Изучение повреждений мозга позволило определить участки, ответственные за религиозный фундаментализм

Как в случае с боярыней Феодосией Морозовой или протопопом Аввакумом, религиозный фундаментализм может принимать героические формы и иметь своих героев и мучеников. Однако гораздо чаще страдать от него приходится другим

Как в случае с боярыней Феодосией Морозовой или протопопом Аввакумом, религиозный фундаментализм может принимать героические формы и иметь своих героев и мучеников. Однако гораздо чаще страдать от него приходится другим. Картина В. И. Сурикова «Боярыня Морозова», 1884–1887, Государственная Третьяковская галерея, Москва. Изображение с сайта commons.wikimedia.org

And prove their Doctrine Orthodox
By Apostolic Blows and Knocks;
Call fire and sword and desolation,
A godly thorough reformation

Не брезгуют и грубой силой,
Чтоб утвердить свою доктрину,
Пуская в ход огонь и меч,
Чтоб души к Истине привлечь.

(Сэмюэль Батлер «Гудибрас», пер. автора статьи)

В своей книге «Приключения Микаха Кларка», посвященной религиозным войнам, А. Конан-Дойл описывает, как путешественники встретили на дороге хромающего пуританского пастора. Молодой и наивный Кларк предполагает, что святой отец просто утомлен дорогой, но его более опытный спутник объясняет хромоту пастора иначе: в панталонах у пылкого протестанта припрятан меч. Действительно, религиозные радикалы не стесняются хвататься за оружие. В том числе поэтому феномен религиозного фундаментализма интересует ученых самых разных специальностей. Под религиозным фундаментализмом часто понимают веру в то, что существует единственный набор религиозных представлений, который содержит основополагающую и непогрешимую истину о человечестве и боге*. Группа американских нейробиологов изучала связь повреждений мозга с фундаменталистскими взглядами пациентов. Используя весьма продвинутые методы анализа, им удалось выявить участки нервных сетей, связанные с развитием религиозного фанатизма. Любопытно, что эти участки во многом совпадали с областями, ответственными за формирование ложных воспоминаний и преступное поведение. Часто к религиозному фундаментализму были склонны пациенты, у которых были затронуты участки нервных сетей, связанные с торможением развития ложных и бредовых представлений. Полученные авторами статьи данные важны для понимания того, как биологические явления могут создавать основу для развития социальных аномалий.

Одной из неприятных сторон религиозных верований является фундаментализм, унесший в ходе истории человечества много десятков миллионов жизней. Историк Мэтью Уайт в своей «Большой книге ужасов» («The great big book of horrible things») указывает, что только 11 крупнейших религиозных конфликтов в истории привели примерно к 50 миллионам человеческих жертв (см. Religion and the 100 Worst Atrocities in History). Зная, что помимо крупных религиозных войн Истории известно немало мелких или вялотекущих конфликтов, разумно предположить, что истинное число жертв межконфессиональной розни может быть гораздо выше. Я уж не говорю о преследовании атеистов, чьи «четьи-минеи» вряд ли уступают таковым религиозных мучеников. Конечно, любые подсчеты подобного рода весьма условны, но я думаю, что и безо всякого формального анализа ясно, что религиозный фундаментализм уносил и уносит множество человеческих жизней и ломает еще больше судеб.

Даже не проявляясь в виде таких социальных патологий, как войны и резня, фундаментализм имеет массу неприятных последствий в обыденной жизни, положительно коррелируя с косностью мышления, некритичностью сознания, предвзятостью, доверием к дезинформации, недружелюбностью к чужакам и пр. Поэтому неудивительно, что феномен религиозной нетерпимости давно интересует ученых самых разных направлений и специальностей: экономистов, психологов, социологов. В последнее время дело дошло и до физиологов мозга, благо развитие методов компьютерной томографии и знание функциональной структуры мозга шагнуло далеко вперед в последние годы.

Группа американских исследователей изучала, как повреждения определенных участков мозга связаны с развитием патологических религиозных идей (а такое понятие известно психологам, см. J. M. Pierre, 2001. Faith or Delusion? At the Crossroads of Religion and Psychosis) на примере двух выборок пациентов: в первую вошли ветераны Вьетнамской войны, получившие ранения в голову в ходе военного конфликта, а во вторую жертвы обычных, «бытовых» повреждений мозга, таких как инсульты, инфекционные болезни, травмы и удаление опухолей. Строго говоря, исследователи изучали не столько поврежденные участки мозга, сколько нервные сети, в которые эти участки включены. Нервная сеть — это совокупность нейронов головного мозга, которые, будучи связаны или функционально объединены в нервной системе, выполняют специфические физиологические функции. Другими словами, это группы нейронов, тесно связанные между собой для выполнения определенных задач. Дело в том, что участки мозга связаны между собой, но связаны в разной степени. Повреждение одного участка оказывает влияние и на другие, причем на какие-то в большей, а на какие-то в меньшей степени. Таким образом, даже травмы разных областей мозга могут влиять на одни те же участки нервных сетей, то есть гибель части нейронов нервной сети может привести к тому, что вся нервная сеть перестанет нормально функционировать (P. Zhang et al., 2021. Editorial: Plasticity and Reconstruction of Neural Network in Brain Injury).

Существуют данные, полученные для здоровых людей, по которым можно судить, какие части мозга статистически сильнее связаны между собой. Если же взять снимки поврежденного мозга, полученные с помощью компьютерной или магнотно-резонансной томографии, и сопоставить их с этими данными, то можно понять, на какие участки нервной сети сильнее всего повлияла травма. При этом может оказаться, что некоторые области мозга сильнее ассоциируются с фундаменталистскими воззрениями, а другие — слабее. У людей, склонных фундаментализму, могут быть повреждены сходные участки нервных сетей.

К сожалению, очень трудно объективно оценить религиозные воззрения человека. Для этого используются опросники, которые едва ли можно считать истиной в последней инстанции. С помощью этих опросников психологи оценивают положение человека на шкале религиозного фундаментализма (Religious Fundamentalism Scale). Меня как биолога всегда смущает, когда к объективному знанию примешивается немного субъективности. С другой стороны, ничего лучше, не нарушая этических норм, предложить нельзя.

Стоит отметить, что фундаментализм иногда определяют узко, применяя это понятие исключительно к религиозным течениям новейшего, а иногда даже только к Протестантскому фундаментализму в США (R. Peels, 2022. On defining ‘fundamentalism’). Однако я (вслед за авторами обсуждаемой работы) буду использовать это понятие достаточно широко, чтобы иметь возможность проводить исторические аналогии.

Итак, авторы статьи считают, что фундаментализм стоит на следующих четырех «китах-постулатах»): 1) существует лишь одно религиозное учение, содержащее в себе незыблемую и безошибочную истину о человеческом и божественном; 2) эта истина противопоставлена злу, с которым необходимо активно бороться; 3) истинному учению должно следовать в соответствии с основополагающими практиками, уходящими корнями в прошлое; и, наконец, 4) те, кто следуют этому основополагающему учению, вступают в особые отношения с божеством.

Звучит довольно логично. Единственно, что я не понимаю, как, исходя из этих положений, психологи отличают фундаменталиста от обычного, сколько-нибудь последовательного верующего, но давайте заметем это под ковер во избежание. Опросники показывают, насколько взгляды человека соответствуют упомянутым выше постулатам. Данные о положении на шкале религиозного фундаментализма имелись для всех пациентов с поврежденным мозгом, чьи снимки использовались в исследовании.

Используя данные о мозге здоровых людей, ученые установили, какие нервные сети могли быть затронуты в результате травмы у каждого из пациентов. Затем исследователи проверяли, как участки поврежденных нервных сетей расположены пространственно у пациентов с выраженными сильнее фундаменталистскими взглядами. Таким образом была составлена тепловая карта мозга для каждой группы пациентов (рис. 1).

Рис. 1. Для каждого пациента была составлена карта мозга, на которой были отмечены участки мозга, функционально связанные с поврежденными

Рис. 1. Для каждого пациента была составлена карта мозга, на которой были отмечены участки мозга, функционально связанные с поврежденными (слева). Затронутые участки показаны более «теплыми» цветами. Эти данные были получены на основе информации о нервных сетях в мозге 1000 здоровых людей. Затем, используя положение каждого пациента на шкале религиозного фундаментализма (в центре), были определены области мозга, повреждение которых прямо или косвенно связано с большей религиозностью. Так была получена тепловая карта, на которой «теплые» оттенки указывают на участки, поражение которых положительно коррелирует с религиозным фундаментализмом. Для каждой выборки пациентов такая карта была составлена независимо. Рисунок из обсуждаемой статьи

В результате выяснилось, что тепловые карты двух выборок пациентов очень похожи (рис. 2). Другими словами, участки мозга, предположительно контролирующие фундаментализм, были похожи у пациентов с разной разным анамнезом и мозговыми травмами различной природы. Это важно, поскольку люди в одной из групп могли быть в силу каких-то причин склонны к религиозному фундаментализму изначально или иметь характерную именно для этой группы «тепловую» карту. Например, люди, избравшие военную карьеру или, что актуально для Вьетнамской войны, решившие не бегать от американского военкома, сами по себе могут быть больше склонны к безоговорочной вере во что-либо. Однако совпадение их тепловой карты с картой, полученной для «гражданских», намекает на то, что есть универсальные для самых разных людей участки мозга, в большей (или меньшей) степени связанные с развитием гипертрофированных религиозных воззрений. Авторы называют такие участки «нервной сетью религиозного фундаментализма» (Religious fundamentalism network).

Рис. 2. Тепловые карты участков, ассоциированных с высокими/низкими баллами по шкале фундаментализма, оказались очень похожи в обеих выборках

Рис. 2. (AB) Тепловые карты участков, ассоциированных с высокими/низкими баллами по шкале фундаментализма, оказались очень похожи в обеих выборках. (CE) Более того, поврежденные участки мозга (белый контур), связанные с высоким уровнем религиозного рвения, из одного набора данных зачастую пространственно совпадали с участками нервных сетей, коррелировавших с высокими баллами по шкале фундаментализма, из другого. (DF) Обратное тоже было верным. Это послужило дополнительным доказательством того, что полученные на обеих группах пациентов тепловые карты были похожи. Рисунок из обсуждаемой статьи

Интересно, что большая часть таких областей мозга находится в коре правого полушария, где расположены центры, препятствующие развитию навязчивых ложных и бредовых идей. Если левое полушарие позволяет нам делать выводы и выдвигать гипотезы, то правое заботится о том, чтобы человек «не стал рабом мечтанья и мыслил, мыслей не обожествив».

Важно отметить одну вещь, о которой авторы статьи не упомянули в явном виде. Разумеется, присутствие в нашем мозге участков, ответственных непосредственно за религиозные воззрения, маловероятно. Все-таки религия, хотя, возможно, какие-то представления о сверхъестественном были уже у неандертальцев (см. фрагмент из книги Л. Б. Вишняцкого «Неандертальцы. В поисках религии...»), относительно новое явление с эволюционной точки зрения и к тому же явление сложное (см. В Кении нашли самое древнее на территории Африки человеческое погребение, «Элементы», 10.05.2021). Вряд ли естественный отбор успел поработать над мозгом Homo sapiens настолько тщательно, что сформировалась специфическая нервная сеть религиозности. Тем более, что речь не идет о религиозности как таковой, а о религиозном фундаментализме. Для того чтобы религиозные верования приняли радикальную форму требуется, вероятно, чтобы травмы затронули нервные сетей, отвечающих за самые разные функции. Например, за критическое мышление и/или социальное поведение.

Как отмечают авторы, речь может идти об участках, ответственных, например, за некритичное отношение к собственным или внушенным выдумкам, которые зачастую впоследствии превращаются в ложные воспоминания (этот процесс замены истинных воспоминаний ложными называется конфабуляцией). Так, например, может сформироваться ложное воспоминание об «увиденных» чудесах или встречах с посланцами богов.

Чтобы определить такие участки, авторы статьи сравнили полученные ими результаты с уже опубликованными данными о повреждениях мозга, приводящих к различным психическим, неврологическим и поведенческим расстройствам, и нервных сетях, ассоциированных с этими повреждениями. И действительно, авторы обнаружили, что участки нервной сети, связанные с фундаментализмом сильно пространственно пересекаются с участками, ответственными за конфабуляцию (рис. 3). Кроме того, выяснилось, что повреждения мозга, коррелирующие с религиозным фундаментализмом, коррелируют также со склонностью к преступному поведению. Наконец, было обнаружено, что нервная сеть религиозного фундаментализма мало пересекается в пространстве с сетью, связанной с развитием постинсультной боли. Авторы считают, что этот результат хорошо соотносится с более ранней работой, в которой было показано, что религиозные стимулы (например, изображения девы Марии) могут задействовать в мозгу верующих процессы, подавляющие боль. Другими словами, религиозные стимулы могут обладать некоторым обезболивающим эффектом.

Рис. 3. Травмы, связанные с различными поведенческими, неврологическими и психическими нарушениями, часто располагались в участках нервных сетей, связанных с фундаментализмом

Рис. 3. Травмы, связанные с различными поведенческими, неврологическими и психическими нарушениями, часто располагались в участках нервных сетей, связанных с фундаментализмом. Справа: примеры таких повреждений. Слева: сила ассоциаций между шкалой религиозного фундаментализма и разными нарушениями работы мозга. Хорошо заметно, что наиболее сильна положительная связь с конфабуляцией и преступным поведением и отрицательная — с постинсультной болью. Рисунок из обсуждаемой статьи

Отмечу отдельно, что авторы не оценивали, как повреждение мозга изменило мировоззрение людей. Данных о религиозных воззрениях пациентов до повреждения у исследователей не было. Поэтому не стоит думать, что любая травма головы увеличивает шансы пострадавшего стать ревностным адептом какого-нибудь вероучения, хотя участки мозга, повреждение которых склоняет пациента в сторону большего интереса к духовным вопросам, выявлены (C. Urgesi et al., 2010. The Spiritual Brain: Selective Cortical Lesions Modulate Human Self-Transcendence). Авторы подчеркивают, что их исследование не подразумевает, что люди, имеющие высокие баллы по шкале фундаментализма, непременно совершеют преступления, или что сильное религиозное чувство является следствием конфабуляции. Они всего лишь показали, что есть нервные сети, повреждение которых положительно коррелирует с индексом, оценивающим религиозный фундаментализм, и те, повреждение которых коррелирует с ним отрицательно.

