Рельеф тессер на Венере мог сформироваться под действием водных потоков

Рис. 1. Общий план Земли Афродиты

Рис. 1. Общий план Земли Афродиты — самой крупной возвышенности на поверхности Венеры. Она достигает 10 000 км в длину, по площади сравнима с Африкой. Обширные районы в ее составе подняты на 3000 м или больше над средним уровнем венерианской поверхности. Фрагменты ландшафта Земли Афродиты обсуждаются в работе, речь о которой пойдет ниже. Фото с сайта ru.wikipedia.org

Плотная атмосфера Венеры долгое время скрывала от астрономов поверхность этой планеты. Только в 1960-х годах, когда Венеру стали посещать межпланетные космические аппараты, завеса стала приподниматься. Наиболее полную и детальную карту поверхности удалось составить на основе данных, собранных в начале 1990-х годов американским зондом «Магеллан», который обнаружил на Венере уникальные формы рельефа, в частности — так называемые тессеры. Это довольно большие возвышенности, сильно изрезанные трещинами, идущими в разных направлениях. Традиционно считается, что тессеры образовались в ходе тектонических процессов. Авторы статьи, вышедшей недавно в журнале Nature Communications, предлагают новый взгляд на их формирование. Они считают, что изрезанность тессер можно рассматривать как следы водных потоков, текших по поверхности Венеры в те древние времена, когда климат на ней был более мягким. В то же время авторы признают, что, пока не появятся более подробные данные о структуре и морфологии тессер, к их идеям лучше относиться как к экзотической гипотезе.

Венера — планета, история наблюдения которой насчитывает почти четыре тысячелетия. Будучи одним из самых ярких небесных тел, она, естественно, привлекала внимание древних звездочетов. Но важные результаты в изучении этой планеты стали появляться только в последние столетия. Так, Михаил Ломоносов, наблюдая прохождение Венеры по диску Солнца 6 июня 1761 года, заметил у нее тонкую светящуюся кайму, которую он корректно интерпретировал как проявление наличия атмосферы. Прохождения (или транзиты, как их еще называют) происходят, когда Венера оказывается ровно между Землей и Солнцем. Такое расположение небесных тел, в частности, позволяло ученым XVIII–XIX веков всё точнее оценивать размер Венеры, который оказался близок к земному (по современным данным, средний радиус Венеры примерно равен 6052 км, что составляет 95% от радиуса Земли). Эти два факта — наличие атмосферы и схожесть размеров Венеры и Земли — породили в научных кругах того времени обсуждения относительно обитаемости Венеры и наличия на ней морей и океанов.

Однако кроме этих двух фактов о Венере было известно очень и очень мало до середины XX века — даже несмотря на развитие ультрафиолетовых и радиотелескопов: ее плотные облачные покровы надежно скрывали поверхность планеты от астрономов. Недостаток информации хорошо иллюстрируется тем, что до 1960-х годов даже направление вращения Венеры оставалось обсуждаемой гипотезой. Например, в статье 1963 года Rotation of Venus: Period Estimated from Radar Measurements авторы используют осторожную формулировку «Венера, предположительно, вращается в направлении, обратном земному» („Venus may rotate in a direction opposite to that of the Earth“). Такая неопределенная ситуация позволила писателям-фантастам в своих произведениях изображать Венеру почти двойником Земли. Так, в романе Айзека Азимова «Лакки Старр и океаны Венеры» 1954 года она представлена полностью покрытой океаном с атмосферой, преимущественно состоящей из азота.

Поэтому в 60-е года прошлого века, когда началась эпоха межпланетных миссий, Венера считалась даже несколько более привлекательной целью для исследований, чем Марс. Первым успехом в исследовании Венеры с близкого расстояния стала миссия «Маринер-2». Этот аппарат пролетел мимо Венеры 14 декабря 1962 года и произвел приблизительные измерения температуры атмосферы. Оказалось, что она составляет 220–320 °C (в зависимости от освещенности). Это несколько остудило интерес научного сообщества и заставило Азимова написать подробное предисловие к следующему изданию приключений Лакки Старра, в котором он объяснил, что научная парадигма успела измениться.

