Эксперимент NOvA получил первые — и неожиданные — результаты с пучком антинейтрино

Участники конференции Neutrino 2018

Рис. 1. Участники конференции Neutrino 2018 в главном зале конгресс-центра в Гейдельберге. Фото из официального твиттера конференции

В начале июня в Гейдельберге прошла крупнейшая конференция в области нейтринной физики. На ней были представлены важные результаты многих нейтринных экспериментов. Одним из главных событий стал доклад коллаборации, работающей на установке NOvA. Их измерения фундаментальных параметров нейтринных осцилляций не очень согласуются с результатами других экспериментов.

В начале июня в немецком Гейдельберге состоялась XXVIII Международная конференция по нейтринной физике и астрофизике (Neutrino 2018) — крупнейшая конференция в области нейтринной физики, проходящая раз в два года. В этом году в ней участвовало около 800 ученых. Большинство «нейтринщиков» готовят результаты именно к этой конференции, чтобы представить их широкому кругу специалистов и лично обсудить с коллегами. Все особенно ждали результатов от экспериментов, которые работают в самых «горячих» точках этой области физики. И они не заставили себя ждать. Важные и неожиданные результаты представила коллаборация эксперимента NOvA: его измерения фундаментальных параметров нейтринных осцилляций расходятся с данными других экспериментов. Еще одним важным событием этой конференции стало сообщение коллаборации MiniBooNE о том, что они продолжают регистрировать повышенное количество нейтринных осцилляций, что можно толковать как указание на существование стерильных нейтрино.

Но обо всем по порядку.

Нейтринные осцилляции

Одна из главных задач современных нейтринных экспериментов — изучение нейтринных осцилляций — периодические изменения вида, к которому принадлежит нейтрино, при движении в пространстве. Это явление хорошо известно и определяется самой природой частиц. За открытие нейтринных осцилляций была присуждена Нобелевская премия по физике в 2015 году.

В Стандартной модели известно о трех видах нейтрино — электронном, мюонном и тау (на физическом жаргоне эти виды называют «ароматами»). Неожиданным оказалось то, что эти — разные — нейтрино могут смешиваться и менять свою «видовую принадлежность». Чтобы описать этот процесс, удобно представлять нейтрино, как суперпозицию других частиц — так называемых «массовых» нейтрино. Их тоже три типа, они характеризуются разной массой и носят условные названия 1, 2 и 3. При распространении в пространстве «массовые» нейтрино приобретают разные скорости из-за разной массы: в потоке легчайшие частицы двигаются быстрее, а самые тяжелые — медленнее. Поэтому состав «массовых» частиц меняется при движении, что вызывает и изменение вида («аромата») нейтрино. Например, если изначально был рожден пучок мюонных нейтрино, то после прохождения какого-то расстояния в этом пучке появляются электронные и тау-нейтрино (рис. 2). Кварки, кстати, обладают аналогичным свойством.

Рис. 2. Нейтрино представляет собой суперпозицию «массовых» нейтрино

Рис. 2. Нейтрино представляет собой суперпозицию «массовых» нейтрино 1, 2 и 3 и это играет роль при движении частицы. Из-за разных значений масс нейтрино 3 на этом рисунке запаздывает по сравнению с нейтрино 1 и 2, из-за чего суперпозиция меняется. Разные суперпозиции отвечают разным видам («ароматам») нейтрино. Таким образом, если, например, изначально в потоке были только мюонные нейтрино, то через какие-то расстояние в потоке появятся еще электронные и тау-нейтрино. Рисунок с сайта www-hep.physics.wm.edu

Надо отметить, что хотя сами «массовые» нейтрино невозможно наблюдать, регистрация нейтринных осцилляций, фактически, подтвердила, что такое теоретическое описание верно отражает реальность.

Этот процесс очень похож на обычные колебания и имеет две важные характеристики — амплитуду осцилляций, которая определяется углами смешивания θ12, θ13, θ23 (они также связывают массивные и ароматные нейтрино), и период осцилляций, который определяется разностями квадратов масс нейтрино. Кроме этого, в вероятности осцилляций входит еще один параметр, отвечающий за нарушение CP-инвариантности у лептонов — фаза δCP, который характеризует величину CP-нарушения. Таким образом, изучая осцилляции нейтрино, можно измерять эти фундаментальные параметры.

За физику нейтрино уже было получено четыре Нобелевские премии, но открытых вопросов остается еще очень много. Так что перед нейтринными экспериментами стоят следующие задачи: определение природы нейтрино — это частицы Дирака (нейтрино и антинейтрино — разные частицы) или частицы Майораны (нейтрино и антинейтрино — одна и та же частица), измерение массы нейтрино, поиск экзотических состояний — например, тяжелых (с массами много больше ТэВ) и стерильных нейтрино, которые взаимодействуют только через гравитационное или какое-то пока неизвестное взаимодействие. Осцилляционные эксперименты занимаются измерением в некотором роде уже классических и известных величин, которые в то же время являются важными параметрами, характеризующими одну из фундаментальных частиц природы.

Главные задачи в физике нейтринных осцилляций — определение иерархии масс, фазы нарушения CP-инвариантности в лептонном секторе, а также прецизионное измерение всех параметров осцилляций, в том числе угла смешивания θ23, который известен сейчас с наименьшей точностью. Чем точнее будут измерены параметры осцилляций, тем больше ограничений это будет накладывать на существующие теории (например, теории происхождения масс нейтрино), поскольку в большинстве из них предсказываются какие-то математические равенства между параметрами осцилляций (так называемые правила сумм, см., например, статьи A. Damanik, 2018. Neutrino mass sum-rule и J. Gehrlein et al., 2016. Predictivity of neutrino mass sum rules).

Иерархия масс нейтрино — это порядок расположения «массовых» нейтрино на шкале масс. Две массы — m1 и m2 — расположены очень близко и достаточно хорошо изучены (см. KamLAND Collaboration, 2002. First Results from KamLAND: Evidence for Reactor Anti-Neutrino Disappearance), а третья масса, m3, отстоит достаточно далеко (рис. 3). При этом неизвестно, в какую сторону она отстоит: больше ли она масс m1 и m2 (это называют нормальным порядком) или меньше их (обратный порядок).

Рис. 3. Вопрос о порядке расположения масс нейтрино — один из самых важных в физике нейтринных осцилляций

Рис. 3. Вопрос о порядке расположения масс нейтрино — один из самых важных в физике нейтринных осцилляций. Возможны два варианта: нормальный (слева) и обратный (справа). Цветами показаны разные ароматы нейтрино. Рисунок с сайта neutel11.wordpress.com

Эксперименты с атмосферными нейтрино чувствительны к величине разностей квадратов масс нейтрино, но недостаточно чувствительны к иерархии масс. В ряде теорий это играет достаточно важную роль, например, в моделях, описывающих происхождение масс нейтрино (так называемый «механизм качелей», см. Seesaw mechanism), в физике сверхновых (там, где описывается прохождение нейтрино через слои звезды), в теории безнейтринного двойного бета-распада, с помощью которого ученые пытаются понять природу нейтрино (частицы ли это Дирака или Майораны). В случае обратной иерархии мы уже сейчас буквально на пороге необходимой чувствительности, а в случае нормальной иерархии ситуация другая — потребуется еще много лет кропотливой работы (рис. 4).

Рис. 4. Предсказываемые области для поиска безнейтринного двойного бета-распада для случаев нормальной и обратной иерархии масс

Рис. 4. Предсказываемые области для поиска безнейтринного двойного бета-распада для случаев нормальной (красная область) и обратной (зеленая область) иерархии масс. Значения эффективной массы (математическая конструкция, зависящая от масс нейтрино 1, 2, 3 и параметров смешивания, см. S. M. Bilenky et al., 2004. Majorana neutrino masses, neutrinoless double beta decay, and nuclear matrix elements) в теории безнейтринного бета-распада зависят от иерархии масс нейтрино и массы легчайшего нейтрино. В случае, если у «массовых» нейтрино обратная иерархия, ученые уже сейчас очень близко к предсказываемым значениям. Серыми полосами показаны области параметров, которые были исключены предыдущими измерениями. Рисунок из статьи M. Mitra et al., 2012. Heavy Sterile Neutrinos and Neutrinoless Double Beta Decay

Фаза СР-нарушения в лептонном секторе (δCP) — фундаментальный параметр, который может помочь в объяснении барионной асимметрии Вселенной через лептогенезис. В этой теории в ранней Вселенной асимметрия «частица-античастица» появилась у лептонов, а затем перешла в барионный сектор. Согласно условиям Сахарова (см. статью В. Рубакова и Б. Штерна «Сахаров и космология») для возникновения асимметрии необходимо нарушение CP-инвариантности — именно здесь и проявляется роль δCP. В этом вопросе много неопределенностей, так как модели лептогенезиса тесно связаны с моделями появления масс нейтрино и фазой СР-нарушения. Разумеется, одного измерения δCP будет недостаточно для ответа на вопрос о барионной асимметрии, но, опять же, его можно использовать для отсеивания теорий. А если когда-то наступит определенность и в объяснении механизма происхождения масс нейтрино, и в значении фазы δCP, то можно будет уже делать выводы о происхождении барионной асимметрии.

Эксперимент NOvA

Осцилляционные нейтринные эксперименты можно разделить по типу источника нейтрино. Природные (атмосферные, солнечные) нейтрино изучаются или изучались на Байкальском нейтринном телескопе и установках IceCube, Super-Kamiokande, Borexino, SNO, искусственные (реакторные, ускорительные) — на установках Daya Bay, T2K, NOvA.

Ускорительных нейтринных экспериментов сейчас работает всего два: T2K в Японии и NOvA в США. Их задачи очень похожи: изучение нейтринных осцилляций, а именно — исчезновение мюоннных и появление электронных нейтрино.

