисто из этих "выросших" возмущений плотности темной материи. Но, опять же, ключевая роль здесь принадлежит именно черной материи, которая успевала собираться "в сгустки", пока обычное вещество все еще активно перемешивалось и пребывало в равновесии.
          Ответить
          • nicolaus > Шутник | 10.09.2021 | 17:56 Ответить
            Проблема в том, что темная материя не кучкуется.
            Ответить
            • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 18:02 Ответить
              "Слипаться" и "кучковаться" - это разные вещи. Слипаться она не может, покольку "бесстолкновительная". А вот кучковаться - более чем, поскольку участвует в гравитационном взаимодействии. Именно за счет этого холодная (исходные неоднородности не успевают перемешаться) темная (рано отрывается от обычного вещества) материя и позволяет галактическим структурам сформироваться довольно рано.
              Ответить
              • nicolaus > Шутник | 10.09.2021 | 18:42 Ответить
                Вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов показаны результаты моделировании распределения плотности темной материи в галактике (исходя из предположения, что темная материи представлена в виде частиц с положительной массой) и реальное (полученное в результате наблюдений) распределение плотности. Показанные кривые существенно расходятся. При этом сгущения в центре галактики не наблюдается.

                Думаю, механизм действия темной материи немного другой. Темная материя усиливает контраст на границе между светлой материей и пустотой. В одной еретической гипотезе, пустота заполнена темной материей с отрицательной массой с ее преимущественной концентрацией на границе между светлой и темной материей.

                В стандартной модели холодной темной материи решения проблемы каспов не существует.

                Если темная материя "бесстолкновительная", то обычное вещество не может в ней застрять. При этом сгусток светлой материи пролетит через облако темной материи навылет. В результате должны наблюдаться осцилляции таких сгустков.
                Ответить
                • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 18:51 Ответить
                  >> Проблема_каспов

                  Давайте проблему каспов трогать не будем, в данном случае это совершенно лишнее. Вы спросили - я ответил.

                  >> Если темная материя "бесстолкновительная", то обычное вещество не может в ней застрять.

                  Запросто, если та сформирует черную дыру. Впрочем, застревания не требуется вовсе.

                  >> Я думаю, механизм действия

                  Я думаю, не стоит попусту чесать языком на эту тему. Все "другие" варианты уже давно рассмотрены до вас.
                  Ответить
                  • nicolaus > Шутник | 10.09.2021 | 19:01 Ответить
                    То что темная материя может сформировать черную дыру это что то новенькое в космологи. Никогда раньше об этом не читал.
                    (Темная материя в принципе не способна пролезть в черную дыру. Снова мешает проблема каспов)
                    Ответить
                    • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 20:04 Ответить
                      Если не читали, то вовсе не значит, что новенькое.

                      А не слышали вы, поскольку мы не знаем фактических свойств темной материи и не можем выбрать между имеющимися гипотезами и механизмами. Лично я слышу разговоры об этом около 25 лет - ну то есть со студенческой скамьи. Но поскольку именно это не конкретно моя тема, то я не особо в курсе предыстории. А про черные дыры и темную материю, я думаю, вы можете без проблем нагуглить.
                      Ответить
                    • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 20:20 Ответить
                      >> Темная материя в принципе не способна пролезть в черную дыру. Снова мешает проблема каспов

                      Да блин, оставьте каспы в покое, вы их не понимаете и переворачиваете все с ног на голову. Там проблема ровно в обратном - в центре должно было бы быть темной материи гораздо больше, а не меньше.

                      И с "пролезанием" в дыру тоже нет никаких проблем, весь вопрос в механизмах взаимодействия, поскольку "традиционным" способом терять энергию посредством излучения темная материя не может - но здесь же, возможно, и лежит решение проблемы каспов.
                      Ответить
                      • nicolaus > Шутник | 10.09.2021 | 21:06 Ответить
                        Думаю, что Вы завели речь про темную материю в связи с существованием парадокса заключающегося в том, что очень массивные черные дыры, одной стороны, образовались за очень короткое время с момента большого взрыва, с другой стороны, они не могли вырасти до
                        наблюдаемых размеров за это время за счет механизма гравитационной аккреции вещества на черную дыру. (Не случайно в обсуждаемой статье "в распределении плотности вещества в «скоплении» задавались неоднородности, которые естественным образом возникают в результате космологической эволюции. В более плотные области ученые «сажали» черные дыры с массой 106M⊙, дальнейшая эволюция которых затем изучалась) т.е. не было полноценного непрерывного моделирования образования черных дыр.

                        Однако есть гипотеза, которая позволяет объяснить быстрый рост черных дыр за счет вещества, при этом коллапс темной материи не требуется.
                        Ответить
                        • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 21:12 Ответить
                          >> Думаю, что Вы завели речь про темную материю в связи с существованием

                          Нет. Просто потому что человек выше задал вопрос, и я на него ответил. В отношении всего остального - тут все взаимосвязано.

                          >> не было полноценного моделирования

                          Еще раз - если вы где-то не в курсе чего-то, то это не значит, что его не было. Вы тупо не в курсе, не надо делать обобщения не к месту.

                          >> Однако есть гипотеза, которая

                          Есть много разных гипотез, и незачем попусту чесать языком об этом, если вы не понимаете обсуждаемого предмета.
                          Ответить
                          • nicolaus > Шутник | 10.09.2021 | 21:17 Ответить
                            Здесь я просто зеркалил Ваше высказывание "... но здесь же, возможно, и лежит решение проблемы каспов", где Вы также высказали предположение не объяснив его суть.

                            А проблему каспов не могу отодвинуть в сторону, поскольку она подтверждает, что темная материя ведет себя не так, как вещество. И это поведение можно объяснить.
                            Ответить
                            • Шутник > nicolaus | 10.09.2021 | 21:23 Ответить
                              >> высказали предположение не объяснив его

                              Я не высказывал никаких предположений, я информировал вас. Глупо пытаться зеркалить то, чего вы не понимаете.

                              >> А проблему каспов не могу отодвинуть в сторону, поскольку она подтверждает, что темная материя ведет себя не так, как вещество.

                              Это какой-то набор слов, не связанный никакой логикой. Во-первых, проблемой каспов заняты специалисты, и назачем переживать за нее. Во-вторых, вы не понимаете сути проблемы. В-третьих, про свойства темной материи сравнительно с барионной вы перепутали причину и следствие. В четвертых, это вообще никак не связано с возможностью или невозможностью что-то отодвинуть.

                              В общем, мне недосуг разбирать дальше ваши когнитивные искажения, так что давайте закончим этот бесполезный флуд.
                              Ответить
                              • nicolaus > Шутник | 11.09.2021 | 11:37 Ответить
                                Здесь написал словосочение "отодвинуть проблему кастов" в качетве ответа на Ваш комментарий от 10.09.2021 20:20, где Вы предлагаете "оставьте каспы в покое". Эти выражения на мой взгляд в данном контексте эквивалентны.
                                Когда задавал свой вопрос, следствием которого стала дискуссия, я не настаивал на данной дискуссии поскольку написал (если можно - боюсь показаться назойливым). т.е. предупредил, что возможно буду назойливым. И вообще, не настаиваю на дискуссиях со специалистами, поскольку знаю последствия таких дискуссий. Для меня, дилетанта, и специалиста цена проигрыша в публичной дискуссии сильно разная.
                                Единственным инструментом ведения дискуссии считаю аргументы.

                                Да, спасибо что ответили на вопрос и спасибо за интересную дискуссию.
                                Ответить
                                • nicolaus > nicolaus | 11.09.2021 | 13:50 Ответить
                                  И так, можно подвести итог по вопросу, что было первично - галактика или центральная черная дыра (См пост. 10.09.2021 09:07 | nicolaus ) . Если неправильно понял точку зрения читателей, то прошу поправить.

                                  krv77 считает, что формирование галактики и черной дыры происходило одновременно из протогаллактического облака, по аналогии с протопланетным.
                                  Думаю, что протогалактическое облако состояло из вещества при этом дыра образовалась в результате коллапса части вещества.

                                  В обсуждаемой статье написано "В распределении плотности вещества в «скоплении» задавались неоднородности, которые естественным образом возникают в результате космологической эволюции. В более плотные области ученые «сажали» черные дыры с массой 106M⊙".
                                  Т.е. сначала возникали неоднородности в плотности вещества, а затем в них возникли черные дыры. Далее масса отдельных черных выросла до 10^6 M⊙. Затем происходила их дальнейшая эволюция, при которой центральные черные дыры преимущественно росли путем слияния с более мелкими дырам.

                                  Недостатком указанных гипотез является то, что центральные сверхмассивные дыры не успевают вырасти до наблюдаемых размеров за относительно короткое время их роста путем аккреции вещества из ближайшего окружения дыры. Поэтому в гипотезе в обсуждаемой статье предполагается, что центральные черные дыры росли в основном за счет слияния с другими дырами.

                                  Шутник высказал следующую точку зрения:
                                  "В рамках ΛCDM первоначальны возмущения плотности темной материи. Сначала растут они, а уже затем, когда излучение отрывается от барионного вещества, на этих возмущениях плотности начинается формирование галактик. Принципиален именно этот момент. А вот дальше уже возможны варианты - первые сверхмассивные черные дыры в принципе могли успеть сформироваться и чисто из этих "выросших" возмущений плотности темной материи,..."

                                  Также есть моя гипотеза, согласно которой черные дыры и соответствующие галактики росли совместно, как тесно связанные системы. Данная гипотеза близка к гипотезе, которую высказал krv77. Также гипотеза близка к гипотезе, которая косвенно предполагается в обсуждаемой статье.
                                  Отличие гипотезы заключается в том, что рост центральной черной дыры галактики и самой формирующейся галактики связан с поглощением вещества из окружающего галактику межгалактического пространства. При этом механизм такого поглощения работает с использованием электромагнитного поля (гравитационное взаимодействие слишком слабо).
                                  Этот механизм позволяет "сгребать" вещество практически из всего доступного межгалактического пространства между ближайшими черными дырами. Поэтому в поглощении центральной дырой более мелких дыр нет необходимости. Рост центральной черной дыры за счет слияния с мелкими черными дырами также возможен. Но этот рост не должен являться основным.
                                  Ответить
                                  • nicolaus > nicolaus | 11.09.2021 | 20:41 Ответить
                                    Гипотеза связана с гипотезой струйных выбросов астрономических объектов. См. http://maxpark.com/community/603/content/1744738 и http://maxpark.com/community/603/content/1744837. Согласно гипотезы механизм ускорения частиц в джетах астрономических объектов основан на расширении магнитного поля на полюсах объекта. Для объектов с высокой энергетикой, таких как черные дыры, электроны джета отклоняются магнитным полем объекта и не двигаются далеко по джету. При этом вещество джета получается немного заряженным. Эта особенность объясняет формирование коконов на концах джетов черных дыр галактики (рис.1) и формирование пузырей Ферми (рис.10). В данном случае джет не распространяется на бесконечность за счет его торможения электростатическими силами и формирует на некотором отдалении коконы или пузыри Ферми, которые по сути являются также коконами, только меньших размеров. Механизм формирования пузырей Ферми показан на рис. 18 во второй части сообщения блога. Предполагается, что этот механизм играет очень важную роль в формировании галактики. Протоны, из которых состоят коконы, при их возвращении обратно в сторону галактики могут «сгребать» нейтральный водород из межгалактического пространства в центральную область галактики, чем обеспечивается активное звездообразование в центральной области и рост центральной черной дыры.