А уже в 1967 году советская станция «Венера-4» успешно вошла в атмосферу планеты, правда связь с ней прервалась до достижения поверхности. Данные, полученные этим спускаемым аппаратом, позволили уточнить температуру на Венере — 450–500 °C, что значительно выше измерений «Маринера-2». «Венера-4» также окончательно установила, что атмосфера состоит преимущественно из углекислого газа и азота (~96,5% и ~3,5%, соответственно; точные цифры были получены позднее). Эти данные подтвердили предположение Карла Сагана об экстремальном парниковом эффекте вблизи поверхности Венеры и практически прекратили спекуляции о возможности жизни на Венере или наличии там жидкой воды. Последним рубежом для сторонников венерианской жизни остались более прохладные облака, дискуссия об обитаемости которых не затихает до сих пор. Так, в сентябре 2020 года в журнале Nature Astronomy появилось сенсационное сообщение (J. Greaves et al., 2020. Phosphine gas in the cloud decks of Venus) об обнаружении в венерианских облаках фосфина (PH3) — газа-биомаркера, который мог бы быть весомым аргументом в пользу этой идеи. Однако статья немедленно подверглась очень жесткой критике, а сами авторы вскоре сообщили об ошибке в обработке данных, и по состоянию на 20 ноября на сайте Nature Astronomy висит уведомление о том, что данные пересматриваются.

В последующие годы NASA при планировании новых миссий выбрало так называемую стратегию «следования за водой», обратившись к Марсу и телам Главного пояса астероидов, а старты советских миссий к Венере прекратились в 1984 году (последними стали «Веги», см. картинку дня Аэростат на Венере). Из-за этого в изучении Венеры в середине восьмидесятых годов наступил перерыв. За последние 35 лет были запущены всего две специализированные венерианские миссии (не считая пролетов): «Магеллан» (1989 год) и «Венера-Экспресс» (2005 год).

Основной целью миссии «Венеры-Экспресс» было изучение свойств венерианской атмосферы и магнитного поля, а вот «Магеллан» был аппаратом с оборудованием для изучения геологии и географии планеты. Благодаря специализированному радару (из-за плотности венерианской атмосферы это был единственный способ получить информацию о рельефе) после пяти лет работы «Магеллана» удалось создать первую подробную карту поверхности Венеры. Использование технологии радиолокационного синтезирования апертуры позволило ученым получить двумерное изображение 98% поверхности Вернеры с разрешением до 100 метров на пиксель. Из-за ограниченного времени миссии и перехода к следующей фазе (которая была посвящена гравиметрическим измерениям — измерениям ускорения свободного падения), трехмерные данные были собраны только для 21,3% поверхности. Именно на основе этих радарных снимков позднее были составлены геологические карты Венеры, установлено наличие вертикальной тектоники (предположительно, аналогичной земной в архее 4 млрд лет назад) и отсутствие субдукции, а также обилие вулканов.

На поверхности Венеры выделяют уникальные формы рельефа, связанные с геологическими процессами, аналогов которых нет на Земле, например, арахноиды (паутиноподобные системы радиальных трещин) и тессеры (tessera) — зоны хаотичного сильно трещиноватого рельефа. Тессеры покрывают значительную часть поверхности планеты (около 7,3%), причем распределены они не равномерно, а сгруппированы в нескольких областях. Традиционно формирование тессер объясняется исключительно тектоникой, связанной с магматическими процессами: при подъеме больших объемов магмы участки коры Венеры приподнимаются и сминаются, что приводит к образованию трещин и разломов. Однако, в недавней статье, опубликованной в журнале Nature Communications предлагается новый и весьма спорный взгляд на тессеры. В этой статье особенности их геоморфологии объясняются не только тектоникой и вулканизмом, но и результатом воздействия рек, текших в древности по поверхности Венеры. Кроме смелости гипотезы в данной работе примечательно также то, что она основана на магистерской работе одного из авторов.

Тессеры — одни из наиболее древних структур на поверхности Венеры. По современным представлениям, они сформировались примерно 1,75 млрд лет назад (M. J. Way et al., 2016. Was Venus the first habitable world of our solar system?). Это предшествует интенсификации вулканизма (150–750 млн лет назад) и связанному с ним парниковому эффекту, поэтому искать следы более прохладного и влажного климата, если он когда-либо был на Венере, следует, изучая именно особенности морфологии тессер — даже несмотря на то, что ныне они частично скрыты под более молодыми лавовыми потоками (рис. 2 и 3).

Рис. 2. Радарное изображение тессер

Рис. 2. а — радарное изображение тессер (венерианские координаты 4,4°S, 48,2°E). Буквой T отмечены сами тессеры, буквой L — более молодые лавовые потоки, заполняющие углубления рельефа. Также показан профиль высот вдоль отрезка AA'. b, c, d — различные интерпретации геологического разреза по линии АА’: b — только тектонические процессы (прогиб с поднятиями по краям), с — только эрозия (разрушение пород потоком воды или льда), d — комбинированная тектоно-эрозионная модель, лучше описывающая рельеф по мнению авторов. e — трехмерное изображение изучаемого участка поверхности. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature Communications

Одним из геоморфологических свидетельств в пользу возможного существования воды на древней Венере авторы считают форму долин в тессерах, которая, по их мнению, в некоторых случаях является результатом работы постоянных водных потоков. Анализируя радарные данные они приходят к выводу, что итоговая форма изучаемого понижения в рельефе тессер гораздо лучше описывается комбинацией тектонического прогиба и разрушения водным потоком (рис. 2, d) нежели просто тектоническими причинами.