Для измерений в эксперименте NOvA используется пучок нейтрино от ускорителя NuMI, который находится в Национальной ускорительной лаборатории им. Ферми (Фермилабе, рис. 5). Нейтрино производятся так: сначала пучок протонов разгоняется в ускорителе до энергии 120 ГэВ, затем он выводится на мишень — графитовую пластину толщиной 1,2 м. В результате взаимодействия протонов и вещества мишени чаще всего рождаются π- и К-мезоны. Эти частицы продолжают двигаться в направлении изначального пучка в распадный канал. Самый вероятный распад мезонов происходит на пару «лептон + нейтрино». Так получается почти чистый поток мюонных нейтрино (с небольшой примесью электронных нейтрино).

Рис. 5. Схема эксперимента NOvA

Рис. 5. Схема эксперимента NOvA, в котором изучается поток мюонных нейтрино из Фермилаба. Дальний детектор находится на расстоянии 810 км от места рождения нейтрино. Пока частицы преодолевают это расстояние, в пучке появляются нейтрино других ароматов. Рисунок из доклада S. Yu, 2018. Latest Neutrino Oscillation Results from NOvA

Чтобы регистрировать состав пучка в начале и в конце пути, в эксперименте используются два детектора. Ближний находится на расстоянии 1 км от мишени (для измерения пучка до осцилляций), дальний — на расстоянии 810 км. Детекторы в физике нейтрино представляют собой грандиозные сооружения из-за очень слабого взаимодействия частиц с веществом (рис. 6). Ближний детектор эксперимента NOvA имеет размеры 15×4×4 м и весит 300 тонн, дальний детектор — размеры 60×15×15 м, а весит 14 000 тонн. Оба детектора имеют ячеистую структуру, заполненную жидким сцинтиллятором с примесью органических масел.

Рис. 6. Детекторы эксперимента NOvA в сравнении с человеком и Аэробусом А380

Рис. 6. Детекторы эксперимента NOvA в сравнении с человеком и Аэробусом А380 — самым большим пассажирским самолетом в мире на данный момент. Слева направо: дальний детектор, ближний детектор, прототип детекторов (использовался перед запуском эксперимента для предварительных измерений). Рисунок с сайта en.wikipedia.org

Новые результаты

Если в коллайдерах накопленная статистика измеряется с помощью светимости, то в ускорительных экспериментах по осцилляциям нейтрино все определяется интенсивностью исходного протонного пучка. Поэтому измеряют эту статистику исходя из количества протонов, провзаимодействовавших с мишенью эксперимента, это величины порядка 1020.

Эксперимент NOvA работает с пучком нейтрино и антинейтрино — это необходимо для того, чтобы измерить CP-нарушение. За три года работы в дальнем детекторе:

  • с интегральной статистикой 8,85×1020 протонов, сброшенных на мишень, в пучке нейтрино было найдено 58 событий-кандидатов \(\nu_\mu\rightarrow\nu_e\) и 113 событий \(\nu_\mu\rightarrow\nu_\mu\),
  • с интегральной статистикой 6,91×1020 протонов, сброшенных на мишень, в пучке антинейтрино было найдено 18 событий \(\bar\nu_\mu\rightarrow\bar\nu_e\) и 65 событий \(\bar\nu_\mu\rightarrow\bar\nu_\mu\) (это первые данные NOvA с антинейтринным пучком).

Совместный анализ этих спектров наложил следующие ограничения на параметры осцилляций: предпочтительна нормальная иерархия масс нейтрино, δCP = 0,17π, \(\sin^2\theta_{23}=0{,}58\pm0{,}03\), \(\Delta m^2_{32}=m_3^2-m_2^2=2{,}51^{+0{,}12}_{-0{,}08}\times10^{-3}\) эВ2.

Как эти результаты соотносятся с результатами других экспериментов?

Все существующие результаты свидетельствуют в пользу нормальной иерархии масс нейтрино. Однако достоверность этих данных не высока: по отдельности значимость результатов экспериментов NOvA и T2K составляет порядка 2σ. Глобальный анализ данных всех экспериментов, сделанный, например, группой из Валенсии, дает результат около 3σ для нормальной иерархии (P. F. De Salas et al., 2018. Status of neutrino oscillations 2018: 3σ hint for normal mass ordering and improved CP sensitivity).

А значение параметра δCP получилось довольно неожиданным. Дело в том, что абсолютно все эксперименты отдают предпочтение значению СР-фазы около 1,5π, то есть максимальному СР-нарушению в лептонном секторе. А у NOvA получился результат, близкий к 0, — то есть СР-нарушение отсутствует. Однако, стоит отметить, что область 3π/2 отвергается на достаточно низком уровне значимости (около 1σ).

Что касается угла θ23, то полученное значение оказалось больше 45°, а с уровнем достоверности 2,3σ значение θ23 = 45° вовсе исключается, что тоже не сходится с результатами других экспериментов: T2K дает θ23 ≈ 45°, а последний анализ данных эксперимента MINOS — θ23 < 45° (рис. 7).

Рис. 7. Сравнение всех результатов нейтринных ускорительных экспериментов на конференции Neutrino 2018

Рис. 7. Сравнение всех результатов нейтринных ускорительных экспериментов на конференции Neutrino 2018. На рисунке представлены контуры допустимых значений параметров \(\sin^2\theta_{23}\) и \(\Delta m^2_{32}\) с 90% уровнем достоверности для нормальной иерархии, показанные экспериментами NOvA, T2K и MINOS. График из доклада S. Dolan, 2018. The latest results from T2K. To δCP and Beyond

Коллаборация провела исследование причин, по которым получились такие значения. Новые данные с антинейтринным пучком «оттягивают» значения δCP и θ23 в несколько неожиданные области, в то время как данные с пучком нейтрино остаются в привычных значениях (рис. 8). Правильная стратегия работы эксперимента в таком случае — продолжать набирать данные с пучком антинейтрино, до тех пор, пока статистические ошибки измерений не станут существенно меньше.

Рис. 8. Данные эксперимента NOvA в канале появления электронных нейтрино

Рис. 8. Данные эксперимента NOvA в канале появления электронных нейтрино и сравнение с предсказываемыми значениями числа событий. Горизонтальная ось — предсказываемое значение количества событий в режиме с пучком нейтрино, вертикальная ось — количество событий с пучком антинейтрино. Эллипсы — это предсказываемые значения для разных случаев иерархии масс (оранжевые — обратная иерархия, голубые — нормальная иерархия) и значения θ23 (выше диагонали — > 45°, ниже диагонали — < 45°), метки на эллипсах — разные значения фазы δCP. График из обсуждаемого доклада

Neutrino 2018: широкий контекст

Доклад NOvA был одним из ключевых докладов по нейтринным осцилляциям, но, разумеется, не единственным. Много времени на конференции Neutrino 2018, конечно же, уделялось будущим экспериментам в осцилляционной физике, особенно гигантам T2HK, DUNE, Hyper-Kamiokande, JUNO и другим. Все они — улучшенные модификации действующих сейчас экспериментов и нацелены на получение окончательных результатов по упомянутым выше вопросам.

В ближайшие годы, а именно до 2025 года, в отдельных экспериментах планируется измерение всех осцилляционных параметров с точностью до процентного уровня, а фазы СР-нарушения и иерархии масс — на уровне до 3σ.

Интересные результаты стоит ожидать и от экспериментов по поиску стерильных нейтрино (sterile neutrino) — гипотетической разновидности нейтрино, которые взаимодействуют с обычным веществом только через гравитацию. На этой конференции в нескольких докладах утверждалось о наблюдении сигнала, который можно трактовать как свидетельство в пользу этой гипотезы. В частности, эксперимент MiniBooNE (также расположенный в Фермилабе) продолжает «видеть» повышенное число осцилляций \(\nu_\mu\rightarrow\nu_e\) с достаточно высокой значимостью (порядка 4,8σ), что можно рассматривать как проявление существования стерильных нейтрино и их осцилляций с «ароматными» нейтрино.

Эксперимент MiniBooNE был создан для проверки результатов эксперимента LSND, который одним из первых получил такие результаты почти 20 лет назад. Совместный анализ результатов MiniBooNE и LSND дает значимость существования стерильных нейтрино выше 6σ — это очень серьезное утверждение. В свою очередь, для проверки результатов MiniBooNE был создан эксперимент MicroBooNE (тоже в Фермилабе) и его данные в следующие годы смогут пролить свет на результаты MiniBooNE и LSND. Также отечественный эксперимент DANSS после года набора данных со значимостью 3σ получил отличные от нуля параметры смешивания для 4-го стерильного состояния. Анализ большей статистики DANSS и результаты эксперимента MicroBooNE могут поставить точку в вопросе существования стерильных нейтрино.

В этом году начинает полноценный набор данных эксперимент KATRIN, который будет измерять массы нейтрино, исходя из формы спектра бета-распада трития. Экспериментальная физика в этой области постепенно входит в эру все более точных измерений. С нетерпением будем ждать его первых результатов.

На самом деле каждый доклад на конференции Neutrino 2018 был интересен даже не только результатами, а еще и будущими перспективами. Следуя уже сложившейся традиции, к следующей конференции из этой серии, которая пройдет в 2020 году, появятся еще более интересные результаты, а в некоторых вопросах наконец-то будет поставлена точка.

Источник:
Mayly Sanchez (от имени коллаборации NOvA). NOvA Results and Prospects // Доклад на конференции Neutrino 2018. DOI: 10.5281/zenodo.1286758.

О других результатах в физике и астрофизике нейтрино см. также:
1) Получены первые намеки на эффект Михеева–Смирнова–Вольфенштейна при движении нейтрино сквозь Землю, «Элементы», 03.04.2014.
2) Нейтринная астрофизика делает первые шаги, «Элементы», 20.11.2015.
3) Циклотронное излучение открывает новые возможности для измерения массы нейтрино, «Элементы», 29.04.2015.
4) IceCube окончательно доказал реальность астрофизических нейтрино, «Элементы», 27.05.2014.
5) Многоканальные наблюдения установили источник высокоэнергетичного нейтрино, зарегистрированного IceCube, «Элементы», 17.07.2018.