                                    Дополнение от 16.09.2021г

                                    Механизм формирования галактик и роста черных дыр в действии

                                    Международная группа астрономов обнаружила светящиеся газовые облака, окружающие далекие квазары, сообщается в пресс-релизе Европейской Южной обсерватории (ESO). Эти гало, имеются, что особо интересно, у всех исследованных квазаров, зарегистрированы с помощью приемника MUSE, смонтированного на Очень Большом Телескопе ESO. Было показано, что примерно 10% всех изучавшихся квазаров окружены гало, состоящими из газа, образующего межгалактическую среду. Эти гало простираются на расстояния до 300 000 световых лет от своих квазаров. Новое исследование принесло сюрприз: вместо ожидавшихся по статистике двух-трех, протяженные гало были обнаружены вокруг всех 19 наблюдавшихся квазаров. Свойства этих неожиданно обнаруженных объектов резко противоречат современным общепринятым теориям образования галактик в ранней Вселенной.

                                    https://polit.ru/news/2016/10/26/ps_quasars/
                                    Пресс релиз https://www.eso.org/public/russia/news/eso1638/?lang
                                    Текст статьи https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1638/eso1638a.pdf

                                    Данные облака можно интерпретировать согласно гипотезы струйных выбросов астрономических объектов как объекты связанные с коконам на концах джетов черных дыр (квазаров), которые показаны на Рис.1 для радиогалактики Геркулес (3C 348) в описании гипотезы. Т.к. джеты квазаров направлены на наблюдателя, эти облака должны выглядеть как облака газа состоящие из возвращающиеся обратно в галактику протонов и молекул водорода и гелия "сгребенных" из межгалактического пространства.

                                    Дополнение от 18.09.2021г

                                    В статье "Наблюдения в ESO: питание черных дыр во время «космического рассвета» описаны результаты наблюдений скопления холодного газа вокруг некоторых из наиболее ранних галактик во Вселенной. "Эти газовые гало — прекрасное «питание» для сверхмассивных черных дыр в центрах этих галактик, которые мы видим такими, какими они были более 12,5 миллиардов лет назад. Эти «запасы питания» могут объяснить, каким образом сверхмассивные черные дыры смогли вырасти столь быстро за период истории Вселенной, известный под названием «Космический рассвет».
                                    Астрономы в течение долгого времени пытаются понять, как сверхмассивные черные дыры смогли вырасти до столь больших масс в столь ранний период истории Вселенной. "Существование этих ранних «монстров» с массой в несколько миллиардов солнечных масс – большая загадка", - говорит Фарина, который также работает и в Институте астрофизики Макса Планка в Гархинге близ Мюнхена. Ведь это означает, что первые черные дыры, которые могли образоваться при коллапсе первых звезд, должны были вырасти очень быстро. Но до этих пор астрономы так и не находили ‘питательной среды черных дыр’ — газа и пыли — в количествах достаточно больших, чтобы объяснить столь быстрый рост.

                                    Пресс релиз статьи https://www.eso.org/public/russia/news/eso1921/?lang
                                    Текст статьи https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1921/eso1921a.pdf
                                    Также см. https://polit.ru/news/2019/12/20/ps_eso/

                                    В данном случае также предполагается, что наиболее вероятный сценарий образования расположенных в окрестностях квазаров газовых гало связан с деятельностью квазаров (черных дыр).
                                    Ответить
                                    • Шутник > nicolaus | 12.09.2021 | 14:18 Ответить
                                      >> Шутник, в основной версии, считает что

                                      Ничего такого я не считаю. Вы демонстрируете просто потрясающее неумение понимать письменную речь и делать правильные выводы из сказанного.

                                      >> Гипотеза связана

                                      Потрясающая по своей бессмысленности чушь. Я это даже разбирать и комментировать не хочу. Вы понадергали откуда-то разрозренных фактов и идей, не поняли их точно также, как и мои доводы выше, и превратили это в полнейшую несусветицу. Увы.

                                      Пишу это здесь не обсуждения ради, а в качестве предупреждения случайно зашедшим сюда людям - эта чушь не стоит вашего времени от слова вовсе. Это просто нагромождение наукообразных слов.
                                      Ответить
                                      • nicolaus > Шутник | 12.09.2021 | 15:59 Ответить
                                        Я подправлю, если Вы считаете, что я неправильно понял ваш комментарий 10.09.2021 17:25.

                                        Согласен, в тексте есть стилистические ошибки. Но ведь здесь пишут не научные статьи.

                                        Ваши эмоциональные высказывания не являются аргументами.

                                        Все идеи в гипотезах это мои идеи. Ниоткуда они не надерганы.
                                        Другой вопрос, что многие идеи нашли подтверждение в научных статьях, вышедших значительно позже (от 2 до 15 лет), относительно времени когда эти идеи мы обсуждали. Но такое подтверждение не дает основания считать что идеи не мои. Самое главное, что идеи находят подтверждение в данных наблюдении.

                                        Например, мы здесь обсуждали гипотезу темной материи с отрицательной массой в начале 2017г. См. дискуссию в комментариях https://old.elementy.ru/LHC/novosti_BAK?discuss=432937 к статье в Элементах "Физики ищут новые коллайдерные подходы к частицам темной материи."
                                        Статья с наиболее близкими идеями по космологии с отрицательными массами была опубликована в Astronomy & Astrophysics в декабре 2018г. "Теория объединяющим темной энергии и темной материи: отрицательные массы и создания материи в модифицированном рамках ΛCDM https://www.aanda.org/articles/aa/abs/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html
                                        Ответить
                                        • nicolaus > nicolaus | 12.09.2021 | 20:12 Ответить
                                          Текст относительно Ваших высказываний привел в полное соответствие с текстом комментария от 10.09.2021 17:25. Прошу извинить за неточности.
                                          Ответить
                                        • nicolaus > nicolaus | 16.09.2021 | 07:30 Ответить
                                          Информация на эту тему темной материи, которая подтверждает что плотность темной материи в ранней вселенной была ниже, чем предполагали раньше. https://polit.ru/news/2016/12/08/ps_eso/

                                          "Анализ нового крупномасштабного обозрения галактик, выполненного на обзорном телескопе ESO VLT в Чили, показывает, что темная материя, возможно, является менее плотной и более однородно распределенной в пространстве, чем ранее думали, сообщается в пресс-релизе Европейской Южной обсерватории." "Неожиданные результаты работы имеют значение и для нашего понимания свойств Вселенной, истории ее развития в течение почти 14 миллиардов лет ее существования. Видимое расхождение с данными миссии «Планк» показывает, что, возможно, астрономам теперь придется пересмотреть свое понимание некоторых фундаментальных аспектов эволюции Вселенной."
                                          Ответить
                                      • nicolaus > Шутник | 14.09.2021 | 13:13 Ответить
                                        Вот здесь приведены исследования, которые ставят под сомнение правильность гипотезы образования галактик на основе скоплений темной материи.

                                        В опубликованной 16 марта 2017г статье в журнале Nature. http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7645/full/nature21685.html
                                        астрономы заявляют, что темная материя почти отсутствовала в первых галактиках Вселенной, возникших после Большого Взрыва, или же она вела себя не так, как в их современных "сестрах".
                                        "Удивительно, но скорость вращения звезд и газа в этих галактиках не является одинаковой для их окраин и центра – она уменьшается при движении к их периферии. Это означает, что или в них доминировала обычная, а не темная материя, или же потоки газа в них были гораздо более активными и турбулентными, чем в их современных "кузинах", — заявил Райнхард Генцель (Reinhard Genzel) из Института внеземной физики Общества Макса Планка в Гархинге (Германия).»
                                        «Более того, дальнейшие наблюдения и теоретические расчеты показали, что в центральной части этих галактик фактически нет темной материи, или содержится ее крайне малое количество. Это открытие, с одной стороны, укладывается в другие наблюдения за ранней Вселенной, но, с другой стороны, оно указывает на то, что галактики сформировались раньше, чем в них скопилась темная материя, что не полностью соответствует текущим представлениям о ее поведении и распределении.»

                                        См. https://www.eso.org/public/russia/news/eso1709/?lang

                                        Также https://polit.ru/article/2017/03/16/ps_eso/

                                        Исследования были проведены при помощи телескопа VLT в высокогорной обсерватории Параналь в Чили.
                                        Ответить
                                        • VladNSK > nicolaus | 14.09.2021 | 17:28 Ответить
                                          Более того, дальнейшие наблюдения и теоретические расчеты показали, что ...
                                          Научные сотрудники строят свои гипотезы на основе наблюдений и теоретических рассчетов.

                                          А Николаус ни наблюдать, ни считать не умеет.

                                          Всё, что он умеет, так это прочитать заметку в каком-нибудь русском СМИ, затем пройти по ссылке на научный ресурс и выложить тут Гугл-перевод Abstract-а или заключения (или просто скопировать часто русского текста). И как бы между прочим заметить прямо тут же или где-нибудь в другом месте, что такую гипотезу он выдвигал намного раньше учОных, но только без математических рассчетов.
                                          Ответить
                                          • nicolaus > VladNSK | 14.09.2021 | 21:45 Ответить
                                            Я не научный сотрудник. И эти гипотезы своего рода хобби. Т.е. для отдыха. Не имею возможность тратить на них много времени.

                                            Есть гипотезы которые не имеют аналогов длительное время (больше 12 лет) Например гипотеза струйных выбросов астрономических объектов. Эта гипотеза хорошо подтверждается данными наблюдений.