Рис. 3. Сравнение затопленных лавой тессер и различных земных возвышенностей

Рис. 3. Сравнение затопленных лавой тессер (а) и различных земных возвышенностей, резко контрастирующих с окружающим плоским рельефом: канадскими фьордами (b), нунатаками в Восточной Гренландии (c), ярдангами в Китае (d). Изображение из обсуждаемой статьи в Nature Communications

Современная скорость выветривания горных пород на Венере все еще остается предметом дискуссий, однако ученые сходятся на том, что она на порядки медленнее земной, учитывая отсутствие воды. Главными факторами разрушения горных пород на Венере являются химические реакции, колебания температур и ветер. Данных о скорости приповерхностных ветров и их влиянии на породы на данный момент, к сожалению, слишком мало, но некоторые оценки существуют. В статье 2016 года Surface winds on Venus: Probability distribution from in-situ measurements приводятся цифры 1,7–2,2 м/с, что вполне достаточно для того, чтобы переносить мелкий песок и пыль. Если говорить о химическом выветривании, то, даже учитывая давление в 9 МПа (на Земле такое давление можно встретить на глубине 900 м под водой) и температуру 450 °C, реакции затрагивают лишь самые поверхностные слои горных пород (например, в статье M. Darby Dyar et al., 2020. Surface weathering on Venus: Constraints from kinetic, spectroscopic, and geochemical data приводятся цифры 30 мкм за 0,5 млн лет для базальтов). Главным фактором омоложения венерианской поверхности считают все же вулканизм. В начале 2020 года в журнале Science Advances была опубликована статья о возможных свидетельствах недавней или современной вулканической активности на Венере (J. Filiberto et al., 2020. Present-day volcanism on Venus as evidenced from weathering rates of olivine).

Подобные потенциальные речные долины, по мнению авторов, могут формировать целые речные сети, которые можно выделить, изучая сообщающиеся системы понижений в рельефе на радарных снимках. Изучив восемь участков поверхности, содержащих затопленные лавами тессеры, они провели аналогии с земными формами речных сетей (рис. 4, слева) и попытались найти что-то похожее.

Рис. 4. Изученные участки тессер и соответствующие типы рисунка речной сети

Рис. 4. Слева — изученные участки тессер и соответствующие типы рисунка речной сети, которые выделяют авторы: решетчатый (а), центростремительный (b), параллельный (c, f), ортогональный (d, e, g), древовидный (h). Справа — трехмерные изображения описываемых участков поверхности (смотрите на латинские буквы после номера рисунка в белых рамках). Изображения из обсуждаемой статьи в Nature Communications

После визуализации и анализа радарных данных оказалось, что сообщающиеся системы понижений могут быть сопоставлены (рис. 4) с пятью из шести известных в англоязычной номенклатуре типов речных сетей. Кроме того, ученые нашли несколько островов в долинах тессер, которые обтекаются лавовыми потоками так, что форма острова не соответствует направлению лавового потока (рис. 5).

Рис. 5. Каплеобразный остров

Рис. 5. Каплеобразный остров, который, по мнению исследователей, лавовые потоки обтекают по древнему руслу рек. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature Communications

На рис. 5 лавовые потоки движутся от вулканов на востоке (правая часть изображения), но и каплевидный остров повернут острым концом на восток. Такая форма, если сравнивать с земными речными островами, предполагает обратное направление течения потока и дает ученым возможность высказать предположение, что остров сформировался до извержения, когда по этому углублению текла водная, а не лавовая река.

Тут важно заметить, что на Венере тоже есть свои каналы (рис. 6). Были даже попытки их «водной» интерпретации (см., например, A. Jones, K. Pickering, 2003. Evidence for aqueous fluid–sediment transport and erosional processes on Venus), но в настоящее время ученые сходятся на том что они сформировались исключительно при течении лавовых потоков за счет термического и механического воздействия на подстилающие породы (подробнее об этом можно почитать в статье G. Williams-Jones et al., 1998. The nature and origin of Venusian canali). И как раз такие каналы в обсуждаемой статье не рассматриваются (так, весьма похожий участок на рис. 5 называется просто затопленным понижением в тессерах, а не каналом).