Конечно, обсуждаемая работа не лишена недочетов. Во-первых, все участники исследования были христианами и европеоидами. Поэтому нужны дополнительные исследования, чтобы распространить полученные авторами результаты на другие расы и конфессии. Во-вторых, и авторы специально оговаривают это, исследование вовсе не отрицает того, что и другие, в частности социально-экономические, факторы могут оказывать значительное, а может быть, и более сильное влияние на формирование религиозных воззрений. В-третьих, добавлю от себя, что нужно быть особенно осторожным в интерпретации биологических работ, касающихся сложных социальных явлений. Где-то там, на стыке биологии и социологии, иногда рождаются ложные и фантастически опасные представления, последствия которых людям приходится преодолевать столетиями.

Тем не менее нельзя не отметить важность обсуждаемой работы для понимания того, что за кулисами общественных явлений могут стоять биологические процессы, то есть что на формирование фундаменталистских взглядов может влият не только социум, но и чисто биологические факторы. Полагаю, что такие исследования способны заложить основу для лечения и купирования тяжелых форм религиозного радикализма, граничащего с психическими патологиями и помешательством. Как уже говорилось выше, такая проблема известна психологам. Хотя, по мнению современных психологов вера сама по себе не является бредом (delusion; Зигмунд Фрейд, однако, считал иначе), бред нередко имеет религиозную тематику (A. Sims, 2007. Is Faith Delusion?; см. также Религиозный бред). Впрочем, как ни соблазнительна мысль о том, что можно разработать терапию, превращающую религиозного фундаменталиста в Ричарда Докинза, я в этом вопросе больше доверяю не Химии и Медицине, а старым добрым Образованию и Просвещению. «Сице (так. — М. Г.) аз верую... сице исповедую, с сим живу и умираю».

Источник: Michael A. Ferguson, Erik W. Asp, Isaiah Kletenik, Daniel Tranel, Aaron D. Boes, Jenae M. Nelson, Frederic L. W. V. J. Schaper, Shan Siddiqi, Joseph I. Turner, J. Seth Anderson, Jared A. Nielsen, James R. Bateman, Jordan Grafman, and Michael D. Fox. A neural network for religious fundamentalism derived from patients with brain lesions // Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (2024), 121(36), e2322399121. https://doi.org/10.1073/pnas.2322399121. Открытая версия статьи на сайте BioRxive.

Михаил Гопко


* Jonas R. Kunst, Lotte Thomsen, David L. Sam. Late Abrahamic reunion? Religious fundamentalism negatively predicts dual Abrahamic group categorization among Muslims and Christians // Eur. J. Soc. Psychol. 16 March 2014. DOI: 10.1002/ejsp.2014.


235
Показать комментарии (235)
Свернуть комментарии (235)

  • Parhaev  | 23.10.2024 | 09:16 Ответить
    За религиозный фундаментализм отвечают в первую очередь единобожные ("Авраамические") религии, изобретенные древними иудеями. Первой большой религиозной войной по сути были иудейские войны Веспасиана и Тита. А потом пошло-поехало.
    Без иудеев не было бы религиозного фундаментализма, даже при всех особенностях строения человеческого мозга. Ибо многобожие не способно вести к фундаментализму.
    Ответить
    • kbob > Parhaev | 23.10.2024 | 12:03 Ответить
      Если ислам тоже изобрели древние Иудеи, то почему мусульмане в это не верят? Эффект Манделы?
      Вообще во всем шумеры виноваты - они изобрели письменность, а без нее вообще ничего бы не было.
      Ответить
      • Parhaev > kbob | 23.10.2024 | 13:14 Ответить
        Ну скажем так. Создание ислама явно заказная работа со стороны умных аравийских лидеров. Делали ее скорее всего в Египте, где в то время скопились все сторонники христианских ересей, выгнанные из Константинополя. Философов там было с избытком. Евреев там тоже хватало. Но выяснить кто что сделал конечно не получится.
        Но без евреев и тут точно не обошлось. Их идейное влияние очевидно. Особенно про "отказ от троицы".
        Ответить
        • kbob > Parhaev | 23.10.2024 | 14:43 Ответить
          Мое правое полушарие не ведется на этот фейк, но позвольте спросить: "какие ваши доказательства", которые так снизили "вероятность вашего сомнения"?
          Ответить
          • Parhaev > kbob | 23.10.2024 | 19:06 Ответить
            Мне не хватает способностей понять ваш вопрос. То что я написал-вроде почти общепринято в среде атеистов. И да, мусульманину даже позволено молиться в синагоге если нет мечети. А вот христианину -нет. ислам ближе к иудаизму чем христианство.
            Я честно говоря не помню деталей, но хорошо помню что тема подробно обсуждалась в курсе т.н. "научного атеизма" МГУ, и среди множества белиберды обсуждалась как раз по делу.
            А так все три религии произошли из одного места.
            Ответить
            • kbob > Parhaev | 23.10.2024 | 19:48 Ответить
              Мне не хватает способностей понять ваш вопрос.
              Давайте тогда перейдем к конкретике, в каком веке нашей эры, кем, кому, где и за какие деньги было заказано создание ислама.
              Если человек оперирует фактами, а не вымыслами он всегда может конкретизировать их с целью проверки в других источниках.
              Ответить
              • Parhaev > kbob | 23.10.2024 | 21:03 Ответить
                Но это же очевидно. Начало 7 века. В Византии иконоборцы и с ними проблема. С арианами проблема. куча других. Всех несогласных за 101-й миллиарий (точнее на окраину) -в Египет где у них было логово. Там было огромное количество фрилансеров готовых за малый прайс создавать новые учения. К ним и обратились. Нельзя изобращать живые существа (чтобы не было как в византии)
                Нельзя делать неединого бога (как троицу, чтобы не было арианства)
                нельзя давать под проценты (ибо в византии налоги платились только монетой, население было в долгах)
                Нельзя обкладывать налогами подушевыми нищих (в Византии просто бич) -в Коране об этом написано прямо
                Нельзя писать святые книги притчами, это ведет к кривотолкам-Коран написан как боевой устав, четко и понятно.
                и.т.д.
                Фрилансеры были хорошие, а заказчики-умные. Итог получился.
                Ответить
                • Сергей Ястребов > Parhaev | 23.10.2024 | 22:15 Ответить
                  >> Начало 7 века. В Византии иконоборцы и с ними проблема.

                  Какие, нахрен, иконоборцы в Византии в начале седьмого века? Иконоборчество начинается ровно на сто лет позже, при Льве Исавре. У Вас с матчастью проблемы.
                  Ответить
                  • Parhaev > Сергей Ястребов | 23.10.2024 | 22:26 Ответить
                    Вы точно знаете когда началось? Не когда вылилось в явную форму а когда началось?
                    Ответить
                    • kbob > Parhaev | 24.10.2024 | 06:34 Ответить
                      Вы точно знаете когда началось?
                      А вы? ВЫ тут один претендуете на какое-то сакральное, прастихоспаде ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ знание?
                      Ответить
                • Keller > Parhaev | 23.10.2024 | 22:17 Ответить
                  Откуда дровишки?
                  Магомет, на минуточку, личность историческая, его биография и становление ислама описаны достаточно подробно, благо и он, и его последователи были людьми преимущественно грамотными.
                  Какие, к бесу, фрилансеры?
                  Ответить
                  • Parhaev > Keller | 23.10.2024 | 22:25 Ответить
                    Может и коптские. Анонимность была условием. Но точно христианские, не канонические.
                    Ответить
                  • Наукообраз > Keller | 24.10.2024 | 12:54 Ответить
                    Магомет, на минуточку, личность историческая,
                    Ленин тоже личность историческая и жил гораздо ближе к нам, а вранья про него немерено сочинили по заказу Усатого. Да и сам Усатый -- это мифическое существо, которому по сию пору идолов стараются поставить...
                    Ответить
            • Andrey 1234567 > Parhaev | 23.10.2024 | 20:14 Ответить
              ислам ближе к иудаизму чем христианство
              Интересно было бы определить метрику в пространстве религий, чтобы измерять, какая религия ближе к какой. Работа для учёных будущего.
              Ответить
              • Parhaev > Andrey 1234567 | 23.10.2024 | 21:06 Ответить
                метрика простая. Вот например православноему можно идти в католический храм если православного нет, но нельзя в мечеть. Значит католицизм ближе ислама.
                Мусульманину можно идти в синагогу но нельзя в христианскую церковь-значит иудаизм ближе.
                Ответить
                • kbob > Parhaev | 24.10.2024 | 06:37 Ответить
                  Мусульманам можно заходить и в церковь, у вас метрика сломалась

                  https://islam.ru/content/veroeshenie/53627
                  Ответить
                  • Сергей Ястребов > kbob | 24.10.2024 | 09:50 Ответить
                    Обожаю собеседников, которые после того, как им указываешь на фактическую ошибку, как ни в чем не бывало продолжают спорить.
                    Ответить
                  • Parhaev > kbob | 24.10.2024 | 10:01 Ответить
                    Нет. под заходить означает молиться. Вы формалист. Если мусульманин помолится Христу это будет отказ от веры, три дня на исправление покаяние и дальше вплоть до смертной казни по шариату в случае отказа. Молиться Аллаху в христианской церкви запрещено да и не дадут.
                    А вот в синагоге молиться Аллаху можно хоть и с ограничениями.
                    Ответить
                    • kbob > Parhaev | 24.10.2024 | 13:12 Ответить
                      Нет. под заходить означает молиться. Вы формалист.
                      В науке все такие! У вас для расстояния на котором определена метрика не выполняется аксиома симметричности. Т.е. расстояние от мусульманина до иудея, не равно расстоянию от иудея до мусульманина. Т.е. иудей не может зайти помолится в мечеть.
                      Ответить
                      • Parhaev > kbob | 24.10.2024 | 13:48 Ответить
                        Да. Ну блин у религиозных несимметричная метрика. Такие у них боги, наверное был фазовый переход и разрушил симметрию. Надо ввести параметр порядка и разложить по степеням.
                        Ответить
                        • kbob > Parhaev | 27.10.2024 | 12:17 Ответить
                          Все проще - нужно поправить ваше утверждение:
                          Иудаизм так же далек от Ислама, как и Христианство!
                          Ответить
                          • Parhaev > kbob | 27.10.2024 | 12:41 Ответить
                            Нет. Ислам ближе к иудаизму.
                            При этом христианство исторически был очастью иудаизма, а ислам -спорно, хотя испытывал влияние.
                            Но христиане с иудеями разругались вследствие внутренних разборок, а у мусульман в этом банально не было потребности. Когда же ислам с евреями стал серьезно воевать -то религиозные нормы уже оформились и закостенели, и изменить их стало невозможно. А христиане разругались с иудаизмом еще до вселенских соборов, и запрет на совместные богослужения оформлен в апостольских правилах.
                            Ответить
                            • kbob > Parhaev | 27.10.2024 | 16:12 Ответить
                              Из-за того что ваша метрика несимметрична, может Ислам и ближе к Иудаизму, но это не означает, что Иудаизм также близок Исламу.

                              В силу несимметричности метрики 1-е не означает 2-е! А-ха-ха.
                              Ответить
                              • Parhaev > kbob | 27.10.2024 | 17:17 Ответить
                                А второе я и не утверждал.
                                Ответить
                                • kbob > Parhaev | 28.10.2024 | 03:42 Ответить
                                  Исходя из вашей метрики это утверждение возникает автоматически, вам и не надо прямо утверждать, но косвенно вы именно это и утверждаете.
                                  Ответить
                          • Andrey 1234567 > kbob | 28.10.2024 | 23:33 Ответить
                            Иудаизм и христианство очень скоро объединятся в хриудаизм. Хриудеи будут ходить в церквогоги и осенять себя шестиконечным крестом. А с исламом это вряд ли получится, он как-то особняком стоит.
                            Ответить
    • Сергей Ястребов > Parhaev | 23.10.2024 | 19:31 Ответить
      Первой большой религиозной войной по сути были иудейские войны Веспасиана и Тита.
      А войны Маккавеев против Селевкидов не катят? Или Вы про них не в курсе?
      Ответить
      • Parhaev > Сергей Ястребов | 23.10.2024 | 19:37 Ответить
        Насколько эта война религиозная? Ну и масштаб... Но место то то же. Источник религиозных войн тот же.
        Ответить
        • Сергей Ястребов > Parhaev | 23.10.2024 | 19:39 Ответить
          Насколько эта война религиозная?
          В большей степени, чем Иудейская война против Веспасиана и Тита. Римляне, по крайней мере, не планировали уничтожать иудаизм как таковой, в отличие от Антиоха Эпифана.
          Ответить
          • Parhaev > Сергей Ястребов | 23.10.2024 | 21:10 Ответить
            Для римлян сам факт религиозной войны был нонсенсом, сильно их удивившим, и кончилось все геноцидом. Возможно указанную Вами войну следует считать первой религиозной, но все же это была война за господство, обычная, в которой иудеи использовали религиозный фактор как идею. Иудейские же войны закончились показательным уничтожением еврейских храмов. Ну не знаю какая война точно первая, считается что все же иудейская. Колумб тоже считается "первооткрывателем Америки".
            Ответить
    • Наукообраз > Parhaev | 24.10.2024 | 06:05 Ответить
      многобожие не способно вести к фундаментализму
      Срочно прочтите Махабхарату или посмотрите индийский фильм 2013 года и вы увидите, что такое настоящий религиозный фундаментализм, когда сражаются за дхарму не щадя ни чужого, ни своего живота.
      Кстати, это главное отличие фундаментализма от сколь угодно горячей веры, отмеченное в эпиграфе данной статьи.
      Ответить
      • Parhaev > Наукообраз | 24.10.2024 | 10:08 Ответить
        а можно вопрос? Это исторические события? Есть хроники о них подтвержающие их природу или это аналог эпоса Гомера?
        Ответить
        • Наукообраз > Parhaev | 24.10.2024 | 14:08 Ответить
          Вопрос, конечно, интересный. Только ответ вам не понравится: это не имеет ни малейшего значения -- в религии события находятся вне времени, не нуждаются в подтверждении и происходят всегда.
          Ответить
          • Parhaev > Наукообраз | 24.10.2024 | 15:17 Ответить
            Но тогда и ваши возражения на мое утверждения лишены смысла.
            Ответить
            • Наукообраз > Parhaev | 24.10.2024 | 21:58 Ответить
              То есть вы продолжаете настаивать, что многобожие не ведет к фундаментализму? Спорить с вашим субъективным и неправильным мнением я не собираюсь...
              Ответить
    • kbob > Parhaev | 24.10.2024 | 06:13 Ответить
      Первой большой религиозной войной по сути были иудейские войны Веспасиана и Тита.
      Как утверждает википедия первая религиозная война "Священная война" была около 595—583 до н. э. была вызвана намерением гавани Кирры, расположенной неподалёку от Дельф, взимать пошлины с посещающих Дельфы паломников, что нарушало священные права граждан на свободное посещение святилища.
      Ответить
      • Parhaev > kbob | 24.10.2024 | 10:07 Ответить
        над оотличать войну от бандитских разборок за право взимать рэкет. Так и сражение на чудском озере, воспетое в учебниках, можно назвать войной, а по факту разборка за крышевание торговли мехами.
        Ответить
        • Teronen > Parhaev | 02.11.2024 | 00:10 Ответить
          По сути одно и то-же - что война, что разборки за крышевание. Были в истории человечества периоды, когда содержать большую армию не мог никто. И викинги могли отчебучить набег с захватом городов силами на нескольких корабликах. А то и целую Британию умудрились захватить небольшими силами. А сражение на чудском озере - тоже время и место, где и когда неначто было кормить многочисленную армию. Но судьба региона решалась. Пара сотен вооружённых человек в то время - огромная сила, с которой трудно спорить. Они сгонят местных крестьян, те построят им замок из брёвен и земли - потом не выкуришь. От туда из замка можно проецировать силу на регион, и трудно что-то с этим сделать.
          Ответить
    • Andrey 1234567 > Parhaev | 28.10.2024 | 23:39 Ответить
      Ибо многобожие не способно вести к фундаментализму
      А это интересно. Многобожие - это демократия в религии. Демократия обычно не приводит к фундаментализма, к нему обычно приводит тоталитаризм. Так что изобретение монотеистических религий - был уходом от демократии к тоталитаризму. Возвращение к демократии стало возможным благодаря атеизму. Но атеизм породил нерелигиозный фундаментализм в виде коммунизма и фашизма. И для того чтобы снова вернуться к демократии, понадобился мультикультурализм. Но мультикультурализм породил вирусный тоталитаризм в виде всё того же фундаментализма, к которому примешался бандитизм. Как вернуться от них к демократии, пока непонятно.
      Ответить
      • Parhaev > Andrey 1234567 | 29.10.2024 | 00:19 Ответить
        Не приравнивай коммунизм и фашизм. Хоть оба учения и коллективистские но они диаметрально разные по целям.
        И русский коммунизм был скорее реформацией православия как протестантизм реформацией католицизма. Православие ортодоксально и реформируется вот такими путями.Фашизм же прекрасно уживался с католицизмом его не реформируя. Бенито хоть и был атеистом но став политиком продался католикам с потрохами в обмен на лояльность.
        Ответить
        • kbob > Parhaev | 29.10.2024 | 05:42 Ответить
          Хоть оба учения и коллективистские но они диаметрально разные по целям.
          Цель одна и та же дать одному диктатору неограниченную власть над остальными людьми. Только это подается под разными соусами, либо красным либо коричневым. Красный соус аппетитнее, коричневый - вызывает рвотный рефлекс, совсем без соуса не вкусно - пипл не хавает!