Людмила Колупаева


95
Показать комментарии (95)
Свернуть комментарии (95)

  • ovz  | 31.07.2018 | 09:43 Ответить
    Отрадно, что у Игоря Иванова появляются последователи. Хочется пожелать Людмиле не только научных достижений, но и успехов в просветительской деятельности.
    А теперь вопрос. Что за процесс осциляций νμ→νμ и каким образом он мог быть зафиксирован?
    Ответить
    • Liudmila Kolupaeva > ovz | 31.07.2018 | 11:02 Ответить
      Здравствуйте! Спасибо за вопрос.
      Так (νμ→νμ) обозначается канал исчезновения мюонных нейтрино. Грубо говоря, это значит, что нейтрино изначально были νμ и остались νμ после прохождения какого-то расстояния, в то время как другая часть пучка стала νe и ντ.
      Для этого измеряется пучок до осцилляций (в NOvA это ближний детектор), где в основном есть только мюонные нейтрино, и измеряется пучок в дальнем детекторе, после осцилляций, где уже присутствуют другие ароматы нейтрино кроме мюонных. Спектр "выживших" после осцилляций мюонных нейтрино в дальнем детекторе и дает нам информацию о том, какая часть изначального пучка осталась мюонной (то есть измерение νμ→νμ канала) и какая часть превратилась во все остальные виды (например, электронные в канале νμ→νe и тау в канале νμ→ντ).
      Ответить
      • ovz > Liudmila Kolupaeva | 31.07.2018 | 11:30 Ответить
        Т.е. осциляции νμ→νμ говорит о том что либо с этими частицами ничего не происходило (осциляции не было), либо их было две и более, но приведшее нейтрино к исходному аромату. Причем эти ситуации не отличимы. Так?
        В этой ситуации мне кажется не очень корректно обозначать их как осциляции νμ→νμ. В прочем, в научной среде возможно свои правила для обозначения потоков с разными ароматами.
        Ответить
        • Liudmila Kolupaeva > ovz | 31.07.2018 | 12:19 Ответить
          Да, именно так, прижилось вот такое обозначение
          Ответить
      • pareha > Liudmila Kolupaeva | 20.08.2018 | 18:45 Ответить
        Я наверное покажусь слишком критичным, но на мой взгляд, автору, которая сама является участницей коллаборации NOvA и которая делала доклад на Neutrino-2018 (https://indico.desy.de/indico/event/18342/session/35/contribution/424) необходимо знать, что (νμ→νμ) значит канал выживания, а не исчезновения мюонных нейтрино. Есть даже устоявшийся термин - survival probability.
        Вот тут доступно рассказывается про нейтринные осцилляции: https://habr.com/post/405183/
        Ответить
        • Liudmila Kolupaeva > pareha | 20.08.2018 | 19:27 Ответить
          Здравствуйте!
          Спасибо за комментарий. Замечательно, что вы обратились к трудам конференции.
          Если вы взгляните на доклад Майли Санчез с этой конференции, который указан выше в качестве источника
          https://zenodo.org/record/1286758#.W3roUi1eOqB
          то вы увидите, что этот канал называется "muon neutrino disappearance", что с английского языка переводится как "канал исчезновения мюонных нейтрино". Во многих нейтринных экспериментах канал, где вначале было "больше" нейтрино, а потом благодаря осцилляциям стало "меньше", называется каналом исчезновения. Например, electron antineutrino disappearance (канал исчезновения электронных антинейтрино) в реакторных экспериментах.
          Здесь мы говорили о канале исчезновения как об измерении чисел событий в эксперименте. Если говорить о вероятностях осцилляций, то традиционно (νx→νx, где x=e,mu,tau) называется вероятностью выживания.
          Ответить
          • pareha > Liudmila Kolupaeva | 20.08.2018 | 20:40 Ответить
            Есть так называемые νμ-disappearance experiments, в которых измеряется вероятность выживания мюонного нейтрино P(νμ→νμ), тогда вероятность исчезновения νμ определяется как 1-P(νμ→νμ). Но того факта, что νμ→νμ означает "канал исчезновения мюонных нейтрино" в постере Майли Санчез нет. В нем лишь есть отсылка на постер Дианы Патриции Мендез "First νμ and νμ + νμ Disappearance Results from the NOvA experiment (#66)", который на самом деле называется "First neutrino + antineutrino disappearance results from NOvA" и в котором тоже ничего подобного нет. На самом деле запись "νμ→νμ" означает как раз то, что мюонные нейтрино не исчезают, а сохраняются.
            Ответить
            • Liudmila Kolupaeva > pareha | 20.08.2018 | 22:09 Ответить
              Краткая запись νμ→νμ, которую я применяю в этой статье в следующем контексте 
«в пучке нейтрино было найдено ...113 событий νμ→νμ»
 и в комментариях выше обозначает измерения событий numu disappearance (со слайда 19 доклада Майли Санчез), да и вообще любая статья по этой теме.
              События в numu disappearance channel/mode это общепринятое название . 
Условная запись νμ→νμ у меня означает «numu в изначальной точке, numu в конечной точке». О вероятности осцилляций речи не было.


              > "Есть так называемые νμ-disappearance experiments, в которых измеряется вероятность выживания мюонного нейтрино P(νμ→νμ)" 
Вы и сами видите эту разницу, канал, события и эксперименты называются numu disappearance, в то время как видимый спектр определяется вероятностью выживания.
              Ответить
              • pareha > Liudmila Kolupaeva | 24.08.2018 | 11:08 Ответить
                > "Вы и сами видите эту разницу, канал, события и эксперименты называются numu disappearance, в то время как видимый спектр определяется вероятностью выживания."

                Разницу то я вижу, но боюсь совсем не ту, что видите Вы.

                Добавлю последнее и прекращаю спор:
                "muon neutrino disappearance" с английского языка переводится не как переводите Вы, а именно, "канал исчезновения мюонных нейтрино", но как "исчезновение мюонных нейтрино". Все остальное, боюсь, Ваши выдумки.
                Ответить
                • Liudmila Kolupaeva > pareha | 24.08.2018 | 12:07 Ответить
                  Здравствуйте!



                  Извините, а вы физик и работаете в этой области, читаете научные статьи по нейтринным осцилляциям?
                  Наверное, все же нет, иначе бы вы не устроили этот лингвистический диспут о muon neutrino disappearance channel/mode/…

                  Я использую те термины, которые устоялись в нашей коллаборации и в среде, в которой я работаю.
                  Вы попробуйте хотя бы чисто для себя (дело 5 секунд) найти в google фразы «muon neutrino disappearance channel» или «muon neutrino disappearance mode». На самой же первой странице, например, выпадает статья с названием «Measurements of neutrino oscillation in appearance and disappearance channels by the T2K experiment with 6.6E20 protons on target» эксперимента T2K, напечатанная в Phys.Rev.D (изданию и его редакторам вполне можно доверять). Откройте статью и убедитесь, что nue appearance channel и numu disappearance channel вполне себе нормально употребляются. Эксперимент упоминался в статье выше, по задачам и физике он совпадает с NOvA.

                  Откройте arxiv.org (сайт с научными статьями в открытом доступе), даже простых совпадений muon neutrino disappearance channel по текстам научных статей в архиве достаточно, чтобы вы могли убедиться в частоте употребления этой фразы.

                  Хорошо, что вы решили закончить ваш лингвистический спор.
                  Ответить
    • PavelS > ovz | 31.07.2018 | 23:13 Ответить
      Ого! Был уверен что Иванов, а тут однако новые лица! Пишите ещё!
      Ответить
  • polymerphysicist  | 31.07.2018 | 11:17 Ответить
    Немножко обидно, что в популярной статье на эту тему очередной раз не упомянуты ни Понтекорво, ни Майорана (ждать упоминаний Грибова было бы наивно). Как будто гипотеза осцилляций богом дадена и всегда была общеизвестна, нечего тут обсуждать. Точнее, Майорана упомянут, но как-то отстранённо, в одном ряду с Дираком. Но и на том спасибо: Иванов в здешней публикации о нобелевке 2015 года и этого не сделал.

    Специалистам это, разумеется, и не нужно, только вот специалисты в вашем пересказе для твердотельщиков-биологов-филологов-школьников и не нуждаются.
    Ответить
    • IL3333 > polymerphysicist | 31.07.2018 | 12:16 Ответить
      Культ личностей разве положительно сказывается на эффективность науки ?
      Ответить
      • polymerphysicist > IL3333 | 01.08.2018 | 04:41 Ответить
        Во-первых, вполне возможно. Приятно не просто работать, а чтобы тебя помнили. Во-вторых, это ведь популярная статья, при чем здесь эффективность науки? Лауреаты 2015 года прекрасно помнят и Майорану, и Понтекорво, первым делом на них сослались в своей нобелевской речи, хотя им-то, казалось бы, должно быть неважно, кто именно что предложил. А вот постороннему читателю представлять себе в общих чертах историю исследования может быть гораздо полезнее, чем в деталях узнать о трудностях и ключевых фигурах последнего эксперимента, не имея представления о предыдущем прогрессе.
        Ответить
        • IL3333 > polymerphysicist | 01.08.2018 | 13:40 Ответить
          Работа в сторону "помнили" заставляет выстраивать социальные пирамиды с собой на вершине. В результате одного помнят, а других , которых тысячи, забивают в оковы конформизма.
          Посторонних читателей нету, ибо жить в обществе и быть свободным от общества невозможно.
          Ответить
      • Fireman > IL3333 | 01.08.2018 | 09:53 Ответить
        Некоторых учёных помнят, некоторых нет, каждый кулик хвалит свое болото, Попов vs Маркони, Менделеев vs просто периодическая таблица,
        Без напоминаний и Вторую мировую выиграли только США, а Хиросиму бомбил СССР (удивительно, но много японцев так и думают)

        Статья об осцилляциях, Понтекорво все таки вроде как первым предложил такую идею
        Ответить
        • Alef > Fireman | 01.08.2018 | 11:17 Ответить
          А Нилс Бор величина не меньше чем Эйнштейн.
          Ну и без пространства Минковского небыло бы теории относительности. Только кто спомнит Минковского

