Новости науки > Сергей Ястребов

У латимерии найдены легочные артерии

Рис. 1. Латимерия (Latimeria chalumnae)

Рис. 1. Латимерия (Latimeria chalumnae). Иллюстрация из статьи H. Bjerring, 1993. Yet another interpretation of the coelacanthiform basicranial muscle and its innervation

Латимерия — один из немногих современных представителей группы мясистолопастных рыб, среди которой были предки наземных позвоночных. Кроме нее, к мясистолопастным относятся двоякодышащие рыбы, у которых, как и у наземных позвоночных, есть настоящие легкие. А что есть у латимерии — легкие, плавательный пузырь или ни то, ни другое? Как ни удивительно, на протяжении нескольких десятилетий на этот вопрос не было ясного ответа. Судя по недавно полученным данным, у латимерии есть маленькое рудиментарное (утратившее дыхательную функцию) непарное легкое, которое снабжается кровью через легочные артерии — так же, как и у других обладателей легких.

Чем отличаются рыбы от наземных позвоночных? Одно из очевидных отличий, которые назовет кто угодно, заключается в способе дыхания: рыбы дышат жабрами, а наземные позвоночные — легкими. Когда в середине XIX века были открыты двоякодышащие рыбы, имеющие настоящие легкие, зоологи сначала приняли их за гигантских амфибий. Правда, при ближайшем рассмотрении оказалось, что многие другие признаки этих животных заставляют отнести их все-таки к рыбам. Но дискуссия по этому вопросу была напряженной и заняла не одно десятилетие. Ее памятником служит латинское название южноамериканской двоякодышащей рыбы — Lepidosiren paradoxa, что можно перевести как «парадоксальный чешуйчатый сирен» (сирены — это водные хвостатые амфибии, на которых лепидосирен внешне отдаленно похож). Другие современные двоякодышащие рыбы — это африканский протоптер (Protopterus, рис. 2) и австралийский рогозуб (Neoceratodus). Кроме них, легкие есть у многоперообразных рыб, живущих в Африке и представленных родами Polypterus и Erpetoichthys, и у наземных позвоночных. Последние, таким образом, вовсе не уникальны по этому признаку.

Рис. 2. Протоптер (Protopterus dolloi)

Рис. 2. Протоптер (Protopterus dolloi). Иллюстрация из книги G. A. Boulenger, 1901. Les poissons du bassin du Congo. Обработанная картинка взята из Википедии

Появление легких не было связано с выходом на сушу. И двоякодышащие, и многоперообразные пользуются воздушным дыханием, живя в воде. Более того, лепидосирен и протоптер живут в водоемах, которые время от времени пересыхают. Но даже тогда они не выползают на сушу, а зарываются в дно водоема и впадают в летнюю спячку. Рогозуб, который живет в непересыхающих реках, не делает и этого.

Как и зачем возникли легкие? Это весьма непростые вопросы, которые стоит рассмотреть по очереди.

Легкие и плавательный пузырь: гомологи

Легкие — это парные дыхательные мешки, которые образуются в качестве выростов нижней (наиболее близкой к брюху) части пищевода. В свою очередь, пищевод является продолжением глотки — передней части кишечной трубки, которая у водных позвоночных образует ряд парных жаберных мешков, открывающихся наружу жаберными щелями. Раньше считалось, что дыхательный эпителий жабр у бесчелюстных позвоночных образован внутренним зародышевым листком (энтодермой), а у рыб внешним зародышевым листком (эктодермой). Но исследования экспрессии генов развития показали, что жабры и у бесчелюстных, и у рыб имеют одинаковое происхождение — энтодермальное (J. Gillis, O. Tidswell, 2017. The origin of vertebrate gills). Другими словами, они происходят в конечном счете из кишечной трубки. Легкие — тоже энтодермальные органы, происходящие из кишечной трубки. Еще в 1875 году немецкий биолог Александр Гетте (Alexander Wilhelm von Goette) предположил, исходя из эмбриологических данных, что легкие развились из самой задней пары жаберных мешков, которые модифицировались и не стали прорываться наружу. Действительно, у современных амфибий, причем у всех трех групп — бесхвостых, хвостатых и безногих, — легкие начинают развиваться так, как если бы это были зачатки жаберных мешков (S. Perry et al., 2001. Which came first, the lung or the breath?). Допустить, что это отражает их эволюционное происхождение, очень легко.

К проблеме происхождения легких примыкает проблема происхождения плавательного пузыря. В отличие от парных легких, являющихся выростами брюшной части пищевода, плавательный пузырь всегда непарный и является выростом спинной части пищевода (рис. 3). Он может иметь дыхательную функцию, но может ее и не иметь. К обладателям респираторного плавательного пузыря относятся, например, панцирная щука (см. Архаичные гены костных ганоидов разнообразнее, чем у более молодых групп позвоночных, «Элементы», 11.07.2016) и амия (см. картинку дня Амия, рыба из юрского периода). Но в большинстве случаев основной становится гидродинамическая функция плавательного пузыря: газ, которым он заполнен, легче воды, и это помогает рыбе не тонуть. Как заметили британские палеонтологи Майкл Пирсон (Michael Pearson) и Томас Вестолл (Thomas Stanley Westoll), «вопрос о его [плавательного пузыря] исходной функции, дыхательной или гидродинамической, лишен смысла, поскольку любое газовое тело в глотке немедленно оказывает влияние на плавучесть» (M. Pearson, T. S. Westoll, 1979. The Devonian actinopterygian Cheirolepis Agassiz). У многих рыб — например, у окунеобразных — сформировалось так называемое закрытопузырное состояние, когда проток, связывающий плавательный пузырь с пищеводом (ductus pneumaticus), у взрослой рыбы полностью закрывается. В этом случае дыхательная функция, разумеется, исключена.