Рис. 6. Венерианский канал

Рис. 6. Венерианский канал, созданный лавой, текшей по поверхности. Фото с сайта jpl.nasa.gov

В целом, главным аргументом авторов обсуждаемой статьи в пользу существования древних рек на Венере является неортодоксальная интерпретация некоторых элементов рельефа. Кроме очевидного утверждения о существовании водных потоков на Венере, эта интерпретация также предполагает, что мы некорректно оцениваем возраст тессер. Методика определения возраста различных геологических структур на других космических телах, когда нет возможности произвести радиоизотопное датирование, основана на анализе размера и количества кратеров на единицу поверхности. В первом приближении этот метод можно описать следующим образом: чем больше кратеров (с некоторыми поправками на размер и наличие отсутствие атмосферы), тем старше поверхность. Приблизительные оценки интенсивности метеоритной бомбардировки можно получить, оценивая плотность разных групп астероидов, а также изучая поверхности Луны (для некоторых участков ее поверхности был определен и абсолютный возраст — благодаря образцам, доставленным на Землю в рамках программ «Аполлон» и «Луна», см. картинку дня Земная порода с Луны). Это позволяет датировать участки поверхности Венеры (подробнее про эту методику, ее погрешности и применимость к разным планетам можно почитать в обзорной статье С. Fassett, 2016. Analysis of impact crater populations and the geochronology of planetary surfaces in the inner solar system). Если предположить, что эрозия «стирала» следы древних кратеров (как это происходит на Земле), то выходит, что возраст тессер может превышать 1,75 млрд лет.

Воспринимать эту статью как источник новых представлений о прошлом Венеры, конечно же, не стоит. Об этом говорят и сами авторы. Они лишь высказывают интересное предположение, полностью признавая тот факт, что, например, земные речные сети в большом количестве случаев накладываются на тектонику региона, а разрешения радара недостаточно для того, чтобы с абсолютной точностью определить, была эрозия или нет. Но учитывая незаслуженно низкий интерес к Венере со стороны научного сообщества, увеличение количества публикаций о ней в последние несколько лет — это хороший знак. Возможно, если такие дискуссии продолжатся, мы увидим еще один спускаемый венерианский аппарат хотя бы в ближайшие пару десятилетий.

Источник: S. Khawja, R. E. Ernst, C. Samson, P. K. Byrne, R. C. Ghail & L. M. MacLellan. Tesserae on Venus may preserve evidence of fluvial erosion // Nature Communications. 2020. DOI: 10.1038/s41467-020-19336-1.

Кирилл Власов


54
Показать комментарии (54)
Свернуть комментарии (54)