          Ге́рман Минко́вский (нем. Hermann Minkowski; 22 июня 1864, Алексоты, Августовская губерния, Мариампольский уезд, Российская империя — 12 января 1909, Гёттинген, Германская империя)
          Ответить
        • IL3333 > Fireman | 01.08.2018 | 13:57 Ответить
          В каждой статье про осцилляции нейтрино вспоминать Понтекорво? Его упоминание есть в английской Википедии на эту тему, поэтому заявлять что его игнорит запад - это не корректно. Стало быть и пропихивание в стиле Лысенко вообще не целесообразно.
          Что по поводу других научных ситуаций, там ведь было много людей, участвующих в прогрессе, и прогресс был плавным, без особых рывков. Почитайте историю периодической системы химических элементов и прочую историю с более глубокой детализацией.
          Ответить
  • ovz  | 31.07.2018 | 13:11 Ответить
    Скажите, а осциляции нейтрино носят дискретный или непрерывный характер. Судя по рисунку 2 нейтрино плавно перетекает из одного аромата в другой. Может аналогия не совсем точна?
    Ответить
    • Liudmila Kolupaeva > ovz | 31.07.2018 | 22:59 Ответить
      Осцилляции сами по себе непрерывны. Но детектируемые частицы могут быть только конкретных ароматов, каких-то пограничных вариантов нет (например, электронно-мюонных частиц). Поэтому процесс вероятностный.
      Рисунок два обозначает распространение массивных нейтрино в пространстве, где каждая кривая - это волна-нейтрино. Он показывает, что нейтрино 1,2,3 имеют разные скорости, следовательно, у каждой волны из них своя длина и возникает разность фаз, которая и является причиной существования осцилляций.
      Ответить
  • Fireman  | 31.07.2018 | 14:21 Ответить
    Добрый день
    1) а почему на 6 сигма не было объявлено об открытии? Или требуется подтверждение на какой-нибудь другой установке?

    2) поясните пожалуйста по поводу осцилляций как разной скорости движения разных типов массовых нейтрино, ведь по этой логике получается, что нейтронный ручек с расстоянием/временем просто развалится на 3 группы нейтронных пусков - спереди лёгкие, сзади тяжёлые, это же не так
    Ответить
    • Angl > Fireman | 31.07.2018 | 16:34 Ответить
      Насколько я понимаю, даже в рамках одного нейтрино оно делокализуется в пространстве, при этом "легкие" его компоненты летят быстрее "тяжелых". При взаимодействии оно коллапсирует в локализованное состояние, а его итоговый аромат зависит от того, провзаимодействовало оно "легким" концом, "центром" или "тяжелым" концом (на самом деле даже никаких концов нет, все описывается квантовой формулой плотностей вероятности). Примерно как электрон пролетает через две щели и интерферирует сам с собой или фотон интерферирует сам с собой.
      Ответить
    • mihalchuk > Fireman | 31.07.2018 | 21:51 Ответить
      Да, они лихо закрутили с разными скоростями. Может быть, скорость-то одна, но какие-нибудь волны Де Бройля отличаются периодом?
      Ответить
      • denis_73 > mihalchuk | 01.08.2018 | 04:04 Ответить
        Вылетело, например, мюонное нейтрино с импульсом p. Это мю-нейтрино является суперпозицией трёх массовых нейтрино ню_1, ню_2, ню_3, у которых разные массы: m_1, m_2, m_3. Я так понимаю, массы разные, но импульс одинаковый, а значит, скорости будут разные. Соответственно, будет три разных момента времени, когда они долетят до детектора: t_1, t_2, t_3. Массовые нейтрино ню_1, ню_2, ню_3 тоже можно представить в виде разных суперпозиций ароматных нейтрино ню_e, ню_мю, ню_тау, а следовательно нейтрино, пойманные в разные моменты времени t_1, t_2, t_3, будут с разной вероятностью коллапсировать на детекторе в ню_e, ню_мю, ню_тау. Поправьте, если я что-нибудь напутал.
        Ответить
        • Gli4i > denis_73 | 01.08.2018 | 19:31 Ответить
          Всё так, но надо ещё учесть запутанность: если вылетело одно нейтрино, то одно мы и поймаем, коллапс произойдёт одновременно для всех трёх волновых функций.
          Ответить
      • ovz > mihalchuk | 01.08.2018 | 11:04 Ответить
        Ну я лично сразу поправку сделал когда читал. Если рассматривать нейтрино как суперпозицию трех нейтрино (1,2,3) разных масс, правильней было сказать что импульс перераспределяется по ним пропорционально массам и соответственно скорости у них одинаковы. Но из-за разности энергии волновая функция имеет разную частоту.
        При наложении двух волн разной частоты возникает явление, которое в обычной физике называется "биения". Это то явление и приводит к осциляциям.
        Людмиле стоит быть осторожней с упрощениями. Все таки публика тут собирается более подготовленная в отличии от остального научпопа (чем собственно ресурс и отличается на мой взгляд в лучшую сторону). Изредка забредающих сюда альтернативщиков и философов можно во внимание не принимать.
        Ответить
    • Liudmila Kolupaeva > Fireman | 31.07.2018 | 23:07 Ответить
      1) Ну, коллаборации LSND в свое время и Miniboone сейчас утверждают об открытии. Но чтобы открытие как таковое состоялось и все его приняли, нужно, чтобы у сообщества не было сомнений в качестве результатов. Пока что к LSND и Miniboone есть ряд вопросов, на которые они не могут ответить (например, вопросы связанные с систематикой). Поэтому был создан Microboone, который потенциально должен быть лучше Miniboone. Ждем результатов от него.
      2) Поток не распадается на разные группы по скорости. Под скоростью имеется в виду скорость волны, которая характеризует длину волны частицы. А осцилляции возникают из-за разности фаз между волнами-компонентами.
      Ответить
      • denis_73 > Liudmila Kolupaeva | 01.08.2018 | 14:55 Ответить
        2) Почему не распадается? Т. е. «массовые» нейтрино имеют всё же одинаковые скорости? Значит, тогда импульсы у «массовых» нейтрино разные?
        Ответить
      • nicolaus > Liudmila Kolupaeva | 02.08.2018 | 11:13 Ответить
        "Поток не распадается на разные группы по скорости."

        Подобная ситуация возможна только тогда, когда для каждого аромата нейтрино имеется монохроматическая волна бесконечной длины, которая существует как в прошлом так и в будущем. Т.е. существует волна, которая вдоль координаты ее распространения не локальна не во времени не в пространстве.

        Также см.пост от 01.08.2018 22:02 с альтернативным вариантом.
        Ответить
  • alekseylevin  | 01.08.2018 | 03:22 Ответить
    Графитовая мишень для протонов, увы, описана неверно. Это вовсе не "пластина толщиной 1,2 м", как сказано в заметке. Мишень состоит из 48 графитовых сегментов размером 7,4х63 мм, которые смонтированы в "стопку" и отделены друг от друга пустотами шириной 0,5 мм. 1,2 метра - это просто длина "стопки". Покидающие ускоритель протоны движутся вдоль ее оси и рассеиваются внутри отдельных сегментов.
    Ответить
    • Liudmila Kolupaeva > alekseylevin | 01.08.2018 | 08:36 Ответить
      Здравствуйте! Спасибо за комментарий.
      Ваше описание мишени правильное, но так как это научно-популярная статья, я решила опустить часть детальных подробностей эксперимента, в том числе и процедуру получения пучка нейтрино. Это очень интересно, но достаточно специализировано и объемно, если все рассказывать в подробностях. Поэтому ограничилась "пластиной толщиной 1,2 м" в том смысле, что толщина 1.2 м - это то расстояние, которое которое может пройти протон.
      Ответить
      • alekseylevin > Liudmila Kolupaeva | 01.08.2018 | 15:44 Ответить
        Счастлив быть полезным. Я тоже рад, что у Игоря появился партнер по тематике. Good luck!
        Ответить
  • VladNSK  | 01.08.2018 | 06:02 Ответить
    Очень интересно.
    Наилучшие пожелания новому автору!
    Ответить
  • Alef  | 01.08.2018 | 11:20 Ответить
    Ждём про стерильные нейтрино. Популярные ресурсы уже сообщили, что нашли. Темная материя?
    Ответить
  • Slon64  | 01.08.2018 | 12:41 Ответить
    Массовые нейтрино реальны, как, например, кварки, или это математическая абстракция?
    Ответить
    • denis_73 > Slon64 | 01.08.2018 | 14:41 Ответить
      Что значит реальны, в чём разница?
      Ответить
      • Slon64 > denis_73 | 01.08.2018 | 14:53 Ответить
        В чем реальность кварков? Ну, например, они "видны" в качестве партонов внутри адронов.
        Ответить
        • denis_73 > Slon64 | 01.08.2018 | 15:10 Ответить
          Сейчас видны, а раньше были не видны.
          Т. е., пока мы не увидим свободные нейтрино самих по себе, а не при их исчезновении и рождении в слабых взаимодействиях, то они будут "нереальны"?
          Кстати, как я понимаю, есть базисы кварков: слабый, сильный, массовый. Последние два совпадают друг с другом?
          Ответить
  • OSAO  | 01.08.2018 | 15:09 Ответить
    Приветствуем нового автора на Элементах! Надеюсь, что ваши выступления будут познавательными для широкого круга интересующихся наукой. Но это не так просто.
    Специалисту довольно просто набросать новостную заметку об очередном эксперименте - несколько графиков, несколько формул, обзорные туда сюда. Однако, те, кто в теме, получают новости из первых рук, а сюда заходят так, слегонца. Специалист пробежит глазами, ну, несколько отзывов по сути - и на этом публичный выхлоп заканчивается.
    Тут уже обругали "философов", но только они, не специалисты в данном узком вопросе, могут дать некую общественную жизнь статье. И замечание о Понтекорво - не просто обида за Понтекорво. Нужна интрига, нужна вписанность узкой новости в более широкий контекст, нужно культурное измерение научного контента, конечно, не давая статье разбухнуть от деталей.
    Успехов!
    Ответить
    • ovz > OSAO | 01.08.2018 | 15:38 Ответить
      Не-не. Я против философов ничего не имею. Напротив, когда упомянул их, сознательно выделил их в отдельную уважаемую касту, отличную от альтернативщиков. :)
      Собственно я о другом, об уровне популяризации. Хотелось бы что бы элементы выдерживали планку чуть выше, чем общий научно-популярный фон. Кстати, статья выдрежана именно в этом, уже привычном для читателей элементов, стиле (некоторые даже подумали, что автор Иванов :)
      Попытки же излишней "прмитивизации" в угоду того, что бы поняли "самые широкие слои населения" думаю будут сказываться на качестве материала.
      Извините за оффтоп.
      Ответить
      • OSAO > ovz | 01.08.2018 | 15:55 Ответить
        Полностью поддерживаю ваши опасения насчет "излишнего". Крайности никого не привлекают, а "срединный путь", как известно, стал осевой линией целой религии. Драгоценность, потому что.
        Чтобы нормально нарисовать здание, нужны три оси. И чтобы написать качественную статью для Элементов, тоже нужны три оси: "размер" популяризации, историчность данной новости и, главное, интрига - зачем эту новость нужно знать тем, кто не живет "там".
        Ответить
        • Kyu > OSAO | 02.08.2018 | 09:52
          Комментарий скрыт
          • nicolaus > Kyu | 02.08.2018 | 10:11 Ответить
            Ну зачем Вы так. Мне, например, интересно. Правда деталей в статье маловато. А я люблю копаться в сути.
            Ответить
          • OSAO > Kyu | 02.08.2018 | 18:03 Ответить
            Ну, это вы слегка погорячились. Не пробовали геометризовать место науки в обществе? Это легко: наука растет как шар; количество ученых - объем шара (R в кубе); соприкосновение науки с финансирующим её обществом - площадь шара (R в квадрате). Дефицит питания неизбежен.
            Именно поэтому нужно уметь эффективно послать "из глубины шара" новость тем, кто не живет "там". Как минимум, суметь заинтриговать чем-то "тех".
            Ответить
      • nicolaus > ovz | 01.08.2018 | 19:50 Ответить
        Альтернативщики образовалась в первой половине 90-х годов. В нее вошли представители рэперов, металлистов и панков. Из всех молодежных музыкальных направлений, они выделяются дружелюбием, к представителям любых субкультур. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/253625
        Ответить
    • Alef > OSAO | 02.08.2018 | 11:35 Ответить
      Философия на первый взгляд пустословие. И не наука вообще. И не практично. А реально мощнейший инструмент для социума.
      Вот только прочитай про номадизм и ризому. Вроде абстрактная чушь. А реализовано во многих прекрасных проектах во Франции. Почти что как математика для гуманитариев. У нас предпочитают практические науки.