                                            В общем, у всех разные хобби. Предположу, что у Вас хобби является писать разные пакости в отношении других читателей. Т.е. тролить.
                                            Ответить
                                            • VladNSK > nicolaus | 14.09.2021 | 22:59 Ответить
                                              Николаус, я не единственный, кто давно пытается вам втолковать, что никаких гипотез вы не выдвигаете.

                                              Чтобы публиковать гипотезы по астрофизике нужно 1) долго и лично смотреть в телескоп или в альбомы старых фото и 2) провести солидные математические рассчеты, которые подтверждают наблюдения.

                                              А то, что вы пишите, это просто пустые фантазии. Таких фантазий даже у самого слабого научного сотрудника может быть по 20 штук на день. Но они их не публикуют (а вы по наивности думаете, что вы первый), потому что сначала они смотрят на старые фото, потом пишут формулы, потом по этим формулам делают программу, потом эту программу долго гоняют на супер-компьютере. И в очень редких случаях, когда и фото и расчеты выглядят прилично, то фантазия превращается в гипотезу, которую можно опубликовать, да и то только после того, как гипотеза пройдет обсуждение хотя бы на паре-тройке научных семинаров и/или конференций
                                              Эта гипотеза хорошо подтверждается данными наблюдений
                                              Блин, какими такими наблюдениями? У вас нет и не может быть никаких наблюдений! Наблюдения есть только у сотрудников, которые месяцами сидели за телескопом или за просмотром старых фото. У них перед глазами прошли тысячи фото, а то, что вы увидели, это только малая часть. И не факт, что вы понимаете, что там такое на фото получилось.
                                              Ответить
                                              • nicolaus > VladNSK | 15.09.2021 | 07:28 Ответить
                                                Еще раз.

                                                1. Я не научный сотрудник а дилетант и читатель сайта Элементов.

                                                2. Люблю дискуссии. Те элементы гипотез, которые использую в дискуссиях, это заготовки к дискуссиям. Теоретические расчеты не являются обязательным требованиям к составлению гипотез. Для меня важно, чтобы гипотеза была узнаваемой (чтобы потом можно было подтвердить свой приоритет). В обосновании гипотез достаточно опираться на опубликованные данные наблюдений. Не обязательно самому смотреть в телескоп.

                                                В отношении правильности (или неправильности) гипотез имеют значение только данные наблюдений или экспериментов. Только они могут использоваться для подтверждения или опровержения гипотезы. Все остальное не имеет значения.

                                                3. Комментарии к обсуждаемым статья считаются элементами дискуссии. Единственным инструментом дискуссии являются аргументы. Аргумент — это «сложная, формализованная, зачастую логически упорядоченная цепочка рассуждений, которые по необходимости выражают неочевидное суждение о мире.

                                                4. Считаю, что высказывания с переходом на личности, которые направлены на унижение достоинства других читателей, на сайте Элементов недопустимы.
                                                Ответить
                                                • VladNSK > nicolaus | 17.09.2021 | 00:05 Ответить
                                                  1. Всё верно: вы дилетант.
                                                  2. То, что вы тут делаете, это по сути заявка на изобретение или на патент. Но никак не научная гипотеза.
                                                  3. К сожалению, ваши аргументы, в силу пункта 1, просто чушь, о чем вам не раз десятки людей, не дилетантов!, много раз пытались втолковать.
                                                  4. Согласен! Начните с себя и прекратите называть тех, кто вам возражает, троллями.
                                                  Ответить
                                                  • nicolaus > VladNSK | 18.09.2021 | 06:58 Ответить
                                                    С себя уже начал без Вашего напоминания. Обратите внимание на то, что мой комментарий от 15.09.2021 07:28 написан без использования слова "Троль".
                                                    Ответить
  • krv77  | 10.09.2021 | 11:35 Ответить
    При формировании галактики в её центре формируется черная дыра.
    Из протогалактического облака.
    По аналогии с протопланетным.
    Ответить
  • leonid_ge  | 10.09.2021 | 23:41 Ответить
    А темная материя ведь тоже не может покинуть черную дыру? Если так, то темная материя должна пополнять черную дыру. Интересно было бы узнать, какой процент массы нашей центрогалактической дыры приходится на темную материю.
    Ответить
    • nicolaus > leonid_ge | 12.09.2021 | 12:33 Ответить
      Черные дыры не поглощают темную материю. см. https://www.mk.ru/science/news/2010/03/23/453223-chernyie-dyiryi-stavyat-pod-somnenie-prirodu-temnoy-materii.html
      Ответить
      • Solyaris > nicolaus | 12.09.2021 | 13:29 Ответить
        Вы делаете слишком категоричные выводы всего лишь из одной статьи, к тому же в вольном пересказе журналистов (хоть и научных). При этом, в самой статье выводы сформулированы куда более осторожно.

        Может или не может черная дыра поглощать темную материю зависит от природы темной материи. В рамках наиболее распространенной (но не единственной) гипотезы – темная материя - это слабовзаимодействующие нейтральные частицы, существование которых выходит за рамки стандартной модели (физики элементарных частиц и фундаментальных взаимодействий) и требует ее расширения. Однако с точки зрения поглощения их черной дырой они будут ей поглощаться так же, как и обычные частицы – гравитация (будучи искривленным пространством временем) максимально универсальная сила, известная на сегодняшний момент. А вот количество и скорость с которой они будут поглощаться зависит от их плотности вблизи черной дыры.
        Ответить
        • nicolaus > Solyaris | 12.09.2021 | 15:56 Ответить
          Если принять концепцию темной материи, в которой масса этой материи отрицательная, то эта материя будет выталкиваться из черной дыры, несмотря на искривление пространства.
          Ответить
          • Solyaris > nicolaus | 12.09.2021 | 16:03 Ответить
            Напринимать можно любых концепций, а надо ли :) ?
            Ответить
            • nicolaus > Solyaris | 12.09.2021 | 19:14 Ответить
              Здесь существует следующие альтернативы: 1. темная материя представлена частицами имеющими положительную массу. 2.Темная материя представлена сущностью (возможно даже не частицами) имеющими отрицательную массу.

              Все варианты которые Вы предлагаете относятся к первой альтернативе.
              Значит, чтобы доказать что темная материя не может поглощаться черной дырой нужно исключить первую альтернативу. Для этого исключения есть серьезные аргументы. Эти аргументы изложены вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов
              Кривая распределение плотности темной материи в галактике полученная
              путем моделирования на основе частиц имеющих положительную массу не соответствует кривой, которая получена на основе наблюдений.
              Ответить
              • nicolaus > nicolaus | 12.09.2021 | 21:25 Ответить
                Вот здесь описана еще одна проблема с темной материей.
                https://phys.org/news/2020-09-hubble-ingredient-current-dark-theories.html
                "Исследователи обнаружили неожиданное несоответствие между наблюдениями за концентрацией темной материи в выборке массивных скоплений галактик и теоретическим компьютерным моделированием того, как темная материя должна распределяться в скоплениях."
                Ответить
              • dark > nicolaus | 13.09.2021 | 02:21 Ответить
                Здесь существует следующие альтернативы: 1. темная материя представлена частицами имеющими положительную массу. 2.Темная материя представлена сущностью (возможно даже не частицами) имеющими отрицательную массу.
                Есть еще один вариант:
                3.Темная материя является разновидностью нулевых колебаний, связанных со спином (вращением вселенной). Поглощение черной дырой нулевых (неустранимых) колебаний запрещено законами термодинамики.
                Ответить
                • nicolaus > dark | 13.09.2021 | 06:39 Ответить
                  Согласен с добавлением варианта.
                  Ответить
                • Незнайка на Луне > dark | 13.09.2021 | 14:51 Ответить
                  Что-то Вы очень скромно - "Есть еще один вариант",
                  таких вариантов тьма, не при темной материи будет сказано:

                  - продолжая идею с отрицательной массой, можно рассмотреть, массу мнимую, а чего уж там мелочиться сразу уж комплексную

                  - для вращения вселенной тоже есть варианты, построить темную материю на основе тензора кручения, пусть она вращается и как целое и локально в каждой точке.

                  Ух королевство маловато, развернуться не где ...

                  Темная материя она на то ж и темная, необразованная, любые варианты и гипотезы про себя стерпит.
                  Ответить
                  • nicolaus > Незнайка на Луне | 13.09.2021 | 17:31 Ответить
                    Мне больше нравится комплексная. Гравитационную массу лучше выбрать отрицательной, а вот инертную массу можно считать комплексной. Поскольку отрицательная гравитационная масса формирует пространство с отрицательной кривизной, прямые линии в таком пространстве расходятся, а траектории частиц вообще отсутствуют. При этом за счет мнимой части инертной массы частица будут ускоряться под некоторым углом к вектору приложенной силы. В предельных случаях, конечно фазовый угол можно отрегулировать так, когда инертная масса будет чисто положительной или чисто отрицательной. Интерес представляет инертная масса, когда угол близок к 90 градусов. В этом случае если вместо частиц выбрать жидкость и окружить этой жидкостью галактику в виде оболочки, то такая оболочка будет стоять как вкопанная и стягивать обычное вещество в галактике. Примерно так. Хотя все это необходимо подробно анализировать.

                    Задаётся мне, что если поместить частицу с отрицательной гравитационной и положительной инертной массой в пространство с отрицательной кривизной, комплексная составляющая инертной массы получится автоматически (т.е. инертная масса будет иметь вещественную и мнимую составляющие) за счет свойств пространства, если сопоставлять движение частицы с движением в плоском пространстве.

                    Про вращающуюся вселенную лучше спрашивать у dark-а
                    Ответить
                  • dark > Незнайка на Луне | 13.09.2021 | 20:37 Ответить
                    Ух королевство маловато, развернуться не где ...
                    Слишком простая вселенная нам досталась. Увы.
                    Как начнешь читатать про изыскания середины прошло века, а там: "ничто не ново под луной", "всё придумано до нас". Только невежество и склероз как-то спасают нас от скуки:)
                    Что-то Вы очень скромно - "Есть еще один вариант",
                    таких вариантов тьма, не при темной материи будет сказано
                    По хорошему, надо начинать с темной энергии. В 1965 году! лямбда член отождествили с нулевыми колебаниями и приписали ему отрицательное давление. Где то в 70-х годах 20 века вывели их реальную плотность энергии, предположив дискретность пространства. Но об этом не принято вспоминать. По крайней мере первоисточник не нашел.
                    - для вращения вселенной тоже есть варианты, построить темную материю на основе тензора кручения, пусть она вращается и как целое и локально в каждой точке.
                    Одним выстрелом завалить 3-х зайцев! Темная материя как кручение темной энергии. Свойства протона объяснить из квантовой гидродинамики (киральность, вытеснение нулевых колебаний из протона) без привлечения гипотезы кварков. Ну а глюоны можно просто признать фотонами блуждающими в вакумме потерявшем сверхтекучии свойства в центре вихря.

