Рогатый карнотавр

На рисунке изображены два карнотавра (Carnotaurus sastrei) — крупных хищных динозавра, живших на территории Аргентины в конце мелового периода (72–69 млн лет назад). На заднем плане изображено стадо диплодоков (напишите в комментариях, что с ними не так). По разным оценкам, карнотавр был длиной от 7,5 до 9 метров и весил от 1,35 до 2 тонн.

Остатки динозавра нашли в 1984 году на ранчо под названием «Почо Састре» (Pocho Sastre) в провинции Чубут на юге Аргентины. Он сохранился довольно хорошо — по сути, утрачены только половина хвоста и нижняя часть задних конечностей. Остались даже отпечатки кожи, так что можно точно сказать: перьев у карнотавра не было. Окружающая порода была твердой, поэтому препаровка заняла много времени. В 1985 году аргентинский палеонтолог Хосе Бонапарте опубликовал краткое описание черепа и нижней челюсти, а полное описание окаменелости появилось только в 1990-м году. Видовое название дано в честь владельца ранчо Анхеля Састре. А родовое означает «хищный бык» и связано с самой заметной особенностью карнотавра — крупными рогами.

Найденные фрагменты скелета карнотавра

Найденные фрагменты скелета. Рисунок с сайта en.wikipedia.org

В жизни рога наверняка были покрыты кератиновым чехлом, так что они были крупнее, чем костяная основа, но насколько — сказать трудно. Ученые предполагают, что по структуре они напоминали рога современных полорогих, и кератиновый чехол мог удлинить их весьма существенно. Есть даже версия, что карнотавр мог использовать рога для охоты на жертв, хотя в таком случае это был бы единственный, невиданный в животном мире случай.

Разумеется, охота с помощью рогов — слишком экстравагантная гипотеза, и скорее всего рога служили для внутривидовых сражений. На это указывает еще одна особенность карнотавра: его носовые кости не гладкие, а шероховатые. Такая шероховатость остается от прохождения нервных пучков и кровеносных сосудов. Она возникает, когда эта часть морды в жизни покрыта жестким ороговевшим слоем. Так что даже без рогов морда карнотавра была твердая и грубая. По-видимому, самцы карнотавров бодались в борьбе за первенство, а роговое покрытие защищало морду от травм.

Череп карнотавра сверху и сбоку

Череп карнотавра сверху и сбоку. Длина масштабного отрезка — 5 см. Рисунок из статьи R. Delcourt, 2018. Ceratosaur palaeobiology: new insights on evolution and ecology of the southern rulers

Еще одна особенность карнотавра — крошечные передние лапы. Есть масса мемов о передних лапах тираннозавра. Но на самом деле они были довольно мощными: один только бицепс передней лапы мог поднимать до 200 кг. Недавнее исследование показало, что передние лапы тираннозавр мог использовать в самых разных ситуациях: чтобы держать жертву, чтобы удерживать партнершу при спаривании, да и просто чтобы подняться с земли после сна. У карнотавра всё не так. Ему принадлежит почетный титул обладателя самых пропорционально коротких лап среди всех динозавров. Взгляните на рисунок: карнотавр даже не мог согнуть передние лапы в локте. Локтевая и лучевая кости по размеру почти как кости запястья:

Передняя левая лапа карнотавра

Передняя левая лапа: (aструтиомима, (b) тираннозавра, (c) карнотавра. Рисунок из книги D. E. Fastovsky, 2016. Dinosaurs: A Concise Natural History

А вот так это выглядит «вживую»:

Скелет карнотавра

Скелет карнотавра в Лос-Анджелесском музее естественной истории, раздел палеонтологии позвоночных (Vertebrate Paleontology). Фото © Константин Рыбаков

Лапы карнотавра были настолько короткими, что итальянский палеонтолог Андреа Кау (Andrea Cau) даже предположил, что они могли быть полностью погружены в мышцы и кожу и не видны, подобно задним конечностям китов. Так что в охоте передние лапы ему не помогали. Зато помогала скорость. Дело в том, что в движении хищных динозавров принимала активнейшее участие хвостобедренная мышца (см. Caudofemoralis). Она есть практически у всех четвероногих животных с хвостом и отводит ногу назад, помогая делать шаг. Одним концом она крепится к бедренной кости, а другим — к особым отросткам хвостовых позвонков. В 2011 году канадские ученые Скотт Персонс (Scott Persons) и Филип Карри в статье с поэтическим названием «Демон скорости среди динозавров» проанализировали размеры этих отростков и показали, что у карнотавра были очень крупные хвостобедренные мышцы. Их относительный размер у него втрое больше, чем у орнитомима, и в полтора раза — чем у тираннозавра. Хвостобедренная мышца — главная отводящая мышца бедра. И, судя по ее огромному размеру, карнотавр мог резко срываться с места и быстро бежать. По мнению авторов статьи, он был одним из самых быстрых хищных динозавров. А уж в тогдашней Южной Америке и вовсе самым быстрым.