      Ну и математиков стоящих за известными физиками не часто споминают, знают Эйнштейна и относительность а не "пространство Минковского" и Германа Минковского из Августейшей губернии.
      Ответить
      • alekseylevin > Alef | 03.08.2018 | 01:01 Ответить
        Философия не пустословие, но и не наука - и не должна быть наукой. Философия (по крайней мере, в современном мире) работает как генератор текстов, переводящих в объемлющую интеллектуальную культуру того или иного социума другие тексты, которые поставляют специализированные области познания. Конечно, это не единственная ее функция, но, вероятно, самая важная.
        Ответить
        • OSAO > alekseylevin | 03.08.2018 | 14:52 Ответить
          Ну, раз уж сам А.Левин считает, что философия не наука и не должна быть ей, то придется создать пост, не связанный с NOvA.
          Рекомендую небольшую работу Х.Субири "5 лекций по философии" - о том, что такое предмет философии глазами пяти великих философов. Размер А5, Аристотель занимает место с 7 по 42 стр., про остальных можно не читать. 30 минут, и философская девственность гарантированно будет потеряна...
          Для тех, кто поленится прочесть самостоятельно, приведу первую главку в пересказе:
          "Аристотель говорил, что любая наука опирается на некие начала, первичные недоказуемые предпосылки. Геометрия исследует свойства углов в треугольнике, не доказывая, откуда произошли треугольники. Химия исследует свойства молекул/атомов, не рассматривая, откуда они взялись.
          Т.н. наука до Аристотеля представляла собой конгломерат знаний, охватывающих разные предметные области. Но ни одно из узких знаний не рассматривало весь этот конгломерат как целостность, как сущее. Более того, ни одна из отдельных наук не могла, не может и не сможет сформулировать никакого представления, что такое сущее как целостность. Аристотель считает, что философия имеет своим предметом сущее, взятое в своей целостности".
          Или, говоря проще, философия есть та площадка, по краям которой рождаются все начала и откуда начинаются все смыслы.
          Философия не наука? Да и ладно, пусть.
          Ответить
          • Kyu > OSAO | 03.08.2018 | 15:18
            Комментарий скрыт
            • OSAO > Kyu | 03.08.2018 | 15:37 Ответить
              Уже не существует? Хорошо. Но это никак не изменяет места философии в системе наук. Она не наука? Тоже правильно. Все науки начинаются теми постулатами, которые не относятся к предмету философии.
              Ответить
            • OSAO > Kyu | 03.08.2018 | 16:37 Ответить
              О! Не заметил про Гёделя... Он использовал как раз философский аргумент из системы понятий Аристотеля.
              Аристотель: "любая наука опирается на некие начала, первичные недоказуемые предпосылки".
              Гёдель: "в любом формальном языке существует истинное высказывание, которое нельзя доказать".
              Возьмем у Аристотеля термин "первичное" и поставим у Геделя вместо термина "истинное". Да об одном и том же говорят мужики..
              Ответить
              • Kyu > OSAO | 04.08.2018 | 11:09
                Комментарий скрыт
                • OSAO > Kyu | 04.08.2018 | 14:13 Ответить
                  Да, в песчинке. Сколько бы слоев не было в перламутре, ни один из них не сможет ответить, откуда берутся песчинки. Даже самый вопрос о причинах песчинки не может быть сформулирован внутри перламутровых понятий.
                  Вообще, сколько шума здесь вокруг философии - и окрикнуть норовят, и место указать, да и просто пнуть походя... Дорогу она, что ли, загородила кому-то? Наукам ничто "не мешает триумфально являть предсказательную силу". Из-за чего тогда такой кипеш?
                  Ещё К.Прутков мудро просветил про "односторонность флюса". Ту и кроется причина кипеша. Сколько бы глубоко не проник узкий специалист в толщу природы, весь его триумф, по сути, размещается на кончике иглы. Про "рядом" он ничего сказать не может, а сосед, под которым лежит это "рядом", ещё до него не докопался. Получается огромный конгломерат точечных успехов, а на хлеб намазать нет ничего новенького. Что появилось качественно нового в быту после 1950-х? С тех пор впереди человечества идут инженеры. Это и обидно...
                  А нам, философам, все равно, кто там впереди. Потому, что мы всегда сзади, внутри, в песчинке...
                  Ответить
        • alekseylevin > alekseylevin | 04.08.2018 | 05:50 Ответить
          Вероятно, я слишком кратко выразился. Тут ключевое слово - генератор. Оно предполагает, что философия оперирует неким набором грамматических кодов, которые и позволяют осуществить трансляцию "научных" смыслов (по определению, тех, котороые возникают и циркулируют в профессиональных дисциплинарных сообществах) в метаязыки общекультурного значения. Так что это вовсе не научная журналистика! И аксиология философии, и ее способы семиозиса достаточно радикально отличаются от тех, которые характерны для науки. Кстати, много лет назад я придумал культурологическую модель науки, которая приводит к таким выводам. Но это долгая история.
          Ответить
          • nicolaus > alekseylevin | 04.08.2018 | 11:26 Ответить
            Я с такой трактовкой философии не согласен. Философия — это не «транслятор текстов». Философский склад ума проистекает из особенности мышления от общего к частному. У человека мозг состоит из двух полушарий и функции у полушарий немного разные. Два полушария возникли вовсе не из необходимости дублирования этого органа, например, для обеспечения надежности. Сердце, например, очень важный орган. Тем не менее, оно одно. Левое полушарие, в основном, связано с символами и последовательной логикой. Правое - в состоянии осмыслить объекты в их целостности. Такое осмысление невозможно с помощью последовательной логики. Правое полушарие необходимо для понимания. Это полушарие не оперирует "кодами". Можно сказать, что правое полушарие занимается философией. И свести работу этого полушария к «трансляции текстов» было бы неправильно. Скорее всего наоборот - левое полушарие занимается трансляцией смыслов связанных с философией, которые генерирует правое полушарие, в символы.

            Любой человек в большей или меньшей степени является философом. Ненужно принижать эту часть самих себя.
            Ответить
            • OSAO > nicolaus | 04.08.2018 | 14:35 Ответить
              Хочется поддержать вас относительно "от общего к частному".
              Начнем двигаться с поверхности научной сферы вглубь, к центру, так сказать, обратно по дороге открытий. По какому бы радиусу мы ни пошли, дорога обязательно приведет нас к исходным постулатам данной науки. А что под ними?
              Каждая предметная наука есть некий конус, начинающийся НЕ ИЗ НУЛЯ.
              В центре научной сферы лежит некое пространство, составленное как бы из обломанных кончиков предметных конусов. Точнее - из нерожденных кончиков, ибо силами и средствами конуса их невозможно создать. Это пространство - ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ НАУК. Называется оно - философия. И стоя там, внутри всех наук, можно заглянуть в любую из них. Может быть, это и раздражает предметников?
              Ответить
              • nicolaus > OSAO | 04.08.2018 | 18:06 Ответить
                «Начнем двигаться с поверхности научной сферы вглубь, к центру, так сказать, обратно по дороге открытий.»

                Я использую немного другой подход, чтобы увидеть начало. При этом не стараюсь отменить всю цепочку открытий и исследований.Этот подход также можно отнести к методам философии.

                Для анализа пространства общего для нескольких наук бывает полезно иметь несколько точек зрения на одни и те-же явления.