  • niki  | 25.11.2020 | 09:44 Ответить
    А могут быть следы рек через миллиарды лет на планете с эрозией? Тут бы поподробнее.
    Ответить
    • Liddicoatite > niki | 25.11.2020 | 11:34 Ответить
      Это достаточно любопытный вопрос. Если мы говорим о Земле, то ответ скорее всего нет - по радарным данным мы не сможем усмотреть хоть какие-то следы реки возрастом 1.5 млрд лет. Но на поверхности Земли, даже с нашей скоростью разрушения горных пород, всё же есть, к примеру, река Финке в Австралии. Возраст её долины оценивают в 300-400 млн лет. Если же мы посмотрим на венерианский сценарий - там предлагается модель с исчезновением воды во время пульса вулканизма 150-700 млн лет назад (точнее неизвестно) и последующем замедлении эрозии на порядки из-за этого события. Так что если в засушливых, древних и геологически стабильных областях Земли речные долины могут сохраняться столько времени - почему бы не попробовать поискать их на Венере.
      Ответить
    • vicing > niki | 25.11.2020 | 17:14 Ответить
      Нет, через миллиарды лет скорее не могут, все же поверхностные процессы на Венере идут т.е. возможные тонкие следы мы рассмотреть при таком грубом картировании не можем
      Ответить
  • 945lea  | 25.11.2020 | 13:31 Ответить
    Спасибо, любопытная гипотеза и интересный вводный рассказ. Одно замечание: режет глаза фраза про "температуру в полтора-два раза выше", да ещё и с измерением кратности относительно нуля по Цельсию.
    Ответить
    • Liddicoatite > 945lea | 25.11.2020 | 13:37 Ответить
      Ага, корявая формулировка вышла, сейчас поправим) Спасибо!
      Ответить
  • WIG  | 25.11.2020 | 13:44 Ответить
    Статья конечно интересная, но обоснования и доводы довольно приблизительные. Но не понятно, почему такое высокое давление. Венера и Земля, примерно одинаковые по величине, значит и мощности атмосферы примерно равны. Плотность углекислого газа (~96,5% атмосферы) в полтора больше плотности воздуха, значит, и давление на поверхности Венеры должно быть 1.5 атмосферы.
    Ответить
    • Александр Гор > WIG | 25.11.2020 | 13:58 Ответить
      да вы шутник оказывается не только в тематике тектоники, но и в венерианской атмосфере ))))
      Но вопроса основных два:
      1. Что такое "мощность атмосферы"?? ))
      2. С чего вывод, что масса атмосфер Венеры и Земли прямо зависит только от их размера?
      Ответить
      • WIG > Александр Гор | 26.11.2020 | 08:51 Ответить
        Земля и Венера, каменные планеты, состав и плотность пород у них примерно одинаковый. Давление на поверхности планет зависит от плотности их атмосфер и равно интегралу от распределения этой плотности по вертикали.
        Ответить
        • Хто зна > WIG | 26.11.2020 | 17:40 Ответить
          Атмосфера может и в космос улететь например или вещества могут стать жидкостью или газом зависимо от температуры
          также влияет магнитное поле и расстояние до звезды а не только химический состав и гравитация планеты
          Ответить
      • Хто зна > Александр Гор | 26.11.2020 | 17:41 Ответить
        теоретические расчеты уважаемого Вига жёстко бьются об эмпирические факты
        Ответить
        • Александр Гор > Хто зна | 26.11.2020 | 17:52 Ответить
          я и расчетов-то никаких не видел ))
          Ответить
    • coturnix19 > WIG | 26.11.2020 | 04:29 Ответить
      "Мощности" атмосферы и там и тут примерно одинаковые, просто весь этот углекислый газ и азот, которые на венере дегазированные наружу, на земле спрятаны в коре и (в основном) мантии. Причина сего не совсем понятна, но наверное она лежит в том, чем земля лучше отличается от венеры - а именно. на земле есть (1) жидкая вода и (2) плитовая тектоника с субдукцией, а также жизнь (хотя она и на венере может быть, так что навряд ли она тут сыграла большую роль).
      Ответить
    • T_Im > WIG | 27.11.2020 | 00:02 Ответить
      Но не понятно, почему такое высокое давление. Венера и Земля, примерно одинаковые по величине, значит и мощности атмосферы примерно равны.
      На пальцах.
      Венера примерно соответствует по размерам Земле, но, из-за близости к Солнцу, ее первичная атмосфера содержала меньше летучих веществ (газов).
      Сейчас атмосфера Венеры в ~100 раз массивнее Земной.

      Инертного азота на Венере 3,5% -> ~3.5 атм против 0,8 атм Земного - т.е. в 4 раза больше. Эта разница могла образоваться за счет более интенсивной дегазации недр Венеры (интенсивный вулканизм).

      Но почему на Венере не 3-5 атмосфер, а 100, откуда взялся такой избыток CO2? На Земле извергаемый миллиарды лет вулканами CO2, реагирует с кальцием, который вымывается водой из горных пород, и уходит из атмосферы в осадочные карбонаты. Биосфера также дополнительно связывает CO2.

      На Венере такой механизм связывания CO2, из-за
      - более высокой температуры
      - заведомо меньшего начального количества воды
      - быстрого фотолиза воды из-за отсутствия магнитного поля
      - большей вулканической активности
      проработал, скорее всего, не долго и быстро ушел в разнос из-за положительной обратной связи (больше CO2 => выше температура => больше CO2).
      Вода испарилась и фотолизировалась, а скорость эрозии пород, как написано в статье выше, низкая - CO2 больше не поглощается.
      Ответить
      • Хто зна > T_Im | 27.11.2020 | 00:10 Ответить
        большей вулканической активности
        Вот это как по мне спорно
        Почему размеры планет одинаковые

        По остальному думаю вы правы
        Если можно один вопрос, почему на Венере нет субдукции, ваши мысли
        Ответить
  • sovok  | 25.11.2020 | 14:30 Ответить
    Получается, что у авторов кроме картинок невысокого разрешения ничего практически нет. Т.е. по уровню доказательности они не сильно ушли от одного из наших исследователей Венеры, писавшего в ДАН про скорпионов там же. Интересно, почему такая работа опубликована в таком весьма престижном журнале из серии Nature.
    Ответить
    • vicing > sovok | 25.11.2020 | 17:12 Ответить
      Так а как, ведь даже стратиграфические шкалы создают по соотношению морфологии различных участков поверхности небесных тел - Меркурия, Марса, Ганимеда, Каллисто
      Ответить
    • Хто зна > sovok | 25.11.2020 | 17:33 Ответить
      Так ничего больше кроме картинок нет не у кого и по Венере и по Титану та Калипсо и др. Если вы о литосфере планеты
      Ответить
      • sovok > Хто зна | 26.11.2020 | 14:16 Ответить
        На Титане и Калипсо описывают современное состояние. А тут попытка описать то, что было миллиард лет назад. Я не против таких попыток, просто под вопросом журнал, в котором это опубликовано. Считается весьма престижным. Конечно ожидаемо, что это будет активно цитироваться, но на качество материала там не смотрят что-ли?
        Ответить
        • Хто зна > sovok | 26.11.2020 | 17:37 Ответить
          ну смотрите тоже по картинкам
          https://naked-science.ru/article/sci/reki-rasskazali-geologicheskuyu