                    Интересно, теряет ли чд спин, который препятствовал сжатию нейтронной звезды? Эйштейн-Картан наверняка уже ответили на этот вопрос.
                    Ответить
                    • irna > dark | 13.09.2021 | 22:31 Ответить
                      ....По хорошему,надо начинать с тёмной энергии.
                      Плотность ТЭ - это отрицательное давление в жидкости, плотность которой положительна. Для отрицательного давления требуется растяжение, а для растяжения без разрывов нужны низкая температура и вязкость (значит не газ и НЕ-идеальная всё-таки жидкость).
                      А растяжения в жидкости возможны только с участием её порождений - пузырьков, устойчивых при отрицательном давлении. Пузырьки сами по себе - единственные кандидаты на роль "частиц" тёмной материи, а также на роль строительного материала для частиц вещественной материи.
                      ......Одним выстрелом - 3-х зайцев!
                      ......Пусть она (Вселенная) вращается и как целое и локально...
                      Представил себе часы размером со Вселенную, в которых большая "вековая" стрелка благодаря вязкости вращает все остальные вплоть до пузырьков ТМ (или наоборот, пузырьки ТМ закручивают всё остальное).
                      Ответить
                      • dark > irna | 14.09.2021 | 00:01 Ответить
                        Плотность ТЭ - это отрицательное давление в жидкости, плотность которой положительна.
                        Немного непонятно. Но по существу правильно.
                        ТЭ (лямбда член) можно считать сверхтекучей компонентой (нулевыми колебаниями) фотонной жидкости. Уравнение их состояния было выведено Глинерем в 1965 году:
                        http://stfi.ru/journal/STFI_2019_03/STFI_2019_03_Beresin.pdf
                        "Ничто не ново под Луной! Космологический Λ-член возник,как мы узнали только что, как следствие перенормировки вквантовой теории скалярного поля. Но еще раньше, в 1965 году, питерский (=ленинградский) физик-теоретик Эраст Борисович Глинер предложил смотреть на него как на тензор энергии-импульса вакуума с ненулевой плотностью энергии 𝜀, давлением 𝑝 и необычным уравнением состояния 𝜀 = −𝑝."
                        Пузырьки сами по себе - единственные кандидаты на роль "частиц" тёмной материи, а также на роль строительного материала для частиц вещественной материи.
                        Если под пузырьками понимать центры вихрей, образующихся при вращении ТЭ и фотонов в дополнительном измерении, то так оно и должно быть. Естественно, в 3-х мерном пространстве, центр вихря является шаром со спином, с пониженным или отрицательным давлением.
                        Представил себе часы размером со Вселенную, в которых большая "вековая" стрелка благодаря вязкости вращает все остальные вплоть до пузырьков ТМ (или наоборот, пузырьки ТМ закручивают всё остальное).
                        Для простоты, надо сплющить вселенную в 3-х мерную гиперплоскость. После этого, проводим ось ортогональную гиперплоскости и вращаем вокруг оси нашу вселенную, на здоровье:)
                        Однако, если скорость вращения будет слишком мала, то ничего не получится. Есть предельная скорость вращения при которой возникают вихри.

                        Рекомендовано УМО «Ядерные физика и технологии»:
                        https://online.mephi.ru/pluginfile.php/7250/course/summary/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B02_120209.pdf
                        Сверхтекучесть и бозе-конденсация
                        на странице 41 есть Рис. 1.13 с Вашими "пузырьками".
                        Ответить
    • Solyaris > leonid_ge | 12.09.2021 | 13:55 Ответить
      "А темная материя ведь тоже не может покинуть черную дыру?"

      Сам по себе вопрос содержит уже терминологически неаккуратное утверждение. Сперва Зельдович, а за тем и Хокинг, показали, что квантовая природа мира, приводит к возникновению излучения черных дыр и это излучение приводит к их испарению. При этом спектр излучения близок к тепловому, а при тепловом излучении рождаются все возможные частицы энергия или масса которых меньше заданной температуры излучения. Поэтому черные дыры могут испаряться как за счет рождения обычных частиц, так и за счет рождения частиц темной материи. Т.е. в конечном итоге все частицы могут покидать, черную дыру (максимально точный ответ даст квантовая гравитация).
      Ответ на второй вопрос не так прост – доля темной материи по отношению к обычной внутри черной дыры, зависит от истории формирования конкретной черной дыры. Она могла набрать большую часть своей массы поглотив темную материю на самых ранних стадиях своей эволюции, а могла образовываться за счет слияния многих черных дыр образованных из обычной материи. Очень может быть, что на практике реализуется не какой-либо один, а разные сценарии… а вот какой из них доминирует это предмет современных научных дискуссий, который разрешится в результате набора наблюдательных данных и совершенствования численного моделирования формирования галактик и черных дыр в них …
      Ответить
      • Andrey Feldman > Solyaris | 12.09.2021 | 14:58 Ответить
        Излучение идёт через безмассовые частицы с минимальным спином, то есть в нашей Вселенной через фотоны.
        Ответить
        • Solyaris > Andrey Feldman | 12.09.2021 | 15:45 Ответить
          Категоричные ответы обычно дают те, кто-либо ничего не понимает в данном вопросе, либо кто разбираются в нем досконально настолько, что сказанное ими носит характер всем известной почти аксиомы.

          Можно уточнить для несведущих почему (i) безмассовые и (ii) чем провинились высшие спины?
          Ответить
          • Andrey Feldman > Solyaris | 12.09.2021 | 19:56 Ответить
            Ну это следует из вида эффективного потенциала для частиц разной массы и разного спина в поле чёрной дыры. Смотрите, например, обсуждение этого вопроса в параграфе 4.1 в https://arxiv.org/pdf/1409.1231.pdf.
            Ответить
            • Solyaris > Andrey Feldman | 13.09.2021 | 19:15 Ответить
              Статья действительно не плохая, но что бы делать столь категоричные выводы, надо все же внимательно ее читать:

              Ваше утверждение «Излучение идёт через безмассовые частицы с минимальным спином, то есть в нашей Вселенной через фотоны» - это перевод фразы из этой же статьи «the lowest spin massless particles are; in our universe it would be photons». Если бы Вы были внимательны, то в начале этой фразы стоит «The largest fraction of the energy», т.е. все-таки всего лишь часть (хоть и большая), т.е. первая часть Вашего утверждения, что «Излучение идёт через безмассовые частицы» уже не верна. За этим предложением следует «A smaller, but still O(1) fraction would be radiated into gravitons». Т.е. вторая часть Вашего утверждения, что «с минимальным спином» тоже не верна.
              Но САМОЕ ГЛАВНОЕ (!) обратите внимание с каким приближением работает автор статьи в этом пункте – введение параграфа 4, он работает с черными дырами солнечных масс, для которых, действительно, комптоновская длинна всех известных массивных частиц стандартной модели много меньше радиуса Шварцшильда, поэтому для этих черных дыр, действительно, основной излучаемой частицей будет фотон (в меньшей степени гравитон). Для черных дыр меньших масс, например < 10^18 г, активно начнут рождаться электрон-позитронные пары (наряду конечно с гамма-излучением), при еще меньших массах тяжелые лептоны, нейтрино и барионная компонента (и возможно частицы темной материи) и т.д. При приближении к планковским массам будет необходима теория квантовой гравитации, чтобы понимать, что будет происходить (хотя для конкретных экстремальных черных дыр в струнных теориях такие решения были получены).

              Ну как-то так …
              Ответить
              • Andrey Feldman > Solyaris | 14.09.2021 | 06:56 Ответить
                В выражении для вероятности туннелирования через барьер потенциал стоит в показателе экспоненты, так что излучение всех остальных частиц экспоненциально подавлено по квадрату спина в сравнении с фотонами.

                Приведённые автором расчёты никак не ограничиваются чёрными дырами с массами порядка массы Солнца. Необходимо только, чтобы была применима метрика Шварцшильда, а это справедливо для всех масс, существенно превышающих массу Планка, равную 10^{-5} грамма, потому что на этих масштабах необходимо учитывать квантово-гравитационные поправки.

                Никакой речи о чёрных дырах с массой порядка 10^{-18} грамма не может идти, так как общая теория относительности перестанет работать для чёрных дыр такой массы. Их, скорее всего, вообще не существует. В любом случае, всё это не имеет никакого отношения к чёрной дыре в центре Млечного пути, масса которой превышает 4 миллиона масс Солнца.
                Ответить
                • Solyaris > Andrey Feldman | 14.09.2021 | 18:28 Ответить
                  Конечно 10^-18 г это опечатка, должно быть 10^18 г (приношу извинения за опечатку).

                  Тем ни менее еще раз, что говорит автор предложенной Вами статьи:
                  1. «for a solar mass black hole we are working» (стр. 25)
                  2. «Since we are taking m>>1» (стр 27.)
                  Оба пункта относятся к параграфу 4 и поэтому автор статьи совершенно прав, действительно для черных дыр солнечных масс все массивные частицы стандартной модели имеют малую комптоновскую длину волны (в сравнении с грав радиусом), т.е. удовлетворяют условию m>>1, и для них выполняются условия на потенциал, а излучение справедливо идет в основном в фотонной моде. Автор просто не рассматривает случай, когда m не равно нулю и меньше 1. Последний случай, радикально меняет условия на потенциал, а упомянутые мной черные дыры с массами < 10^18 г, как раз соответствуют ситуации когда, грав радиус черной дыры меньше комптоновской длины электрона, поэтому такие черные дыры уже начинают рождать электрон-позитронные пары и т.д (смотри пост ранее).

                  Может быть было проще мне сразу дать ссылку на паблик код «BlackHawk: a public code for calculating the Hawking evaporation spectra of any black hole distribution» в котором рассчитываются первичные и вторичные спектры частиц испаряющихся черных дыр:
                  (https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2019EPJC...79..693A/abstract)
                  (Спойлер – там излучается все :) )
                  Ответить
      • nicolaus > Solyaris | 12.09.2021 | 19:47 Ответить
        Solyaris: "Ответ на второй вопрос не так прост – доля темной материи по отношению к обычной внутри черной дыры, зависит от истории формирования конкретной черной дыры."

