Предки неандертальцев и денисовцев скрещивались с потомками древних евразийских эректусов

Реконструированная генеалогия пяти человеческих популяций

Рис. 1. Реконструированная генеалогия пяти человеческих популяций: X — современные африканцы, Y — современные европейцы, N — неандертальцы, D — денисовцы, S — неизвестная сверхархаичная популяция (Superarchaics). Схема также иллюстрирует идею о том, что частота встречаемости разных комбинаций примитивных и продвинутых аллелей (nucleotide site patterns) несет информацию об истории изучаемых популяций. Нулями обозначены примитивные аллели, единицами — производные. Стрелки с греческими буквами — эпизоды привноса чужих генов в результате гибридизации. Синими, красными и пунктирными линиями показана генеалогия одного конкретного нуклеотидного сайта. При такой генеалогии мутация, произошедшая на красной ветви, порождает комбинацию примитивных и производных аллелей d (0001), а мутация, произошедшая на синей ветви — комбинацию xyn (1110). Прочие пояснения в тексте. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

Новый метод анализа геномных данных позволил американским ученым обосновать идею о том, что общие предки неандертальцев и денисовцев («неандерсовцы»), выйдя из Африки, скрещивались с некой «сверхархаичной» человеческой популяцией, обособившейся около 2 млн лет назад. Скорее всего, это были потомки самых первых выходцев из Африки — ранних эректусов, древнейшие следы присутствия которых в Евразии имеют возраст около 1,8 млн лет (люди из Дманиси). Позднее денисовцы, по-видимому, снова скрещивались с представителями этой архаичной популяции, но другой ее ветви. Наряду с новыми данными о присутствии в геномах современных африканских народов различных архаичных примесей, открытие показало, что отдаленная гибридизация периодически происходила на протяжении чуть ли не всей истории человеческого рода.

Современное человечество генетически довольно однородно. Все мы — от европейцев и восточноазиатов до бушменов и коренных австралийцев — вне всяких сомнений принадлежим к одному виду и по большей части происходим от одной и той же предковой популяции ранних сапиенсов, которая жила в Африке примерно 200–300 тысяч лет назад.

Но такая гомогенность не всегда была присуща человеческому роду. Это относительно новое явление, почти наверняка связанное с тем, что наши прямые предки просто-напросто вытеснили все остальные ветви рода Homo. Еще совсем недавно, каких-то 50–70 тысяч лет назад, на Земле одновременно проживало несколько сильно различающихся человеческих групп: сапиенсы, неандертальцы, денисовцы, островные «хоббиты» с Флореса и Лусона и, возможно, кто-то еще. Многие из этих групп, скорее всего, заслуживают статуса самостоятельных видов, потому что успели накопить достаточно генетических различий, чтобы гибридное потомство имело пониженную приспособленность (это называют частичной постзиготической репродуктивной изоляцией; см.: Между сапиенсами и неандертальцами существовала частичная репродуктивная изоляция, «Элементы», 03.02.2014). Впрочем, это не мешало им при случае всё-таки скрещиваться, производя это самое гибридное потомство и таким образом подмешивая свои гены в генофонды дальних родственников.

Благодаря быстрому развитию палеогенетики и сравнительной геномики постоянно выясняются новые подробности о многочисленных (как теперь уже ясно) эпизодах гибридизации между разными видами позднеплейстоценовых Homo (см. ссылки в новости Предки китайцев и японцев скрещивались с двумя разными популяциями денисовцев, «Элементы», 19.03.2018). Среди свежих новостей — обнаружение в геномах жителей Западной Африки значительной генетической примеси от неизвестной африканской популяции, которая обособилась, скорее всего, еще до разделения предков неандертальцев и сапиенсов (A. Durvasula, S. Sankararaman, 2020. Recovering signals of ghost archaic introgression in African populations). Ранее неоднократно сообщалось о загадочных архаичных примесях в геномах других африканских народов, в том числе пигмеев (P. Hsieh et al., 2016. Whole-genome sequence analyses of Western Central African Pygmy hunter-gatherers reveal a complex demographic history and identify candidate genes under positive natural selection).

Может быть, эпизоды межвидовой гибридизации и не были самым важным и интересным, что происходило в прошлом с людьми, но генетики как раз научились их выявлять с достаточной степенью надежности, а еще лет 15 назад это было невозможно — отсюда и повышенное внимание к этой теме в научной литературе.

Быстрый прогресс обеспечивается не только новыми отсеквенированными геномами, современными и древними, но и новыми методами их анализа. Исследование американских генетиков, о котором пойдет речь, основано как раз на применении нового метода к уже известным геномам.

Недавно Алан Роджерс (Alan R. Rogers), специалист по популяционной генетике и биоинформатике из Университета Юты, опубликовал описание пакета программ Legofit, разработанного им для реконструкции древней истории популяций по геномным данным (A. R. Rogers, 2019. Legofit: estimating population history from genetic data). В Legofit реализован новый подход к построению таких реконструкций, учитывающий накопленный опыт и свободный от некоторых погрешностей, характерных для других методов.