          В Христианстве же сформулированы основные морально-нравственные нормы: Не убивай. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай ничего, что есть у ближнего твоего....
          Любой тоталитаризм попирает христианскую мораль.
          Ответить
          • Parhaev > kbob | 29.10.2024 | 09:40 Ответить
            Нет. у коммунизма не было такой цели. Но есть логика революций и борьбы за власть и Наполеон (автор гражданского кодекса) в вашем случае тоже фашист.
            Цель коммунизма был другой -загнать людей в утопию, при этом уровень утопичности идеи стал ясен только в 1950-е.
            Хватит нападать на коммунизм по ротшильдовским лекалам. Конечно, у Ротшильдов пролилось очень много слез и поноса от достижений Товарища Сталина-но разве их жалко? Они то людей в колониях перебили столько что Сталин на их фоне просто гнилой гуманист.
            Ответить
            • kbob > Parhaev | 29.10.2024 | 13:19 Ответить
              Цель коммунизма был другой -загнать людей в утопию, при этом уровень утопичности идеи стал ясен только в 1950-е.
              Кому ясен, вам? Одному из виднейших представителей австрийской экономической школы Людвигу фон Мизесу это стало ясно еще в 1921г, о чем он написал в своей книге "Социализм: Экономический и социологический анализ".
              https://crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Mizes_Lyudvig_Sotsializm_Ekonomicheskiy_i_sotsiologicheskiy_analiz.pdf

              Конечно лапотные крестьяне в те годы еще не умели читать, поэтому большевички их легко обвели вокруг пальца, но к 50-м годам население СыСыСыРы частично поумнело, а к 80-м почти полностью и обман на котором строится Социализм перестал работать. Коммунистическая сказка оставалась теорий все эти 70 лет для совсем сказочных, которых были единицы.
              Ответить
              • Parhaev > kbob | 29.10.2024 | 14:03 Ответить
                Ваш подход госопдин ученый полностью антинаучен. В 1921-м социализм существовал в виде военного коммунизма, а фашизм Бенито появилсяна практике вообще в 1922.
                Работы 1921 года тем самым устарели безнадежно и основаны на домыслах.
                Большевички обвели вокруг пальца в первую очередь самих себя, но даже в силиконовой долине погибает 98% стартапов, а СССР был вынужденным стартапом, ибо после развала российско империи сохранить страну без рискованных мер было нельзя, никто и не брался.
                Прекратите.
                Ответить
                • kbob > Parhaev | 29.10.2024 | 14:21 Ответить
                  Ваш подход госопдин ученый полностью антинаучен.
                  "Мой" подход строится на анализе того что вы называете
                  логика революций и борьбы за власть
                  , поскольку Социализм строится исходя из нее. Социалистические утопические идеи были известны задолго до 1921г в трудах Маркса и Ленина, а в 1921г фон Мизес доказал их ошибочность, что потом было подтверждено на практике, только укрепив глубоко научный подход.
                  основаны на домыслах.
                  Капитал Маркса это домыслы, поздравляю с блестящей идеей.
                  в силиконовой долине погибает %%% стартапов
                  Потому что они основаны на неверных идеях, а остальные стартапы - на верных. Практика — критерий истины, она научно показала, что теория Маркса оказалась ложной, а фон Мизеса - верной.
                  Ответить
        • kbob > Parhaev | 29.10.2024 | 16:18 Ответить
          Не приравнивай коммунизм и фашизм
          Вы в курсе, что нацизм это сокращение от национал-социализм, а коммунизм есть высшая ступень развития социализма. Так что это не я их приравниваю. Сорян как говорится.
          Ответить
        • Andrey 1234567 > Parhaev | 01.11.2024 | 12:31 Ответить
          Предлагаю на "вы". А я и не приравнивал. Я написал: "атеизм породил нерелигиозный фундаментализм в виде коммунизма и фашизма". Тут нет равенства между этими двумя идеологиями.
          Ответить
          • Parhaev > Andrey 1234567 | 01.11.2024 | 13:40 Ответить
            Ой, ну как Вам удобнее, я не интеллигент, звиняйте. И фашизм Бенито не отрицал католицизма, хотя Беня был в молодости атеистом. Но фашизм потребовал стать от него католиком. А Йосиф был студентом семинарии, но стал атеистом который дал попам их заветную мечту, отринутую императорами -патриархальное управление. Так что оба учения строго говоря не являются "нерелигиозным фундаментализмом".
            Троцкизм "церкви и тюрьмы сровняем с землей" да, но это не социализм а военный коммунизм.
            Ответить
  • kbob  | 23.10.2024 | 12:28 Ответить
    Перевод статьи, ссылки опущены.
    Фундаментализм связан с авторитаризмом, когнитивной ригидностью, меньшей сложностью мышления по религиозным вопросам, сниженной вероятностью сомнений, повышенным принятием дезинформации, бредоподобным мышлением, антиинтеллектуализмом, предвзятыми взглядами и враждебностью к аутгруппе.
    Может стоит изучать более широкие проявления "бредоподобного мышления", например веру в то что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
    Повреждение правого полушария может привести к конфабуляторным или бредовым убеждениям с нарушениями в отслеживании ошибок или обнаружении конфликтов. В религиозной сфере повреждение правого полушария может привести к снижению распознавания конфликта убеждений, меньшему религиозному неверию и сохранению более экстремальных религиозных убеждений.
    Фундаменталистов кто-то в роддоме роняет на пол правым полушарием или есть не ивазивные причины появления "сниженной вероятностью сомнений", "повышенным принятием дезинформации", "бредоподобным мышлением"?
    Центр города. Площадь Ленина... Взяли ребёнка трёх лет, мальчика маленького, в трусиках, в футболке, как Иисуса, на доску объявлений прибили...
    Женщина, которая все это рассказывала на камеру, не религиозна и не фундаменталистка, тем более не собиралась никого убивать по религиозным причинам. Видимо проблема шире!
    Ответить
    • Iskrit > kbob | 23.10.2024 | 14:45 Ответить
      Да, надо тогда изучать фундаментализм в целом, а не только его религиозную частность. Вполне возможно, что различные отклонения взглядов в крайности, с отрицанием любой критики, могу иметь единый источник. А уж куда именно уехали эти взгляды - дело воспитания и окружения.
      Ответить
      • Dik > Iskrit | 23.10.2024 | 16:00 Ответить
        Просто живого религиозного фундаменталиста в нашей реальности проще найти себе в коллекцию, чем человека, готового лезть в драку за идею о том, что земная твердь квадратная, а не дискообразная.
        Ответить
        • kbob > Dik | 23.10.2024 | 17:43 Ответить
          Мне кажется ответ кроется в этом фрагменте фильма
          https://www.youtube.com/watch?v=OeZj1OsjYtU

          Наука как Dr. Cawley пытается вылечить безумного пациента, который верит в свое божественное происхождение, в особую роль своего народа и величие своей страны, что он попадет в рай, а все остальные..., конечно глазами пациента все выглядит иначе, но в конце концов когда картина мира проясняется в его глазах, оказывается что реальность настолько невыносима, что невозможно ее принять и все начинается сначала.
          Ответить
          • Andrey 1234567 > kbob | 28.10.2024 | 23:44 Ответить
            А по-моему лидеры некоторых стран страдают как раз этой болезнью, только их никто не лечит, а они ещё и ухитряются заразить своей маниакальной идеей большой процент населения.
            Ответить
    • Keller > kbob | 23.10.2024 | 22:22 Ответить
      Фундаменталистов кто-то в роддоме роняет на пол правым полушарием или есть не ивазивные причины появления "сниженной вероятностью сомнений", "повышенным принятием дезинформации", "бредоподобным мышлением"?
      Точно, роняет. А в Европе в эпоху религиозных войн роняли все население поголовно. Фрилансеры, не иначе.
      Ответить
    • Skylord > kbob | 19.11.2024 | 21:41 Ответить
      Подобные ватные рудеменции отлично лечатся в кордегардии профилактикой чудодейственными шпицрутенами фельдфебелем полевой жандармерии.
      Ответить
  • dro  | 23.10.2024 | 18:19 Ответить
    Хорошо заметно, что наиболее сильна положительная связь с конфабуляцией и преступным поведением и отрицательная — с постинсультной болью.
    у конфабуляци и криминальности t= 1.8 и 1,6.Статистической значимости нет даже при однократном тестировани, а здесь проверили с десяток парметоров. Так зачем обсуждать незначимый результат без независимого подтверждения? В исследовательской работе в этом нет смысла. Но если цель - прицепить негативную коннотацию к "фундаменталистам", особено перд выборами, то цель сразу появляется.
    все участники исследования были христианами и европеоидами
    негров специально убрали из когорты, чтобы "фундаменталисты" были белыми?
    Конечно, обсуждаемая работа не лишена недочетов
    Это мягко сказано. Удивительно, что ПНАС стал такое публиковать
    Ответить
    • antiximik > dro | 23.10.2024 | 18:49 Ответить
      Удивительно, что ПНАС стал такое публиковать
      Повесточка сама себя не продвинет... :з
      Ответить
    • kbob > dro | 23.10.2024 | 19:40 Ответить
      Но если цель - прицепить негативную коннотацию к "фундаменталистам", особено перд выборами, то цель сразу появляется.
      Особенно если учесть, что эту статью прочитает 0.000001 % избирателей, влияние на выборы неоспоримо. Да и что там влиять, если Трамп уже продул.
      Ответить
      • Наукообраз > kbob | 24.10.2024 | 16:37 Ответить
        Да и что там влиять, если Трамп уже продул.
        Не кажи “гоп”, поки не перескочиш.
        Ответить
        • Alef > Наукообраз | 24.10.2024 | 23:16 Ответить
          Похоже таки Трамп победит. И команда вокруг него собралась интересная и сильная, не то, что в первый раз. Правда, одно но, там явно видится культ личности. И будет куча обещаний, и мало результата.
          Ответить
          • kbob > Alef | 25.10.2024 | 03:38 Ответить
            В США - словам не верят, верят делам. Оценивают по прошлому разу в отличие от отечественных лохушек падких на популистские обещания построить коммунизм в следующем поколении. В отличие от Трампа, демпартия уже показала, что неплохо справляется - ни импичментов, ни беспорядков по политическим мотивам - стабильность, которая нужна избирателю.
            Трамп как-то заявил, что ему нужны были такие генералы как у Гитлера - проговорится МАГА-фашист.
            Правда, одно но, там явно видится культ личности.
            у Гитлера он тоже был - один из признаков фашизма
            Ответить
    • Alter_Ego > dro | 23.10.2024 | 23:33 Ответить
      Удивлен - это мягко сказано. Между низкоуровневыми (мозговыми) и высокоуровневыми (мировоззрение) процессами пролегает непреодолимая одним прыжком пропасть. Те же результаты были бы получены, подозреваю, если бы религиозных фундаменталистов заменили на "среднеуровневых" упрямых глупцов или доверчивых простаков. Еще интереснее было бы разделить их на подгруппы: пассивно-послушные, агрессивные и аутоагрессивные.
      Ответить
  • Наукообраз  | 24.10.2024 | 06:18 Ответить
    В основе любого фундаментализма лежит сочетание вызывающего страх регулярного и немотивированного насилия с погружением в непрерывный физиологический стресс (голод, переохлаждение или перегрев, непосильный труд, недосып и т. п.)
    Таков апостольский урок:
    За веру бей и в глаз и в бок;
    Жги и руби всех бердышом --
    И будешь им святым отцом.
    Ответить
    • Alef > Наукообраз | 24.10.2024 | 23:35 Ответить
      Похоже так, острый стресс - агрессивный радикализм. И ковид стресс, якобы мирный. Единственное, современный религиозный фундаментализм некому не мешает. Рядом куча свидетелей иеговы, стоят с буклетами днями напролёт. И пусть. Сектанты, и что? А всякие политические фундаменталисты, национал патриоты представляют серьёзную опасность. При этом как раз для объекта их горячей и нераздельной любви - страны, народа и языка.
      Чем будущее нации становится более неопределённым, тем более пламенные национальные речи. И все с украинскими флагами.
      Ответить
      • Наукообраз > Alef | 24.10.2024 | 23:48 Ответить
        И все с украинскими флагами
        Вообще-то, это русские уже одиннадцатый год метят своими флагами чужую территорию, как свою...
        Ответить
      • kbob > Alef | 25.10.2024 | 04:33 Ответить
        Чем будущее нации становится более неопределённым...
        Нет пророков в своем отечестве! У русских какое будущее? Как там на счет спада рождаемости, роста смертности, роста инфляции и учетной ставки ЦБ, все определено? Озвучьте планы, а то выяснится что это будущее еще более неопределенное чем у соседей.
        Ответить
      • Andrey 1234567 > Alef | 28.10.2024 | 23:48 Ответить
        И все с украинскими флагами.
        В этом контексте стоит ещё упомянуть георгиевские ленточки и буковку Z.
        Ответить
  • Alef  | 24.10.2024 | 23:13 Ответить
    Таки наукообразная чуш.