        Сначала приведите серьезные аргументы относительно того, что в дыре есть темная материя. Если таких аргументов нет, то что Вы пишите это лишь фантазии.
        Ответить
        • irna > nicolaus | 12.09.2021 | 20:49 Ответить
          Вы в плену представления об отрицательной массе "частиц" тёмной материи. Но "отрицательная масса" - это не физика.
          Ответить
          • nicolaus > irna | 12.09.2021 | 21:40 Ответить
            В гипотезах с отрицательной массой темной материи рассматриваются не частицы, а жидкость. Это Эйнштейн рассматривал частицы с отрицательной массой в одной из версий своих уравнений.
            Ответить
        • Solyaris > nicolaus | 12.09.2021 | 21:18 Ответить
          То, что пишу я, это научные гипотезы, которые, действительно, требуют своего подтверждения (о чем я честно и написал, но судя по всему Вы не очень умеете читать) …

          Да и, конечно, я благодарен Вам за Ваши советы, но, что мне делать
          "Сначала", когда я не буду знать, я спрошу у своих друзей или близких...
          Ответить
          • nicolaus > Solyaris | 12.09.2021 | 21:43 Ответить
            В ваших гипотезах не нашел не одного элемента новизны.
            Ответить
            • Solyaris > nicolaus | 12.09.2021 | 22:03 Ответить
              Извините, был неправ - в моем высказывании относительно Вас - "Вы не очень умеете читать" – наречие «очень» - лишнее …

              Ну причем здесь «новизна» ???
              Причем здесь «мои гипотезы» (я был бы счастлив, если бы эти гипотезы были моими)
              Вы вообще читаете, что пишут люди или у вас скрипт пишет ответы по принципу генератора случайных текстов?
              К моему сожалению, вынужден согласится с «Шутником» и остановить бессмысленную дискуссию с вами.
              Ответить
              • nicolaus > Solyaris | 13.09.2021 | 06:23 Ответить
                Возможно я погорячился относительно Ваших высказываний на эмоциональной волне от дискуссии с Шутником. Ожидал от него шуток (т.к. сам люблю шутить). Но получилось совсем не то. Не возражаю против прекращения дискуссии. Извините если что не так.
                Ответить
  • antiximik  | 15.09.2021 | 16:14 Ответить
    А я вот что-то не понял... В чёрный ящик всыпали сотни мильёнов "частиц", хорошенько встряхнули и...
    1. Где же сотня Млечных путей на Рис.2??.. оО
    2. Следствие п.1: если не удаётся получить даже "базовые" вещи, то с какой-такой пьяни можно утверждать за что-то "глобальное"??.. Я понимаю, упоминание Альберта Германовича даёт +100 к убедительности и +50 к точности расчётов, но, имхо, какой-то фуфлыжный софт всё-таки попался, не иначе... :/
    3. Следствие п.2: в какой момент неподтверждённая Гипотеза стала неопровержимым Фактом?.. Да ещё и с конкретной цифирью...
    Ответить
    • Andrey Feldman > antiximik | 15.09.2021 | 16:53 Ответить
      >1. Где же сотня Млечных путей на Рис.2??.. оО

      Что значит "где"? На рис. 2, где изображён кластер галактик.

      >Следствие п.1: если не удаётся получить даже "базовые" вещи, то с какой-такой пьяни можно утверждать за что-то "глобальное"??

      Какие базовые вещи? Что глобальное? С пьяни действительно не стоит утверждать, уважаемый.

      >Следствие п.2: в какой момент неподтверждённая Гипотеза стала неопровержимым Фактом?

      Какая гипотеза?
      Ответить
      • antiximik > Andrey Feldman | 15.09.2021 | 17:16 Ответить
        Что значит "где"? На рис. 2, где изображён кластер галактик.
        Чтобы было, как на Рис.1. (Хотя там масштаб/ширина и составляет почти Мпк...)
        Вы видите сходство между Рис.1 и 2? Я не вижу... :(
        Расскажите мне, как правильно нужно смотреть, чтобы увидеть!
        Ответить
        • Andrey Feldman > antiximik | 15.09.2021 | 17:20 Ответить
          На рис.1 изображена одна галактика в оптическом диапазоне, наблюдаемая в телескоп. На рис.2 представлено компьютерное моделирование кластера галактик. Вот почему мало сходства.
          Ответить
          • antiximik > Andrey Feldman | 15.09.2021 | 17:31 Ответить
            На рис.1 изображена одна галактика в оптическом диапазоне, наблюдаемая в телескоп. На рис.2 представлено компьютерное моделирование кластера галактик.
            Если на Рис.2 изображена только гравитирующая масса, то, действительно, на нём может быть что угодно (хоть витрувианский человек с бородой...). Так как (на современном этапе развития) сие не проверяемо принципиально.
            Оченно удобно, снимаю шляпу! :з
            Ответить
  • nicolaus  | 16.09.2021 | 07:51 Ответить
    Как Вы относитесь к результатам исследований согласно которых "В ранней Вселенной было меньше темной материи".
    Также, что "в далеких галактиках преобладает обычное вещество" ?

    https://www.eso.org/public/russia/news/eso1709/?lang
    Ответить
    • dark > nicolaus | 16.09.2021 | 21:06 Ответить
      https://www.eso.org/public/russia/news/eso1709/?lang
      "3] Этот новый результат не ставит под сомнение тот факт, что темная материя является фундаментальным компонентом Вселенной и доминирует над обычным веществом по массе. Его значение в том, что темная материя на ранних этапах развития Вселенной была распределена в галактических дисках и вне их не так, как сейчас."

      https://polit.ru/news/2015/04/15/ps_dark/
      15 апреля 2015
      Впервые обнаружено негравитационное взаимодействие облаков темной материи
      "Астрономы заметили, что одно из облаков темной материи отстало от своей галактики приблизительно на 5000 световых лет. Компьютерное моделирование показывает, что такое замедление темной материи вызвано взаимодействием ее с другим облаком темной материи, причем взаимодействие это не гравитационное."
      Ответить
      • nicolaus > dark | 17.09.2021 | 19:05 Ответить
        "Его значение в том, что темная материя на ранних этапах развития Вселенной была распределена в галактических дисках и вне их не так, как сейчас."

        Характер такого распределения темной материи описан в статье https://www.eso.org/public/russia/news/eso1642/?lang "Анализ нового крупномасштабного обозрения галактик, выполненного на обзорном телескопе ESO VLT в Чили, показывает, что темная материя, возможно, является менее плотной и более однородно распределенной в пространстве, чем ранее думали, сообщается в пресс-релизе Европейской Южной обсерватории."

        Т.е. сгущения темной материи в галактиках в ранней вселенной были выражены в меньшей степени, чем в настоящее время. Темная материя в большей степени была равномерно распределена по пространству.
        "Получается, что спустя 3-4 миллиарда лет после Большого Взрыва газ в галактиках успел сконцентрироваться в плоские вращающиеся диски, а темная материя образовывала вокруг них сферические гало, гораздо более протяженные, чем гало вокруг нынешних галактик. И по-видимому прошли еще миллиарды лет, прежде чем темная материя сконденсировалась до такой степени, чтобы ее влияние стало сказываться на скоростях вращения внешних областей современных галактических дисков."

        Поэтому плотность темной материи в зародышах галактик, во время когда формировались галактики была низкой и, не могла оказывать существенного влияния на процесс их образования. Поэтому тезис, что в начале образовались сгущения темной материи, а потом галактики - ставиться под большое сомнение.

        По второй части Вашего комментария отвечу немного позже. Если можно, помогите разобраться в каком месте галактического кластера светлая часть галактики разошлась с темной частью. (в статье https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1514/eso1514a.pdf есть хорошие изображения этого кластера).
        Ответить
        • dark > nicolaus | 17.09.2021 | 23:41 Ответить
          Поэтому плотность темной материи в зародышах галактик, во время когда формировались галактики была низкой и, не могла оказывать существенного влияния на процесс их образования. Поэтому тезис, что в начале образовались сгущения темной материи, а потом галактики - ставиться под большое сомнение.
          Галактики могут образовываться и без ТЭ. Но дело в том, что скорость развития гравитационной неустойчивости зависит как от плотности газа, так и от его начальной неоднородности. Неоднородностей в стотысячные, в момент последнего рассеяния, недостаточно для своевременного образования галактик. Неоднородности должны быть в 100 раз больше, что не согласуется с данными по реликтовому излучению.
          ТЭ отвечает только за образование крупномасштабной структуры, в которой уплотняется остывший газ. На размерах галактик она сама по себе не уплотняется. Это слишком мелко для нее.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_неустойчивость
          "масса Джинса с ростом плотности уменьшается"
          Однако без ТЭ, газ не успел бы уплотниться собравшись в крупномасштабную структуру, и мы бы еще долго ждали образования звезд и галактик.
          Ответить
          • nicolaus > dark | 18.09.2021 | 08:32 Ответить
            В одном из комментариев выдвинул гипотезу, что частицы темной материи могут иметь отрицательную гравитационную массу. Некоторое время эта гипотеза рассматривалась в качестве шутки, хотя и хорошо объясняла странности темной материи.

            После того как прочитал одну интересную статью в Популярной Механике http://www.popmech.ru/science/322752-ogromnaya-kosmicheskaya-pustota-ottalkivaet-nashu-galaktiku/ и оригинал http://www.nature.com/articles/s41550-016-0036 , в которой утверждается, что пустота может отталкивать галактики, шутка стала выглядеть не как шутка.

            Для того, чтобы создать конструкцию крупномасштабной структуры нужно создать условия, когда темной материи и веществу некуда друг от друга бежать. При этом эти сущности должны отталкиваться друг от друга.

            В качестве аналогии можно привести процесс производства электронно стимулированного пенополиуретана. В процессе производства пластик (полимер из длинных молекул ) облучают электронами, которые разрывают молекулярные связи. При этом возникают зародыши пузырьков газа. Для того, чтобы активизировать вспенивание пластика необходимо его нагреть чтобы он стал мягким (т.е. дать ему возможность расширятся). При этом пузырьки газа сдавливают остатки полимера. В результате образуется характерная структура из ячеек и нитевидных мостиков.