Главная идея состоит в том, что надежную информацию о древних событиях можно извлечь из частоты встречаемости различных комбинаций примитивных и продвинутых аллелей в разных нуклеотидных позициях («nucleotide site patterns») в геномах изучаемых популяций.

Допустим, у нас есть генетические данные по четырем популяциям (рис. 1). В данном случае это современные африканцы (обозначены буквой X), современные европейцы (Y), неандертальцы (N) и денисовцы (D). Для каждой нуклеотидной позиции (сайта) берется по одному случайно выбранному гаплоидному генотипу из каждой популяции. Внутрипопуляционная изменчивость при этом намеренно игнорируется, что позволяет абстрагироваться от недавних событий в истории популяций и сосредоточиться на древних (подробнее см. в упомянутой выше статье A. R. Rogers, 2019. Legofit: estimating population history from genetic data). Учитываются сайты, в которых у одних популяций оказался примитивный аллель, а у других — производный. Соответственно, для каждого сайта получается та или иная комбинация или рисунок (pattern) распределения примитивных и продвинутых аллелей. Например, может оказаться, что у первых трех популяций в данном сайте стоит такой же нуклеотид, как у шимпанзе (примитивный аллель), а у денисовцев — другой (производный аллель). Такая ситуация обозначается буквой d (рис. 1). Или, к примеру, может оказаться, что у первых трех популяций аллель производный и только у денисовцев — примитивный (комбинация xyn).

На рисунке 1 показано генеалогическое дерево изучаемых популяций (S — неизвестная «сверхархаичная» популяция, superarchaics; ее так назвали, потому что неандертальцев и денисовцев называют «архаичными людьми») с четырьмя эпизодами привноса чужих генов в результате гибридизации (стрелки с греческими буквами). Внутри ветвей дерева красными, синими и пунктирными линиями показана генеалогия одного конкретного нуклеотидного сайта. Если мутация произошла где-нибудь на синей ветке, то для данного сайта получится комбинация производных и примитивных аллелей xyn, а если на красной — d.

Ожидаемая частота встречаемости различных комбинаций зависит от параметров генеалогического дерева, а именно от порядка ветвления, длины ветвей, числа эпизодов гибридизации, их интенсивности (доли привнесенной ДНК), динамики численности рассматриваемых популяций. Программа Legofit подбирает эти параметры таким образом, чтобы ожидаемые частоты встречаемости разных комбинаций примитивных и производных аллелей были максимально похожими на реально наблюдаемые.

В статье, опубликованной 20 февраля в журнале Science Advances, Роджерс и его коллеги использовали этот метод для реконструкции популяционной истории сапиенсов, неандертальцев и денисовцев. Неандертальцы были представлены геномами двух индивидов: из Денисовой пещеры на Алтае и из пещеры Виндия в Хорватии. Эти два неандертальских генома отсеквенированы наиболее качественно. Они представляют довольно далекие друг от друга популяции неандертальцев. Для денисовцев есть только один качественно прочтенный ядерный геном, которым и была представлена денисовская популяция. Современную европейскую популяцию представляли геномы пяти французов и двух англичан, африканскую — геномы трех йоруба. В качестве внешней группы (для определения того, какие аллели являются примитивными) использовались геномы шимпанзе и гориллы.

Реальные (наблюдаемые) частоты встречаемости разных комбинаций примитивных и производных аллелей в рассматриваемых популяциях показаны на рис. 2.

Рис. 2. Частоты встречаемости разных комбинаций производных и примитивных аллелей

Рис. 2. Частоты встречаемости разных комбинаций производных и примитивных аллелей у современных африканцев (x), современных европейцев (y), хорватского неандертальца (v), алтайского неандертальца (a) и денисовца (d). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

Самое общее представление об искомом дереве можно получить, просто разглядывая рисунок. Если не учитывать «синглетоны» (комбинации, в которых производный аллель есть только у одной из пяти популяций), то чаще всего встречается комбинация va, роднящая алтайских и хорватских неандертальцев, и комбинация xy, отражающая родство современных европейских и африканских сапиенсов. Стало быть, это концевые веточки дерева, разделившиеся в последнюю очередь. На третьем месте — комбинация vad, говорящая о родстве неандертальцев и денисовцев (они ближе друг к другу, чем к сапиенсам). Значит, предковая популяция (ее можно обозначить как XYVAD) cначала разделилась на ветви XY (сапиенсы) и VAD (общие предки неандертальцев и денисовцев, которых авторы называют «неандерсовцами»). Затем ветвь VAD разделилась на VA и D (неандертальцев и денисовцев), VA — на V и A, XY — на X и Y. Это — давно известная топология родственных связей сапиенсов, неандертальцев и денисовцев.

Чтобы продвинуться дальше, уже требуется моделирование. Сначала (еще в своих прежних публикациях) авторы испытывали модели, вообще не учитывающие гибридизацию. Такие модели не в состоянии объяснить наблюдаемую картину (то есть воспроизвести частоты вариантов, показанные на рис. 2).