    1. Существует и совсем другие формы фундаментализма, куда более опасные. Вспомним нацистов или 37-ой год с врагами народа на каждом углу. И этот процесс, почему до такого дошли, изучался основательно. Так вот, год другой, но политических фундаменталистов хватает, и даже в мирное время. У многих похоже таки психологические проблемы, из за которых следуют какими то радикальными взглядам.

    2. Исследования с политическим и идеологическим подтекстом. И всё упрощает до плинтуса. Бывает и обратное. В великой французской революции объявили о культе разума, и всех основательно гильотинировали. Ну или ранние большевики, которые сжигали иконы и много чего ещё. Ради рационализма. Скорее уж неразумное поведение можно объяснить буйством адреналина и гормонов стресса. В итоге разум отключается, все в атаку!

    3. Эволюцию или Бога увидеть невозможно. То что теперь фундаментализм в США когда то было нормой. Может потом обнаружат особенности верующих в существовании тёмной материи.
    Ответить
    • Наукообраз > Alef | 24.10.2024 | 23:30 Ответить
      Эволюцию или Бога увидеть невозможно.
      Про бога ничего не знаю, а эволюцию массовой психологии в СССР и РФ мы наблюдаем уже на протяжении 40 лет. Сначала ее качнуло в рациональном направлении, а сейчас -- в сторону первичных коллективных заблуждений...
      Ответить
      • Alef > Наукообраз | 24.10.2024 | 23:52 Ответить
        Наверное потому, что они помогают жить. Рядом пример, двоюродный брат бросил пить, стал выглядеть как человек. Как раз благодаря иррациональному, небесам. Что в итоге таки разумное поведения.
        Ответить
        • Наукообраз > Alef | 25.10.2024 | 03:06 Ответить
          Везение не есть закономерность. Вера в небеса многих заводит в такие дебри, откуда не вырываются в здравомыслие.
          Ответить
          • Alef > Наукообраз | 25.10.2024 | 18:05 Ответить
            Пока отдельно от власти и цензуры, нормально. В современном мире самая большая угроза в истинно верующих в какие то радикальные политические течения, точно как новые сектанты.
            Ответить
        • kbob > Alef | 25.10.2024 | 04:13 Ответить
          Рядом пример, двоюродный брат бросил пить, стал выглядеть как человек.
          Чей брат, ваш? Я рад за него, а начал он пить по какой причине, закономерной или иррациональной!
          Ответить
    • kbob > Alef | 25.10.2024 | 03:55 Ответить
      Вспомним нацистов или 37-ой год с врагами народа на каждом углу.
      ну так фашистов расстреливали, которые окопались даже в РККА - Приказ НКО СССР № 072 «Обращение к армии по поводу раскрытия НКВД предательской контрреволюционной военно-фашистской организации в РККА». 7 июня 1937 г.

      Управления по начальствующему составу Фельдман, бывший военный атташе в Англии Путна, бывший председатель Центрального совета Осоавиахима Эйдеман. Врагу удалось путем подкупа, шантажа, провокации и обмана запутать в своих преступных сетях этих морально павших, забывших о своем долге, заживо загнивших людей, превратившихся в прямых агентов немецко-японского фашизма. Ну и за одно остальных "морально павших" расстреляли.
      Ответить
      • Наукообраз > kbob | 25.10.2024 | 04:26 Ответить
        В 1953 году предатели-военные и внутрипартийные перерожденцы, агенты ЦРУ и МИ-6 такой промашки не допустили и уничтожили верхушку МГБ во главе с верным сталинцем Л. П. Берией. В результате, спустя 40 лет СССР прекратил свое существование.
        Ответить
        • Andrey 1234567 > Наукообраз | 29.10.2024 | 02:00 Ответить
          В результате, спустя 40 лет СССР прекратил свое существование.
          Может, оно и неплохо? Гигантские динозавры вымерли, освободив ниши для более мелких, но более продвинутых. Положа руку на сердце - СССР был чрезвычайно слаборазвитой страной, можно сказать дикой. Тираннозавр Рекс.
          Ответить
          • Наукообраз > Andrey 1234567 | 31.10.2024 | 02:01 Ответить
            Это была горькая шутка, сарказм. Лучше бы СССР вовсе не было... Жили бы сейчас в Российской Республике и знать не знали бы про всех бандюганов, что мордовали и мордуют страну последние 107 лет...
            Ответить
            • Andrey 1234567 > Наукообраз | 01.11.2024 | 12:33 Ответить
              Республика - это пара лет после 1917 года, что-то нестабильное. До этого была империя... В ней бы и жили.
              Ответить
        • Skylord > Наукообраз | 19.11.2024 | 21:48 Ответить
          А разве именно Берия не был английским шпионом завербованным МИ-6?
          Ответить
      • Alef > kbob | 25.10.2024 | 17:49 Ответить
        Стресс? Вера в святую идею, с охотой на ведьм, так как эти идеалы не принесли рай? А идея не может быть ошибочной, во всём виноваты вредители?

        Какие то похожие процессы наблюдается и сейчас. Например, в Прибалтике чем независимость и будущее страны становится более непонятной, тем больше национального бреда, ущерба от оккупации итд. Особо после ковида и тем более с войной. Про других стран судить не берусь.
        Производство микроэлектроники с передовым оборудованием продали, ядерный реактор закрыли. Потом банки, порты, всё на чём жили.
        Ответить
        • kbob > Alef | 25.10.2024 | 18:36 Ответить
          будущее страны становится более непонятной
          Для кого непонятной? Вы уверены, что не только для вас? Будущее России для вас более понятно? Чье будущее вам понятнее всего?
          Ответить
          • Alef > kbob | 25.10.2024 | 19:10 Ответить
            Про Россию не знаю, международное положение явно влияет. В Прибалтике убыль население где то 1/3 и перспективные отрасли закрываются. А когда то мечта была про "балтийские тигры". Чем хуже преспективы, тем больше бреда и радикализма.
            Ответить
            • Наукообраз > Alef | 26.10.2024 | 02:38 Ответить
              Чем хуже преспективы, тем больше бреда и радикализма.
              А русский великодержавный шовинизм, разумеется не бред и не радикализм, а СВО --это проявление большого ума и широкой души...
              Ответить
            • kbob > Alef | 26.10.2024 | 04:08 Ответить
              Про Россию не знаю
              Не знаете понятно вам будущее России или нет? Я вроде простой вопрос задал - будущее какой страны вам понятнее всего? И соответственно следующий вопрос: каким будет это будущее?

              Боюсь, что вам будущее любой страны непонятно, но это ваша личная беда, не обобщайте.
              Ответить
              • Skylord > kbob | 19.11.2024 | 21:52 Ответить
                Разрешите мне ответить. Из всех стран, будущее которых мне более всего понятно это США -- в двух словах его можно описать так -- крах доллара и кирдык Америке. ИМХО.
                Ответить
            • Andrey 1234567 > Alef | 29.10.2024 | 02:06 Ответить
              Зато какие в Прибалтике леса, какое море, какая природа! Хоть где-то ее ещё не загадили заводами да атомными реакторами.
              Ответить
              • kbob > Andrey 1234567 | 29.10.2024 | 05:15 Ответить
                Зато какие в Прибалтике леса, какое море, какая природа!
                А в деревне Черная Грязь (Московская область) - грязь все так же черна!

                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%8F%D0%B7%D1%8C_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
                Ответить
                • Andrey 1234567 > kbob | 01.11.2024 | 12:36 Ответить
                  Ну так, сравнили Прибалтику и Россию. Поскольку тут на сайте много биологов, думаю, они согласятся, что для экологии сохранение независимости Прибалтики - крайне важная вещь. А то превратятся все экосистемы Прибалтики в вашу Черную грязь...
                  Ответить
    • Andrey 1234567 > Alef | 28.10.2024 | 23:50 Ответить
      или 37-ой год с врагами народа на каждом углу.
      Или 2024-й с дискредитаторами армии на каждом углу.
      Ответить
  • VladNSK  | 25.10.2024 | 11:43 Ответить
    Какая статья - такие и комментарии
    Ответить
    • Юрий Фёдоров > VladNSK | 27.10.2024 | 16:14 Ответить
      Оооо, да!!))

      При том, когда читал статью, думал, что она суть бред, каких немало - наподобие френологии, астрологии и иных прочих таких же.
      А когда начал читать комментарии, таки начал сомневаться: а может и впрямь анализ мозга на предмет поиска в нем "нервной сети фундаментализма" - дело благое и здравое?
      Ведь с теми из комментаторов здешних, у которых сия сеть будет выявлена, можно будет прекратить наконец препираться. Да и вовсе созвать их в отдельную комнатку и, проинформировав о найденной патологии, успокоить обещанием возможно излечения (после более глубокого изучения мозгов с "повреждёнными определенными участками", что и было темой обсуждаемой статьи)?
      Ответить
      • VladNSK > Юрий Фёдоров | 27.10.2024 | 16:23 Ответить
        +
        Ответить
      • Наукообраз > Юрий Фёдоров | 28.10.2024 | 00:59 Ответить
        Мы не сделали скандала —
        Нам вождя недоставало:
        Настоящих буйных мало —
        Вот и нету вожаков.
        Но на происки и бредни
        Сети есть у нас и бредни —
        И не испортят нам обедни
        Злые происки врагов!
        Ответить
      • antiximik > Юрий Фёдоров | 28.10.2024 | 16:14 Ответить
        Да и вовсе созвать их в отдельную комнатку
        Я как-то когда-то тут-то предлагал сделать что-то подобное. Но моё рациональное предложение осталось подспудно проигнорировано, и даже всхлипы звучали супротив... :(
        Ответить
        • Наукообраз > antiximik | 31.10.2024 | 05:27 Ответить
          Что вам помешало создать тут собственную каморку для себя лично?
          Не была ли то страстная жажда других в камеру загнать и там их от души игнорировать, игнорировать и еще раз игнорировать?!
          Ответить
      • Andrey 1234567 > Юрий Фёдоров | 28.10.2024 | 23:52 Ответить
        Людям нынче поговорить негде. В соцсетях - за такие разговоры сильно не поздоровится. А форумов в сети больше нету. Интернет деградировал, к сожалению...
        Ответить
  • Alef  | 25.10.2024 | 19:12 Ответить
    Слушал какого то европейского психолога, что всему виной одиночество, отчуждение и бессмысленная работа. И человек обретает значимые связи в каких то фундаменталистских идеях. Возможно для современной Европы так, особо после ковида. Но за Гитлера больше всего проголосовало немецкое село, лютеранской веры, где отчуждение ещё не пришло.

    А американские консерваторы пишут, что верующие унаследуют Землю. В религиозных семьях много детей, в светских - мало. И этого хватит, чтоб верующие через поколения взяли верх над "либералами".
    Ответить
    • kbob > Alef | 26.10.2024 | 04:23 Ответить
      Слушал какого то европейского психолога, что всему виной одиночество, отчуждение и бессмысленная работа.
      С какими еще проблемами вы столкнулись в личной жизни? Я ничего такого не испытываю. С детьми главное не количество, а качество! Тараканов тоже много, а толку?
      У старинушки три сына: Старший умный был детина, Средний сын и так и сяк, Младший вовсе был дурак.
      "умный" и "так-сяк" не нужны, "дурак" нужен, он станет Царем!
      Ответить
      • Teronen > kbob | 02.11.2024 | 11:40 Ответить
        Ну, количество это тоже качество. И тараканам оно позволяет выживать, распространяться, эволюционировать, приспосабливаясь к ядам.
        А ставить всё на определённое качество - не рационально. Прирост любого качества после некоторого предела становится слишком дорогим при малой добавочной пользе. В реальном мире риски потери одного сверхкачественного индивида всегда выше риска потери 10 дураков.
        Ответить
  • Bipolar Disorder  | 25.10.2024 | 19:29 Ответить
    все участники исследования были христианами и европеоидами
    Ясно, во всём виноваты WASP-ы
    нужны дополнительные исследования, чтобы распространить полученные авторами результаты на другие расы и конфессии
    Интересно, позволят ли?
    Ответить
  • tha  | 26.10.2024 | 09:51 Ответить
    Название статьи звучит как издёвка. А участков, ответственных за атеистический фундаментализм, они не нашли?
    Ответить
    • Наукообраз > tha | 27.10.2024 | 00:55 Ответить
      атеистический фундаментализм, они не нашли?
      Давно нашли: большевизм называется.
      Ответить
      • Аксаксаул > Наукообраз | 27.10.2024 | 03:02 Ответить
        Давно нашли: большевизм называется.
        О, Вы продвинулись значительно дальше Натальи Петровны... может и нечистую силу таки нашли?
        Ответить
        • Наукообраз > Аксаксаул | 27.10.2024 | 06:06 Ответить
          может и нечистую силу таки нашли?
          Таки чего нет, того и нет... Нечистой силы вполне хватает в поврежденных нейронах. ))
          Ответить
  • Akito  | 27.10.2024 | 11:03 Ответить
    Из статьи не понятно, что нужно удалить из мозга, что бы получить религиозных фанатиков...
    Да и критерии фанатизма странные... По мне так лучший критерий - это готовность убивать и пакостить окружающим ради своего бога.
    Ответить
    • kbob > Akito | 28.10.2024 | 04:01 Ответить
      готовность убивать и пакостить окружающим ради своего бога.
      Готовность спасать души заблудщих, исцеляя их огнем и мечем. Никаких "пакостить" и "убивать" - даже и в мыслях не было! Это только заблудшие пакостят и убивают в ответ, ну так что с них взять - могли бы покорно принять исцеление.
      Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 27.10.2024 | 16:31 Ответить
    "...затронули нервные сетей..."
    Исправьте, пожалуйста, опечаточку.