          есть тесеры это современное состояние, как бы гипотезы как они возникли разве нет ?
          Ответить
        • nal > sovok | 27.11.2020 | 11:19 Ответить
          У вас слишком возвышенное мнение о Nature. Там довольно-таки часто публикуют провокационные и спорные исследования, но содержащие полезную информацию для размышления.
          Одна только статья Мартина Смита про Nectocaris чего стоит. Smith, M.R.; Caron, J.B. (2010). "Primitive soft-bodied cephalopods from the Cambrian". Nature. Хороший материал, но с заведомо неадекватной интерпретацией.
          Или статьи Грегори Реталляка про докембрийские тундры с грибами и лишайниками G. J. Retallack (2013) "Ediacaran life on land" Nature. V. 493, p. 89–92. Как по мне, вообще не содержит полезной информации.

          Никакой другой информации по геологии, рельефу Венеры, кроме радарных снимков среднего разрешения, нет. Любое исследование на эту тему будет спорным.
          Ответить
          • Хто зна > nal | 27.11.2020 | 15:17 Ответить
            Я правильно думаю что Грегори Реталляка это ученый с именем который влез в чужую область и стал посмешищем
            Ответить
            • nal > Хто зна | 27.11.2020 | 16:14 Ответить
              Он один из крупных специалистов по палеопочвам. В 1990-е заинтересовался эдиакарской фауной, посчитал, что отпечатки и слепки эдиакарской живности похожи по сохранности на отпечатки и слепки ископаемых растений. Решил, что эдиакарская живность - не животные а грибы и лишайники. С чего он взял, что грибы и лишайники сохраняются так же, как и растения - не помню. Они вообще-то в ископаемом виде почти не встречаются. Стал изучать эдиакарсие отложения с фауной, обнаружил, что это палеопочвы тундрового типа. Но всеми специалистами эти отложения признаются морскими. Фунгологи от него тоже открещиваются, не видят в эдиакарской живности и намека на грибы и лишайники. В общем, чудит мужик, и вряд ли откажется от докеимбрийской тундры с грибами, на доказательство существования которой потратил уже лет 25-30.
              К примеру, на одной из фотографий раскопок на Белом море слоя песчаника с вендской живностью (на котором ёргии и дикинсонии оставили следовые дорожки) он увидел в слое морозобойные трещины, бугры пучения и пр. свидетельства тундровых почв. Но это всего на всего была игра света и тени, грязь, следы от кайла. Он у нас на местонахождении и месте раскопок не бывал. Даже в музеи, где экспонируются фрагменты того слоя, не приезжал, своими глазами не смотрел. Ему померещилось то, чего нет и написал статью. В ранних публикациях интерпретировал следовые дорожки как ведьмины кольца грибов, затем, что ёргии и дикинсонии съезжали со склонов бугров пучения, образуя таким образом у их подножий подобие цепочек. Но никаких бугров там нет!
              Ответить
              • Хто зна > nal | 27.11.2020 | 16:52 Ответить
                Спасибо
                Воистину, правы древние
                Легче всего обмануть самого себя.
                Ответить
  • vicing  | 25.11.2020 | 17:08 Ответить
    На занятиях всегда относил возможный "водный" этап ее эволюции на гораздо более ранние этапы ее развития порядка 3-4 млрд. лет В случае, если повышение температуры произошло скачкообразно 500 млн. лет назад, то как быть с аномально большим содержанием углекислого газа, возможно это просто возогнались древние карбонатные отложения, а сам океан существовал ранее 3 млрд. лет назад. В этом случае морфологические доказательства его существования будут отсутствовать.
    Ответить
    • Хто зна > vicing | 25.11.2020 | 17:38 Ответить
      Значит возможно погибшая биосфера интересно на какой стадии
      Ответить
      • vicing > Хто зна | 25.11.2020 | 17:55 Ответить
        Ну и не факт, что вообще была биосфера
        Ответить
        • Хто зна > vicing | 25.11.2020 | 18:00 Ответить
          Не факт
          но смотрите
          1. падает астероид на Землю некоторые камушки выбиваются в космос
          2 падают на Венеру и Марс метеоритами
          и Наоборот