Добавление в модель одного эпизода гибридизации (привноса генов от неандертальцев к предкам европейцев — этот эпизод обозначен на рис. 1 буквой α) улучшило ситуацию, но не радикально. Тогда авторы добавили еще два выявленных ранее эпизода, β и γ. Эпизод β — это привнос генов от неизвестной архаичной популяции (S на рис. 1) в генофонд денисовцев, а эпизод γ — это гибридизация предков алтайских неандертальцев с какими-то древними сапиенсами (см.: У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей, «Элементы», 25.02.2016).

Добавление эпизодов β и (или) γ сильно улучшает модель, но всё-таки не позволяет удовлетворительно объяснить наблюдаемую картину. Например, модель αβγ (с тремя эпизодами гибридизации) выдаёт близкие к реальности частоты комбинаций лишь в том случае, если «сверхархаики» отделились от предков сапиенсов, неандертальцев и денисовцев целых 7 млн лет назад. Это, конечно, ерунда: не могли же денисовцы в самом деле скрещиваться с шимпанзе.

Авторы предположили, что модели для совпадения с реальностью не хватает еще одного эпизода гибридизации. Вот только кого и с кем?

Общие предки денисовцев и неандертальцев — «неандерсовцы» — отделились от предков сапиенсов, возможно, около 750 тысяч лет назад. Позднее, где-то около 600 тысяч лет назад, предполагаемые предки неандертальцев появились в Европе, неся с собой ашельские орудия. В Азии, по идее, в это время должны были расселяться предки денисовцев. Те и другие селились не на безлюдных территориях. В Евразии уже давно жили представители рода Homo — потомки первой волны мигрантов, ранних Homo erectus, впервые покинувших африканскую прародину не позднее 1,8 млн лет назад (датировка людей из Дманиси). «Неандерсовцы» вполне могли поскрещиваться с евразийскими эректусами еще до того, как разделились на предков неандертальцев и денисовцев.

Предположение выглядело правдоподобным, и авторы начали экспериментировать с моделями, предполагающими еще один эпизод гибридизации — δ (рис. 1). Они сравнивали восемь моделей, включающих эпизоды β, γ и δ в разных комбинациях (эпизод α, в реальности которого нет сомнений, был включен во все модели). Сравнение проводили при помощи изощренных статистических методов, специально адаптированных для данной задачи, с учетом того, что чем больше в модели параметров, тем проще ее подогнать к наблюдаемым фактам, но только такая подгонка может оказаться неадекватной (так называемая проблема «переподгонки», см. также overfitting).

В результате с большим отрывом победила модель αβγδ, включающая все четыре эпизода гибридизации. На втором месте по правдоподобию — модель αβδ (игнорирующая приток генов от архаичных сапиенсов к алтайским неандертальцам). Все остальные варианты получили нулевую поддержку, то есть, по-видимому, вообще не имеют права на существование.

Таким образом, результаты уверенно подтвердили установленный ранее эпизод гибридизации β (приток генов от «сверхархаиков» к денисовцам) и чуть менее уверенно — эпизод γ (приток генов от архаичных сапиенсов к алтайским неандертальцам). Ну а самое главное, они свидетельствуют в пользу еще одного эпизода гибридизации δ, связанного с притоком генов от сверхархаиков к неандерсовцам. Это — новая гипотеза, такой эпизод ранее всерьез не обсуждался. Если он подтвердится дальнейшими исследованиями, это будет самый древний известный эпизод гибридизации между удаленными ветвями человеческого рода.

Дополнительные статистические тесты показали, что эпизод δ не может быть артефактом, порожденным ошибками секвенирования или соматическими мутациями.

На рисунке 3 показаны усредненные параметры генеалогического дерева, вычисленные програмой Legofit для двух наилучших моделей αβγδ и αβδ. При усреднении использовались «веса» этих моделей, отражающие их соответствие реальным данным (у первой модели вес 0,84, у второй 0,16). Проще говоря, эти параметры в основном соответствуют модели с четырьмя эпизодами гибридизации, αβγδ.

Рис. 3. Параметры популяционной истории сапиенсов, неандертальцев и денисовцев

Рис. 3. Параметры популяционной истории сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, оцененные при помощи программы Legofit. Верхний график показывает долю привнесенной ДНК для каждого из четырех эпизодов гибридизации (α — от неандертальцев к предкам современных европейцев, β — от сверхархаиков к денисовцам, γ — от древних сапиенсов к неандертальцам, δ — от сверхархаиков к общим предкам неандертальцев и денисовцев (неандерсовцам). Средний график показывает время важнейших событий (TXYNDS — отделение сверхархаиков от предков сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, TXY — дивергенция предков современных африканцев и европейцев, TND — разделение неандертальцев и денисовцев, TN0 — конец раннего периода истории неандертальцев, когда их популяция была многочисленной, TA — время жизни алтайского неандертальца, TV — время жизни хорватского неандертальца, TD — время жизни денисовца (Denisova 3). Нижний график показывает оценки численности популяций (NS — сверхархаики, NXYND — предки сапиенсов, неандертальцев и денисовцев, NXY — предки европейцев и африканцев, NND — неандерсовцы, NN0 — ранние неандертальцы, NN1 — поздние неандертальцев). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science Advances