    Мне кажется, самих "учёных", занимающихся такими вещами - вроде зависимости черт характера и социальных наклонностей от формы черепа - самих этих исследователей уже пора выделить из всего человеческого рода и исследовать их мозги на предмет нахождения "нервных сетей" в свете повреждений и постинсультных болей.
    Пора - в том смысле, что их уже набралось столь значимое количество - вон сколько имен в тексте и ссылках упомянуто! - что есть куда применить даже скальпель, уже не микроскоп.
    Ответить
    • kbob > Юрий Фёдоров | 28.10.2024 | 03:57 Ответить
      самих этих исследователей уже пора выделить из всего человеческого рода и исследовать их мозги
      вы уже работаете над окончательным решением этого вопроса? Может газком их, как думаете?
      Ответить
  • Kostja  | 27.10.2024 | 23:45 Ответить
    больше доверяю не Химии и Медицине, а старым добрым Образованию и Просвещению.
    Тут представляется вдалбливание сомнительных истин, которое не обязательно сработает. Сомнительных потому что мир не очень рационален. Разум же машина химическая. Возможно для массовой терапии нужны таблетки.

    Впрочем, люди пока что плохо знают себя и общество.
    Ответить
    • kbob > Kostja | 28.10.2024 | 03:53 Ответить
      Возможно для массовой терапии нужны таблетки.
      Экономические санкции и низкая цена на нефть справляются гораздо лучше таблэток. Ввел санкции - большевички из СыСыСыРа побросали свои партбилеты на стол и начали капитализм строить.
      Ответить
      • Kostja > kbob | 28.10.2024 | 19:21 Ответить
        От санкций только в США иички дорожают. Нужно было вовремя отстреливать разложенцев и все было бы прекрасно.
        Ответить
        • Наукообраз > Kostja | 28.10.2024 | 19:53 Ответить
          "Ну теперь, стало быть, пошло. Пропал дом. Всё будет как по маслу: вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замёрзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее".
          Ответить
        • kbob > Kostja | 29.10.2024 | 04:42 Ответить
          От санкций только в США иички дорожают.
          15 рублей сами себя не заработают! Но специально для вашего лахта-центра сообщу.
          https://www.interfax.ru/business/988268

          Потребительские цены на сливочное масло в РФ начала года повысились на 23,4%. Сыры с начала года подорожали на 7,1%, сметана – 12%, творог – 6,8%, пастеризованное молоко – 11,8%, стерилизованное – 12,6%.
          Ускорился и рост цен на яйца. За неделю яйца подорожали на 0,7% против 0,3% неделей ранее.
          Учетная ставка ЦБ повысилась до 21%.
          Нужно было вовремя отстреливать разложенцев
          — Ну вот! У них уже и патроны кончились.
          Ответить
          • Kostja > kbob | 29.10.2024 | 10:48 Ответить
            Привет лахташиз :D
            Ответить
          • Наукообраз > kbob | 29.10.2024 | 20:51 Ответить
            Потребительские цены на сливочное масло в РФ начала года повысились...
            Это по данным Росстата что ли?.. Так он соврет -- не дорого возьмет. Например, масло, что я покупаю выросло в цене с 89,9 до 119,9 руб за пачку, а это 33 %. И такова разница между приведенными цифрами и реальным ростом цен почти по всем позициям -- он в полтора раза выше. На днях на этот сорт накинули еще десятку, но это не помогло -- сегодня его уже не было в продаже.
            Ответить
      • smedentsev > kbob | 29.10.2024 | 02:09 Ответить
        О коричневая мразота снова вылезла из своей норы распространять вокруг свой неполживый геббельсовский смрад. Побросали свои билеты не «большевички», а буржуазное и мелкобуржуазное гнилье вроде тебя, Горбачева, Ельцина, Путина, Собчака и Лужкова, никогда не бывшее большевиками и проникшее в партию обманом, не для работы в ней, а для ее подрыва и реализации своих личных корыстных интересов, включая демонтаж социализма. И вина большевиков только в том, что они этих двурушников не смоги вовремя распознать и выжечь из партии каленым железом. В том, что они позволили этой раковой опухоли на теле партии, страны и народа разрастись до угрожающих размеров и пустить метастазы в том числе и в армию и милицию.

        Напомню тебе, что настоящих большевиков, не бросивших свои партбилеты, ты и твои дружки-подонки в 1991-м расстреливали из танков так же, как Пиночет, которого ты обожаешь, расстреливал с танков и самолетов Альенде и его защитников в 1973-м.
        Ответить
        • kbob > smedentsev | 29.10.2024 | 04:36 Ответить
          И вина большевиков только в том, что они этих двурушников не смоги вовремя распознать и выжечь из партии каленым железом. В том, что они позволили этой раковой опухоли на теле партии, страны и народа разрастись до угрожающих размеров и пустить метастазы в том числе и в армию и милицию.
          Это вина Кырлы-мылры дурачка, который придумал коммунистическую партию неспособную справится с наличием двурушников в своих рядах, родовая болезнь коммунистического учения - она не излечима.

          Надо было демократическую партию придумывать и демократию, которая справляется с двурушниками на раз.
          Ответить
          • smedentsev > kbob | 29.10.2024 | 06:15 Ответить
            Та самая "демократия", которая состоит из подобных тебе (и Ельцину, Путину, Зеленскому, Трампу, Байдену, Нетаньяху, Шольцу и т.п.) подонков и двурушников у власти чуть больше, чем полностью, что в России, что на Украине, что в Германии, что в США?
            Ответить
            • Наукообраз > smedentsev | 30.10.2024 | 00:02 Ответить
              Ельцину, Путину, Зеленскому, Трампу, Байдену, Нетаньяху, Шольцу и т.п.
              "Смешались в кучу кони, люди..." Фундаментализм в форме великодержавного шовинизма во все его красе, без малейшей примеси религиозности -- чистая, незапятнанная злоба и ненависть к свободе и правовым нормам жизни...
              Ответить
            • kbob > smedentsev | 30.10.2024 | 02:53 Ответить
              Муссолини до Первой мировой войны был активным членом Итальянской социалистической партии, с коммунисткой Балабанова сотрудничал. Это твой дружочек-социалист получается.
              Ответить
              • smedentsev > kbob | 30.10.2024 | 07:22 Ответить
                Что-то ты мелко плаваешь в своей "аргументации" - начал бы сразу с Гитлера, чай он национал-СОЦИАЛИСТОМ прозывался.
                Ответить
        • Наукообраз > smedentsev | 29.10.2024 | 21:32 Ответить
          твои дружки-подонки в 1991-м расстреливали из танков так же, как Пиночет, которого ты обожаешь, расстреливал с танков и самолетов Альенде и его защитников в 1973-м.
          Во-первых, расстреляли не в 1991, а в 1993 году и не коммунистов, а подонков, не пожелавших исполнить волю народа и самораспустить Съезд народных депутатов, воспользовавшись лазейкой Зорькина, что большинство проголосовавших на референдуме за роспуск Съезда и ВС было от числа принявших участие в референдуме, а не от численности всех избирателей РСФСР.
          Во-вторых, вы, краснопузые большевички (которых марксистами даже сам Маркс никогда бы не признал), за время своей власти (нынешняя путиница -- перекрасившиеся сталинисты) столько кровушки народной выпили и и до сих пор пьете, столько великих научных творцов, выдающихся организаторов экономики и художественных гениев сгубили, что скоро вас всех будут каленым железом выжигать, как в старину лечили гангрену...
          Ответить
          • smedentsev > Наукообраз | 30.10.2024 | 07:14 Ответить
            которых марксистами даже сам Маркс никогда бы не признал
            Нет ничего смешнее коричневого интеллигентствующего мещанина, вещающего от имени Маркса.
            нынешняя путиница -- перекрасившиеся сталинисты
            "Смешались в кучу кони, люди..." Интеллект так и брызжет, я посмотрю...
            вас всех будут каленым железом выжигать
            Скучаешь по Освенциму и Майданеку, "выжигатель коммунизма"?

            Просто удивительно, сколько коричневой мрази расплодилось в стране, победившей фашизм... (на самом деле - нет, конечно, ибо фашизм есть лишь закономерное развитие капитализма в его высшей стадии, а любой либерал всегда становится фашистом, когда приходит его время - история не даст соврать)
            Ответить
            • Kostja > smedentsev | 30.10.2024 | 09:07 Ответить
              капитализма в его высшей стадии
              Не пора ли придумать новую высшую стадию для глобальных капиталистов уже не привязанных к обществу.
              Ответить
              • smedentsev > Kostja | 30.10.2024 | 10:38 Ответить
                Во-первых - ничего не надо "придумывать". Потому, что не "придумывать" надо, а изучать наличное бытие.

                Во-вторых - все уже давно "придумано". Высшая стадия капитализма называется империализм.
                Ответить
                • Kostja > smedentsev | 30.10.2024 | 14:58 Ответить
                  Давно было не то что сейчас.
                  Ответить
            • kbob > smedentsev | 30.10.2024 | 09:08 Ответить
              ибо фашизм есть лишь закономерное развитие капитализма в его высшей стадии
              ... мы должны будем сказать, что социализм есть то общество, которое вырастает из капитализма непосредственно...

              — В. И. Ленин «Доклад о субботниках на московской общегородской конференции РКП(б) 20 декабря 1919 г.» — Полн. собр. соч., т. 40, с. 33—34.

              Главное, не перепутайте!
              Ответить
              • smedentsev > kbob | 30.10.2024 | 09:48 Ответить
                "Было бы большой ошибкой думать..." - Ленин, ПСС т. 3 стр. 74

                Некоторые следуют этой цитате дословно.

                Фашизм - форма капитализма, основанная на капиталистическом базисе и надстройке, представляющая собой открытую террористическую диктатуру финансового капитала. Его экономический базис - частная собственность на средства производства, его политическая надстройка - диктатура крупной буржуазии.

                Социализм - общественно-экономическая формация, следующая за капитализмом и предшествующая коммунизму, основанная на общественной собственности на средства производства под диктатурой пролетариата.

                Фашизм вырастает из капитализма как его закономерное эволюционное развитие, находясь полностью в его рамках. Фашизм полностью сохраняет содержание капитализма, отличаясь от него только формой (более агрессивной и реакционной).

                Социализм "вырастает" из капитализма как его революционное отрицание, которое разрушает капитализм и заменяет его новой системой производственных отношений. Социализм "отменяет" и форму и содержание капитализма как в экономике, так и в политике.

                Социализм "вырастает" из капитализма потому, что капитализм должен сначала создать машинное производство (производительные силы) и пролетариат (своего могильщика) как условия к дальнейшему переходу к социализму и далее к коммунизму.

                Как говорится - "почувствуй разницу".
                Ответить
                • Наукообраз > smedentsev | 30.10.2024 | 14:31 Ответить
                  Социализм - общественно-экономическая формация, следующая за капитализмом и предшествующая коммунизму, основанная на
                  ... бесконтрольном владычестве партийно-хозяйственной номенклатуры, в просторечии именуемой бюрократией. Сейчас мы живем в самом "социалистическом" варианте этого бесчеловечного режима, когда бюрократия скинула овечью шкуру "социализма с человеческим лицом" брежневской эпохи и завладела практически всеми богатствами страны и народа.
                  И освободиться от этого империалистического режима будет гораздо тяжелее, чем от чисто социалистического, так как рыночная экономика в отличие от плановой обладает такими гигантскими резервами производительности, что даже оставшихся крох рыночного производства хватает для мало-мальски удобоваримого проживания большинства населения.
                  Ответить
            • Наукообраз > smedentsev | 30.10.2024 | 14:14 Ответить
              в стране, победившей фашизм
              Хвастунишка! Вы сохранили и усовершенствовали фашизм под видом участия во всемирной борьбе с гитлеризмом. Не случайно потом восточные немцы с таким наслаждением и радостью разрушили Берлинскую стену и присоединились к ФРГ!
              фашизм есть лишь закономерное развитие капитализма в его высшей стадии, а любой либерал всегда становится фашистом
              Во-первых, вы, коммунисты, уничтожили людей куда больше, чем фашисты. Причем, уничтожали вы лучшую часть народов: крестьянство, интеллигенцию и самую умную часть рабочих. Если бы не вы, на территории бывшего СССР сейчас проживало бы не меньше полумиллиарда свободных граждан и жили бы они лучше, чем сейчас живут в США.
              Во-вторых, "выжигать каленым железом" -- это идиоматический оборот, ничего общего с вашей коммунистической человеконенавистнической практикой не имеющий, а означающий лишь полное и окончательное искоренение и запрет вашей бредовой идеологии.
              В-третьих, между большевизмом и фашизмом разница та же, что и между яйцами. У вас даже знамена одного цвета, только у фашистов в середке белый круг со свастикой, а у вас в верхнем углу серп с молотом. Есть точная карикатура на сей счет: пролетарий бьет молотом по ядру со свастикой, прикованному к его ноге цепью. При этом свастика на нем постепенно трансформируется в серп и молот, а цепь остается нетронутой.
              Ответить
              • smedentsev > Наукообраз | 30.10.2024 | 14:21 Ответить
                коммунисты, уничтожили людей куда больше, чем фашисты
                между большевизмом и фашизмом разница та же, что и между яйцами
                Что меня неизменно умиляет в российских бело-коричневых "либералах", так это то, как они дословно цитируют "Первый канал" и "Спас", ничто сумняшеся изображая из себя "оппозицию режиму". Замени "Наукообраза" на Соловьева - и никто не заметит подмены.
                Ответить
                • kbob > smedentsev | 30.10.2024 | 14:32 Ответить
                  У нас в России уже "высшая стадия капитализьма" или еще не высшая? Когда будет "высшая" с закономерным развитием в ней и Северо-корейскими зольдатами, примкнувшими к "высшей стадии"?