          нужны расчеты выживут ли споры бактерий в таких камушках ( в самой сердцевине)

          если да то СТРАННО если ее там не было
          Ответить
          • sovok > Хто зна | 26.11.2020 | 14:24 Ответить
            Была такая работа недавно, где оценивалась вероятность переноса жизни в пределах Солнечной системы. Максимальный срок там был, если точно помню, порядка десяти млн лет.
            Ответить
            • Хто зна > sovok | 26.11.2020 | 17:33 Ответить
              Простите не понял 10 млн лет это строк переноса жизни из одного мира в другой?
              Ответить
              • sovok > Хто зна | 27.11.2020 | 13:21 Ответить
                Да по порядку там были такие временные величины. Советую поискать эту статью самому чтобы не было испорченного телефона.
                Ответить
                • Хто зна > sovok | 27.11.2020 | 15:20 Ответить
                  Спасибо Ну тогда наличие современной жизни в грунте Марса иле в облаках Венеры или следов былой жизни на этих планетах ожидаемо.
                  Ответить
                  • sovok > Хто зна | 28.11.2020 | 07:19 Ответить
                    На счёт облаков Венеры - микроорганизмы вряд ли смогут соскочить, пролетая атмосферу. Нужен этап с комфортными условиями на поверхности.

                    Если вообще микроорганизмы выживут в течение миллионов лет в космосе в метеоритах.
                    Ответить
                    • Хто зна > sovok | 28.11.2020 | 14:16 Ответить
                      На счёт облаков Венеры - микроорганизмы вряд ли смогут соскочить, пролетая атмосферу. Нужен этап с комфортными условиями на поверхности.
                      Ну так жизнь на Земля то была уже 3,5 млрд лет назад, вряд ли уже тогда Венера была столь разогретой.
                      Если вообще микроорганизмы выживут в течение миллионов лет в космосе в метеоритах.
                      Нужны расчеты лет/ вероятностей перелета и выживания, может быть уже при ударе камешки попадают в космос настолько перегретыми что жизнь таким способом путешествовать не может, а возможно можно влететь живым с Марса но не с Земли или Венеры.
                      Многовато неизвестности
                      Ответить
    • sovok > vicing | 26.11.2020 | 14:39 Ответить
      Если там и была когда-то гидросфера и атмосфера подобная земной, то из-за очень медленного вращения Венеры там все было бы очень отлично от Земли.
      Ответить
    • T_Im > vicing | 27.11.2020 | 00:27 Ответить
      Подробно написал механизм и причины веткой выше.