У параметров, показанных на рис. 3, двоякий смысл. Если параметр ранее был оценен независимыми методами и новая оценка похожа на старую, то это прибавляет достоверности модели αβγδ, заодно подкрепляя и новую идею о скрещивании неандерсовцев со сверхархаиками. Так обстоит дело, например, с датировками костей денисовца и двух неандертальцев: они похожи на полученные ранее (см.: Уточнены датировки археологических находок в Денисовой пещере, «Элементы», 04.02.2019). Это — весомый аргумент в пользу достоверности модели αβγδ.

Если же новая оценка сильно отличается от прежних, то это указывает либо на несовершенство модели, либо на то, что прежние оценки нуждаются в уточнении. В эту категорию попадает неожиданно древняя датировка расхождения предков неандертальцев и денисовцев: 737 тысяч лет назад. Раньше давались оценки 200–300 тысяч лет назад (но это было давно), в последнее время чаще встречались оценки 400–500 тысяч лет назад. Но всё же не 700 с лишним! С одной стороны, это вроде бы слегка подрывает доверие к выводам авторов, с другой — более древняя датировка разделения неандертальцев и денисовцев лучше согласуется с древним возрастом людей из Симы де лос Уэсос, которые являются представителями неандертальской линии и должны были жить уже после разделения (см.: Семнадцать черепов из испанской пещеры проливают свет на происхождение неандертальцев, «Элементы», 24.06.2014).

Если же значение параметра ранее не имело обоснованных оценок, то оценка, показанная на рис. 3, представляет собой просто некий новый научный результат. К этой категории относится, например, время отделения сверхархаиков от предков сапиенсов, неандертальцев и денисовцев — 2,3 млн лет назад. Правда, нужно иметь в виду, что эта оценка (как и другие датировки, показанные на среднем графике на рис. 3) зависит от калибровки молекулярных часов, которая, в свою очередь, определяется темпом мутагенеза у наших предков, а на этот счет у специалистов пока нет консенсуса. Скорость мутагенеза (в расчете на нуклеотид в год) сильно зависит, например, от возраста мужского полового созревания, который не так-то просто определить для древних Homo. Авторы использовали относительно низкую оценку темпа мутагенеза (0,38·10−9 на нуклеотид в год), и это отчасти объясняет, почему некоторые датировки у них получились подозрительно древними. Если же взять более высокую (и не менее правдоподобную) оценку 0,45·10−9, то сверхархаики отделились от наших предков значительно позже — 1,9 млн лет назад.

Впрочем, обе эти датировки хорошо согласуются с предположением о том, что сверхархаики, с которыми скрещивались сначала неандерсовцы (эпизод δ), а потом денисовцы (эпизод β), были потомками самых первых выходцев из Африки — ранних евразийских эректусов, древнейшие представители которых нам известны по находкам из Дманиси (возраст 1,85–1,77 млн лет, см.: Пятый череп из Дманиси показал огромный размах индивидуальной изменчивости ранних Homo, «Элементы», 21.10.2013).

К относительно новым выводам (хотя отдельные намеки на них были и раньше) следует отнести очень низкую численность популяции неандерсовцев (NND на нижнем графике на рис. 3), высокую численность ранних неандертальцев по сравнению с поздними, а также очень высокую численность популяции сверхархаиков. Впрочем, к этим оценкам численности нужно относиться крайне осторожно. Достоверность их невысока, а главное, они могут на самом деле отражать не численность, а структуру популяции. Например, якобы огромная численность сверхархаиков может с тем же успехом означать, что евразийские эректусы рано подразделились на две ветви, одна из которых скрещивалась с неандерсовцами, а другая — с денисовцами. При этом обе ветви могли быть малочисленными. Главное, что они успели накопить много генетических различий. Ведь по сути дела речь идет о том, что две порции аллелей, доставшиеся от сверхархаиков другим людям (сначала неандерсовцам, потом денисовцам), были довольно разными. Это могло быть связано как с многочисленностью сверхархаиков, так и с тем, что они были представлены двумя рано разошедшимися популяциями.

Если выводы авторов верны, то складывается довольно красивая картинка. Для объяснения имеющихся генетических данных достаточно всего трёх волн выхода людей из Африки. Первыми вышли ранние эректусы (возможно, близкие к людям из Дманиси) с олдувайскими орудиями. Произошло это примерно 1,9–1,8 млн лет назад. Эректусы постепенно расселились по Евразии, возможно, разделившись на две большие ветви.