                Наука обычно все рассматривает только с одного боку, в зависимости от тропинки которая привела к относительному пониманию или к математической модели, при наличии которой особого понимания сути явлений не нужно. При этом, со стороны этой тропинки очень часто не видно, как объекты связаны друг с другом. И общие конуса отдельных разделов наук кажутся оторванными друг от друга. Также, иногда кажется, что конуса заходят в тупики.

                В своих гипотезах, для лучшего понимания, ищу и часто нахожу альтернативные точки зрения на многие явления. Например, в последних комментариях обсуждал другую точку зрения на космологическое расширение пространства. Наблюдаемые явления, связанные с космологическим расширением, можно объяснить двумя способами. Первый вариант – когда расширятся пространство во Вселенной. Т.е. галактики удаляются друг относительно друга. Вторая точка зрения (второй вариант) связан с тем, что уменьшаются размеры вещества и увеличивается его масса. Т.е. вещество двигается не в сторону «наружи» вселенной, а «вовнутрь» – в бездну.

                Вторая точка зрения позволяет значительно прояснить взгляд на область где сходятся несколько обломанных кончиков конусов нерождённых знаний. При этом исключается сингулярность в начале нашего мира и исключается стадия инфляции. В космологию возвращается закон сохранения энергии. В результате история нашего Мира начинается с бесконечности в прошлом. Что позволят исследовать образование вселенной исходя из гипотезы эволюции материи. При этом исчезают многие проблемы, которые ставят физику в тупик. В частности, становится виден конус раздела физики, связанный с темной материей. Этот конус упирается в процесс эволюции материи, при этом становятся понятными возможные свойства этой материи.

                Физика, как наука, при этом значительно усложняется, приближаясь по сложности к биологии. В тоже время возникает понимание в каком направлении следует двигаться в познании нашего мира.
                Ответить
            • Kyu > nicolaus | 04.08.2018 | 16:57
              Комментарий скрыт
              • OSAO > Kyu | 05.08.2018 | 10:01 Ответить
                От частного к общему - это индуктивизм. Про индуктивного осла слышали? Тут размер имеет значение. В индуктивизме нет ничего плохого, он есть норма для ученого, строящего свои выводы по результатам опыта. Плохо, когда ученому для новых выводов нужен новый эксперимент. А в перерыве он замирает, типа, гипотез не измышляю, либо идет на монетный двор работать. Философ же, узнав про новую научную частность, никогда не делает выводов, стоя рядом с частностью. Он отходит от неё в сторону общего, максимально далеко, в сторону центра научной сферы, и оценивает оттуда. Но! Оценивает он не собственно частность, поскольку не разбирается в них, он оценивает место этой частности в системе знаний. Туда, куда уходит философ для оценки частности, вполне может встать и ученый, открывший эту частность. И должен. Не зря ведь в западной традиции именуют PhD in physics. То есть, перед каждой предметной дисциплиной стоит общее начало - доктор философии по...
                Ответить
                • Kyu > OSAO | 05.08.2018 | 13:23
                  Комментарий скрыт
                  • OSAO > Kyu | 05.08.2018 | 13:45 Ответить
                    Вы представляете себе какого-то чистого философа, которому вдруг вздумается пофилософствовать на научные темы. Нету таких. Вернее, чистые-то есть, но они, в основном, ценят в философии обрядовую сторону и ритуализованный язык. Нафик не надь им вникать в особенности нейтрино, сюда они не заходят и никакими древними методиками никому угрожать не станут.
                    Сюда заглядывают те, которые ждут от "шарящих в предмете" философского подхода к исследованиям. Но, увы, новых гейзенбергов что-то не видно. Не хотят, в массе своей, предметники "шарить в предмете философии"...
                    Ответить
            • alekseylevin > nicolaus | 04.08.2018 | 18:30 Ответить
              Мы говорим о разных вещах. Я имел в виду философию как культурную систему. Личные размышления - это нечто совсем иное.
              Ответить
              • nicolaus > alekseylevin | 04.08.2018 | 22:29 Ответить
                Произошло вот что. Ресурсы человеческого мозга ограничены. Поэтому эволюция пошла другим путем. Человек в дополнение к мозгу создал внешнюю среду в структуре которой, в общем целом отражающей способ мышления и внутренний мир человека, заключена информация в виде знаний, которые не вмещаются внутри человеческого мозга и которые предназначены для общего пользования. Эта информация – суть есть культура. Философская система — это часть культуры, отражающая размышления о сути явлений (в том числе личные размышления великих мыслителей человечества). В этом плане философская система также отражает способ мышления людей.

                В области науки знания сильно абстрагировались. При этом использование математики и вычислительной техники позволило заменить человеческий мозг в области моделирования явлений. Однако математика не позволила увеличить понимание сути явлений, которые характеризуются многосвязанностью, а также моделирование которых невозможно на основе математики. Не понимание явлений не позволят целенаправленно оперировать математикой. При этом исключение человеческого мозга из этого процесса по многим направлениям завело науку в тупики.

                «…в метаязыки общекультурного значения»
                Я думаю, что философия, характеризуется своим метаязыком и является частью культуры. При этом она не растворилась в «метаязыках общекультурного значения».
                Ответить
                • OSAO > nicolaus | 06.08.2018 | 16:37 Ответить
                  Вы используете философский термин "отражение" с некоей неопределенностью своей позиции к нему. А то, смотрите, запишут вас в адепты ленинской теории отражения.))) Прошу, с улыбкой, чуть-чуть отстроиться от одиозного толкования...
                  Коротенько здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
                  Ответить
                  • nicolaus > OSAO | 07.08.2018 | 15:26 Ответить
                    Стараюсь использовать термин "отражение" когда он уместен. Как-то совсем не задумывался, что за использование этого термина могут записать в какие-то "адепты". К философским рассуждениям классиков отношусь с уважением.

                    Под отражением я понимаю некоторый оператор, который преобразует объект одного вида в объект другого вида. Например, при отражении в зеркале используется линейный оператор. Отражение внешнего мира в мозгу человека не является линейным. Общим свойством отражения является сохранение информации, которая с помощью оператора может быть выражена в другой форме.

                    В космологии, Мир, в котором мы живем, получился в результате нелинейного преобразования (отражения) старого мира, который был до большого взрыва. Нахождение этого оператора позволит реконструировать предыдущий. При этом, надеюсь, исчезнут многое загадки, которые ставят физику в тупик.
                    Ответить
        • niki > alekseylevin | 06.08.2018 | 22:12 Ответить
          Пустословие.
          Ответить
          • akb > niki | 09.08.2018 | 04:37
            Комментарий скрыт
            • niki > akb | 09.08.2018 | 11:14 Ответить
              "Между прочим, отношение к Философии, как к пустословию - это часть мировозрения индивида, т.е. тоже [жизненная] философия (хоть и в переносном смысле)"

              Ага, а отрицание религии это другая религия...
              Вот это и есть то самое пустословие.
              Ответить
          • akb > niki | 09.08.2018 | 05:15
            Комментарий скрыт
            • Kyu > akb | 09.08.2018 | 06:23
              Комментарий скрыт
              • akb > Kyu | 10.08.2018 | 02:00
                Комментарий скрыт
                • Kyu > akb | 10.08.2018 | 03:06
                  Комментарий скрыт
                  • editor > Kyu | 10.08.2018 | 03:21 Ответить
                    Уважаемый Kyu!
                    Пользуясь случаем, хотим обратиться к вам с просьбой. Не могли бы вы выбрать что-то одно: либо не писать комментарии, либо не стирать их. А то читатели вам наивно на них отвечают и потом оказываются в глупом положении: их ответы повисают в воздухе, как будто они разговаривали сами с собой.
                    Надеемся на понимание.
                    Ответить
                    • Kyu > editor | 10.08.2018 | 04:05 Ответить
                      Спасибо за ценное указание.
                      Выбираю первый вариант.
                      Ответить
            • niki > akb | 09.08.2018 | 06:44 Ответить
              Ничего философы нам не давали.
              Ответить
    • ovz > OSAO | 05.08.2018 | 09:40 Ответить
      Я прошу прощения у уважаемого автора, и читателей эелементов, за то, что чуть выше опрометчиво упомянул слово "философы". И понеслось....
      Безусловно, место физики (особенно современной) и философии, их "борьба и единство...", важных вопрос, влияющий как на социум в целом, так и на мировозрение каждого индивида. Поверьте, я тоже не чужд философии и мне тоже есть что сказать по этому вопросу.
      Но! Всему свое место. Не стоит пихать философию во все информационные источники, в какие только можно. Данный ресурс узкоспециализированный, а данная статья посвящена конкретной физической проблеме, касающейся нейтроино. С точки зрения обсуждения именно этой тематики, философские вопросы процесса познания "вааще" не уместны и являются просто флудом.
      Несмотря на мировую важность обсуждаемых вопросов в этой ветке комментариев, не могли бы уважаемые философы переместиться на другой ресурс, или завести новый. Я бы с вами тоже поучаствовал в дискуссии. ;)
      Ответить
      • Alef > ovz | 08.08.2018 | 12:32 Ответить
        Такого ресурса похоже нет. А если есть он страдает излишнем словоблудством и недостатком конкретики;) А вот новостей про философию в элементах нет.
        Ответить
        • nicolaus > Alef | 08.08.2018 | 15:30 Ответить
          "А вот новостей про философию в элементах нет."

          Ну почему же. Сегодня в "Элементах" появилась интересная статья почти философского содержания.
          Статья посвящена алгоритмам обработки и анализа данных в физике элементарных частиц, основанных на нейронных сетях и глубоком машинном обучении, которые по "прозорливости" превосходят человека. Если так пойдет дальше, то скоро машины вытеснят человека из всех областей, которые связаны с вычислениями, анализом, и, думаю, в целом с математикой. Единственное, что пока не умеют делать машины, так это думать как человек, творить и философствовать.
          Ответить
  • nicolaus  | 01.08.2018 | 19:43 Ответить
    В чем заключается проблема расположения масс нейтрино?
    По трассе распространения нейтрино можно расположить несколько детекторов (минимум три), при этом можно отследить волну каждого вида нейтрино.
    Ответить
    • nicolaus > nicolaus | 01.08.2018 | 22:02 Ответить
      Идея использования трех координат (3D), которую высказал OSAO, толкнула меня на интересную мысль. Я думаю, что если к одной координате движения нейтрино добавить еще две, то появляется альтернативный вариант объяснения осцилляции нейтрино.