Схема разреза хвоста карнотавра

Схема разреза хвоста карнотавра. M. spinalis — остистая мышца; M. longissimus — длиннейшая мышца; M. ilio-ischiocaudalis — подвздошно-тазово-хвостовая мышца; M. caudofemoralis — хвостобедренная мышца. Рисунок из статьи W. S. Persons, P. J. Currie, 2011. Dinosaur Speed Demon: The Caudal Musculature of Carnotaurus sastrei and Implications for the Evolution of South American Abelisaurids

На кого же охотился наш безрукий, но резвый хищник? Тут мнения ученых расходятся. Одни пишут, что карнотавр наносил быстрые, но слабые укусы. Зрение у него было бинокулярное, что помогает лучше оценивать расстояние до цели. Значит, карнотавр охотился на мелкую добычу. Хотя ученые и не исключают, что он мог нападать и на крупных животных.

Напротив, другие ученые подсчитали, что сила укуса карнотавра была вдвое больше, чем у миссисипского аллигатора, бывшего рекордсмена по силе укуса среди современных животных (сейчас рекорд принадлежит гребнистому крокодилу). Поэтому предполагается, что карнотавр охотился на крупных животных, например, титанозавров. Карнотавр подбегал к жертве с раскрытой пастью и на бегу наносил режущие раны, при этом вся голова работала как топор или тесак. Впрочем, авторы исследования сами признают, что короткий высокий череп карнотавра не позволял ни нанести сколько-нибудь широкую рану, ни вырвать большой кусок мяса. Так что эффективность такой охоты всё еще под вопросом.

В конце мелового периода, когда жил карнотавр, континенты располагались уже почти как сегодня, разве что Индия еще не соединилась с Евразией. Южная Америка была отделена от Северной, поэтому там появилась своя, ни на что не похожая фауна. И пока по территории США бродили тираннозавры, высшим хищником меловой Аргентины был уникальный рогатый карнотавр.

Рисунок © Damir G. Martin с сайта damirgmartin.com.

Константин Рыбаков


75
Показать комментарии (75)
Свернуть комментарии (75)

  • gttg  | 03.12.2020 | 07:49 Ответить
    На заднем плане изображено стадо диплодоков (напишите в комментариях, что с ними не так)
    То, что диплодоки и карнотавры никак не могли попасть на одну "фотографию": ни во времени, ни в пространстве?
    Ответить
    • Аннаэйра > gttg | 03.12.2020 | 15:39 Ответить
      Вот-вот. :) И это даже не диплодоциды, ибо, хотя как минимум один род этих динозавров и был найден в Южной Америке (речь идет о самом юном и маленьком диплодоциде, Leinkupal), он жил в раннем меловом периоде, порядка 136 миллионов лет назад, тогда как время жизни карнотавра - кампан-маастрихт, то бишь 83-72 миллиона лет назад.