Тем временем в Африке неандерсовцы отделились от предков сапиенсов и вышли из Африки с ашельскими орудиями, может быть, около 0,8–0,6 млн лет назад. Они прошли через бутылочное горлышко численности, поскрещивались с местными эректусами (около 0,75 млн лет назад, если верить применяемой в работе замедленной версии молекулярных часов), а потом расселились по Евразии, разделившись на две ветви: западную и восточную, неандертальцев и денисовцев. В ходе своей экспансии они, по-видимому, сильно потеснили местных аборигенов — эректусов. Но всё же не довели их до полного вымирания, а оставили немного на развод: ведь денисовцы позднее опять скрещивались с эректусами.

История повторилась 60–50 тысяч лет назад, когда популяция сапиенсов вышла из Африки, прошла бутылочное горлышко численности, поскрещивалась с местными аборигенами — ближневосточными неандертальцами, а потом расселилась по Евразии, разделившись на две ветви (восточную и западную) и быстро вытеснив своих предшествеников, неандертальцев и денисовцев. При этом восточная ветвь успела поскрещиваться с денисовцами.

Если вывод о гибридизации неандерсовцев со сверхархаиками верен, то это не только самый древний документированный эпизод отдаленной гибридизации в роде Homo, но и эпизод, участники которого прожили в изоляции друг от друга исключительно долго — более миллиона лет. Ну а когда денисовцы повторно скрещивались со сверхархаиками, время раздельной жизни гибридизующихся популяций уже составляло порядка полутора миллионов лет. Это не рекордное, но весьма солидное время раздельной жизни для межвидовой гибридизации у млекопитающих (см. рис. 2 в новости Плацентарность не способствует мужской красоте, «Элементы», 16.09.2014).

Источник: Alan R. Rogers, Nathan S. Harris, Alan A. Achenbach. Neanderthal-Denisovan ancestors interbred with a distantly related hominin // Science Advances. 2020. V. 6: eaay5483. DOI: 10.1126/sciadv.aay5483

Александр Марков


44
Показать комментарии (44)
Свернуть комментарии (44)