            Исходный пластик можно сравнить с состоянием вселенной до инфляционного расширения, когда зародыши частиц вещества были распределены равномерно. В процессе расширения вселенной вакуум вскипает, темная материя оказывает давление на остатки светлой материи и она расплющивается в виде ячеек, образуя крупномасштабную структуру, как в процессе вспенивания в пенополиуретане. Этот процесс может занять существенно меньше времени, чем процесс собирания вещества в крупномасштабную структуру под действием притяжения к сгусткам темной материи. Примерно также, за счет образования бортика в переходной зоне, темная материя стягивает вещество в галактиках.
            Ответить
            • dark > nicolaus | 18.09.2021 | 20:38 Ответить
              https://www.popmech.ru/science/news-322752-ogromnaya-kosmicheskaya-pustota-ottalkivaet-nashu-galaktiku/
              "Огромная космическая пустота отталкивает нашу галактику"
              в которой утверждается, что пустота может отталкивать галактики, шутка стала выглядеть не как шутка.
              Теперь мы без труда докажем, что огромный дирижабль поднимающий в верх большой груз отталкивает нашу Землю:)

              Темная материя, по своим свойствам, более всего похожа на плохо сжимаемую жидкость. О том, как возникает эта жидкость написано множество статей.

              Но до настоящего времени не до конца ясна связь между темной и барионной материей. Если будет подтвержден факт увеличения гравитационной "постоянной", то многое должно будет проясниться.
              Ответить
              • nicolaus > dark | 19.09.2021 | 07:20 Ответить
                Думаю, что связь между темной материей и гравитационной постоянной следующая. Если смешать обыкновенное вещество с темной материей, то для такой смеси гравитационная постоянная будет меньше. Если смешать в равной пропорции и плотности, то гравитационная постоянная для такого объекта вообще приравняется к нулю. Или, например, облако темной материи, накроет Солнечную систему, Земля перейдет на более высокую орбиту и на Земле начнется похолодание. Приборы покажут меньшую величину гравитационной постоянной.

                Думаю, что связь с барионной материей (веществом) и темной материей заключается в следующем. Масса светлой материи в среднем во вселенной должна быть равна массе темной материи. Поскольку темная материи имеет отрицательную массу в сумме должен быть величина близкая к нулю. И это соотношение не должно изменятся со временем. Только в этом случае можно говорить о том, что Вселенная возникла из ничего.(Собственно Вселенная и сейчас в целом представляет собой "ничто".
                Все что мы видим и мы сами это следствие спонтанного нарушения разного вида симметрий.)

                Это условие является необходимым для того, чтобы пространство во вселенной в целом было плоским и стационарным.

                Из этого следует, что соотношение масс темной и светлой материи должно поддерживаться автоматически.

                Механизм поддержания соотношения может быть следующим. Считается, что
                основная составляющая массы вещества возникла за счет уменьшения энергии нулевых колебаний вакуума. Следовательно в среднем немного смещается нулевой уровень энергии вакуума. В результате такого смещения вакуум становятся более энергетически отрицательными (по отношению к веществу). При этом в вакууме могут образоваться сущности обладающие антиэнергией (по отношению к энергии покоя вещества), масса которых отрицательна. Эти сущности не обязательно должны выглядеть как частицы. Они могут выглядеть как жидкость. Собственно, эти сущности и представляют собой темную материю-энергию. Примерно так.
                Ответить
                • dark > nicolaus | 19.09.2021 | 18:53 Ответить
                  Образование вселенной из ничего, это более сложная гипотеза, связанная с дефектами ОТО.

                  https://scorcher.ru/art/theory/vacuum/zeldovich.php
                  Я.Б. Зельдович, ВОЗМОЖНО ЛИ ОБРАЗОВАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ ИЗ НИЧЕГО?

                  "Еще раньше в замечательной книге Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшица "Теория поля" проводилось точное и строго формальное доказательство того, что масса (а значит, и энергия) замкнутого мира тождественно равна нулю. Предыдущие рассуждения позволяют понять это утверждение наглядно. Отрицательная гравитационная энергия взаимодействия частей точно компенсирует положительную энергию суммы всех частей, всего вещества. Общая теория относительности, связывающая тяготение и геометрию, доказывает, что точная компенсация происходит тогда и именно тогда, когда становится замкнутым пространство, в котором находится вещество. "

                  "* А. А. Старобинский и я рассматривали плоскую Вселенную, конечную, как тор, за счет отождествления противоположных стенок куба. Однако при этом теряется точная изотропия пространства: направления по диагоналям куба не эквивалентны направлениям, перпендикулярным сторонам или ребром. Однако формального опровержения такой гипотезы еще нет."

                  "Рано или поздно возникнет и теория масс частиц, и физики скажут нам, что такое скрытая масса, которую открыли астрономы."
                  Ответить
                  • nicolaus > dark | 19.09.2021 | 20:42 Ответить
                    Теория объясняющая происхождение основной части массы протона уже есть.
                    См. лекцию Дмитрия Дьяконова "Кварки, или откуда берётся масса" https://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/ В этой теории для формирования массы протона необходимы еще затравочные массы кварков, которые возникают в поле Хигса.

                    Есть немного другая точка зрения.
                    В комментариях к визуализации квантовой хромодинамики, выполненных Derek B. Lenweber, к лекции Дэвида Вильчека при вручении Нобелевской премии на одной анимации показано "подавление вакуума КХД из области между парой кварк-антикварк, проиллюстрированное цветными сферами".
                    На другой анимации "показано, как флуктуации вакуума КХД вытесняются из внутренней области бариона, такого как протон. Положение трех кварков, составляющих протон, показано цветными сферами. Поверхностный график показывает уменьшение плотности действия вакуума в плоскости, проходящей через центры кварков."
                    http://www.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/Nobel/

                    Из этого следует, что средняя плотность вакуумных флуктуаций в области занятой веществом немного снижена. (Соответственно снижена энергия этих флуктуаций, если энергию флуктуаций рассматривать со стороны классической физики.)

                    Можно объединить эти точки зрения следующим. Масса возникает в результате увеличения степени порядка в нулевых флуктуациях вакуума в области занятой веществом. В результате уменьшается величина этих флуктуаций. Гравитационное поле, по видимому, также создает порядок и должно сопровождается снижением величины нулевых флуктуаций и быть связано с формированием темной энергии-материи. Поэтому рассуждения Я.Б. Зельдовича соответствуют тому, что написал.

                    Словосочетание "Образование вселенной из нечего" это конечно условно.
                    Например для образования массы вещества необходимы "затравочные" массы частиц. Как они воздействуют на вакуум непонятно. Концепция вселенной со стационарным пространством хороша тем, что предполагает что большого взрыва не было. Был фазовый переход по всей вселенной. А до нашей вселенной была другая вселенная. Поэтому если подходить к терминам строго, вселенная возникла не из ничего.

                    Думаю, что компенсация масс темной энергии-материи и вещества выполняется с большой точностью для относительно большого объема пространства в нашей вселенной. Величина объема пространства должна быть достаточна для того, чтобы считать что объекты в пределах этого объема не являются гравитационно связанными.
                    Ответить
                    • dark > nicolaus | 20.09.2021 | 00:40 Ответить
                      См. лекцию Дмитрия Дьяконова "Кварки, или откуда берётся масса" https://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/
                      При случае передайте Дмитрию, что квантовая гидродинамика вместе с гипотезой о тороидальной вращающейся вселенной, объясняет устройство атома водорода целиком, и по частям.
                      Поверхностный график показывает уменьшение плотности действия вакуума в плоскости, проходящей через центры кварков."
                      http://www.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/Nobel/

                      Из этого следует, что средняя плотность вакуумных флуктуаций в области занятой веществом немного снижена.
                      Естественно. В центре вихря (в протоне) сверхтекучесть вакуума разрушается. Нулевые колебания из этой области вытесняются.
                      Гравитационное поле, по видимому, также создает порядок и должно сопровождается снижением величины нулевых флуктуаций и быть связано с формированием темной энергии-материи.
                      Само по себе снижением величины нулевых флуктуаций может привести только к уменьшению энергии.
                      Думаю, что компенсация масс темной энергии-материи и вещества выполняется с большой точностью для относительно большого объема пространства в нашей вселенной.
                      Если Вы вводите отрицательную энергию, то чем ее будете компенсировать? Как это отразится на составе вселенной?
                      https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Darkenergy.png?uselang=ru
                      Зачем вообще это надо, если распределение темной материи изучают по эффекту линзирования, связанному с наличием положительной массы?
                      Ответить
                      • nicolaus > dark | 20.09.2021 | 20:44 Ответить
                        "Естественно. В центре вихря (в протоне) сверхтекучесть вакуума разрушается. Нулевые колебания из этой области вытесняются"
                        http://www.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/Nobel/

                        Вот здесь https://inspirehep.net/literature/1772059 приведена подборка статей по моделированию и визуализации центральной вихревой структуры "Центральная вихревая структура вакуума калибровочного поля SU (3) исследуется с помощью новых методов визуализации".
                        В статьях, в частности, отмечается, что
                        SU (3) центральные вихри лежат в основе конфайнмента и динамического нарушения киральной симметрии и что без наличия центральной вихревой структуры масса не образуется.

                        "Если Вы вводите отрицательную энергию, то чем ее будете компенсировать? Как это отразится на составе вселенной? Зачем вообще это надо, если распределение темной материи изучают по эффекту линзирования, связанному с наличием положительной массы?"

                        Отрицательная энергия и масса должна компенсироваться положительной энергией и массой. Диаграмма https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Darkenergy.png?uselang=ru должна выглядеть следующим образом. Звезды, межгалактический газ и пр. 50%. Темная энергия-материя 50%.

                        Темную энергию-материю с отрицательной массой также можно изучать по линзированию. При этом линзы получаются даже более сильные. См. статью "Новые данные Хаббла предполагают, что в нынешних теориях о темной материи отсутствует ингредиент" https://phys.org/news/2020-09-hubble-ingredient-current-dark-theories.html
                        "Новые результаты показывают, что некоторые мелкомасштабные концентрации темной материи вызывают эффекты линз, которые в 10 раз сильнее, чем ожидалось."

                        Более сильные линзы, связанные с гало темной материи с отрицательной массой объяснятся тем, что окружающая галактику темная энергия- материя формирует в переходной области между веществом и темной энергией_материей дополнительный потенциал в виде бортика, который имеет уклон в строну галактики, в результате чего глубина гравитационной ямы центральной части галактики становится больше, а линза сильнее. У данного бортика также есть уклон в сторону от галактики. Однако эта часть бортика образует рассеивающую линзу, которая не наблюдается, т.к. рассеивает свет.
                        Ответить
                        • dark > nicolaus | 20.09.2021 | 22:09 Ответить
                          Звезды, межгалактический газ и пр. 50%. Темная энергия-материя 50%.
                          50% + 50% = 100%
                          Извините за занудство, но где здесь доля отрицательной массы в составе вселенной?
                          Темную энергию-материю с отрицательной массой также можно изучать по линзированию.
                          Однако эта часть бортика образует рассеивающую линзу, которая не наблюдается, т.к. рассеивает свет.
                          Неопровержимо:)
                          Наблюдать их можно, но наблюдать их нельзя, поскольку они отклоняют свет не в ту сторону.