      А зауропод (не только диплодоцид) в формации La Colonia, откуда известен карнотавр, пока что вообще найдено не было. Но если и будут, то это наверняка окажутся какие-нибудь титанозавры. :)
      Ответить
      • Хто зна > Аннаэйра | 03.12.2020 | 16:34 Ответить
        Но если и будут, то это наверняка окажутся какие-нибудь титанозавры. :)
        Насколько я понимаю единственные зауроподы которые жили в маастрихте
        Ответить
        • Аннаэйра > Хто зна | 03.12.2020 | 16:35 Ответить
          Я просто не хочу исключать возможность, что когда-нибудь найдут окаменелости какой-нибудь другой линии позднемеловых южноамериканских зауропод. :3 Палеонтология тем и прелестна, что в ней всегда есть некая неопределенность.
          Ответить
          • Хто зна > Аннаэйра | 03.12.2020 | 16:56 Ответить
            Меня интригуют причины меленого угасания зауроподов в меловом периоде, как думаете чем например гадрозавры лучше?
            Ответить
            • Аннаэйра > Хто зна | 03.12.2020 | 17:05 Ответить
              Понятия не имею, я же не палеонтолог. :) Знаю, что гадрозавры умели жевать, а значит, эффективнее питались, плюс еще забота о потомстве (хотя, насколько я слышала, у майязавров выживаемость новорожденных все равно была около 10%). Да и вообще, когда условия на планете становятся менее благоприятными, первыми чаще всего уходят гиганты.
              Ответить
              • Хто зна > Аннаэйра | 03.12.2020 | 20:03 Ответить
                Спасибо вот только разе Мел по условиям хуже Юры ?
                Ответить
                • Аннаэйра > Хто зна | 03.12.2020 | 20:16 Ответить
                  Вроде бы нет. Но, в принципе, не только же зауроподы "угасли". Стегозавры вот тоже вымерли задолго до позднего мела, последние ихтиозавры исчезли 90 миллионов лет назад, примерно в то же время почили последние длиннохвостые птерозавры-рамфоринхоиды... Кто-то исчезал, кто-то появлялся. Вполне естественный процесс. Еще возможно, что на зауропод могла повлиять Великая Цветковая Революция в середине мела... хотя, конечно, все это лишь гипотезы.
                  Ответить
                  • Хто зна > Аннаэйра | 03.12.2020 | 20:52 Ответить
                    Спасибо
                    Великая Цветковая Революция в середине мела... хотя, конечно, все это лишь гипотезы.
                    Наверное экспансия цветковых выглядит наиболее логическим объяснением
                    Ответить
    • rykon > gttg | 03.12.2020 | 20:18 Ответить
      Да, все так:)
      Ответить
  • KAAB  | 03.12.2020 | 09:42 Ответить
    ...то, что "по разным оценкам, карнотавр был длиной от 7,5 до 9 метров и весил от 1,35 до 2 тонн" ))
    Всего 2 тонны при 9 метрах? - курам на смех.
    Ответить
    • Александр Гор > KAAB | 03.12.2020 | 11:55 Ответить
      1. Что значит "2 крокодила порвали бы его"? Вам сколько лет? Кто кого – Терминатор или Рэмбо? Курам на смех )))
      2. Как можно сравнивать длину тела/массу – если крокодил и карнотавр совершенно разные по строению тела и биомеханике животные? Сравните еще соотношение длины/массы у страуса, кита и жирафа. Крокодил – ползающее веретенообразное животное, а карнотавр – ходящее на двух ногах.
      Ответить
      • KAAB > Александр Гор | 03.12.2020 | 15:58
        Комментарий скрыт
        • Александр Гор > KAAB | 03.12.2020 | 16:36 Ответить
          что, к дьяволу, значит "мог бы справиться"??? )))))
          Ответить
  • Alef  | 03.12.2020 | 10:17 Ответить
    По виду диплодоки ОК, но вряд ли они так мирно гуляли вместе. И пейзаж странноватый, гуляли у вулкана, наверное.
    Ответить
    • Bedal > Alef | 03.12.2020 | 12:17 Ответить
      исходя из всё того же великого закона подобия "куб-квадрат", вряд ли они могли так ходить.
      Ответить
  • leonid_ge  | 03.12.2020 | 13:19 Ответить
    Кажется, диплодок не мог существовать на суше (как, например, современный кит). Из-за гигантских размеров у него слишком большое отношение массы к силе мышц (масса растет с кубом размера, сила мышц - с квадратом). Диплодок должен был все время быть хотя бы наполовину погружен в воду, а иначе собственный вес раздавил бы его. А на картинке диплодоки идут по суше - это уж совсем странно, силы мышц не хватило бы носить такую тушу.
    Ответить
    • nal > leonid_ge | 03.12.2020 | 14:21 Ответить
      Масса диплодока оценивается в 13 тонн, что меньше массы крупных видов мамонтов и слонов.
      Ответить
    • Хто зна > leonid_ge | 03.12.2020 | 16:36 Ответить
      Ха-ха
      вес Аргентинозавра оценивается примерно в 100 тонн

      а идея о водных зауроподах давно отжила свое, читал статью что они в воде опрокидывались как поплавки ( их плотность меньше воды)
      Ответить
      • Александр Гор > Хто зна | 03.12.2020 | 16:38 Ответить
        во! и я эту статейку видел! кстати )
        Ответить
    • nal > leonid_ge | 04.12.2020 | 15:13 Ответить
      И метали икру в море-окиян... Завроподы откладывали яйца на суше вдали от водоемов, в континентальные отложения.

      https://www.researchgate.net/publication/317309883_Preservation_of_titanosaur_egg_clutches_in_Upper_Cretaceous_cumulative_palaeosols_Los_Llanos_Formation_La_Rioja_Argentina

      https://www.researchgate.net/publication/44593490_3-D_Modelling_of_Megaloolithid_Clutches_Insights_about_Nest_Construction_and_Dinosaur_Behaviour
      Ответить
  • Александр Гор  | 03.12.2020 | 16:34 Ответить
    По тематике нескольких комментов выше (могли ли ходить диплодоки по суше) хотелось бы немного углубиться и порассуждать )
    Итак, насколько я знаю, лет с 15-20 назад превалировал мейнстрим, что крупные зауроподы жили в болотах и литоралях, и в последних поглощали гигатонны морских водорослей, играя важнейшую роль в биосфере. По этому вопросу морских водорослей читал преинтереснейшую статью, но дай ЛММ памяти ее найти, пора уже закладку заводить отдельную ))
    Потом, насколько я знаю, палеонтологи от этой идеи отказались (вот тут точно не уверен, поправьте, если ошибаюсь) и сказали, что диплодоками и их братьям по разуму ничего не мешает разгуливать по суше.
    У меня пока остаточного мнения по этому вопросу не сложилось. Хотя склоняюсь к суше – и причин тому две.
    1. Зауроподы жили и эволюционировали десятки миллионов лет, при этом их столбообразные ноги ничуть не похожи на приспособленность к полуводному образу жизни. Или хотя бы на начальную адаптацию к таким условиям. 50 миллионов лет без изменений плавать в воде с столбами вместо ног? Сомнительная перспектива ) Ну не ласты, но хоть что-то должно было поменяться?
    2. Я не видел ни одной крутой статьи в авторитетном источнике о том, что такая масса не могла ходить по суше. Правда, может просто не попадались, не знаю. Я не все мониторю )
    За то я видел очень много таких рассуждений на всякого рода научных и околонаучных ресурсах в интернете. На эту тему уже только ленивый своих теорий не выдвигал )))
    А такая тенденция меня обычно настораживает )
    Придолбались к зауроподам. Вот к мамонтам нет, хоть те 15 тонн весили, что они только плавать могли, а зауроподы поперек горла.
    Правда и оценки веса рознятся. Те же диплодоки те 10-20 тонн дают, те 20-80, но первая оценка это на уровне мамонтов.
    Кто как еще думает, господа?
    З.Ы. Приглашаю в диспут всех юзеров, кроме КААВ ))) спасибо за понимание ))
    Ответить
    • Хто зна > Александр Гор | 03.12.2020 | 16:45 Ответить
      Насколько я понимаю сейчас предел Заурупода оценивают в 100 +- 10 тонн или около того
      позволю себе скопировать полностью
      Аннаэйра > Хто зна | 27.11.2020 | 18:12 Ответить
      Не знаю, я ориентируюсь на вот эту статью: http://www.miketaylor.org.uk/dino/hokkanen/Size-Hokkanen.html. В ней говорится, что "...land animals bigger than 100 000 kg should be in nature's reach...", то есть едва ли когда-либо существовало животное значительно тяжелее ста тонн. Сто двадцать еще туда-сюда, но это уже многовато.
      Ответить
      • Александр Гор > Хто зна | 03.12.2020 | 16:54 Ответить
        ну, если оставить пока всех зауропод и взять диплодока из статьи – то при оценке 10-20 тонн, свободно разгуливать по суше они точно могли. Так что этим картинка не грешит )
        Ответить
        • Хто зна > Александр Гор | 03.12.2020 | 19:50 Ответить
          Но есть и другие картинки
          https://yourblog.in.ua/breviparopus.html