  • olegov  | 25.02.2020 | 09:40 Ответить
    Спасибо, а ведь какие то 12 лет назад народ копья ломал доказывая что сапиенс никак не мог скрещиваться с неандертальцами, и аргументов было море и эмоций. Как наука шагнула за 10 лет.
    Ответить
    • OSAO > olegov | 25.02.2020 | 13:25 Ответить
      Приятно, что развеялся также флер загадочности над исходом гоминид из Африки. Три волны, замечательно доказано. То ли ещё будет, ой-ё-ёй...
      Ответить
  • Teodor7  | 25.02.2020 | 14:14 Ответить
    Это если в программу не вкралась ошибка. А, как известно любому программисту, "в программе содержится как минимум одна ошибка". То есть метод не надежный.
    Опять же если скорость мутагенеза не испытывала скачкообразное изменение ...
    Подозрительно скрещивание всех со всеми, похожее на неверную интерпретацию.
    Короче, вилами по воде, но очень революционно.
    Ответить
  • leonid_ge  | 25.02.2020 | 16:09 Ответить
    Интересно, это эректный мужчина скрестился с разумной женщиной или наоборот? Можно, наверно, узнать из анализа.
    Ответить
    • Александр Гор > leonid_ge | 25.02.2020 | 22:24 Ответить
      по логике, это не единичное скрещивание было, а довольно регулярное явление. Особенно, учитывая тогдашнюю младенческую смертность и т д.
      Ответить
      • leonid_ge > Александр Гор | 25.02.2020 | 23:03 Ответить
        Хм... как же умерший младенец смог оставить след в нашей ДНК?
        Ответить
        • Александр Гор > leonid_ge | 26.02.2020 | 10:02 Ответить
          так вообще-то я об этом и говорю )
          Ответить
  • OSAO  | 25.02.2020 | 20:16 Ответить
    Думается, выход был небольшими группами. Они же не осознавали, что "выходят", просто шли вперед фактически сложившимися коллективами, с отощавших угодий на тучные. И если в такой группе вдруг резко уменьшалось количество бойцов, а причин к тому было сколько угодно, то женщинам просто жизненно необходимо было примкнуть к первой попавшейся группе гоминид. Ну и...
    Ответить
    • leonid_ge > OSAO | 25.02.2020 | 22:10 Ответить
      Как-то слишком сложно. Гоминиды, вообще говоря, склонны к сексуальному насилию. Эректусам оно тем более было не чуждо.
      Ответить
      • OSAO > leonid_ge | 25.02.2020 | 22:27 Ответить
        А сдается мне, что вожаки первых гоминид были в роли альфа-самцов, и все самки принадлежали им. Типа, как у шимпанзе. Так что, новые самки, примкнувшие к группе, автоматом вливались в их гарем. Тут легко протягивается ниточка к возникновению прото-семей, когда, по воле необходимости, объединялись равные по силе вожаки со своими малыми гаремами.
        Ответить
        • leonid_ge > OSAO | 25.02.2020 | 23:07 Ответить
          ОК, в гарем к эректусам попала женщина неандерталец-сапиенс. От нее родились мулаты. Они остались в том же стаде эректусов, которые потом вымерли. Чтобы их гены попали в наши ДНК, один из потомков той женщины должен был вернуться в племя людей. Гораздо проще было бы, если бы женщина из племени людей занялась любовью с эректусом на сторонние, а потом осталась в своем же племени. Или люди похитили эректуску к себе.
          Ответить
          • OSAO > leonid_ge | 26.02.2020 | 09:54 Ответить
            Женщины могли принудительно включаться в чужие гаремы. Война за ресурсы, пришедшее сильнейшее племя убивает местных мужчин и забирает женщин. Пожалуй, это основной путь геносмешения гоминид, хотя вполне могли быть и случаи добровольного присоединения к успешному племени чужих одиноких женщин.
            Недавно я видел интересный докфильм по ТВ Культура "Путешествие волка" о том, как и почему некоторые волки уходят из стаи. Здесь волк Слава за два года ушел из Румынии в Басконию. Французы сняли тонко и интересно, вот найдите в интернете и посмотрите, как волк по дороге инстинктивно стремился влиться в чужие стаи, просто чтобы выжить. Волку в одиночку почти невозможно выжить, погибает 80% изгнанников, а что уж говорить за гоминидку, чье племя в страхе разбежалось во время нападения пришельцев. Тут суровая необходимость, а вас все на какую-то романтику тянет про фигли-мигли на стороне...
            Ответить
        • Bedal > OSAO | 26.02.2020 | 11:00 Ответить
          нельзя переносить социальное устройство шимпанзе на человеков. Самки шимпанзе - это эстральный цикл, самки человеков - менструальный. На тип семьи и устройство сообществ это влияет принципиально.
          Ответить
  • Александр Гор  | 25.02.2020 | 22:35 Ответить
    Александр, если найдете время, может закроете пару пробелов в антропологии )
    Написано, что 70 тыс лет назад группы людей были весьма разнообразны и многочисленны. А я как-то читал статью о извержении Тоба и там было указано, что как раз в это время было бутылочное горлышко (из-за извержения) и верхняя граница популяции на планете дают в 6000 особей, нижнюю вообще в пару сотен, среднюю в 2000. Не говоря уже о том, что все они жили в восточной Африке. Это я что-то упускаю или неправильно статью помню?
    Ответить
    • Александр Марков > Александр Гор | 26.02.2020 | 11:38 Ответить
      Если коротко, то катастрофические последствия извержения Тобы, скорее всего, были не такими катастрофическими. То что вы читали про бутылочное горлышко, 1) относится только к сапиенсам, 2) спорно. Извержение не убило сапиенсов, не убило неандертальцев, денисовцев и хоббитов. Все виды людей его пережили. Даже на юге Индии среднепалеолитические люди его пережили.
      Ответить
      • Александр Гор > Александр Марков | 26.02.2020 | 11:53 Ответить
        Понял, спасибо!
        Ответить
      • volodya_vlad > Александр Марков | 26.02.2020 | 21:09 Ответить
        Когда было извержение вулкана Тоба человек был еще в Африке. Так что, да, было бутылочное горлышко, именно после него человек и стал распространяться.
        Ответить
  • leonid_ge  | 25.02.2020 | 23:18 Ответить
    Интересно, а может быть, люди порабощали эректусов (или лучше сказать, одомашнили)? Люди вообще склонны к этому...
    Ответить
    • Александр Марков > leonid_ge | 26.02.2020 | 11:41 Ответить
      И денисовские плантаторы насиловали рабынь-питекантропок? Хорошая идея для фантастики...
      Ответить
      • leonid_ge > Александр Марков | 26.02.2020 | 12:13 Ответить
        В самых древних цивилизациях было рабство. Неужели до возникновения цивилизаций его не было?
        Ответить
        • nal > leonid_ge | 26.02.2020 | 13:09 Ответить
          Надо сравнивать не со сложно устроенным обществом "цивилизаций", а с малыми племенными группами, которые и по сей день существуют, остановились в социальном развитии на уровне каменного века.
          Ответить
          • leonid_ge > nal | 26.02.2020 | 13:27 Ответить
            Да, правильно. Не знаю, бывают ли у современных племенных групп рабы, но во всяких старинных приключенческих книжках часто упоминалось, как кто-то попал в рабство в индейское или какое-нибудь другое племя. Причем пленников вроде как и не заставляли работать, но и не отпускали. Может, это всё фантазии авторов.
            Ответить
            • nal > leonid_ge | 26.02.2020 | 13:57 Ответить
              Мне думается, раб в небольшом племени охотников-собирателей будет лишь обузой, лишним ртом.
              Ответить
            • Combinator > leonid_ge | 26.02.2020 | 14:02 Ответить
              У тех же ацтеков были рабы, но у них уже была и цивилизация, вполне сравнимая, скажем, с Египтом времён Древнего Царства. А вот у обезъян случаев захвата в рабство особей из других стай, насколько мне известно, не обнаружено. Так что, вопрос тёмный...
              Ответить
            • Александр Гор > leonid_ge | 26.02.2020 | 14:58 Ответить
              если в приключенческих книгах шла речь о североамериканских краснокожих индейцах – то автор, скорее всего подключил фантазию. Не было у них рабства. Даже понятия "плен" у них не было насколько я помню. Убивали сразу ) Да и как уже сказали у современных первобытных племен (аналоги каменного века), например, папуасов, рабства нет. В доцивилизационных обществах, я так понимаю, оно было нецелесообразно с точки зрения выживания племени.
              Ответить
        • volodya_vlad > leonid_ge | 26.02.2020 | 21:12 Ответить
          А кто будет кормить раба? Рабов кормит прибавочный продукт - Маркс,сэр.

          Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом

          Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и
          заставлять работать.

          Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо
          заставлять работать.

          Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят,
          и сами себя заставляют работать.

          "Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят,
          и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными
          и им это нравится.
          Ответить
      • leonid_ge > Александр Марков | 26.02.2020 | 12:16 Ответить
        Эректусы вряд ли могли как следует понимать язык людей, а уж тем более говорить на нем. Если люди захватывали в плен эректуса, что они с ним делали? Могли съесть, конечно. Или заставить выполнять какую-нибудь работу. Почему бы нет?
        Ответить
        • OSAO > leonid_ge | 26.02.2020 | 12:40 Ответить
          Между эректусами и сапиенсами прямого контакта быть не могло. Эректусов истребили ещё ранние неандертальцы, записав в геном куски их генов. Да и какая работа для раба, массово, могла быть у бродячих охотников-собирателей? Только одна и только для женщин - рожать и воспитывать детей.
          Ответить
          • VeNOO > OSAO | 27.02.2020 | 15:06 Ответить
            Таскать тяжести, копать, горбить спину во время собирательства и другие неприятные занятия, которых хватало издревле. Заставить трудиться кого-либо за себя всегда люди любили. Например, у индейцев Аляски, у которых сельское хозяйство не практиковалось, рабство было довольно развитое. Другое дело, что в доисторические времена, когда плотность населения еще не поднялась, раб мог легко убежать и не попасться каким-нибудь родственным кланам, которые бы его вернули/убили.

            Вообще то, что я читал про общества охотников-собирателей создает скорее не картину "Изможденные голодающие люди тяжелым трудом добывают еду", а "Еду добыть легко, но она имеет свойство пропадать". Ну и проблема с прокормкой раба тогда решается просто - в сытые сезоны его можно эксплуатировать, а в голодный убить (а можно даже и съесть)
            Ответить
    • Chyyr > leonid_ge | 28.02.2020 | 14:23 Ответить
      В некоторых человеческих обществах есть (или по крайней мере было) "принудительное усыновление" - когда в результате военного набега у другого народа захватывали ребенка и воспитывали как своего. В XX веке было описано у папуасов маринд-аним, в XVIII веке у каких-то южно-американских индейцев, название из головы вылетело (причем если верить описаниям европейцев, у местной "знати" такое "усыновление" достигло необычайных масштабов). Так что вариантов представить можно много.
      Ответить
      • leonid_ge > Chyyr | 28.02.2020 | 20:00 Ответить
        А принудительное усыновение особей других видов? [Хомоэректусов]
        Вообще, если другой вид, то как же жизнеспособное потомство получается?
        Ответить
        • Chyyr > leonid_ge | 03.03.2020 | 21:22 Ответить
          >А принудительное усыновение особей других видов

          По вполне понятной причине этнографы этого не наблюдали:)

          А что до жизнеспособного потомства, то это не строгий критерий. У близких видов оно не так уж редко встречается. Да что там видов, даже родов. Самый наглядный пример - кошки бенгальской породы, они появились в результате скрещивания домашней кошки Felis catus и дикой бенгальской кошки Prionailurus bengalensis. Куньи хорошо скрещиваются, причем и в природных условиях.

          Причем скрещивание не транзитивно: если вид А скрещивается с видом В, а вид В с видом С, отсюда не следует, что вид А будет давать жизнеспособное потомство с видом С.
          Ответить
  • Teodor7  | 26.02.2020 | 13:08 Ответить
    Санта-Барбара :)
    А по сути человек написал программу с закрытой логикой, что бы там не говорилось. Опубликовал результаты. И что с ними делать? Это новый тип научного доказательства. Хорошо ещё не нейронные сети (или они?), которые в принципе закрытые по логике.
    Ответить
    • antiximik > Teodor7 | 26.02.2020 | 13:29 Ответить
      человек написал программу с закрытой логикой
      Так-то сырцы лежат тут: https://github.com/alanrogers/legofit
      И любой желающий может их поковырять. Было бы желание... :)
      Ответить
      • Teodor7 > antiximik | 26.02.2020 | 13:43 Ответить
        Много биологов разбирается в программировании? Многим программистам интересна интимная жизнь неадертальцев?
        Ответить
        • antiximik > Teodor7 | 26.02.2020 | 13:48 Ответить
          Вот сейчас сотни биоинформатиков на вас могут обидеться... :)

          Такова текущая ситуация: труъ-исследователям приходится разбираться в самых разных вещах...
          Ответить
        • Андрей Быстрицкий > Teodor7 | 27.02.2020 | 11:52 Ответить
          Этот вопрос можно задать абсолютно про любую работу. Тектоника, КЭД, графен - что угодно.
          Ответить
  • Alef  | 26.02.2020 | 18:32 Ответить
    Жили весело.