      Считается, что нейтрино движется практически со скоростью света. Поэтому можно считать, что нейтрино является релятивистской частицей. При этом продольная масса нейтрино является набольшей, а поперечная масса - исчезающе малой. В связи с этим волновая функция нейтрино похожа на блин, который летит плоскостью вперед. При этом ароматы нейтрино имеют возможность осциллировать внутри плоскости блина. Наблюдаемый эффект осцилляции заключается в том, что ароматы нейтрино при этом летят по скоррелированной криволинейной траектории и грубо говоря, по очереди обходят детектор стороной. Причем интерференция между ароматами нейтрино может быть очень сложной.

      Поэтому задачу исследования нейтрино с использованием детекторов, которые расположены по одной прямой решить практически невозможно. Для определения структуры «блина» детектор должен закрывать целый сегмент сферы. Учитывая осевую симметрию и плавность волновой функции сегмент может быть не сплошным
      Ответить
      • Alef > nicolaus | 02.08.2018 | 12:52 Ответить
        Сколько понимаю, все детекторы как раз (ну очень) объёмные. Но далеко не прямые.
        Ответить
        • Hom > Alef | 02.08.2018 | 23:11 Ответить
          B сети:

          Список экспериментов в физике нейтрино

          https://tinyurl.com/y7hn7u9m

          List of neutrino experiments

          https://tinyurl.com/yae562b3
          Ответить
          • Hom > Hom | 03.08.2018 | 11:35 Ответить
            Немецкий список

            Neutrinoobservatorium (de)

            (de) https://tinyurl.com/yaexq22t

            перевод
            (de -> ru) https://tinyurl.com/ybjkvseo
            Ответить
        • nicolaus > Alef | 04.08.2018 | 12:19 Ответить
          Здесь необходим детектор с большой площадью поверхности стороны детектора, которая перпендикулярна оси движения нейтрино. Это необходимо для того, чтобы выявить интерференционную картинку, которая образовалась в результате смешивания разных ароматов нейтрино, на всей площади "блина".

          Интерференционная картинка может быть в чем то похожей на интерференционную картинку при пролете электрона через три отверстия. При этом, чтобы выявить эту картинку необходимо зафиксировать множество электронов на поверхности детектора, который должен иметь относительно большую площадь.

          Согласно гипотезы, ароматы нейтрино при движении также создают интерференционную картинку. И ее можно зафиксировать поймав множество нейтрино, распределенных по большой площади детектора.
          Ответить
          • Kyu > nicolaus | 04.08.2018 | 17:00
            Комментарий скрыт
            • nicolaus > Kyu | 04.08.2018 | 18:43 Ответить
              Учитывая осевую симметрию, детектор можно вытянуть в линию, перпендикулярную оси движения нейтрино. Поэтому затраты на детектор, хотя и будут большими но, в принципе, такой детектор возможен. Для увеличения количества нейтрино можно использовать ускоритель с большой светимостью.
              Ответить
              • Kyu > nicolaus | 05.08.2018 | 13:29
                Комментарий скрыт
                • nicolaus > Kyu | 06.08.2018 | 05:05 Ответить
                  Направление движения нейтрино как раз известно. Они летят от ускорителя к месту, где установлен детектор. В данном случае интересно, как поток нейтрино структурирован. По всей поверхности детектора будет однородное распределение ароматов нейтрино или будет видна интерференционная картинка.
                  Ответить
                  • nicolaus > nicolaus | 06.08.2018 | 05:34 Ответить
                    Пост от 01.08.2018 22:02 я написал не только потому, что мне очень сильно хотелось придумать альтернативный вариант.
                    В статье пишется о расхождении результатов экспериментов с использованием разных детекторов. Это возможно в двух случаях. Или гипотеза (математическая модель), с использованием которой объясняют свойства нейтрино, не верна. Или причиной являются особенности детекторов, которые не учитываются в математической модели.
                    Для того, чтобы подробнее исследовать свойства нейтрино и сузить количество вариантов объяснения расхождений была предложена гипотеза, объясняющая причины расхождения и дополнительный вариант детектора.

                    Следует отметить, что расхождения могут быть также объяснены недостаточной статистикой.
                    Ответить
                    • Hom > nicolaus | 07.08.2018 | 10:04 Ответить
                      Людмила начала с собрания маститых.
                      А теперь, действующие лица и исполнители

                      https://imgur.com/a/L28F5m1
                      (с сайта NOvA0, там в высоком разрешении)

                      В РФ есть молодёж не
                      хуже. Абсолютно уверен в этом.
                      Ответить
  • wandarer  | 07.08.2018 | 08:28 Ответить
    В теории нейтрино не имеют массы покоя и летят со скоростью света. Поэтому, наверное, правильнее говорить об энергии нейтрино у разных ароматов. Сама масса у элементарных частиц появляется в результате взаимодействия в бозоном Хиггса. Нейтрино с бозоном Хиггса может взаимодействовать только опосредованно через W и Z бозоны, с которыми бозон Хиггса взаимодействует. Поэтому осцилляции нейтрино имеют не массовый механизм, о чём в arxiv.org есть соответствующие статьи.
    Ответить
    • akb > wandarer | 09.08.2018 | 04:16
      Комментарий скрыт
      • wandarer > akb | 09.08.2018 | 15:07 Ответить
        Бозон Хиггса выступает как носитель поля. Считается что поле определяется виртуальными бозонами Хиггса, то есть бозон Хиггса появляется из вакуума виртуально на время определяемое соотношением неопределённости, с тем чтобы не нарушить закон сохранения энергии. Но даже за это короткое время он успевает провзаимодействовать и "зафиксировать" элементарную частицу (придать ей массу).
        Ответить
  • ValPak  | 08.08.2018 | 11:50 Ответить
    К сожалению, в статье не рассказано о модельных (наглядных, физических) представлениях нейтрино. В популярных статьях картинка всегда информативнее формулы. Отказ от модельных представлений напоминает отказ лисы от незрелого винограда. А ведь многих вопросов просто не было бы, если бы мы исходили из физической модели элементарных частиц.

    В 1919 г. Теодор Калуца прислал А. Эйнштейну свою статью. Калуца предположил существование в каждой точке пространства крошечных вихрей - квантов электромагнитного поля. А. Эйнштейн до конца жизни размышлял над этой идеей. Он считал, что частицы вещества являются "сгущениями поля".

    Модели Калуцы и Эйнштейна послужили физической основой теории струн. И если бы вместо "струны" объектом исследования стал (как у Калуцы) "вихрь", то мы бы имели в физике другую картину.

    Однако, по идее Калуцы созданы наглядные вихревые модели частиц. Например, в книге "Структура поля и вещества" (http://gravity.spb.ru) электронное нейтрино представлено в виде тороидального вихря квантов поля -гравитонов. Нейтрино - единственная истинно элементарная частица. Все остальные частицы - составные. Фотоны - это спаренные нейтрино или антинейтрино. Мюонные нейтрино состоят из трёх электронных нейтрино. Мюонные нейтрино неустойчивы и просто распадаются на составляющие их элементы. Тау - нейтрино содержат пять электронных нейтрино и распадаются на мюонные и электронные нейтрино.

    "Антиматерия" никуда не исчезала. В веществе столько же антинейтрино, сколько нейтрино. Электрон сложен из двух нейтрино. А протон содержит восемь нейтрино и десять антинейтрино. Поэтому он скорее "анти". Метастабильный мюон составлен из мюонных нейтрино. При распаде мюона они становятся свободными, пока не распадутся на электронные нейтрино.

    Может быть, в начале дорогостоящих проектов стоит нарисовать картинку - мысленное представление объекта исследования? Ведь так велось от Фарадея и Максвелла. А иначе -ищем то, не знаем что.
    Ответить
    • Alef > ValPak | 08.08.2018 | 12:39 Ответить
      А заряд то от куда? Тогда два нейтрино 0+0= -1 элеткрон.

      Ну и они (тау м мюонные нейтрино) некуда не распадаются, как и электронные. И постоянно переходит из одного в других форм - осциляция. Это уже доказанный факт.

      Если теория говорит, что всё не так как принято в научным сообществом по 10 разных сфер, то вряд ли она верна.
      Ответить
      • ValPak > Alef | 08.08.2018 | 13:12 Ответить
        Если Вам интересно узнать, что такое заряд, прочтите книгу в ссылке.
        Ответить
        • Alef > ValPak | 08.08.2018 | 15:24 Ответить
          Посмотрел, но как то больше верю общепринятым взглядам. Где это не установлено.
          Там нейтрино выступают в роли суперструн. Но сам нейтрино хорошо изучен, и вряд ли еще может быть еще и некой струной для вихря. Нужно чего то на порядок меньше. А сайт красиво оформлен, с отличными картинками.
          Ответить
          • ValPak > Alef | 08.08.2018 | 18:39 Ответить
            Благодарю Вас за добрые слова о моем сайте. А для полноценной дискуссии нам нужен общий язык. Мы оба должны видеть одну и ту же сущность, стоящую за словом. Иначе наш разговор будет напоминать диалог глухого с немым.

            Вот Вы пишете о струнах и суперструнах. Но ведь это по большому счету просто чушь, в природе не существующая. Это чистая фантазия, игра ума. А вихри - реальность природы на всех уровнях. Взгляните на спутниковые снимки циклонов или снимки галактик с "Hubble". Поэтому Ваше выражение "...струна для вихря" мне ничего не говорит.

            Что же касается того, что у Вас другие взгляды на мир, чем у меня, то это замечательно! Единообразие ведет к застою и деградации. А борьба противоположностей - основа развития.
            Ответить
            • Alef > ValPak | 09.08.2018 | 10:30 Ответить
              Струны одобрены большим сообществом. Не могу рассуждать, нет той квалификации, по этому надо полагатся на сообщество. Хотя теория струн недоказана нечем, и опирается на другую недоказанную теорию суперсимметрии. Очень шибкий фундамент.
              Так что все теории, проникающие глубже элементарных частиц годны.