          там ступня примерно метр/метр
          Ответить
    • Хто зна > Александр Гор | 03.12.2020 | 16:46 Ответить
      И да от идеи водности - половодности отказались
      Ответить
    • Хто зна > Александр Гор | 03.12.2020 | 16:51 Ответить
      Насколько я понимаю миф об ограниченности массы сухопутного примерно 20 тоннами, ( КААВ, Bedal и иже с ним)
      базируется на устаревших данных из этой книги
      http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=biol&author=shmidt-nielson-k&book=19871

      Размеры животных. Почему они так важны - Шмидт-Ниельсен К.
      Ответить
    • KAAB > Александр Гор | 03.12.2020 | 22:38
      Комментарий скрыт
      • Александр Гор > KAAB | 03.12.2020 | 22:44 Ответить
        кому они это, простите, должны?
        Ответить
        • KAAB > Александр Гор | 03.12.2020 | 22:52 Ответить
          Закону Архимеда ))
          Ответить
          • Александр Гор > KAAB | 04.12.2020 | 13:00 Ответить
            ага, Пифагора )))
            Ответить
            • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 15:28 Ответить
              У Пифагора - теоремы
              Ответить
      • Хто зна > KAAB | 03.12.2020 | 23:19 Ответить
        Верно никакой дискуссии не получится, хотя бы потому что на руках есть более чем полутораметровые позвонки, и примерно метровые следы ступней в вязком грунте и вписать их хозяев в 20 тонную парадигму закона куба квадрата не получается ну никак. Минимальные реконструкции этих животинок где то 60-80 тонн.
        И извращения про их водный образ жизни простите не выдерживаю никакой критики, так же как и извращения по поводу изменения гравитации Земли.
        Простите но у зауроподов очень маленький мозг и они не понимают ни закона Архимеда и отношения куб-квадрат. Зато они много ели и быстро росли как то так.
        Ответить
        • KAAB > Хто зна | 03.12.2020 | 23:35 Ответить
          Видать они, все-таки, переели. ))
          А закону Архимеда все равно - кто его знает-понимает, а кто - нет.
          Ответить
          • Хто зна > KAAB | 04.12.2020 | 00:12 Ответить
            Угу больше 100 млн лет Завроподы игнорировали ваш куб-квадрат но всесильной гравитации это надоело и она решила их наказать
            Ответить
            • KAAB > Хто зна | 04.12.2020 | 00:30 Ответить
              Цитирую дословно:
              "Бегемотам ПРИХОДИТСЯ выбираться на сушу НА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ, чтобы добывать пищу."

              Википедия: "Характерной особенностью бегемота является его полуводный образ жизни — бо́льшую часть времени он проводит в воде, выходя на сушу лишь ночью на несколько часов для кормёжки."
              Слово "большую" написано с ударением на букву "о".
              Ответить
              • Хто зна > KAAB | 04.12.2020 | 02:07 Ответить
                Я все понимаю
                1. Как уже было много раз здесь оговорено прочие четвероногие вписывались в величину около 20 тонн ( хоботные индрикотерии другие динозавры )
                2. Завроподы (самые крупные) максимально достигали около 100 их существование есть данность (научный факт).