                          Выводы авторов статьи мне кажутся более разумными:
                          "Наблюдаемые кластерные субструктуры являются более эффективными линзами, чем предсказывалось моделированием CDM, более чем на порядок.
                          Мы предполагаем, что систематические проблемы с моделированием или неверные предположения о свойствах темной материи могут объяснить наши результаты."
                          Ответить
                          • nicolaus > dark | 21.09.2021 | 07:46 Ответить
                            "Извините за занудство, но где здесь доля отрицательной массы в составе вселенной?"

                            Отрицательной массой обладает сущность, которая называется темной энергией-материей. В данной концепции есть одна темная сущность, без ее разделения на темную материю и темную энергию. Если считать массу по модулю то 50% + 50% = 100% . А если не по модулю, то получается нуль т.к. массы складываются с разными знаками.

                            Линза получается сложной. Часть, которая ближе к центру, является выпуклой (если сравнивать со стеклянной линзой), а края этой линзы вогнутые и представляют часть, которая рассеивает свет. Эффекты гравитационного линзирования связаны с выпуклой частью. Выпуклая часть образована совместно светлой материей, которая расположена в центральной области, и частью темной энергии-материи которая расположена до середины бортика (или ободка) который опоясывает галактику на границе светлой материи с темной энергией-материей. А вогнутая образована только темной энергией-материей и простирается от середины бортика в стороны от галактики, плавно переходя в плоскость.

                            Авторы правильно предполагают, что сиcтемные проблемы связаны с неверным предположением о свойствах темной материи модели CDM.
                            Ответить
                            • dark > nicolaus | 21.09.2021 | 16:42 Ответить
                              Если считать массу по модулю то 50% + 50% = 100% . А если не по модулю, то получается нуль т.к. массы складываются с разными знаками.
                              Похоже на
                              https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431857/Ekzoticheskie_vselennye
                              космологическую модель Эдварда Казнера 1921 года.
                              Авторы правильно предполагают, что сиcтемные проблемы связаны с неверным предположением о свойствах темной материи модели CDM.
                              На этом основании, Вы предлагаете приравнять массу вселенной нулю. То есть полностью пересмотреть основы современной космологической модели.
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/Критическая_плотность_(космология)
                              Авторы статьи горько плачут, сожалея об электроэнергии, впустую потраченной на работу суперкомпьютера:(
                              Ответить
                              • nicolaus > dark | 21.09.2021 | 20:16 Ответить
                                "Похоже на космологическую модель Эдварда Казнера 1921 года."

                                Мне больше импонирует модель вселенной Альберта Эйнштейна https://einsteinpapers.press.princeton.edu/vol7-trans/47
                                В 1918 году, прежде чем отказаться от космологической постоянной, Эйнштейн сделал первую физическую интерпретацию открытого им нового члена Λ: «Требуется такая модификация теории, чтобы« пустое пространство выполняло роль гравитирующих отрицательных масс, распределенных по всему межзвездному пространству» (Эйнштейн 1918 ).
                                «Новая формулировка имеет то большое преимущество, что величина Λ появляется в основных уравнениях как постоянная интегрирования, а не как универсальная постоянная, свойственная фундаментальному закону» 1 (Эйнштейн 1919 )."

                                "... Критическая_плотность_(космология)"

                                Для стационарной вселенной критическая плотность лишена смысла. И какая может быть плотность, когда масса вселенной в среднем равна нулю.

                                "Авторы статьи горько плачут, сожалея об электроэнергии, впустую потраченной на работу суперкомпьютера:("

                                А студенты, школьники, и дети старших детсадовских групп должны радоваться. Предложена простая модель вселенной.

                                Вообще, если кто еще сомневается в модели вселенной, скажу, что эта модель обладает большой предсказательной силой.
                                Когда понял, что гипотеза темной материи с отрицательной массой переросла шутку, встала задача подтверждения гипотезы результатами наблюдений. Для этого провел поиск и выполнил анализ доступных на то время статей по темной материи. Анализ показала, что во всех статьях, в которых авторами указываются проблемы с объяснением результатов наблюдений, гипотеза темной материи-энергии давала простые ответы на сложные вопросы. По результатам анализа составил обзор статей. Этот обзор приведен в комментария к статье "Физики ищут новые коллайдерные подходы к частицам темной материи" См. https://old.elementy.ru/LHC/novosti_BAK?discuss=432937 В результате какие либо сомнения в правильности гипотезы у меня исчезли.

                                В заключение сформулировал аспект гипотезы в котором обосновывалась возможность образования нитей между галактиками, которые состоят только из темной материи с отрицательной массой. "... В этих рассуждениях можно пойти дальше. Можно предположить, что для формирования структуры в виде нити, барионной материи внутри нити вообще не нужно."

                                Удивительно, но такие нити в настоящее время действительно были обнаружены. "Команда астрофизиков из США и Южной Кореи при помощи искусственного интеллекта создала новую карту распределения темной материи. Метод глубокого обучения нейронной сети позволил обнаружить таинственные нитевидные структуры, которые связывают галактики словно паутина... Наличие локальной карты космической паутины открывает новую главу в космологических исследованиях, - считает доктор Чжон... И мы теперь можем непосредственно изучать эти нитевидные структуры, эти скрытые мосты между галактиками".
                                См. https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/abf040
                                а также https://rg.ru/2021/05/27/mosty-mezhdu-galaktikami.html
                                Ответить
                                • dark > nicolaus | 22.09.2021 | 00:31 Ответить
                                  И какая может быть плотность, когда масса вселенной в среднем равна нулю.
                                  Плотность равна нулю.
                                  какие либо сомнения в правильности гипотезы у меня исчезли.
                                  Вам можно только позавидовать.
                                  Но как избавить от сомнений ретроградов, которые считают плотность вселенной равной или близкой к критической?
                                  Ответить
                                  • nicolaus > dark | 22.09.2021 | 09:47 Ответить
                                    dark: "Еще раньше в замечательной книге Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшица "Теория поля" проводилось точное и строго формальное доказательство того, что масса (а значит, и энергия) замкнутого мира тождественно равна нулю. Предыдущие рассуждения позволяют понять это утверждение наглядно. Отрицательная гравитационная энергия взаимодействия частей точно компенсирует положительную энергию суммы всех частей, всего вещества"

                                    Здеcь к это мысли необходимо добавить самую малость. Энергия гравитационного поля, которая равна потенциальной гравитационной энергии взаимодействия суммы всех частей светлой материи (которая является отрицательной), формирует через свойства вакуума сущность, которая называется темная энергия_материя, которая обладает следующими свойствами

                                    1. Темная энергия_материя имеет отрицательную энергию и массу.

                                    2. Может локализоваться в больших объемах пространства, в виде оболочек на границах больших по размерам скоплений вещества, а также в меньших концентрациях в пустотах (войдах) с низкой гравитацией и в виде струн между массивными скоплениями вещества. При этом, если взять большой объем пространства, то средняя плотности массы в границах этого объема с увеличением размера объема стремится к нулю.

                                    3. В силу п.2 свойства темной энергии_материи справедливы для стационарного не замкнутого пространства. Т.к. замкнутое пространство всей вселенной в силу п.2 образоваться не может или представлено с бесконечным радиусом кривизны..

                                    "Но как избавить от сомнений ретроградов, которые считают плотность вселенной равной или близкой к критической?"

                                    Думаю, что для современного поколения ретроградов нечего уже нельзя сделать. Слишком сильны стереотипы. Они в любом случае будут писать, что это чушь не приводя никаких аргументов (как показало общение в Элементах). Начинать необходимо с детcкого садика. :)
                                    Ответить
                                    • dark > nicolaus | 22.09.2021 | 20:10 Ответить
                                      Начинать необходимо с детcкого садика. :)
                                      Пусть там изучают книгу Л.Д. Ландау и Е.М. Лифшица "Теория поля", и разрабатывают нам теорию квантовой гравитации.

                                      Однако в Ваших рассуждениях, имеется произвольное смешение разных понятий. Гравитационное поле, ТЭ (Λ-член), и ТМ - это разные понятия. В некоторых моделях плотность энергии грав поля отрицательна. Но отсюда никак не следует, что плотность ТЭ, и ТМ тоже отрицательна.
                                      http://stfi.ru/journal/STFI_2019_03/STFI_2019_03_Beresin.pdf
                                      "Космологический Λ-член возник,как мы узнали только что, как следствие перенормировки вквантовой теории скалярного поля. Но еще раньше, в 1965 году, питерский (=ленинградский) физик-теоретик Эраст Борисович Глинер предложил смотреть на него как на тензор энергии-импульса вакуума с ненулевой плотностью энергии 𝜀, давлением 𝑝 и необычным уравнением состояния 𝜀 = −𝑝."
                                      Плотность этой энергии уже давно расчитана из первых принципов.

                                      Плотность и структура ТМ, тоже давно посчитана. Это не намного сложней. И эта плотность тоже положительна.
                                      Думаю, что для современного поколения ретроградов нечего уже нельзя сделать.
                                      Ну да. Не будут они менять работающую модель, на неработающую, исходя из эстетических предпочтений посторонних лиц.
                                      Ответить
                                      • nicolaus > dark | 23.09.2021 | 19:44 Ответить
                                        "Однако в Ваших рассуждениях, имеется произвольное смешение разных понятий."

                                        Ничего намеренно не смешивал. Привел в другой форме Ваши высказывания (согласился с высказываниями), с тем, что не хотел спорить и хотел в дружелюбной форме закончить дискуссию.

                                        Но поскольку есть вопросы, предлагаю обсудить еще один аспект гипотезы.
                                        В модели вселенной со стационарным пространством со временем увеличивается масса вещества за счет увеличения массы элементарных частиц. При этом для компенсации положительной массы должна генерироваться отрицательная масса в равных количества. Предположительно, отрицательная масса путем размножения в виде локальных объектов (в виде которых она выражена) или увеличения их величины, возникать не может. Можно предположить, что отрицательная масса возникает из вакуума. В одном из вариантов масса может генерироваться по всему объему пространства равномерно с одинаковой мощностью генерации. Однако в таком варианте есть проблема синхронизации мощности такой генерации с мощностью генерации массы вещества. Можно предположить, что синхронизация обеспечивается наличием функции которая связывает мощность отрицательной генерации в каждой точке пространства с гравитационным полем в этой точке. Можно предположить, что если каждая точка будет генерировать количество отрицательной массы пропорционально величине этого поля, то компенсация масс в относительно больших объемах пространства (когда объекты с положительной массой в этом пространстве считаются гравитационно не связанными) будет точной.