                  Я смотрю Маркс - голова, а Энгельс с Лениным две!
                  Ответить
                • Наукообраз > smedentsev | 30.10.2024 | 14:48 Ответить
                  ничто сумняшеся
                  Вообще-то, в современном русском языке это церковно-славянское выражение сохранилось лишь в форме иронического "ничтоже сумняшеся".
                  Между мною и Соловьевым есть две принципиальные разницы:
                  Я бескорыстный и нищий сторонник свободы и правового общества, а он оголтелый империалистический тоталитарный пропагандист, проплаченный огромными деньжищами.
                  Он считает, что Украина должна быть уничтожена. а я полагаю, что было бы лучше для РФ вернуть ей все захваченное, помочь его восстановить и выплатить компенсации всем украинским гражданам, пострадавшим от СВО.
                  А вот вы, к гадалке не ходи, в последнем вопросе гораздо ближе к В. Соловьеву и считаете, что нужно вцепиться в отторгнутое у Украины зубами и ногтями в полном соответствии с Конституцией РФ.
                  Ответить
                  • smedentsev > Наукообраз | 30.10.2024 | 15:07 Ответить
                    ничто сумняшеся
                    Божечки, ты поймал меня на опечатке! Ну тогда это все меняет, конечно же, разом обесценивая мои аргументы.
                    Между мною и Соловьевым есть две принципиальные разницы
                    Эти "две разницы" - лишь разница в сортах говна. Между тобой и Соловьевым нет никакой разницы поскольку вы оба пропагандируете одну и ту же классовую идеологию. Одного и того же класса. Только Соловьеву за это платят, а тебе - нет.

                    То, что ты "расходишься" с Соловьевым по 2-3 пунктам из 100 не делает тебя его противоположностью. Это не "принципиальная разница", а разница в оттенках одного и того же.
                    к гадалке не ходи
                    И правда - зачем ходить к гадалке, когда ты можешь сам "нагадать" что угодно, от моих политических взглядов до великого будущего свободной от большевиков России.
                    Ответить
                    • Наукообраз > smedentsev | 30.10.2024 | 17:41 Ответить
                      Ну раз мы перешли на ты, тогда сначала честно скажи: чей Крым? Впрочем, общение с тобой бессмысленно, так как ты переходишь на личности, не оперируешь фактами, а лишь извращаешь их, как это было с 1991 годом, когда вопреки тебе никто никого не расстреливал...
                      Ответить
                  • Kostja > Наукообраз | 30.10.2024 | 15:16 Ответить
                    сторонник свободы и правового общества
                    Это чё?
                    Ответить
              • smedentsev > Наукообраз | 30.10.2024 | 14:57 Ответить
                Если бы не вы, на территории бывшего СССР сейчас проживало бы не меньше полумиллиарда свободных граждан и жили бы они лучше, чем сейчас живут в США.
                То-то я смотрю, что за 30 лет капитализма население в России выросло всего на 4 млн. человек, а экономика откатилась со 2 места в мире на 8-е.
                Ответить
                • kbob > smedentsev | 30.10.2024 | 16:45 Ответить
                  Ну так капиталтзъм оказался следующей стадией после социализъма - марксуха лоханулась в своем капитальчике. Пофиг - пляшем! Что там после капитализъма в России? Империализъм.
                  Ответить
                  • smedentsev > kbob | 30.10.2024 | 20:20 Ответить
                    Деточка, то, что ты сейчас наблюдаешь - это не "следующая стадия", а метастазы недовылеченного рака. Не путай хер с пальцем.
                    Ответить
                    • NashliVkapuste > smedentsev | 30.10.2024 | 21:58
                      Комментарий скрыт
                      • smedentsev > NashliVkapuste | 30.10.2024 | 22:22 Ответить
                        Ты похож на тех нацистских клоунов, что выиграв несколько битв и дойдя до Москвы решили, что уже выиграли войну. Даже парад уже на Красной площади планировали.

                        30 лет - смешной срок по историческим меркам. Все только начинается.
                        Ответить
                • Наукообраз > smedentsev | 30.10.2024 | 22:31 Ответить
                  за 30 лет капитализма
                  На каждое вранье не наздравствуешься!
                  Ответить
                • Andrey 1234567 > smedentsev | 01.11.2024 | 12:46 Ответить
                  экономика откатилась со 2 места в мире на 8-е.
                  Кажется, надо исправить, оба места где-то подальше будут.
                  Ответить
              • Kostja > Наукообраз | 30.10.2024 | 15:05 Ответить
                Причем, уничтожали вы лучшую часть народов: крестьянство, интеллигенцию и самую умную часть рабочих
                Видимо так считает эта лучшая часть :D

                С кулаками например борьба началась за сотни лет до революции, не любили их почему-то крестьяне и феодалы, какая-то чудовищная ошибка происходила.
                Ответить
                • NashliVkapuste > Kostja | 30.10.2024 | 16:21
                  Комментарий скрыт
                  • Kostja > NashliVkapuste | 30.10.2024 | 17:25 Ответить
                    Предъявите ваши убеждения.
                    Ответить
                    • Наукообраз > Kostja | 30.10.2024 | 20:43 Ответить
                      Вы -- помесь кондуктора с чекистом. Разговор с вами бесплоден, как учение Маркса, которое еще никому не принесло счастья... Вы противны, как "Манифест коммунистической партии". ))
                      Ответить
                      • Kostja > Наукообраз | 31.10.2024 | 03:54 Ответить
                        Кстати, мне очень нравится читать как англосаксы воспевают подвиги всевластных чекистов в своих прекрасных книгах.

                        Хм... Я кажется зайца поймал!

                        Правда к сожалению много не безобидных зайцев, а настоящих вредителей выступающих против общественных благ.
                        Ответить
                        • kbob > Kostja | 31.10.2024 | 04:49 Ответить
                          а настоящих вредителей выступающих против общественных благ.
                          Много настоящих вредителей из Роскомпозора выступаю против таких общественных благ как интернет и youtube - расстрелять бы.
                          Ответить
                          • Kostja > kbob | 31.10.2024 | 12:00 Ответить
                            Тут я полностью согласен.
                            Ответить
        • Наукообраз > smedentsev | 31.10.2024 | 05:37 Ответить
          Настоящие большевики всегда были есть и будут при большинстве рычагов власти, потому они плавно перетекли в "Единую Россию" и сплотились вокруг нового вождя всех народов (часть менее удачливых получила партийное задание отсеяться в СР, ЛДПР, КПРФ)... Опоздавшие пытаются прицепить к уходящему поезду вагончик с новыми людьми...
          Ответить
      • VladNSK > kbob | 30.10.2024 | 16:09 Ответить
        Не туда попал. Прошу извинить
        Ответить
        • Наукообраз > VladNSK | 30.10.2024 | 17:37 Ответить
          Вы не там родились. Тут любые научные споры заканчиваются с приходом большевиков. И начинается словесный мордобой... ))
          Ответить
          • Kostja > Наукообраз | 30.10.2024 | 18:01 Ответить
            Экспроприация интеллектуального богатства отрядами интеллектуальной бедноты с расстрелом бывших владельцев. Недавно в стуле нашли пачку записей кого-то из бывших и на эти мысли основали училище культуры и экономики. Барин из Парижу вернулся, а его интеллектуальные ценности тютю, с ума сошел несчастный.
            Ответить
            • Наукообраз > Kostja | 30.10.2024 | 20:51 Ответить
              -- Является ли коммунизм наукой?
              -- Нет. Если бы он был наукой, его бы сначала попробовали на
              собаках.
              Ответить
              • Kostja > Наукообраз | 31.10.2024 | 04:03 Ответить
                Эйнштейн писал что капитализм превращает людей в скотов. Так что попробовали. Но к сожалению не всех можно коммунизмом вернуть к человеческому состоянию. Но многих.
                Ответить
                • kbob > Kostja | 31.10.2024 | 04:30 Ответить
                  Эйнштейн писал что капитализм превращает людей в скотов.
                  Согласен с вами полностью. Россияне уже 30 лет при капитализъме живут - совсем ос...сь!
                  Одни Северокорейцы остались "людьми", но говорят уже горную траву жрут от голода!
                  Ответить
                  • Kostja > kbob | 31.10.2024 | 04:54 Ответить
                    А кто не жрет того расстреливают из зенитной пушки. Причем лучшая трава заранее срезается для номенклатуры и армии!
                    Ответить
                    • Наукообраз > Kostja | 31.10.2024 | 14:02 Ответить
                      Самое скверное в коммунистах то, что им одним в нем скучно и они хотят всех в него загнать...
                      Ответить
                      • Kostja > Наукообраз | 31.10.2024 | 19:17 Ответить
                        Это демократия же. Большинство решило значит все идут туда куда решило. Либо едут в Лондон, либо ещё куда пошлют. То же самое при всех других строях, только там решает меньшинство.
                        Ответить
                        • Наукообраз > Kostja | 31.10.2024 | 22:27 Ответить
                          Большинство не способно даже велосипед изобрести. Изобретает, то есть двигает прогресс, меньшинство. а большинство только путается у него под ногами...
                          Ответить
                          • Kostja > Наукообраз | 01.11.2024 | 02:53 Ответить
                            Ааа, так вы за свободу не для всех.
                            Ответить
                • Наукообраз > Kostja | 31.10.2024 | 14:14 Ответить
                  Вас, Костя, коммунизм вернул в первобытное состояние: вы тут бродите по сайту "ища что бы забить"...
                  Ответить
              • Andrey 1234567 > Наукообраз | 01.11.2024 | 23:49 Ответить
                Однозначно нет. Коммунизм - догма. Карл Маркс придумал ее совсем не в той стране и не в ту эпоху, в которые стали потом применять. Капитализм по своей сути эволюционирующая система, потому что в ней есть достаточно свободы, вследствие чего она изменчива, и отбор присутствует. В коммунизме не было никакой свободы, следовательно изменчивости, и отбора тоже. В общем-то, коммунизм и есть фундаментализм, что уже обсуждалось выше. Коммунизм - это как бесполое размножение, скажем, у одуванчиков. А капитализм - половое. Если система удачная, то всё ок. Одуванчики пока живут. Но если в окружающей среде что-то серьезно поменяется, без полового размножения не выжить. Вот коммунизм и развалился в одночасье.
                Ответить
    • Аксаксаул > Kostja | 31.10.2024 | 03:29 Ответить
      Разум же машина химическая
      На химичеком уровне работают эмоции, но они только "направляют", расставляя приоритеты для логики. У голодной куме одно на уме, а вшивый о бане... А на чём работает сама логика... вопрос
      Ответить
      • Kostja > Аксаксаул | 31.10.2024 | 03:58 Ответить
        По крайней мере очевидно что логика делается отбором чтоб подешевле и побыстрее, хотя и должна все же как-то по минимуму работать. Это как китайский прибор, который почти самый дешёвый.
        Ответить
        • Наукообраз > Kostja | 31.10.2024 | 14:10 Ответить
          Вы бы Костя постыдились. Тут полно людей с университетским образованием, а вы "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости". ))
          Ответить
          • Kostja > Наукообраз | 31.10.2024 | 19:09 Ответить
            Университеты это же рассадники коммунизма. Да чего вы переживаете, установим коммунизм, выбьем вам путевку, на воды поедете. Все хорошо будет.
            Ответить
            • Наукообраз > Kostja | 31.10.2024 | 22:15 Ответить
              установим коммунизм
              Вы, Костик, -- реинкарнация Владлена Татарского: «Все, всех победим, всех убьём, всех, кого надо, ограбим, все будет, как мы любим».
              Ответить
              • Kostja > Наукообраз | 01.11.2024 | 02:03 Ответить
                Пишу вам с радужного потока, зря вы руками махаете
                Ответить
            • Andrey 1234567 > Kostja | 01.11.2024 | 12:44 Ответить
              выбьем вам путевку
              Слово "путёвка" в наше время обрело новый смысл. Никому не пожелаю ее получить...
              Ответить
  • dark  | 31.10.2024 | 18:44 Ответить
    Дискуссия о массовых расстрелах очень увлекательна, но уводит от основного вопроса: «Какую часть мозга надо удалить людям, что бы избавить человечество от мракобесия и приблизить всеобщее благоденствие?»
    Не отвлекайтесь на пустяки. Это же научный форум, а не политический.
    Ответить
    • Kostja > dark | 31.10.2024 | 19:23 Ответить
      Надо это поручить Илону Маску. Он же собирается прошивать всем мозги швейной машинкой, может и с этим разберётся.