                А вы простите апеллируете это невозможно потому что это невозможно никогда Простите но не одни теоретические выкладки не могут игнорировать факты, некоторое время эти факты обходили с помощью гипотетического водного образа жизни этих животных.
                Сейчас эта теория признана несостоятельной все
                Ответить
                • KAAB > Хто зна | 04.12.2020 | 10:23 Ответить
                  update: вот, увидите, эту тему - о невозможности таких размеров в современной гравитации - еще много раз будут поднимать.
                  Ответить
                  • Хто зна > KAAB | 04.12.2020 | 18:40 Ответить
                    Ааа... простите я забыл что вы адепт смены гравитации, все верно моя ошибка.
                    Ответить
              • dimmis > KAAB | 04.12.2020 | 22:10 Ответить
                Слушайте, ну у вас все просто - закон куба-квадрата и все тут. Этот закон по сути математический, а не биологический. Он лишь говорит о том, как растут две взаимосвязанные величины. В физическом мире много примеров, когда этот закон в прямую не работает. Например астрономические объекты.
                Вот вы возьмите и постройте графики зависимости требуемой прочности костей от массы тела в предположении постоянства плотности. И ещё график средней плотности тела от известной прочности костей. А потом их объедините. И может быть, на этом общем графике, найдется оптимум, достижимый живыми существами, для современных оценок массы с учётом погрешностей измерений и вычислений.
                Ответить
                • KAAB > dimmis | 05.12.2020 | 12:54 Ответить
                  1. Когда речь идет о максимально возможных (т.е. предельных) размерах и массе тела, то гравитация играет большую роль и закон куба-квадрата, при условии максимально достигнутой и уже более неизменной прочности мышц и костей определяет пределы роста.
                  В природе этот закон хорошо отслеживается. Некоторые виды жуков могут поднять вес в 300! раз превосходящий их собственный. И думаю это не предел. Микроорганизмы, наверное, запросто побьют этот рекорд.

                  2. Эти графики и зависимости уже давно нарисованы и определены. Там ничего сложного, обычный Сопромат.
                  Ответить
                • KAAB > dimmis | 05.12.2020 | 13:29
                  Комментарий скрыт
                  • nal > KAAB | 05.12.2020 | 16:24 Ответить
                    Ха-ха-ха! Ох, фрики.
                    Теодор А. Холден (автор книги “Dinosaurs, Gravity, and Changing Scientific Paradigms”). Некоторые его бредни:
                    - Земле 750 тысяч лет.
                    - Динозавры вымерли 40 тыс лет назад, возраст установлен радиоуглеродным анализом мягких тканей динозавра.
                    - Человек не имеет отношения к гоминидам и его родина не Земля.
                    - Родина человечества - спутник Юпитреа Ганимед. Сатурн был звездой (коричневым карликом). Люди переселились на космических кораблях с Ганимеда на Землю. Земля и Солнце взялись откуда-то со стороны 12 тыс лет назад...
                    - В прошлом люди обладали телепатией.
                    - и прочий шизофренический бред этого американского пенсионера-компьютерщика на его персональной страничке http://www.bearfabrique.org

                    KAAB, дискутировать с вами не буду. Можете даже не отвечать.
                    Ответить
                    • KAAB > nal | 05.12.2020 | 17:39
                      Комментарий скрыт
                      • nal > KAAB | 05.12.2020 | 18:35 Ответить
                        Источник ваших идей и расчетов - сумасшедший некомпетентный человек. Точка.
                        Ответить
                        • Хто зна > nal | 06.12.2020 | 01:44 Ответить
                          Ага не держите людей за идиотов :)
                          Ответить
                • Хто зна > dimmis | 05.12.2020 | 14:11 Ответить
                  в господина КААВ альтернативная гипотеза
                  - изменение гравитации Земли. Хотя КАК это возможно он объяснить не в состоянии.
                  Ответить
      • Хто зна > KAAB | 03.12.2020 | 23:23 Ответить
        У бегемота, между прочим, ноги тоже не ласты. Тем не менее большую часть жизни находится в воде. На суше его тушу эти столбики-ножки долго не держат.
        Простите что
        Одним из самых массивных животных, способных передвигаться по суше, является бегемот (гиппопотам). Обычно бегемот передвигается медленно, поочередно переставляя ноги, в некоторых случаях переходя на неторопливую рысь. Однако несмотря на огромный вес (до 4500 кг) и кажущуюся неповоротливость, этот представитель отряда парнокопытных способен развивать скорость бега до 48 км/ч.
        Ответить
        • KAAB > Хто зна | 03.12.2020 | 23:43 Ответить
          "Обычно бегемот передвигается медленно, поочередно переставляя ноги" - этим все сказано
          Ответить
          • Хто зна > KAAB | 04.12.2020 | 00:22 Ответить
            1 Ну и как эти сентенции соотносятся к вашей первичной оценки слабости бегемота на суше.
            2 Об водных зауроподах, простите но их тела имели плотность меньше воды, и при погружении в оною опрокидывались как поплавки. Была статья на основании анализа следовых дорожек, ка бы в воду и было позволено заходить примерно до колен.
            И того кажется именно эти данные в том числе позволили несколько снизить их расчетный вес
            Ответить
            • KAAB > Хто зна | 04.12.2020 | 00:52 Ответить
              животные и человек почти на 80% состоят из воды!
              Ответить
              • Хто зна > KAAB | 04.12.2020 | 02:15 Ответить
                1.
                На суше его тушу эти столбики-ножки долго не держат.
                ВАША цитата?, вы надеюсь понимаете что при быстром беге ноги которые НЕ ДЕРЖАТ получают в разы большие нагрузки