                                        Здесь имеется ввиду функция, которая связывает мощность генерации отрицательной массы с гравитационным полем, которое возникает только от вещества. Считается, что гравитационное поле, которое возникает от отрицательной массы, свойством самоиндукции не обладает - не увеличивает и не уменьшает мощность такой генерации.
                                        Ответить
                                        • dark > nicolaus | 24.09.2021 | 02:01 Ответить
                                          Все намного проще.
                                          Барионная материя не может существовать без темной. При сжатии ТМ сжимаются и все атомы. Поэтому сжатие местной группы галактик мы не можем наблюдать напрямую. Единственным доказательством этого сжатия может стать увеличение гравитационной "постоянной".
                                          Ответить
                                          • nicolaus > dark | 24.09.2021 | 06:34 Ответить
                                            Думаю, что все наоборот. Темная матери не может существовать без светлой материи. Темная энергия - материя генерируется в местах с повышенной гравитацией, затем вытесняется из этих областей, и пребывает на периферии крупных светлых объектов, как например галактики, а также в пустотах.
                                            Единственным индуктивным полем для генерации темной материи является гравитационное поле или локальная деформация пространства под действием вещества. Частицы светлой материи могут сжимается, как Вы правильно однажды заметили, под действием собственного гравитационного поля.

                                            Модель темной энергии-материи с отрицательной массой выбрана в результате того, что стандартная модель холодной темной материи CDМ, основанная на частицах с положительной массой, имеет сильные противоречия с данными наблюдений и не подтверждается данными компьютерного моделирования.

                                            Действительно, темная энергия-материя стягивает скопления светлой материи как обруч, но не думаю, что это давление является значительным при сжатии частиц вещества.
                                            Ответить
                                            • dark > nicolaus | 25.09.2021 | 00:51 Ответить
                                              Модель темной энергии-материи с отрицательной массой выбрана в результате того, что стандартная модель холодной темной материи CDМ, основанная на частицах с положительной массой, имеет сильные противоречия с данными наблюдений и не подтверждается данными компьютерного моделирования.
                                              Вас не смущает, что модель темной энергии-материи с отрицательной массой будет еще сильнее противоречить данным наблюдений и данным компьютерного моделирования эволюции вселенной?

                                              Про ТЭ все известно начиная с 1965 года. ТМ это скорее всего вообще не частицы. В стандартной модели места для новых частиц не осталось.
                                              Ответить
                                              • nicolaus > dark | 25.09.2021 | 18:56 Ответить
                                                В статье https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html
                                                "Теория объединенной темной энергии и темной материи: отрицательные массы и создание материи в модифицированном рамках ΛCDM" Джейми С. Фарнс приводит данные по совместимости данных наблюдений в отношении плоских кривых вращения галактик, а также информацию по совместимость со следующими наблюдениями:
                                                4.1. Наблюдениями за сверхновыми в ускоряющейся Вселенной;
                                                4.2. Наблюдениями реликтового излучения плоской Вселенной;
                                                4.3. Наблюдениями за скоплением галактик;
                                                4.4. Общей совместимостью с ΛCDM.

                                                Моделирование представлено в разделах 3.1 - 3.3. Джейми С. Фарнс пишет: "В разд. 3.1 я демонстрирую, что в присутствии вещества с отрицательной массой галактика с положительной массой естественным образом образует гало темной материи с радиусом, который в несколько раз больше, чем компонент с положительной массой. Кроме того, из-за взаимно отталкивающей природы отрицательных масс образующийся ореол не является заостренным. Это обеспечивает решение проблемы каспа-гало (например, de Blok 2010 ), и, насколько мне известно, отрицательные массы являются единственным кандидатом в тёмную материю, который может обеспечить не надуманное решение. В разд. 3.2 , я показываю, что в моделировании гравитационная сила, создаваемая этим гало с отрицательной массой, толкающая внутрь галактики вещество с положительной массой, приводит к плоской кривой вращения галактики. В разд. 3.3, Я демонстрирую, что сочетание материала положительной и отрицательной массы может привести к образованию крупномасштабной структуры. Первоначально однородное распределение как положительных, так и отрицательных масс приводит к обычным нитевидным и пустоподобным структурам, наблюдаемым при стандартном моделировании крупномасштабных структур. Более того, компонент с положительной массой в этих симуляциях естественным образом оказывается окруженным веществом с отрицательной массой, что приводит к повсеместным ореолам темной материи для каждого астрофизического объекта."

                                                В свое время, когда Джейми С. Фарнс еще не написал свою статью, по существу, провел эксперимент по моделированию крупномасштабной структуры вселенной, с очень высоким разрешением по количеству "частиц" темной и светлой материи. Речь идет об исследовании образования ячеистой структуры в процессе производства электронно стимулированного пенополиуретана. На заводе, где производят пенополиуретан, технологи нам рассказали о тонкостях этого процесса. В ходе процесса производства, пластик сначала облучают электронами из укорителя электронов, электроны частично разрывают молекулярные связи в длинных молекулах пластика, затем пластик нагревают для вспенивания. В частности, сообщили, что будет, если пластик облучать электронами в большей или меньшей дозе, или если облученный пластик нагреть до большей или меньшей температуры, с демонстрацией образцов. В структурах вспененного пенополиуретана, пузырьки газа можно сопоставить с темной материей-энергией в войдах, а пластик с неразорванными внутримолекулярными связами, сопоставить со светлым веществом. При этом давление газа отражает давление темной материи - энергии на вещество. А молекулярные и межмолекулярные связи отражают гравитационное притяжение объектов из вещества. При изменении параметров процесса получалась немного разная ячеистая структура, в диапазоне от полностью изолированных полостей с газом до образования ячеек с разорванными полостями, в которых образовались мостики между узлами пластика. В одном из вариантов образовывалась структура очень похожая на крупномасштабную структуру вселенной.

                                                Гипотеза темной энергии-материи с отрицательной массой обладает синергией с другой гипотезой, которую можно назвать «гипотеза космологического сжатия вещества» (или «гипотеза вселенной с нерасширяющимся (стационарным) пространством»). Эти гипотезы дополняют друг друга. В гипотезе стационарного пространства, чтобы пространство было стационарным требуется, чтобы средняя плотность масс во вселенной приближалась к нулю. Это можно осуществить путем генерации отрицательных масс в равных количествах с положительными массами. В гипотезе темной энергии-материи с отрицательной массой отрицательная масса необходима для объяснения всех наблюдаемых проявлений темной энергии и темной материи. Эти гипотезы в сумме можно назвать "Простая космологическая модель".

                                                "Простая космологическая модель" в свою очередь образует синергию с гипотезой эволюции материи, в связи с тем, что в этой гипотезе отсутствует "большой взрыв" и развитие вселенной может идти в соответствии с концепцией диалектического материализма, по спирали.
                                                Такая гипотеза понятна даже детям старших групп в детском садике. Например, в ответ на вопрос ребёнка, что такое "космологическое расширение пространства" и почему галактики разбегаются быстрее скорости света, можно прочитать сказку "Алиса в стране чудес". В сказке, когда Алиса уменьшалась, все окружающее пространство расширялось. Потом пояснить, что такое расширение лишь иллюзия. При этом не нужно приводить сложные математические выкладки, которые даже взрослые не все понимают.

                                                Думаю, что на этом необходимо взять небольшую паузу в дискуссии.
                                                Ответить
                                                • dark > nicolaus | 25.09.2021 | 22:40 Ответить
                                                  В статье https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html
                                                  "Важно отметить, что отрицательные массы являются естественным кандидатом на холодную темную материю, поскольку материал с отрицательной массой не мог гравитационно объединиться, чтобы сформировать астрофизические структуры, которые могут инициировать слияние и излучать свет."

                                                  Таким образом, автор отрицает, участие темной материи в создании неоднородностей, из которых появилась крупномасштабная структура, звезды и галактики. Неоднородности, существовавшие на момент последнего рассеяния, слишком малы для объяснения эволюции вселенной.
                                                  Но автор не обращает внимание на такие мелочи. Он наделяет темную материю свойствами, которые усугубляют проблему: препятствуя созданию неоднородностей.

                                                  Он предложил грандиозную идею:
                                                  "Тем не менее, теорию отрицательной массы сложно оценить по сравнению с другими известными космологическими результатами, которые в подавляющем большинстве были разработаны с неявным предположением, что масса является только положительной. По этим причинам почти все теории, эксперименты, наблюдения и физические интерпретации нуждаются в тщательном пересмотре."

                                                  Если Вы действительно, желаете поддержать автора, то помогите ему в тщательном пересмотре почти всех теорий, экспериментов, наблюдений и физических интерпретаций.
                                                  Лично мне, такие фантазмы не интересны.
                                                  Ответить
                                                  • nicolaus > dark | 26.09.2021 | 12:56 Ответить
                                                    Согласно Википедии https://wikichi.ru/wiki/Jamie_Farnes
                                                    сам Jamie Farnes, по видимому, потерял интерес к теории темной материи с отрицательной массой и занимается в области конструирования радиотелескопов.

                                                    После облучения пластика электронами неоднородности также малы. Тем не менее ячеистая структура образуется. Помимо этого в компьютерном моделирования также все хорошо получается.

                                                    Думаю, что тенденции в формировании неоднородностей будут в два раза более сильные. С одной стороны неоднородности формируются в результате гравитационной неустойчивости, которая приводит к сжатию отдельных объемов вещества, образуя слабые неоднородности. С другой стороны темная материя - энергия стремясь расширится толкает вещество с периферии неоднородностей вещества к их гравитационным центрам, а сама старается создать пустоты.

                                                    Непосредственно наукой профессионально не занимаюсь. Я специалист в области техники.

                                                    Спроектированные нами ракеты и самолеты летают, электростанции дают свет и тепло, заводы по производству пенополиуретана работают. А в космологии (с 1965г) полнейший застой. :)))
                                                    Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Зебры
Зачем зебрам полоски?

Молодые завацефалы бодаются
В Монголии найден древнейший и самый полный скелет пахицефалозавра

Аккреционный диск
Форму аккреционного диска вокруг черной дыры можно определить по поляризации его рентгеновского излучения

Молодой птеродактиль
Молодые птеродактили часто погибали во время шторма



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»