              А нейтрино сам по себе не как не может быть той частицой. И с осциляцией нейтрино получится полная нестыковка. Эти нейтрино свободно переходят между тремя состояниями, элетроное, мюоновое и тау. По этому мюоное нейтрино не может состоять из нескольких электронных нейтрино, а тау быть еще больше. Они должны быть равноценными.

              Очень красивая анимация Водолея от Кагаи. Ну и вращение частиц внутри частиц минимум эстетичны.
              Ответить
              • ValPak > Alef | 09.08.2018 | 23:27 Ответить
                Я отношусь с глубоким уважением к Вашему мнению. Просто замечу, однако, что мою книгу надо читать медленно, размышляя над каждым абзацем. Тогда можно почувствовать, что в основу книги положены логика и эксперимент. А источниками служат уравнения Максвелла, теория Калуцы-Клейна, ТЕОРИЯ СТРУН (СУПЕРСТРУН) и теория Большого взрыва. Я привожу рисунки бран. Я пользуюсь этой теорией, чтобы показать наличие Белых дыр внутри Черных дыр. Именно эта теория указала мне на свойства темной энергии. "Большое сообщество" мыслит числами, фрагментарно. Они математики, а не физики (быть может, кроме Смолина). И они зашли в тупик из-за отсутствия у них физических наглядных моделей. Помните вождя: "Материя исчезла - остались одни уравнения!" (1913 г.)

                Прошу Вас вернуться к статье выше. Эксперименты НЕ доказали свободный переход (превращения) мюонных нейтрино в электронные и наоборот, а тем более в тау. Они лишь показали убыль мюонных нейтрино и возрастание количества электронных нейтрино в процессе их перемещения (в потоке).

                "в пучке нейтрино было найдено 58 событий-кандидатов
                νμ→νe и 113 событий νμ→νμ"

                Может быть, у Вас другие источники, но мы комментируем только данную статью. А эти данные полностью согласуются с предложенной в книге гипотезой структуры нейтрино.

                Благодарю Вас за Ваше чувство прекрасного. Теперь это редко. Я решил назло бабушке отморозить уши: сделать художественный сайт по Новой физике.
                Ответить
    • akb > ValPak | 09.08.2018 | 03:32
      Комментарий скрыт
      • ValPak > akb | 09.08.2018 | 09:49 Ответить
        Причина рождения вихрей в движущейся среде - её вязкость. Это необязательно граница двух различных сред. Я часто стою на Дворцовом мосту и смотрю на образование быстрых вихрей на середине Невы. А на тихой лесной речке вихри медленные.

        При Большом взрыве Черной дыры разлетающиеся частицы праматерии просто не могли лететь однородным ламинарным потоком. А любая неоднородность в плотности частиц вызывает силы диффузии - давление со стороны более плотного объема на менее плотный. Те объемы, которые подверглись действию двух разнонаправленных сил, начинают вращаться -превращаются в вихри. В вихри (гравитоны электромагнитного поля) обратилось около 30% всей праматерии. При огромных скоростях и большой плотности вихри, разумеется, тут же и разрушались, но при остывании среды уже сохраняли устойчивость. Аналогично произошло образование нейтрино и антинейтрино - частиц вещества. Только роль точечных частиц играли уже вихревые гравитоны электромагнитного поля.
        Размеры нейтрино - порядка 10^(-13) м, размер гравитонов - 10^(-32) м.
        Размер частиц праматерии (темной энергии) - возможно, находится по этой закономерности.
        Ответить
        • akb > ValPak | 10.08.2018 | 01:03
          Комментарий скрыт
          • ValPak > akb | 10.08.2018 | 19:20 Ответить
            Я наблюдал вихри на поверхности рек. Если есть воронка, то это зовут «водоворотом». Ваша фраза «вихри порождают силу» мне непонятна. Сила — это мера взаимодействия двух тел. Далее Вы говорите о линейных вихрях (волчок, веретено), а я в своей книге говорю о тороидальных вихрях. Прошу Вас посмотреть картинки в книге.

            Как образуются тороидальные вихри праматерии при Большом взрыве? Вначале появляются линейные вихри, которые крутятся как веретено. Частицы оси не вращаются. Реально это потоки среды. При анализе движения можно разделить эти потоки на «потоки вдоль оси» и «потоки, вращающиеся вокруг оси». В условиях огромных плотностей и гигантских скоростей на вращающееся веретено со всех сторон обрушиваются самые различные удары. В частности, часть воздействий приводит к тому, что голова и хвост вихря-веретена соединяются так, что веретено превращается в кольцо (тор) – кванты поля. «Потоки вдоль оси» гонят теперь субстанцию по кольцу вдоль большой окружности тора. Момент направлен вдоль оси. «Потоки, вращающиеся вокруг оси» продолжают вращение по малым окружностям тора. Их момент замкнут сам на себя и не может быть изменен внешним моментом сил. Это вращение обеспечивает устойчивость тороидальных вихрей и их движение вдоль оси в среде праматерии. Все эти законы движения вихрей открыты ещё Гельмгольцем.

            При дальнейшем расширении (остывании) среды аналогично прошло образование вихрей в среде поля. Но тонкость в том, что при остывании среды устойчивость сохранили только вихри с наименьшим и наибольшим значениями момента. Первые мы называем нейтрино. Они стали первоосновой вещества, образовав составные частицы, атомы, молекулы, кристаллы, макровещество. Вторые мы называем гало галактик (или «тёмной материей»). Это водовороты, стоки первичного вещества. Они образовали скопления и сверхскопления, ячеистую структуру Мегавещества.

            Вы сомневаетесь в монолитности элементарного вихря? Но даже вода, разогнанная до высокой скорости, в шахтах рубит уголь лучше отбойных молотков. А в вихрях частицы летят со скоростью света.
            Ответить
            • akb > ValPak | 10.08.2018 | 22:14
              Комментарий скрыт
              • nicolaus > akb | 10.08.2018 | 22:27 Ответить
                «А в вихрях частицы летят со скоростью света.»
                Что за частицы летят в вихрях практически со скоростью света? И какая сила удерживает эти частицы в вихрях? Может быть такие частицы называются кварками. А сила связана с конфайнментом кварков?
                Ответить
                • akb > nicolaus | 10.08.2018 | 22:36
                  Комментарий скрыт
                  • nicolaus > akb | 11.08.2018 | 21:31 Ответить
                    Этот вопрос к ValPak.
                    Но мне также интересна Ваша точка зрения. Здесь идет речь о кварк -антикварковой паре, которая по сути является "вихрем" (замкнутым потоком энергии- вещества). Есть возражения против такого "вихря"?
                    Ответить
                    • akb > nicolaus | 14.08.2018 | 03:12
                      Комментарий скрыт
                      • nicolaus > akb | 14.08.2018 | 15:22 Ответить
                        Здесь имелась ввиду кварк –атикварковая пара, в которой кварк и антикварк кружатся вокруг общего центра тяжести. Т.е. летят по кольцу. Сила, которая удерживает кварки от разлета связана с конфайнментом кварков. Эти сила в максимуме приближается к 14 тоннам. Скорость вращения кварков в пределе может быть практически равной скорости света. При этом кварк-антикварковая пара представляет собой идеальный накопитель энергии в виде своего рода маховика. Замкнутый поток энергии-вещества интересен тем, что согласно ОТО он является генератором локализованной в пространстве массы. В результате чего протон имеет массу.

                        "Надо бы как-то обойтись описанием элементарных свойств ЭМ поля в точке или в элементарном объеме."

                        На счет точки – это только черная дыра. А в конечном объеме – таких примеров множество. Это галактики, звезды в которых кружат вокруг общего центра, планеты, которые движутся вокруг Солнца, электроны в атомах двигаются по замкнутым траекториям, кварк- антикварковые пары уже упоминал. Можно также привести пример замкнутых потоков вещества. Например, некоторые курильщики умеют выпускать кольца из дыма, которые являются удивительно устойчивыми.

                        На основе электромагнитного поля компактную конструкцию сложно придумать. Возможно, при уменьшении размеров сгустка электромагнитного поля (предполагается, что сгусток это электрон) большую роль играют флуктуации поля. При этом законы Максвелла сильно видоизменяются. Того, кто придумает эту конструкцию ждет нобелевская премия. Для меня безусловно ясно, что в этой конструкции должны быть локализованные потоки энергии.
                        Ответить
                        • akb > nicolaus | 16.08.2018 | 02:42
                          Комментарий скрыт
                          • Hom > akb | 17.08.2018 | 10:28 Ответить
                            ...У меня есть конструкция - модель...
                            Вежливо поинтересуюсь, а что у Вас с нейтронами?
                            Ответить
                          • nicolaus > akb | 17.08.2018 | 16:50 Ответить
                            «В ОТО масса у релятивистских частиц растёт, а не возникает, в результате движения. Так и у кварков, получается, изначально должна быть какая-то "масса покоя"»

                            Совершенно верно. У кварков есть «затравочная» масса, которая получилась от взаимодействия с полем Хигса. С увеличение скорости кварков растет энергия и, соответственно, масса пары кварков. Но если взглянуть на кварки с точки зрения ОТО, то затравочную массу можно не рассматривать. Здесь важны потоки энергии. В этих потоках, как составляющая часть энергии, может присутствовать «затравочная» масса кварков. При этом масса покоя кварков необходима для организации системы из кварка и антикварка. Система, построенная из элементов не имеющих инертной массы, быстро разлетится в разные стороны.

                            «Есть такой эффект, когда сильно раскрученный гироскоп теряет вес»

                            Напишите пожалуйста ссылку на источник этой информации.
                            Ответить
                            • Izospin > nicolaus | 31.08.2019 | 23:34 Ответить
                              Ну да, Лейтуэйт в 1954 г., Козырев... А вот лектор из ЛИТМО в поп. лекции о кв. мех. упомянул, что этот эффект элементарно объясняется теор. механикой.
                              Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»