                2. Простите но например жир и ВОЗДУШНЫЕ полости (Воздушные мешки) могут сильно уменьшить плотность.
                Птицы это группа динозавром если что, а про губку например смотрим пневматические кости.
                Ответить
                • KAAB > Хто зна | 04.12.2020 | 08:45 Ответить
                  1. Бегемот почему-то (странно, право) не скачет, как антилопа.
                  2. Просто возьмите самую жирную тушку курицы и опустите ее в кастрюлю с водой.
                  Ответить
                  • Хто зна > KAAB | 04.12.2020 | 18:35 Ответить
                    простите но вы своей некомпетентностью очень смешны
                    Бегемот не скачет, как антилопа, а просто перебирает ножками,
                    Есть три способа бега
                    1.рысь
                    2. галоп
                    3. иноходь
                    Что значит перебирает ножками ?
                    Точно так же - семеня ногами - бегал бы человек, весом более 200 кг, если бы не хотел получить травму стопы.
                    семеня это как...
                    простите опять же выше
                    и человек 200 кг точно не бежит 48 км час и даже близко к этой величине не бежит
                    Вы знаете, что вагончик по рельсам сам катится, если его толкнуть?
                    простите бегемот на колесах? не знал

                    по второму пункту смотрим ссылку

                    https://elementy.ru/bookclub/review/5273583/Neentsiklopediya_dinozavrov

                    там есть картинка и очень доступные подписи и пояснения ПОД картинкой
                    Ответить
                    • KAAB > Хто зна | 05.12.2020 | 12:24 Ответить
                      https://natworld.info/vopros-otvet/kakaja-maksimalnaja-skorost-bega-begemota
                      © Природа Мира|NatWorld.info):
                      "На коротких дистанциях, бегемот может развивать максимальную скорость бега до 30 км в час. Средняя скорость бега гиппопотама составляет 22 км в час, согласно LiveScience.com."
                      Ответить
                      • Хто зна > KAAB | 05.12.2020 | 14:02 Ответить
                        1. Вы абсолютно не владеете терминологией
                        Это я вам для убедительности того, что бегать галопом (для получения в беге безопорной фазы)
                        изучите ЧТО такое галоп
                        2.
                        для получения в беге безопорной фазы) гораздо тяжелее, чем "семеня"
                        Вы не понимаете разницы между бегом и ходьбой, бег в двуногих не возможен без безопорной фазы
                        3 Бегемот бегает рыссю
                        вот например видео
                        https://www.youtube.com/watch?v=xXAojFsflV8

                        4.
                        Средняя скорость бега гиппопотама составляет 22 км в час, согласно LiveScience.com."
                        Хорошо оставим рекорды по разным даны но 22 все равно это очень много для такого тяжеловатого существа особенно учитывая что это бег на длинные дистанции

                        И да о динозаврах надеюсь вы прочитали и вопросов больше не имеете ?
                        Ответить
                        • KAAB > Хто зна | 05.12.2020 | 15:47 Ответить
                          "Полуводность" - это не запрет на бег, вообще, но вес тела определяет мобильность животных. Слон не может бегать(скакать), как антилопы, киты не могут выпрыгивать из воды на такую высоту - в относительных величинах - как дельфины.
                          Ответить
                    • KAAB > Хто зна | 05.12.2020 | 18:47 Ответить
                      что касается статьи, на которую вы сослались, то там тоже интересные моменты есть.
                      "В позвонках завропод располагались особые полости с воздушными мешками, которые облегчали вес динозавра."
                      - Облегчать вес может только газ легче воздуха. Например, водород или гелий (см. школьный курс "Общей физики").
                      Увеличивать плавучесть, уменьшать удельный вес, то есть среднюю плотность за счет воздушных полостей - это да. Но не уже имеющийся вес, как таковой.
                      Если травоядное животное увеличивается с целью выживания среди крупных сильных хищников, то это имеет смысл делать, увеличивая свою массу и, соответственно, силу, а не за счет воздушных полостей в позвонках.
                      Для выживания выгоднее быть более сильным, "сбитым", при том же весе - так концентрация силы выше, развиваемый конечностями момент больше.
                      Ответить
                      • Хто зна > KAAB | 06.12.2020 | 01:49 Ответить
                        что касается статьи, на которую вы сослались, то там тоже интересные моменты есть.
                        "В позвонках завропод располагались особые полости с воздушными мешками, которые облегчали вес динозавра."
                        - Облегчать вес может только газ легче воздуха. Например, водород или гелий (см. школьный курс "Общей физики").
                        Простите но вам действительно нужно єтот курс школьной физики повторить

                        Берем 2 туши с одинаково материала равной плотности
                        в одной туше 10% обєма составляют полости заполненные воздухом
                        какая туша легче
                        Облегчать вес может только газ легче воздуха
                        Им НЕ нужно летать черт возьми

                        остальная часть текста просто лютый треш
                        Ответить
                        • KAAB > Хто зна | 06.12.2020 | 20:44 Ответить
                          1. Зависит от того, какая туша больше и насколько. ))

