Правда ли, что собаки дальтоники?
Александр Венедюхин • 43 комментария
(Интересно, что я опросил на эту тему трех докторов биологических наук, двух докторов наук медицинских, одного член-корра РАМН и еще некоторое количество менее титулованных научных сотрудников — медиков и биологов. И на сто процентов уверенного ответа не получил. Я попробовал объяснить, почему.)
Цветное зрение — гораздо более психологическое явление, чем физиологическое. Цветоощущение создается мозгом и сильно зависит от предыдущего зрительного опыта. Поэтому у каждого человека цветоощущение разное. А чтобы люди, обсуждая цвета (ведь их часто приходится обсуждать в разных инженерных и научных задачах), могли отталкиваться от общей характеристики, а не от субъективных ощущений, придумывают разнообразные методы и таблицы для измерения цветов. Но и это не дает нужной уверенности. А раз люди не могут даже между собой договориться о цветах, то что уж тут спрашивать о собаках.
Действительно, в точности представить себе, как видит собака, мы не можем. Не можем и в точности сказать, существует ли для нее какое-то понятие, сходное с человеческим понятием цвета, или нет. Но какие-то предположения ученые строят исходя из исследований устройства глаза собаки. А устройство ее глаза говорит о том, что скорее всего собака воспринимает только яркость источника, но не видит его «цвет»: ведь сетчатка собачьего глаза оснащена рецепторами лишь одного вида — палочковыми клетками, а всякое «цветное зрение» требует наличия хотя бы двух видов.
Если же вы понаблюдаете за собаками, то заметите, что они, благодаря не слишком хорошему устройству глаз, вообще очень слабо видят: собаки ориентируются прежде всего на слух и запах, визуально же они различают только нечеткие контуры.
Ответил: Александр Венедюхин
43
Показать комментарии (43)
Свернуть комментарии (43)
-
К сожалению не нашел источник, но история с цветовым зрением у собак выглядит так. Исследование сенсорных способностей животных проводится во многих случая методом дифференцировки условных рефлексов. Например, красный цвет одного тона подкрепляется, а синий того же тона нет. Если животное дает условную реакцию только на один цвет - оно видит разницу. Как очень часто бывает одно исследование, выполненное еще в 40-х годах, стало классическим, и результаты понемногу переписывались из обзора в обзор из лекции в лекцию. В этой роботе было показано, что у собак нет цветового зрения, в качестве подкрепления УР использовали еду. Значительно позже оказалось, что робота была выполнена методически неверно. Толи собака наелась, и ее все перестало интересовать, толи, исходя из соображений описанных вверху в основной статье, для собак действительно очень трудно выработать такую сложную поведенческую реакцию для относительно слабо развитой сенсорной способности. Но если использовать негативное подкрепление (удар эл.током) то собаки способны к дифференциации.
-
Вот нашел - http://www.zooclub.ru/dogs/vet/30.shtml
"Теперь о цвете. До недавнего времени считалось, что собаки не различают цвета и видят мир черно-белым. Проведенные в США исследования показали, что собаки обладают цветным зрением. Но они различают цвета не так, как человек. Это происходит по двум причинам. Во-первых, сетчатка глаза собаки содержит меньше колбочек, которые "отвечают" за восприятие цвета. Но это лишь количественный показатель.
Существует и качественное различие. Сетчатка человека содержит три типа колбочек. Каждый тип колбочек реагирует на свой диапазон цветов. Одни из них наиболее чувствительны к длинноволновому излучению: красному и оранжевому цвету. Вторые - к средневолновому (желтому и зеленому). И, наконец, третий тип колбочек реагирует на голубой, синий и фиолетовый цвета.
У собак колбочки, чувствительные к красному и оранжевому цвету, отсутствуют. Имеются только два типа колбочек, которые воспринимают свет со средней и короткой длиной волны, что соответствует желто-зеленому и сине-фиолетовому диапазонам спектра. Кроме того, сами колбочки у собаки отличаются по строению от человеческих, Это, по-видимому, также обуславливает различие в восприятии цветов. Собаки не в состоянии уловить разницу между зеленым (желто-зеленым) и красным (оранжевым) цветами. Здесь имеет место сходство с восприятием людей с красно-зеленой цветослепотой (таких в просторечии называют дальтониками). Цвет, воспринимаемый человеком как сине-зеленый, собаке может казаться белым."