      Хотя вообще возможно что для данной задачи надо не разрушать, а наоборот добавлять. Где-то там писали что с рождения слепые никогда не страдают шизофренией. Предполагается что этому содействует высвободившаяся масса нейронов зрительных зон и прочие ресурсы.
      Ответить
      • Наукообраз > Kostja | 31.10.2024 | 22:20 Ответить
        Это прелестно! Сразу из вас коммунистическое биполярное расстройство полезло: надо всем с детства высвобождать дополнительные нейроны, выкалывая глазки... )) И утверждение про стремление Маска прошить всем мозги швейной (!) машинкой -- это тоже выродившийся марксизм...
        Ответить
        • dark > Наукообраз | 01.11.2024 | 01:31 Ответить
          Какая нафиг биполярка? Здесь всё по делу.
          Я когда маленьким был, смотрел по телевизору пьесу Мольера «Мнимый больной». Так там врач предлагал пациенту подобное лечение: Удалить один глаз, что бы укрепить другой. Отрезать одну из рук, что бы больше жизненных соков вторая рука получала.
          Ответить
        • Kostja > Наукообраз | 01.11.2024 | 02:06 Ответить
          Спасибо за идею!
          Незря одноглазые сущности часто покруче простых людей бывают, в мифах, легендах и произведениях.
          Ответить
    • Andrey 1234567 > dark | 01.11.2024 | 12:42 Ответить
      Наверное, одного удаления не достаточно, придется ещё что-то добавить.
      Ответить
    • VladNSK > dark | 01.11.2024 | 13:44 Ответить
      Дискуссия о массовых расстрелах очень увлекательна, но уводит от основного вопроса: «Какую часть мозга надо удалить людям, что бы избавить человечество от мракобесия и приблизить всеобщее благоденствие?»
      Не отвлекайтесь на пустяки. Это же научный форум, а не политический.
      В точку!
      Ответить
    • kbob > dark | 01.11.2024 | 14:09 Ответить
      Исследование показало, что как раз "нехватка мозгов" приводит к развитию фундаментализма.
      Ответить
      • dark > kbob | 01.11.2024 | 18:22 Ответить
        Исследование показало, что как раз "нехватка мозгов" приводит к развитию фундаментализма.
        Это как-то не стыкуется с названием статьи:
        «Изучение повреждений мозга позволило определить участки, ответственные за религиозный фундаментализм»
        Так что же нам делать с участками, ответственными за религиозный фундаментализм?
        Сама логика жизни подсказывает, что ответственных привлекают к ответственности.
        Ответить
  • Михаил 33  | 31.10.2024 | 23:32 Ответить
    ВСЕ В СОЦИАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, а они определяются наукой и образованием. Нищета в познании и образовании, при нулевых представлениях о 7 уровнях восприятия субъективного мира человека, которые широко используют пиар и психотехнологи. ПОЭТОМУ проблематично ‼ СОЗИДАНИЕ через сотрудничество на основе здравого смысла и развитой требовательности каждого к себе
    Ответить
    • Михаил 33 > Михаил 33 | 31.10.2024 | 23:43 Ответить
      НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ, что верхние уровни восприятия СМЧ выстраивают все нижние уровни. Так Миссия (зачем я? Например, религиозный принцип) автоматически обеспечивает ваше взаимодействие на уровне самопредставления и других уровнях ниже. Конфликт на этом уровне также сказывается на всех ступеньках восприятия.
      6-й Уровень: Самопредставление (кто я?)
      человек - «ультрасоциальное» существо; люди способны формировать принципиально разные по своей структуре коллективы (членом которых они являются), различающиеся своими традициями, нормами поведения, способами добычи пропитания, системой внутригрупповых отношений, устройством семьи и т. д.
      7-й Уровень: Миссия (зачем я?)
      Цель жизни, представление об устройстве мира и своем месте в нем, участие в общественной жизни.
      Почему Маск говорит о спасении цивилизации. Давайте ну хотя бы помыслим на эти темы, затронув 6-й Уровень и 7-й Уровень. Без попыток суда. Истинно верующий - не суди сам судим не будешь.
      https://www.academia.edu/27052453/Сознание._Мир_и_разум._Самоорганизация_Процесс_самоорганизации
      Ответить
      • kbob > Михаил 33 | 01.11.2024 | 09:21 Ответить
        Почему Маск говорит о спасении цивилизации.
        Потому что высшей стадией развития капитализма является спасение цивилизации, а высшей стадией развития социализма - перестройка и гласность.
        Ответить
        • smedentsev > kbob | 01.11.2024 | 16:22 Ответить
          высшей стадией развития капитализма является спасение цивилизации
          О, я прям вижу, как Байденотрампы, Шольцы, Макроны, Нетаньяхи, Милеи, Путины, Зеленские и прочие "спасают цивилизацию".
          Ответить
          • kbob > smedentsev | 01.11.2024 | 17:20 Ответить
            Детям предлагалось загадать число от одного до шести, после чего бросить игральную кость. Если загаданное число совпадало с выпавшим на кости, ребенок получал небольшое денежное вознаграждение. Важно отметить, что во время проведения эксперимента за участниками не велось наблюдение, что создавало для них иллюзию безнаказанности в случае обмана.

            После сбора данных исследователи применили статистические методы анализа. При условии абсолютной честности, вероятность точного прогноза составляла бы около 16,7% (одна шестая часть). Однако фактические результаты показали, что более 60% детей заявили о совпадении прогноза и результата броска кости. Это явно указывает на то, что значительная часть участников прибегла к обману.

            Особенно интересными оказались выводы, касающиеся связи между социальным происхождением детей и их склонностью ко лжи. Дети пролетариев как всегда обо....сь.
            Ответить
            • smedentsev > kbob | 01.11.2024 | 17:43 Ответить
              Забавно наблюдать, как ты начинаешь кривляться паясничать, когда нечего возразить по существу.
              Ответить
              • kbob > smedentsev | 02.11.2024 | 10:08 Ответить
                У нас в России уже "высшая стадия капитализьма" или еще не высшая?
                Еще забавнее наблюдать как краснопузый не может ответить на простой вопрос: у нас в России уже "высшая стадия капитализъма - империализм" или еще не высшая?
                Ответить
                • smedentsev > kbob | 02.11.2024 | 10:13 Ответить
                  А зачем мне отвечать на глупые "вопросы", ответ на которые должен быть известен даже такому дурачку, как ты?

                  Хотя, учитывая, что ты до сих пор не знаешь, что такое фашизм, я, возможно, слишком многого от тебя ожидаю...
                  Ответить
                  • kbob > smedentsev | 02.11.2024 | 13:02 Ответить
                    ответ на которые должен быть известен даже такому дурачку, как ты?
                    потому что такому дурачку как ты эти ответы неизвестны, поэтому ты и не можешь на них ответить, а только бахвалишься
                    Ответить
            • Teronen > kbob | 02.11.2024 | 12:57 Ответить

              Особенно интересными оказались выводы, касающиеся связи между социальным происхождением детей и их склонностью ко лжи. Дети пролетариев как всегда обо....сь.
              В каком смысле обо...сь? Не смогли обмануть систему и всё честно делали? Или таки все как один всё угадали? Под обо...сь можно оба варианта подогнать.
              Ответить
              • kbob > Teronen | 02.11.2024 | 13:14 Ответить
                Детям предлагалось загадать число от одного до шести, после чего бросить игральную кость.
                Сhildren from richer households are more honest - дети более богатых родителей честнее, учитывая, что капиталисты более богаты чем пролы делаем простой логический вывод.

                https://docs.iza.org/dp14304.pdf
                Ответить
                • Kostja > kbob | 02.11.2024 | 13:25 Ответить
                  Они и в казино чаще ходят и деньги всячески просирают. Дегенераты.
                  Ответить
                • Teronen > kbob | 03.11.2024 | 01:50 Ответить
                  Дело в том, что небольшое денежное вознаграждение бедного мотивирует сильнее, чем богатого. Ещё в Библии, когда богачи приносили свою жертву, и когда бедная женщина свою последнюю мелочь пожертвовала, Иисус заметил кто более щедр. А вы, весь такой умный, через пару тысячелетий после до сих пор того не замечаете. Врать ради небольшого денежного вознаграждения богатый ребёнок станет с меньшим интересом (и это ожидаемый результат). Надо было выбрать поощерение, одинаковое как для бедных, так и для богатых. Например воображаемые баллы. Вроде школьных оценок, либо баллов в игре. Потребность в признании, соревновательный дух и подобные нематериальные мотивации должны быть хотябы примерно одинаковыми, тогда и можно сравнивать склонность разных групп людей ко лжи. А так ерунда, а не эксперемент.
                  Ответить
                  • kbob > Teronen | 03.11.2024 | 06:22 Ответить
                    Дело в том, что небольшое денежное вознаграждение бедного мотивирует сильнее, чем богатого.
                    Ты много буков написал, а так и ничего и не понял, у тебя IQ низковат. Например есть работа "Президент" с денежным вознаграждение X - одинаковым и для бедного и для богатого, но богатый будет врать меньше при одном и том же денежном вознаграждении. Бинго! Бедного отправляем "работать кухаркой", а богатого в президенты.
                    тогда и можно сравнивать склонность разных групп людей ко лжи.
                    Склонность ко лжи должна сравниваться в условиях одинакового вознаграждение, поскольку в жизни вознаграждение, так же как и наказание на зависит от социального происхождения претендента - ты сам ерунду написал!
                    Ответить
                    • Аксаксаул > kbob | 03.11.2024 | 07:41 Ответить
                      Бинго!
                      Экстраполяция должна подкрепляться. Иначе все у Вас будут засранцами )))
                      Ответить
                      • kbob > Аксаксаул | 03.11.2024 | 14:07 Ответить
                        Экстраполяция должна подкрепляться
                        Это к не ко мне вопрос в моем исследовании - вознаграждение был одинаковым и для бедных и для богатых, а экстраполяции в виде
                        Дело в том, что небольшое денежное вознаграждение бедного мотивирует сильнее, чем богатого.
                        должно подкрепляться ссылками на научные стать но не мной, а тем кто это утверждал.
                        Ответить
                        • Аксаксаул > kbob | 03.11.2024 | 16:26 Ответить
                          Нет-нет, у Вас экстраполяция с детской группы на президентов
                          Ответить
                          • kbob > Аксаксаул | 04.11.2024 | 04:45 Ответить
                            Вы утверждаете, что президенты никогда не были детьми. Смело! Президенты наверное сразу взрослыми рождаются, а-ха-ха.
                            Эксперимент не доказал, что честность человека меняется с возрастом, поэтом придется принять, что она не меняется, следовательно президент в детстве врал также как и взрослый, а для детей статья подтверждает корреляцию честности с уровнем дохода.
                            Ответить
                            • Аксаксаул > kbob | 04.11.2024 | 09:05 Ответить
                              Эксперимент не доказал
                              В данном случае отрицательный результат трактуется как "не имеющий положительного значения", попросту зря потраченное время
                              Ответить
                            • dark > kbob | 04.11.2024 | 17:46 Ответить
                              Эксперимент не доказал
                              Напротив, эксперимент показал, что многие не способны отличить тест на сообразительность от теста на честность. Эксперимент среди сдающих зачет студентов не проводился в связи с очевидностью его результатов: студенты сообразительней детей пролетариев.
                              Ответить
                              • VladNSK > dark | 06.11.2024 | 22:02 Ответить
                                !
                                Ответить
                    • Teronen > kbob | 03.11.2024 | 11:40 Ответить
                      Исследование в студию. Где бедный и богатый кандидаты в президенты соревнуются между собой.
                      Ну и одинаковое в численном выражении вознаграждение не одинаково для разных людей. Полезность для богача дополнительного вознаграждения будет меньше, чем для бедняка. Соответственно мотивации разные. Опять ерунда вместо контролируемых одинаковых условий.
                      Ответить
                      • kbob > Teronen | 03.11.2024 | 14:12 Ответить
                        Исследование в студию. Где бедный и богатый кандидаты в президенты соревнуются между собой.
                        Есть более широкое исследование - "бедный" и "богатый" соревнуются в честности, оно в частности включает и будущих президентов.
                        Полезность для богача дополнительного вознаграждения будет меньше, чем для бедняка. Соответственно мотивации разные.
                        Экстраполяция должна подкрепляться, что дело в мотивации? Где статья доказывающая это?
                        Но если даже по другим причинам, например по глупости, желание украсть ОБМАНОМ миллион у нищеброда будет выше, чем у миллиардера!
                        Гнать нищебродов в шею, они чаще будут обманывать!
                        Ответить
                        • smedentsev > kbob | 03.11.2024 | 16:29 Ответить
                          То-то я смотрю Гайдар, Чубайс, Ходорковский, Лужков, Батурина, Собчак, Путин, Ротенберг, Собянин, Лискутов, Якунин, Сердюков, Потанин, Соловьев, Киселев, Симоньян, kbob - все кристально честные люди, не укравшие ни копейки и всегда говорящие правду.
                          "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
                          Ответить
                          • Наукообраз > smedentsev | 03.11.2024 | 22:50 Ответить
                            В реальности все с точностью до наоборот!
                            Обеспечьте 10 процентов прибыли, и большинство предпринимателей будут ею довольны, за 20 процентов меньшинство рискнет на большие капиталовложения, за 50 процентов некоторые готовы рискнуть сломать себе шею, при 100 процентах единицы попирают все человеческие законы, и лишь крайне редкие изверги из-за 300 процентов прибыли пойдут на преступление, хотя бы под страхом виселицы.
                            Главнейшая задача разумно организованного государства -- холить и лелеять первых, помогать вторым, остерегать третьих, всемерно преследовать четвертых и изводить под корень пятых.
                            Ответить
                            • Kostja > Наукообраз | 04.11.2024 | 03:41 Ответить
                              Главнейшая задача разумно организованного государства -- холить и лелеять первых
                              Государство дозволяющее их существование не очень то разумное, и не особо демократическое. Правда глупое государство создать намного проще, или коррумпировать разумное на эти 10 процентов.

                              С другой стороны выживает 1 из 5, или может 1 из 10 бизнесов. То есть лошков должно быть в несколько раз больше чем вот этих вот которые извернулась и выиграли. Но если они такие изворотливые остановятся ли на 10 процентах эти короли жизни?
                              Ответить
                              • Наукообраз > Kostja | 04.11.2024 | 04:53 Ответить
                                Это глупые слова человека, который ни разу в жизни никакого предприятия не создавал, а лишь завидовал тем, кто это способен делать.
                                Не случайно СССР, основанный на стремлении гнобить предприимчивых людей, развалился, как развалится и нынешняя РФ, где бюрократы, весьма похожие на бандитов, норовят их разорить...
                                Ответить
                                • Kostja > Наукообраз | 04.11.2024 | 10:14 Ответить
                                  СССР развалился из-за того что развелись предприимчивые, и их вовремя не расстреляли, не перерезали коммерческую жилку. Уже потом, в либеральные 90-е, их массово расстреливали, но поздно было.
                                  Ответить
                                  • Наукообраз > Kostja | 04.11.2024 | 15:25 Ответить
                                    Вас хлебом не корми, а дай кого-нибудь лично вам ненавистного расстрелять! )) И вы сыты-одеты будете. Правда, хреново-хреново, но одинаково и недолго!
                                    Ответить
                                    • Kostja > Наукообраз | 04.11.2024 | 17:04 Ответить
                                      Это сейчас все одинаково, а при советской власти было разнообразие.
                                      Ответить
                                      • Наукообраз > Kostja | 05.11.2024 | 04:21 Ответить
                                        [при советской власти было разнообразие.]]

                                        Ну да, у кого-то был доступ к спецраспределителям, а у большинства -- нет. И жили они очень разнообразно.
                                        Но речь-то у меня не о жизни, а о вашем стремлении убить кого-нибудь в больших количествах... От того-то ваши предшественники и звали себя большевиками. Честные ребята были. Ничего не скрывали... ))
                                        Кстати, лень искать, но кто-то из вас со Смеденцевым мне приписал такие намерения, заодно обвинив в них всех либералов оптом.
                                        Ответить
                                        • Kostja > Наукообраз | 05.11.2024 | 07:29 Ответить
                                          Во всех городах было множество спецраспределителей которые распределяли людям оригинальные товары с тысяч предприятий, которых теперь порешал рыночек чтобы все стало одинаковое.