                          2. Специалисты еще в середине прошлого века, а то и раньше, обнаруживающие останки все более и более крупных динозавров, заговорили о проблеме "куба-квадрата", и пытаясь решить эту проблему, стали выискивать способы, за счет которых, в частности зауроподы, смогли достичь своих гигантских размеров. Одной из первых была предложена гипотеза их полу- а то и полностью водного обоаза жизни. Вы же пытаетесь опровергнуть существование проблемы "куб-квадрат", о которой говорят многие специалисты. Если бы этой проблемы не было, тогда никто бы из специалистов изначально и не предполагал полу- и полностью водный образ жизни зауропод.
                          Специалисты ищут решение проблемы "куб-квадрат", а вы, тыча в рисунок с полувсплывшим диплодоком (как будто это реальное фото), пытаетесь доказать, что все они, мягко говоря, некомпетенты.
                          Они вам (мне, всем) говорят - "вот окаменелости, по расчетам - 100-тонных аргентинозавров и надо как-то это объяснить", а вы им (мне, всем) в ответ - "вот же они, окаменелости 100-тонных аргентинозавров, значит ничего объяснять не нужно!"

                          Лютый треш - это ваши с Гором без устали порхающие "сверхзвуковые" бегемоты. ))

                          Вернемся еще раз к скоростным характеристикам бегемотов.
                          При длине тела до 5 метров и высоте в плечах 1,65м для бегемота 30км/ч это то же самое, что для средней собаки - 5-10 км/ч. Если бы не действие закона "куб-квадрат", то бегемот при своих длине тела и конечностей должен бы бегать быстрее любой собаки, как минимум, раза в 2-3.
                          Ответить
      • Александр Гор > KAAB | 04.12.2020 | 14:07 Ответить
        Боитесь дисскутировать?
        не люблю этого делать со сторонниками плоской Земли.
        На суше его тушу эти столбики-ножки долго не держат.
        прекрасно держат как минимум половину суток, во время кормежки. У них наоборот водный образ – вторичен.
        Ответить
        • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 13:04 Ответить
          Википедия:
          "Характерной особенностью бегемота является его полуводный образ жизни — бо́льшую часть времени он проводит в воде, выходя на сушу лишь ночью на несколько часов для кормёжки."
          Ключевое слово здесь - "бОльшую", с ударением на букву "о".
          Ответить
          • Александр Гор > KAAB | 05.12.2020 | 13:14 Ответить
            С чего вы решили, что именно вес заставляет его лезть в воду?
            У слона, жирафа и носорога такой же +/- вес или даже больше, почему они тогда не лезут в воду?
            А индрикотерия и 20 тонн не заставили вводу лезть )) По-моему, Хтозна вам уже 100 раз это говорил, но вы игнорируете все аргументы, что противоречат вашей парадигме изменчивого гравитационного поля планет)))
            И бегемот не "иногда выходит" на сушу. Он там проводит половину суток, то есть всю ночь, при чем на суше проходит его основная часть жизни, потому как она связана с питанием. Бегемот вообще не способен есть водные растения. Угадайте с трех раз – где он больше протянет в случае необходимости – на суше или в воде? ))
            Ответить
            • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 13:34 Ответить
              "Бегемотам ПРИХОДИТСЯ выбираться на сушу на несколько часов, чтобы добывать пищу."
              Ключевое слово здесь - "приходится".
              Ответить
              • Александр Гор > KAAB | 05.12.2020 | 13:35 Ответить
                а слону почему не тяжко? ))
                Ответить
                • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 13:43 Ответить
                  Потому что он - полностью сухопутное животное. И ноги имеет относительно бОльших размеров и более сильные.
                  Ответить
                  • Александр Гор > KAAB | 05.12.2020 | 13:46 Ответить
                    курица мелкое животное, но тоже не может поднять груз весом с собственный. И лягушка. И заяц.
                    О чем вы считаете говорит то, что животное не может поднять вес как собственный? Может о том, что в эволюционной адаптации ему не нужно поднимать грузы?? ))
                    Ответить
                    • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 13:48 Ответить
                      Петух "топчет" курицу.
                      И лягушки тоже таскают на себе своих партнеров.
                      Ответить
                      • Александр Гор > KAAB | 05.12.2020 | 13:56 Ответить
                        так курица может взять и поднять другую курицу или эквивалентный вес??
                        Ответить
                        • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 14:10 Ответить
                          Если та на нее залезет, то курица её выдержит.
                          Ответить
                      • Александр Гор > KAAB | 05.12.2020 | 14:00 Ответить
                        так, ладно, прекращаю с вами дискуссию.
                        Во-первых, вы постоянно редактируете свои комменты ) что становится непонятно - на что и какие аргументы отвечал оппонент. Что само по себе трусливо и подло.
                        Во-вторых, видно что вы когда загнаны в угол – начинаете вертеться, как уж на сковородке, тереть комменты, лишь бы только не признавать свою парадигму ложной. А взрослые адекватные люди так не поступают.
                        На других темах модераторы ваши опусы терли, здесь нет – что же, только один выход – игнорить фриков )
                        Всего вам )
                        Ответить
                    • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 14:00 Ответить
                      Вот, только, погонщики слонов на протяжении многих веков не в курсе этой их "эволюционной адаптации" )
                      Лошадей-тяжеловозов человек вывел, а слоны все никак не хотят надрываться.
                      Жуку тоже не надо было поднимать вес в 300 раз больше собственного, но ученые взяли и нагрузили его в экспериментальных целях.
                      Ответить
              • Хто зна > KAAB | 05.12.2020 | 14:08 Ответить
                Вы правда считаете что животное способное бежать на длинные дистанции со средней скоростью 22 км/час ( ВАШИ данные)
                страдает на суше ?
                но теперь ему будет тяжко постоянно находиться на суше
                Простите но вы путаетесь в своих же выкладках
                Ответить
                • KAAB > Хто зна | 05.12.2020 | 14:15 Ответить
                  Сомневаюсь, что бегемоты бегают несколько километров. Зачем им это? Но даже это не идет ни в какое сравнение с вашими данными по "сверхзвуковым" бегемотам.
                  Даже лев быстро выдыхается на 100-метровке.
                  "Постоянно на суше" - значит как полноценно сухопутные.