От себя могу добавить, что отсутствие колбочек не означает невозможность различать цвета. Система одинаковых фотодиодов с различными фильтрами позволяет очень неплохо определять спектральный состав света. Организм умеет изготавливать цветные фильтры.-
---Собаки не в состоянии уловить разницу между зеленым (желто-зеленым) и красным (оранжевым) цветами.---
А как тогда тренируют собак которые переводят людей черех дорогу? Ведь ориентироваться на остановку машин и на толпу - глупо. Тогда как?-
Ориентироваться на остановку машин при переходе улицы, не то что не "глупо", а весьма мудро. Рекомендую такую тактику всем цветоразличающим сапиенсам.
Тихоокеанская сельдь (или, если угодно, овцы на выпасе), при угрозе, сбивается в довольно плотную кучу, толпу (не знаю как это правильно называется) и это единственная эффективная реакция, позволяющая отдельной особи сильно увеличить свои шансы на выживание.
Как видите, ваш вопрос содержит в себе две неверные посылки, а, заодно, и два ответа
-
-
Собаки имеют колбочки. Популярная и не опровергнутая (я могу отстать от жизни, возможно, теперь она и опровергнута) версия о цветовой слепоте собак связана с тем, что собак не удалось в экспериментах научить надежно реагировать на разные цвета по-разному. При том что гораздо более сложные психологические опыты с ними удавались, а различать цвета без проблем удалось научить таких малоразвитых животных как рыб.
Интересно наблюдение, что цветовосприятие - явление более психологическое, чем физиологическое. Может именно с этим связано появление в моде ярких, резких цветов? Ведь именно в начале 90 появились в продаже яркие карандаши, фломастеры, среди которых обязательно были такие цвета, как ядовито-розовый, оранжевый и т.д. Кто ими пользовался? В первую очередь дети. Сегодня же они выросли. Но эти, казалось бы жуткие цвета, которые люди прошлых поколений не стали бы использовать в быту, нашли свое место в жизни молодежи, в виде дани свему детству.
собаки смотрят на людей и воспринимают эмоции по одному лишь выражению лица. Вряд ли так происходило, если бы они видели только "нечёткие контуры"
Ваши эмоции - ваша вегетатика - ваши запахи. А уж в запахах собаки разбираются получше людей. И никакой экстрасенсорики. Собачий нос - сам по себе экстра.
-
Как опытный собачник могу вас заверить, что зрение у собак не хуже человеческого, но оно настроено на другие параметры восприятия. Так, например, на коротких дистанциях до 5-10 метров собаки видят ничуть не хуже человека (это я не о цвете, а о четкости зрительного восприятия). Более того, зрительная наблюдательность собак на малых дистанциях издавна используется при цирковой дрессировке и охранной службе. Например, в номере "собака-математик", когда псу задают задачи из арифметики или показывают таблички с цифрами. Собака в данном случае просто приучается ритмично гавкать до получения условного сигнала, а сигналом служит незаметное для зрителей (людей с отличным зрением) движение - шевеление пальца, прищуривание глаз, сжатие губ дрессировщика. Необходимость считывать подобную мелкую моторику появилась у собак по двум причинам. Первая: в результате их стайного житья-бытья. Все собачники знают богатство собачьих жестов и мимики, которые животные используют для общения в стае. Самые яркие примеры - отведение взгляда от взгляда более иерархически значимой особи, разные степени оскала (от раздражения до ярости), виляние хвостом и поджимание его, различные знаковые позы. Чтобы "читать" эти жесты, зрение должно быть очень четким как раз метров на 10. Вторая причина хорошего зрения собак именно на этой дистанции в том, что это - дистанция непосредственного конфликта, физического нападения. Собака всегда четко видит, куда именно она перемещается во время боя и куда кусает жертву. Если понаблюдать внимательнее можно даже заметить, как собака уже во время броска именно глазами выбирает место для укуса.
Для восприятия на дальних дистанциях зрение собаке, конечно, не нужно - преследуя добычу на пересеченной местности надежнее полагаться на запах, а не зрительный контакт.-
Как опытный собачник (четыре пса, в разные периоды моей жизни), могу заверить, что собаки хорошо различают людей с помощью зрения не более чем с 15-20 метров.