      Нельзя сказать что на Венере повышенное содержание CO2. Пониженное - это на Земле за счет работающих механизмов связывания выделяющегося при дегазации недр CO2 в карбонаты и неокисленный углерод.
      На Марсе соотношение в атмосфере CO2 / N2 немного больше, и это без учета углекислоты в шапках. Поэтому, скорее всего часть CO2 на Венере все же связывалась (продолжает связываться) в карбонаты, благо при 500 градусов и большом парциальном давлении углекислоты равновесие силикат-карбонат будет смещено в сторону карбоната, только скорость этого процесса из-за медленной эрозии при отсутствии воды будет мала.
      Ответить
      • sovok > T_Im | 27.11.2020 | 13:26 Ответить
        Как раз сегодня на scientificrussia.ru выложили статью, там с помощью эксперимента предположили, что изначально земная атмосфера была похожа на венерианскую.
        Ответить
        • nal > sovok | 27.11.2020 | 15:06 Ответить
          что изначально земная атмосфера была похожа на венерианскую.
          Не так. Там сказано что на ранней Земле и ранней Венере атмосфера была одинаковой, но дальше на каждой планете атмосфера развивалась по своему. Венера со временем потеряла воду со всеми вытекающими из этого последствиями, а Земля сохранила воду и её атмосфера развивалась по иному пути.
          Ответить
  • vicing  | 25.11.2020 | 17:11 Ответить
    На мой взгляд, косвенные свидетельства существования водного океана могут быть получены в результате детального анализа и интерпретации изотопных соотношений
    Ответить
    • Хто зна > vicing | 25.11.2020 | 17:35 Ответить
      А осадочные породы которые могут формироваться осаждаться только в воде? вряд ли лавовые потоки перекрыли все
      Ответить
      • vicing > Хто зна | 25.11.2020 | 17:48 Ответить
        Ну, эрозия же больше действует на континентах
        Ответить
        • Хто зна > vicing | 25.11.2020 | 17:55 Ответить
          тем более должны остаться химические следы океанов и морфологические (что то такое)
          http://www.geologam.ru/geology/basics/imagedata/4687/4
          Ответить
  • Хто зна  | 25.11.2020 | 17:39 Ответить
    Наверное смотря на Венеру мы смотрим в будущие Земли через 500 млн-1 млрд лет.
    Ответить
    • sovok > Хто зна | 26.11.2020 | 14:20 Ответить
      Ну так существуют оценки повышения температуры на Земле из-за возрастания активности Солнца, через несколько сотен миллионов лет океаны должны выкипеть.
      Ответить
      • Хто зна > sovok | 26.11.2020 | 17:42 Ответить
        я тоже об этом, все верно.
        Ответить
        • coturnix19 > Хто зна | 26.11.2020 | 22:08 Ответить
          Да. и думать о том как будем отодвигать землю от солнца нужно уже сейчас =)))
          Ответить
          • Хто зна > coturnix19 | 27.11.2020 | 00:04 Ответить
            1. Еще очень рано ( особенно зимой!)
            2 Насколько я понимаю если есть несколько десятков миллионов лет, то можно использовать гравитационный маневр.
            3 Строим крупный и надежный корабль, и запускаем между Землей и Юпитером туда-сюда, Юпитер чуть ближе к Солнцу Земля дальше
            Ответить
            • Александр Гор > Хто зна | 27.11.2020 | 12:12 Ответить
              Еще очень рано
              Так думать же, как отодвигать, а не отодвигать ))
              запускаем между Землей и Юпитером туда-сюда
              чет не понял смысл сего действа
              Ответить
              • Хто зна > Александр Гор | 27.11.2020 | 15:11 Ответить
                https://www.youtube.com/watch?v=ya-6zAppb9k
                Ответить
    • T_Im > Хто зна | 27.11.2020 | 00:44 Ответить
      За счет более интенсивного вулканизма Венера уже наработала в 4 раза больше азота в атмосфере, чем Земля. И вероятно примерно пропорционально большее количество углекислого газа, устроившего парниковый апокалипсис при отсутствии эффективного механизма его вывода из атмосферы без участия воды.

      Остывающая Земля повторить такой "подвиг" уже не способна.
      Да, океаны рано или поздно фотолизируются, вулканы и деградирующая биосфера поднаработают CO2, температура повысится на сколько то десятков градусов, но ничего близкого с душегубкой +500С / 100 атм в ближайшем миллиарде лет у нас тут пока не просматривается.
      Ответить
      • Хто зна > T_Im | 27.11.2020 | 15:14 Ответить
        Смотрите если Венера и Земля примерно одинаковые, тогда ПОЧЕМУ Венерианский вулканизм в 4 раза интенсивные.
        Ответить
  • pontiyleontiy  | 25.11.2020 | 17:48 Ответить
    На кой черт искать воду, водные океаны, жизнь в океанах на других телах, если даже на Земле "известно около ... видов бактерий и архей, но это число, вероятно, составляет менее 1% от всех существующих видов в природе". Если жизнь универсальна, то ничего невероятного там все равно не найдется. Расширить горизонты - понятно. Совершенствовать технику - понятно. Ну нет сейчас условий для колонизации, зачем же так упорото искать следы исчезнувшей воды и жизни. Только таблоиды кормить.
    Ответить
    • Хто зна > pontiyleontiy | 25.11.2020 | 17:57 Ответить
      Ну например если действительно Венера резко потеплела например 500 млн лет назад то нам следует знать
      1. Почему
      2 Когда это случится с Землей
      Ответить
    • niki > pontiyleontiy | 25.11.2020 | 18:48 Ответить
      Непонятно чего непонятно. И какова связь между колонизацией и следами исчезнувшей воды.
      Ответить
    • nal > pontiyleontiy | 25.11.2020 | 19:54 Ответить
      Зачем, зачем... Потому что интересно! Каждым человеком движет стремление удовлетворить свои личные потребности, в том числе и любопытство. Кому интересна возможность существования воды и жизни на других планетах, тому могут быть совершенно безразличны 99% не открытых видов на Земле, и ничем вы не заставите этих людей изучать то, что вам хочется. Каждый занимается своим делом, интересом.
      А еще, каждый зарабатывает на жизнь чем может. Кто-то вот исследованием других планет.
      Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Зебры
Зачем зебрам полоски?

Молодые завацефалы бодаются
В Монголии найден древнейший и самый полный скелет пахицефалозавра

Аккреционный диск
Форму аккреционного диска вокруг черной дыры можно определить по поляризации его рентгеновского излучения

Молодой птеродактиль
Молодые птеродактили часто погибали во время шторма


Другие новости


Элементы

© 2005–2025 «Элементы»