                                          Большевики расчищали дорогу к светлому будущему, а либералы готовы убивать за право в буквальном смысле гавкать на четвереньках. То есть выродились в чистых хаоситов.
                                          Ответить
                                          • Наукообраз > Kostja | 05.11.2024 | 13:31 Ответить
                                            Пока убивают либералов вам подобные, а либералы вяло от вас отстреливаются...
                                            Ответить
                          • kbob > smedentsev | 04.11.2024 | 04:53 Ответить
                            Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
                            Тут Чемезов недавно ныл - https://www.interfax.ru/russia/988174

                            С такой рентабельностью - на уровне более 20% - я, к сожалению, не знаю ни одного бизнеса (...), даже торговля оружием не дает такой прибыли", - сказал глава "Ростеха".

                            Подскажи Чемезову, что за бизнесы с рентабельностью 100-300, спаси ростех!
                            Ответить
                            • smedentsev > kbob | 04.11.2024 | 07:10 Ответить
                              Подсказываю - "Яндекс", поиск по "чубайс 13 миллиардов" и "Гугл" - Theranos.

                              А также:
                              - себестоимость инсулина и его продажная стоимость в США (в т.ч. vs other countries)
                              - себестоимость "Оземпика" и стоимость стоимость его продаже в США (https://www.youtube.com/watch?v=JqHmvMjXuro)
                              - Мартин Шкрели
                              - Бернард Мейдофф
                              - Enron

                              А что там лепечет Чемезов - всем пох, ибо пиз*деть - не мешки ворочать, язык, чай, не отсохнет. Пусть у "Дюпона" поучится, как "бизнес делать" и маржу поднимать:
                              Так, например, концерн «Дюпон» и фирма «Ром энд Хаас» установили монопольный контроль над производством одного из видов пластмассы, известного под названием метилметакрилат. Этот материал использовался в промышленности и в зубопротезном деле. Причем при продаже для промышленных целей его цена была 85 цент, за фунт, а для зубных врачей она поднималась до 45 долл. за фунт. Когда зубные врачи стали перекупать этот материал у промышленников по более дешевой цене, то монополия сочла это «контрабандой» и стала изыскивать способ добавлять к этому материалу отравляющие вещества для того, чтобы применение его в зубоврачебном деле было запрещено санитарной инспекцией.

                              Уенделл Бердж, "Международные картели"
                              Ответить
                              • kbob > smedentsev | 04.11.2024 | 11:01 Ответить
                                Ты тупой или прикидываешься?
                                В зависимости от чистоты цена Метилметакрилата может отличатся на порядки. за 15 тыр. литр ~150 $ за литр.

                                https://himreactiv.ru/catalog/khimreaktivy_1/khimicheskie_reaktivy_osch_khch_chda_tekhnicheskie/metilmetakrilat_stabilizir_99_ac12714_0010_4_c_upakovka_1_l/

                                Поваренную соль особой чистоты можно за 3600 руб кг купить
                                https://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya/himicheskie_reaktivy/533000/

                                Если врачи пытались бодяжить грязный промышленный метилметакрилат для пломб - таких врачей расстреливать надо, это не бизнес а мошенничество врачей. Сколько пациентов потеряли на этом зубы?
                                стала изыскивать способ добавлять к этому материалу отравляющие вещества
                                В промышленности добавляют туда стабилизаторы для предотвращения самопроизвольной полимеризации, не скажу, что они смертельно ядовиты, но для зубов лучше покупать дорогой но чистый.

                                какие-то неудачные мутки дантистов
                                Ответить
                                • smedentsev > kbob | 04.11.2024 | 11:47 Ответить
                                  Тупой здесь ты. Открой книгу и прочти, что именно там происходило, включая корпоративную переписку по этому поводу. Клоун.

                                  Оттуда же:
                                  "До организации картеля цена на карбид вольфрама в Соединенных Штатах была ниже 50 долл. за фунт. После же образования картеля в 1928 г. цена карбида вольфрама достигла 453 долл. за фунт или, иными словами, стала гораздо выше цены золота. Характерно, что в Германии цена никогда не поднималась выше 50 долл. за фунт."
                                  Здесь тоже "мутки дантистов"?

                                  Что же ты про инсулин, "Оземпик" и Шкрели "комментировать" не стал? Не нашлось ничего сказать?

                                  Что такое ЧДА реактивы ты мне можешь не рассказывать - речь здесь совершенно о другом, а именно о том, как достичь больше, чем 20% прибыльности, какими методами и ценой. Corporate crime - не, не слышал?
                                  Ответить
                                  • kbob > smedentsev | 05.11.2024 | 07:53 Ответить
                                    Что такое ЧДА реактивы ты мне можешь не рассказывать - речь здесь совершенно о другом,
                                    О другом! О реактивах квалификации ОСЧ (особой чистоты), а ЧДА это (чистый для анализа). Для зубов использовался "не технический" метилметакрилат, а марксист "не понял".
                                    Ответить
                                    • smedentsev > kbob | 05.11.2024 | 08:03 Ответить
                                      При чем здесь ОСЧ (по ГОСТу СССР 68 года), если ты книгу не открывал и о сути иска к "Дюпону" даже близко не в курсе? Зачем мне твои влажные ФАНТАЗИИ, о том, что было? Ты ведь даже не знаешь в каком году это происходило, клоун.

                                      Какое вообще отношение имеет советский стандарт чистоты химреактивов к стандартам чистоты материалов для "для зубов" в США? Несешь несусветную чушь, высосанную из пальца. Впрочем, как обычно...
                                      Ответить
                                • Kostja > kbob | 04.11.2024 | 12:25 Ответить
                                  Поваренную соль особой чистоты можно за 3600 руб кг купить
                                  Вопрос почему цены на обычную так сильно отличаются. Или на соду в одинаковых бело-оранжевых пачках в рядом стоящих сетевых магазинах. А в интернете могут и обычную за 3600 толкать.
                                  Ответить
                                  • Наукообраз > Kostja | 04.11.2024 | 17:05 Ответить
                                    Довелось мне как-то поучаствовать в полевом наблюдении за покупкой табачных изделий. Рядом вплотную два киоска. В одном пачка сигарет (уж не помню сейчас, какого сорта) стоила, скажем, 25 рублей, а в том, что был на два шага дальше от спуска в переход, вдвое дороже.
                                    Какой-то мужик купил во втором пару пачек. Я не утерпел и спросил, почему он не посмотрел цену в соседнем киоске.
                                    -- Мне некогда! -- Ответил мужик и убежал в переход.
                                    Сразу вспомнился старинный еврейский анекдот про двух торговцев -- еврея и араба -- что также продавали товар по вдвое разной цене, который заканчивается словами еврея:
                                    -- Слышь, Беня, и он будет нас учить гешефту?!
                                    Ответить
                        • Teronen > kbob | 03.11.2024 | 16:52 Ответить
                          Другой вопрос, кто будет гнать нищебродов в шею? И чем он будет мотивирован?
                          Некогда в древнем Риме нищебродов до власти совсем не допускали. Но после того как эти нищеброды собирались на сецессию и выходили из Рима, угрожая основать свой город, властью с ними таки делились. Потому что без этих плебеев сил у города нет. И денег у богачей нет. И власти у патрициев нет. И если прогнать их в шею, то хорошо не будет никому. После того как бывшие граждане обустроятся на новом месте, возведут стены и ров, они запросто смогут набежать на обезлюдивший Рим. Если этого раньше не сделают другие соседи
                          Ответить
                          • kbob > Teronen | 04.11.2024 | 05:03 Ответить
                            Некогда в древнем Риме
                            Экстраполяция должны подкрепляться - мы уже давно не в древнем Риме живем.
                            Ответить
                            • Teronen > kbob | 04.11.2024 | 06:20 Ответить
                              Так я и подкрепляю историческими примерами. Всё что сейчас происходит в отношениях между людьми - всё уже когда-то где-то было. Или римляне не люди? Или мы инопланетяне? Те социальные процессы, которые происходили тогда, происходят и сейчас. Становление республиканского строя имело свои причины. Одна из этих причин - реальный вес плебса как в военном смысле, так в экономическом и политическом. А если в вашей стране у простых смертных значимости нет - ну ждите становления монархии.
                              Ответить
                    • Teronen > kbob | 03.11.2024 | 22:34 Ответить
                      поскольку в жизни вознаграждение, так же как и наказание на зависит от социального происхождения претендента
                      Прямо таки неверное утверждение. Зависит, при чём радикально. И если вы этого не наблюдали в своей жизни, то только благодаря длительной борьбе пролетариев за свои права. А так, социальное расслоение в человеческом обществе на касты и сословия бывает очень устойчивым и может длиться тысячелетия. Крестьянину руки будут отрубать за украденую булку хлеба, а дворянину и убийство простят, и бандитский грабёж без последствий оставят.
                      С вознаграждением тоже самое. Когда мафия приходит к власти, она расставляет на все ключевые посты своих людей. Потом, пользуясь обретённым влиянием расставляет своих людей на просто денежные места. Соответственно, эти люди вознаграждаются на много больше других. Если такого не наблюдал, значит мало пожил.
                      Ответить
                      • kbob > Teronen | 04.11.2024 | 05:13 Ответить
                        Крестьянину руки будут отрубать за украденую булку хлеба, а дворянину и убийство простят,
                        Сколько надо пожить, что увидеть ЖИВОГО дворянина. Штокурим-пьем? Покажите мне для начала живого дворянина, а там поговорим.

                        Пока вижу, что диктатору могут и черенок от лопаты в одно место засунуть, а простого боевика никто и ловить не станет. Президента Сербии могут в тюрьме сгноить, в простых боснийских сербов в июле 1995 года убивших 8000 мусульман по этническому признаку - просто пожурили.
                        Когда мафия приходит к власти, она расставляет на все ключевые посты своих людей.
                        Где, кто, когда, какая мафия, в какой стране пришла к власти. Конкретный примерчик не помешал бы.
                        Ответить
                        • Teronen > kbob | 04.11.2024 | 06:51 Ответить
                          Сколько надо пожить, что увидеть ЖИВОГО дворянина.
                          Ещё скажите, что такого никогда небыло. Или сейчас всё не так. Как ребёнок, честное слово.
                          Всё, что было, всё возможно в будущем. Только равноправия никогда небыло. Всегда у кого-то прав больше. А равных возможностей вообще нет и не будет даже на миг.
                          Вы желаете гнать в шею нищебродов с постов - поздравляю, это имущественный ценз. Было в истории людей это явление много где. Вот где разделение на дворян и чернь. Оно у вас в голове, и вы живой носитель этой идеи. Имеете вы реальный статус - не важно, важно что вы согласны с таким положением вещей. Сильные мира сего вполне могут определить вас в холопы, а в дворяне пойдут люди из силовиков, как всегда было.
                          Ответить
                          • kbob > Teronen | 04.11.2024 | 11:34 Ответить
                            Ещё скажите, что такого никогда небыло. Или сейчас всё не так.
                            Когда-о люди в пещерах жили, а сейчас все не так. Может в вашей палате лечатся Наполеон с графом Волконским и поручиком Ржевским, но за пределами психбольницы ни дворян ни пещерных людей я не наблюдаю.
                            Бывают ряженые - реконструкторы, напялят на себя шлем и латы и думают что уже рыцари.
                            Вот где разделение на дворян и чернь.
                            Дворяне это у вас в голове не перекладывайте с больной на здоровую - нет уже никаких дворян и царского двора тоже нет и царя. Понятно КИСА?
                            Ответить
                        • Наукообраз > kbob | 04.11.2024 | 17:10 Ответить
                          Где, кто, когда, какая мафия, в какой стране пришла к власти.
                          Я так понимаю, что вам повезло жить за пределами РФ?.. Могу только позавидовать.
                          Ответить
                          • dark > Наукообраз | 04.11.2024 | 23:26 Ответить
                            Судя по всему, он живет в самом логове демократии.
                            И там сейчас молятся за победу правильного кандидата:
                            https://www.newsru.co.il/jtradition/4nov2024/prayer.html
                            Ответить
                            • kbob > dark | 05.11.2024 | 07:49 Ответить
                              Так за кого конкретно молились Трама или Харрис?
                              Ответить
                              • dark > kbob | 05.11.2024 | 18:18 Ответить
                                Правильный кандидат этот тот, который будет избран. Молятся совершенно конкретно именно за него:
                                Исраэль Ганц подчеркнул: "Мы молимся, чтобы избранный президент признавал право народа Израиля на Землю Израиля ...
                                И обратите внимание: слово «народ» написано с маленькой буквы, а слово «Земля» с большой.
                                Ответить
  • Andrey 1234567  | 01.11.2024 | 12:41 Ответить
    Эх, настоящий флуд пошел, как в стародавние времена!
    Ответить
    • Наукообраз > Andrey 1234567 | 02.11.2024 | 22:04 Ответить
      Так и ваше заявление -- это тоже флуд... Как и вот этот мой отклик на него. Он неизбежен при появлении среди участников обсуждения верных ленинцев-сталинцев... Такова их природа -- одно словоблудие. ))
      Ответить
  • Михаил 33  | 02.11.2024 | 23:00 Ответить
    это, тоже флуд
    А почему = Господствует описательный подход, в отличии от системного, который используется учеными при поиске истины.
    Когда рядовой обыватель сможет применять системный подход, и определяет уровень нищеты в познании и образовании,
    Перед ученым биологом выбор = приспособиться, как обыватель к среде или понять истину. Господствующий сейчас описательный подход ведет к безразмерной информационной бадье. Для системного подхода при поиске истины необходимо использовать теорию систем, системный анализ и синергетику.
    Ответить
    • Наукообраз > Михаил 33 | 04.11.2024 | 17:13 Ответить
      "О, Рири, ты сказал что-то настолько сложное, что я не поняла..."
      Ответить
  • Михаил 33  | 05.11.2024 | 15:56 Ответить
    НЕДАЛЕКОЕ = БЕССИСТЕМНОЕ
    ПРОМЫШЛЕННЫЕ ВЫБРОСЫ влияющие на климат - подрывы хранилищ топлива.
    Запреты на разжигание костров весной 2024 г. - ночные заморозки во время цветения в садах привели к полной потери урожая фруктов в Центральном районе РФ.

    Недалекий = глупый, то есть: 1) Неспособный далеко уходить в размышлениях на какую то тему и останавливающийся на пол пути. 2) В принципе не способен получать обширные знания и довольствуется своим ограниченным количеством. 3) Человек, который принципиально не заходит далеко в каких то определенных темах.
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»