Конечно, они узнают хозяина (например, меня или мою жену) и со ста метров, но только по слуху или по запаху.
Вот я вышел погулять с собакой. Она отходит от подъезда метров на сто, останавливается, поворачивается мордой к подъезду и ждет мою жену, чтобы вместе продолжить прогулку. Из подъезда выходит жена. Если она хоть чуть кашлянет, то пес моментально ее узнаёт и рвется ей навстречу. Но если она молча движется навстречу собаке, и нет ветра, то метров с 50-ти собака начинает присматриваться (кто там идет), но узнает жену только метров с 20-ти, а в сумерках так и с 10-ти, не более.
-
Ну, у меня дома собака далматинка Варя.Бывает, за ужином я ей бросаю косточки от мяса, а она начинает "тыркаться", пока я ее не окликну, она не найдёт эту кость.Вот стать бы учёным, сразу на всё ответишь...
собака может не заметить резкого движения мелкого объекта ввиду того, что "взгляд" был сконцентрирован на другом. у меня собак не было, но я наблюдал за своими котом и кошкой.
могу предложить 2 варианта объяснения "упускания животными из вида брошенного корма":
1) наличие запахов со стола (скопления большего количества корма) может перебивать запах отдельно "валяющегося" куска :)
2) животное может "выбирать" основной источник информации. т.е. если собака смотрит на хозяина и следит за его движениями, то "сторонний запах" лежащего рядом куска может не восприниматься до какого-то момента осознания, что это и есть пища. ну или, не увидев движения мелкого предмета, долго осознаёт, что он где-то рядом лежит и "воняет" :)
могу предложить 2 варианта объяснения "упускания животными из вида брошенного корма":
1) наличие запахов со стола (скопления большего количества корма) может перебивать запах отдельно "валяющегося" куска :)
2) животное может "выбирать" основной источник информации. т.е. если собака смотрит на хозяина и следит за его движениями, то "сторонний запах" лежащего рядом куска может не восприниматься до какого-то момента осознания, что это и есть пища. ну или, не увидев движения мелкого предмета, долго осознаёт, что он где-то рядом лежит и "воняет" :)
-
Это индивидуальные особенности собак. У меня была собака вообще с трудом находящая брошенный корм даже если ее ткнуть носом, и была другая собака которая ни один кусок корма даже брошенный максимально высоко и неудобно не роняла на пол, все ловила на лету, очевидно что никакой нюх и наблюдение за замахом не могут гарантировать 100% факт поимки корма на лету, только контакт глазами. Так что со зрением у них все нормально.
Кстати говоря, мне встречалось утверждение, что человек тоже воспринимает цвета лишь в центральной области сетчатки глаза, периферийное же зрение человека тоже черно-белое? Может быть кто-то знает так ли это в действительности?
-
У меня переферийное зрение точно не чёрно-белое. Если бы оно было таким, то шансы на выжывание были бы гораздо ниже, скорее всего природа сделала бы, что бы чёрно-белое зрение допускалось только при прямом просмотре, но никак ни при периферийном. Цветоразличие - это некоторое восполнение отсутствия стереоскопического, которое получается только при прямом просмотре. Поэтому моё мнение, что различие цветов является первичным, а дальтонизм объясняется лишь чисто психологическими моментами, или нарушениями работы мозга. Исходя из этого я делаю следующий вывод: сетчатка глаза любого млекопетающего различает цвета одинаково, независимо от того периферическое это зрение или центральное.
-
Вот смотрю сечас в монитор, а сбоку телевизор работает. Вижу ведущих, но цвет одежды не могу определить, пока прямо в телек не посмотрю. Так что упс, наука умеет много. А еще припоминаю, что боковое зрение только движущиеся предметы фиксирует, но зато намного лучше прямого.
-
всё дело в том, что бОльшая часть информации, полученная боковым зрением подсознательно отсекается мозгом. если бы мы различали абсолютно всё, что попадает в поле зрения, наш мозг был бы перегружен. был фильм бибиси про зрение. так вот там уверен никто не заметил наличие чела в костюме обезьяны на заднем плане, когда осознание картинки было приковано к совершенно другим событиям.