    Но эта черта характерна для всех человекоподобных обезьян. У них много видов. И все, кто могут, весело так скрещиваются. И частично и другие вышие обезьяны. (Ну и осетровые рыбы и ещё несколько отрядов с обширным скрещиванием видов.)

    А что нащёт Западной Африки? Там нашли след скрещивание с неизвестным видом гоминид. Только там сохраняемость остатков куда ниже, чем в холодном сухом климате. А ещё алеля гена микроцефалин досталась от какого то неизвестного но другого вида.
    Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 27.02.2020 | 12:03 Ответить
    Александр, спасибо, очень интересно.
    Сразу приходит на ум "Ложная слепота" Уоттса :)
    Ответить
    • Александр Гор > Андрей Быстрицкий | 27.02.2020 | 12:31 Ответить
      чем конкретно? Нашли куда тут вампиров можно присобачить? Так Уоттс итак это сделал филигранно )
      Ответить
      • Андрей Быстрицкий > Александр Гор | 27.02.2020 | 12:42 Ответить
        Ну зачем же так прямолинейно :)
        Общая идея - посеквенировали, повертели - та-дам! - оказывается, был и ещё вид! (подвид/популяция/...).
        Ответить
        • Александр Гор > Андрей Быстрицкий | 27.02.2020 | 12:56 Ответить
          ясно ) ну мне, будем откровенны, на этой статье прям так явно ЛС не пришла на ум. А вообще там эта тема так реалистично подогнана - что честно, если немного еще посеквенируют, повертят и та-дам! обнаружат нового гоминида плейстоценового суперхищника - я даже не сильно удивлюсь)
          Ответить
  • Роман Пехов  | 27.02.2020 | 21:42 Ответить
    На рис. 2 комбинация XYD лишь слегка уступает комбинации XYVA. А комбинация VA менее чем в полтора раза уступает комбинации D. При том что линия VA существовала меньше времени, чем D, лет на 100 тыс. (алтайцы A отделились от хорватов V, по грубой оценке, на 100 тыс. лет раньше, чем жила Денисова-3). Неудивительно, что VA накопила меньше особенностей.

    И что? Почему авторы не предлагают вариант с гибридизацией неандертальцев со сверхархаиками? Почему не заряжают программу обсчитать этот вариант?

    И каким таким образом на рис. 1 стрелочка γ втыкается почти в самый момент расхождения N и D, тогда как открыватели этой примеси датировали её как 100–125 тыс. л. н., то есть в три-пять раз ближе к нам, чем расхождение N-D? elementy.ru/novosti_nauki/432699

    Сдаётся мне, здесь выдают желаемое за действительное, прикрываясь громкими словами «новый вычислительный подход».

    Популяция ND, вероятно, не испытывала бутылочных горлышек и поэтому имела высокое генное разнообразие. После расселения по всей Евразии перемешивание генов затруднилось. В геноме популяции нашлись такие нуклеотиды, которые попали к Денисовой-3 и не попали к неандертальцам. И наоборот — попали к неандертальцам и не попали к Денисовой-3. Среди тех и других есть как попавшие к сапиенсам, так и не попавшие.

    Полученный странно древний момент разделения N и D — аргумент сюда же. N и D немало различались ещё в Африке — до разбредания по Евразии. Как любые две половины сильно разнообразной популяции.

    Большая популяция с высоким разнообразием. И не надо городить всякого чудного смешивания со сверхархаиками.

    Запустите вашу программу обсчитать этот вариант.
    Ответить
  • zxcpoi  | 10.03.2020 | 16:54 Ответить
    а как в эту схему уложить еще и миллионолетних предков по женской линии ? - это тоже суперархаики - https://www.researchgate.net/publication/42542262_The_Complete_Mitochondrial_DNA_Genome_of_an_Unknown_Hominin_from_Southern_Siberia
    Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Неандертальцы, сапиенсы, денисовцы

Неандертальцы, сапиенсы, денисовцы


Последние новости


Аккреционный диск
Форму аккреционного диска вокруг черной дыры можно определить по поляризации его рентгеновского излучения

Молодой птеродактиль
Молодые птеродактили часто погибали во время шторма

Карта языковых семей мира
Палеогенетики установили прародину уральских и енисейских языков

Цветки Stigmaphyllon paralias и их взаимодействие с маслособирающими пчелами
Асинхронность цветения и активности опылителей влияет на направление отбора



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»