                  Вам нужно больше информации именно про бегемотов? Лень самому искать?

                  Вот вам, пожалуйста.
                  "Карликовые бегемоты проводят БОЛЬШЕ времени на суше, чем обыкновенные, но также ЗАВИСЯТ от наличия водоемов."
                  -С чего бы это?

                  "Гиппопотам — одно из немногих млекопитающих, способных сосать молоко ПОД ВОДОЙ (наряду с китообразными и сиренами). Детеныш просто закрывает ноздри и прижимает уши. ..."
                  -На кой им это?

                  "Бегемотам ПРИХОДИТСЯ выбираться на сушу на несколько часов, чтобы добывать пищу."
                  -Без комментариев

                  PS. Перечитал предыдущий свой комментарий - ни о каких "длинных дистанциях" там не говорится, только о средней скорости 22 км/ч.
                  Так, что, неправда ваша.
                  Ответить
            • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 15:14 Ответить
              и еще раз - цитирую дословно:
              "Бегемотам ПРИХОДИТСЯ выбираться на сушу НА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ, чтобы добывать пищу."

              Википедия: "Характерной особенностью бегемота является его полуводный образ жизни — бо́льшую часть времени он проводит в воде, выходя на сушу лишь ночью на несколько часов для кормёжки."

              Знак ударения в слове "бОльшую" видите? Так написано в оригинале.
              Ответить
            • KAAB > Александр Гор | 05.12.2020 | 19:13 Ответить
              Могу ответить с первого раза - бегемот больше протянет в воде, ибо вне воды его тело быстро теряет влагу, а кожа высыхает и трескается.
              Еще знаю, что бегемоты еще и падальщики - сам по ТВ видел.
              Ответить
    • Chyyr > Александр Гор | 04.12.2020 | 12:30 Ответить
      >их столбообразные ноги ничуть не похожи на приспособленность к полуводному образу жизни.

      А как насчет столбообразных ног гиппопотамов?

      Гиппопотамы ведут полуводный образ жизни, как полагают, не меньше 7,5 млн лет. Причем, если верить статье Boisserie и др. 2010 года. признаки, коррелирующие с полуводным образом жизни, наблюдаются у многих вымерших видов, родственных бегемотам, но отделившихся от них достаточно давно, например, у кениапотамов (16 млн. лет) и ботриодонтид (у поздних более выражены, у ранних - менее. Причем ранние ботриодонтиды рассматриваются как предки бегемотов).
      Ответить
      • Александр Гор > Chyyr | 04.12.2020 | 14:03 Ответить
        Я бы различал полуводный и водный образ жизни. Все-таки гиппопотамы как минимум ночь проводят на суше, и здесь же кормятся. Понятно зачем им столбообразные ноги и почему они не отсеются эволюцией.
        С зауроподами ситуация кардинально иная. Здесь по логике энтузиастов, которая говорит о том, что на суше они просто растеклись бы фаршем от гравитации 100-тонными тушами – они никакой не полуводный, а водный образ вели, не вылазия на сушу десятками миллионов лет (хоть отпечатки следов это и опровергают, но подобным энтузиастам это пофиг – фотографии шара Земли тоже можно конспирологией разбить в пух и прах).
        Плюс бегемоты вообще на текущий момент можно сказать уникальны в своем роде. А в Юр-Меле прям вся фауна изобиловала водоплавающими со столбообразными ногами, прям венец эволюции и хозяева планеты были )
        Ответить
      • Хто зна > Chyyr | 04.12.2020 | 18:49 Ответить
        в данном контексте это ничего не решает
        гиппопотамы насколько я понимаю одинаково эффективны и на суше и в воде (их локомоция). И именно потому их ноги не стали ластами что бы не потерять сушу

        Водность зауроподов придумали когда стала понятна их огромность чтобы обойти тогдашние расчетные пределы массы сухопутного в 20 тонн
        Если даже и были зауроподы - экологические аналоги бегемотов то им все равно примерно 50% времени нужно было проводить на суше, короче это был типичный "костыль"
        Несколько кострубато но думаю вы поняли
        Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»