-
-
-
В любом учебнике по физиологии написано, что способность различать цвета обеспечивается колбочками сетчатки (рецепторами). У дальтоников их либо вообще нет, либо нарушена их работа. Способность различать цвета (их тоны, полутоны, четвертьтоны и пр.) также зависит от концентрации колбочек на сетчатке. У человека максимальное скопление колбочек наблюдается в области желтого пятна (область на сетчатке) и свой глаз мы так "подставляем свету", чтобы лучи падали именно на него. Чем дальше от желтого пятна, тем концентрация колбочек меньше со всеми вытекающими последствиями. Так что, уж простите, ваш вывод неверен.
-
Моя собака - тоже долматинка, кстати, Ася - обожает смотреть телевизор, особенно передачи про животных. Даже мультфильмы наши дурацкие левой ногой рисованные. Вот идут мальчик и девочка, она смотит и никак не реагирует, а вот появилась псевдоовечка - клубочек шерсти и четыре ноги-спички - она вскакивает с коврика, бросается к экрану, встает на задние лапы и начинает "участвовать в процессе". Нечеткие контуры? Запахи? Кстати, мой муж работал одно время в интситуте мозга, проводились там эксперименты на животных. Он говорит, что многое ученые объяснить не могут, поэтому и не рассказывают нам...
Да, в любом учебнике написано, что собаки дальтоники. У меня 18 лет жила собака - фокстерьер - и могу сказать, что он прекрасно различал цвета. Мог, например, по моей просьбе принести мячик определенного цвета. Предупреждая возражения, могу сказать, что никакого натаскивания на эту операцию я не производил. Цвет мяча во время игры собаке не называл. Поэтому рефлекс типа "слова хозяина - определенный запах предмета" возникнуть не мог.
Видел он, пока, бедолага, не заболел катарактой, прекрасно. Так что слова о "размытых контурах" - ерунда (уж извините). Как пример, всегда видел на противоположной стороне широкого проспекта (метров 40-50) членов семьи, бурно реагировал (темперамент фоксов всем известен). Восприятие на запах почти исключается - учтите поток машин в четыре ряда.
Видел он, пока, бедолага, не заболел катарактой, прекрасно. Так что слова о "размытых контурах" - ерунда (уж извините). Как пример, всегда видел на противоположной стороне широкого проспекта (метров 40-50) членов семьи, бурно реагировал (темперамент фоксов всем известен). Восприятие на запах почти исключается - учтите поток машин в четыре ряда.
Думаю ответ нужно откорректировать:
1. Если измерять человеческими мерками - да, правда, собаки дальтоники, их зрение бихроматическое, а не трихроматическое (Подробнее здесь: http://elementy.ru/news/430756), как у человека.
2. Цвета, тем не менее, собаки различают, хотя их гамма должна быть беднее, чем воспринимаемая человеком, в силу п.1.
3. Ненаучные наблюдения над здоровыми собаками не выказывают у них проблем с чёткостью зрения.
4. Совершенно ненаучные наблюдения над людьми показывают, что предположения о трудностях в определении соответствия цветов у них сильно преувеличены. :) По крайней мере для разговаривающих на одном языке. :)
1. Если измерять человеческими мерками - да, правда, собаки дальтоники, их зрение бихроматическое, а не трихроматическое (Подробнее здесь: http://elementy.ru/news/430756), как у человека.
2. Цвета, тем не менее, собаки различают, хотя их гамма должна быть беднее, чем воспринимаемая человеком, в силу п.1.
3. Ненаучные наблюдения над здоровыми собаками не выказывают у них проблем с чёткостью зрения.
4. Совершенно ненаучные наблюдения над людьми показывают, что предположения о трудностях в определении соответствия цветов у них сильно преувеличены. :) По крайней мере для разговаривающих на одном языке. :)
А меня с тех самых пор, когда я в детстве услышал аналогичный вопрос, волновала ещё одна странная мысль из этой же оперы: а что, если мы все вообще совершенно по-разному видим цвета, и та картина мира, к которой я привык, воспринимается другими вовсе не так?
Вдруг даже при одинаковой физиологии цвета воспринимаются мозгом разных людей по-разному? И, по-моему разумению, нельзя и никакого опыта провести, чтобы доказать или опровергнуть это - ведь опытным путём можно определить только чувствительность к свету с определённой длиной волны, а узнать какое он ощущение вызывает у смотрящего - нельзя...
Или я ошибаюсь, и какие-то подобные опыты проводились?
Вдруг даже при одинаковой физиологии цвета воспринимаются мозгом разных людей по-разному? И, по-моему разумению, нельзя и никакого опыта провести, чтобы доказать или опровергнуть это - ведь опытным путём можно определить только чувствительность к свету с определённой длиной волны, а узнать какое он ощущение вызывает у смотрящего - нельзя...
Или я ошибаюсь, и какие-то подобные опыты проводились?
У большинства млекопитающих 2 белка - рецептора на цвет: зеленый и синий. Если они и могут различить красный цвет, то только как "самый крайний оттенок зелено-желтого в спектре", как мы различаем глубокий фиолетовый и фиолетовый посинее. У рыб - четыре белка - реципиента цвета, они хорошо различают цвета (но не все рыбы). Млекопитающие растеряли половину своих цветочувствительных белков, потому что ранние млекопитающие во времена динозавров вели ночной образ жизни, а поскольку "ночью все кошки серы", естественныл отбор не закреплял наличие белков при смене поколений.
Однако у приматов произошла мутация их зелено-чувстрительного белка (сначала нужно было, чтобы в геноме образовался "лишний ген" этого белка, но такое удвоение генов не редкость, и именно оно и является основой для эволюции). Так вот, в результате нескольких мутаций зелено-чувствительный белок превратился в красно-чувствительный. Поэтому люди (и обезьяны) не дальтоники. А другие животные - дальтоники. Включая быка - он вовсе не знает, какого цвета плащ у тореадора. Красный плащ - для зрителей - людей.
Однако у приматов произошла мутация их зелено-чувстрительного белка (сначала нужно было, чтобы в геноме образовался "лишний ген" этого белка, но такое удвоение генов не редкость, и именно оно и является основой для эволюции). Так вот, в результате нескольких мутаций зелено-чувствительный белок превратился в красно-чувствительный. Поэтому люди (и обезьяны) не дальтоники. А другие животные - дальтоники. Включая быка - он вовсе не знает, какого цвета плащ у тореадора. Красный плащ - для зрителей - людей.
Интересно, а я опросил на эту тему трех собак докторов поисковых наук, двух докторов наук косточковых, одного члена ГАВ-ГАВ и еще некоторое количество менее титулованных собак профессоров, доцентов и пациентов. И на сто процентов уверенного ответа не получил. Я объясню.
Согласно собакам - обученным и тренированным - человек имеет так себе зрение и довольно-таки хреновый слух, ну а запах... хм, что сказать - воняете вы злорово!
Согласно собакам - обученным и тренированным - человек имеет так себе зрение и довольно-таки хреновый слух, ну а запах... хм, что сказать - воняете вы злорово!
Позорный какой-то ответ, полный нелепостей.
Цветное зрение — гораздо более психологическое явление, чем физиологическое.Полная чушь. Дальтоники не различают цвета именно по физиологическим причинам.
Не можем и в точности сказать, существует ли для нее (собаки) какое-то понятие, сходное с человеческим понятием цветаПросто маразм какой-то! Например любой кружок юных натуралистов при сельской школе легко сможет выяснить этот вопрос, показывая собаке разные цвета и приучив её гавкать на определенный цвет ради получения лакомства. Небольшая тренировка - и загадка будет разрешена.
Написать комментарий
Собаки
-
04.08.2021Что привело к появлению собак?Виктор Сергин • Библиотека • «Природа» №10, 2020 -
06.09.2016Собачий мозг обрабатывает речевую информацию почти так же, как человеческийАлександр Марков • Новости науки
-
27.08.2016Правда ли, что собаки дальтоники?Александр Венедюхин • Детские вопросы
-
01.07.2016Эти диагносты — настоящие звери!Алексей Водовозов • Библиотека • «Популярная механика» №3, 2016
-
23.10.2015Родина собак — Центральная АзияЮлия Кондратенко • Новости науки