Рис. 3. Органы воздушного дыхания некоторых рыб в поперечном разрезе

Рис. 3. Органы воздушного дыхания некоторых рыб в поперечном разрезе. Черный контур обозначает кишечную трубку, волнистая линия — складки дыхательной поверхности. A — легкие протоптера, B — непарное легкое рогозуба (см. о нем ниже в тексте), C — респираторный плавательный пузырь амии. Иллюстрация из книги J. B. Graham, 1997. Air-breathing fishes: evolution, diversity, and adaptation

У кого есть плавательный пузырь? Чтобы корректно ответить на этот вопрос, нам нужно вспомнить, что все костные рыбы делятся на два эволюционных ствола — мясистолопастные (они же лопастеперые) и лучеперые. Двоякодышащие, например, относятся к мясистолопастным. А вот многоперообразные относятся к лучеперым, среди которых они образуют самую древнюю (базальную) эволюционную ветвь. Группа, в которую входят все лучеперые, за исключением многоперообразных, называется Actinopteri. Вот эта группа и объединяет всех обладателей плавательного пузыря. Ни у кого, кроме Actinopteri, такой орган не встречается. Зато среди Actinopteri он есть у всех, если не считать случаев вторичной редукции. Плавательный пузырь может исчезать или у донных рыб вроде камбалы, или у постоянно быстро плавающих вроде тунца; но нет сомнений, что у предков этих рыб он был. Есть все основания считать, что плавательный пузырь возник в эволюции только один раз — у общего предка группы Actinopteri.

Какое отношение имеет плавательный пузырь к легким? Вопреки иногда встречающимся утверждениям, сейчас практически никто не считает, что легкие произошли от плавательного пузыря. Конфигурация эволюционного древа указывает на обратное (рис. 4). Легкие — это очень древние органы. Помимо костных рыб, к которым относятся двоякодышащие и многоперообразные, остатки легких были описаны у древней панцирной рыбы Bothriolepis (R. Denison, 1941. The soft anatomy of Bothriolepis). Иногда это открытие, как водится, ставят под сомнение (D. Goujet, 2011. „Lungs“ in Placoderms, a persistent palaeobiological myth related to environmental preconceived interpretations), но вероятность, что речь идет о легких, все же не следует сбрасывать со счета. В любом случае решить вопрос об отношениях легких и плавательного пузыря можно и без ботриолеписа. Присутствие легких у двоякодышащих и многоперообразных — двух далеких друг от друга ветвей, одна из которых располагается среди мясистолопастных, а другая в основании ствола лучеперых — однозначно указывает на то, что легкие возникли раньше плавательного пузыря. Еще в 1895 году американский биолог Башфорд Дин (Bashford Dean) опубликовал гипотезу, что плавательный пузырь произошел от легкого, которое стало непарным и сместилось с брюшной стороны на спинную. Это выглядит логично: гидродинамический орган, содержащий газ, который легче воды, лучше расположить выше центра тяжести.

Рис. 4. Классическая гипотеза происхождения легких и плавательного пузыря (гипотеза Дина)

Рис. 4. Классическая гипотеза происхождения легких и плавательного пузыря (гипотеза Дина). Иллюстрация из статьи M. Lambertz, S. F. Perry, 2015. The lung-swimbladder issue: a simple case of homology — or not?

Современная генетика развития подтверждает родство легких и плавательного пузыря. Описана генная сеть из шести регуляторных генов, которая управляет эмбриональным развитием как плавательного пузыря данио-рерио, так и легких мыши (A. Cass et al., 2013. Expression of a lung developmental cassette in the adult and developing zebrafish swimbladder). Исследования транскриптомов тоже показывают, что по набору генов, задействованных в их развитии, плавательный пузырь рыб и легкие млекопитающих близки друг к другу (W. Zheng et al., 2011. Comparative transcriptome analyses indicate molecular homology of zebrafish swimbladder and mammalian lung). Правда, о том, в каком порядке эти органы возникали в эволюции, генетика развития ничего сказать не может.

Тем не менее имеющихся фактов вполне хватает, чтобы объединить гипотезы Гетте и Дина, признав их в целом верными. Некогда у древнейших костных рыб самая задняя пара жаберных мешков перестала прорываться наружу и превратилась в слепо замкнутые органы воздушного дыхания — легкие. В дальнейшем, когда обстановка в водоемах изменилась, потребность в органах воздушного дыхания уменьшилась. Легкие утратили парность и переместились из подкишечного положения в надкишечное, чтобы служить гидродинамическим органом — плавательным пузырем. Так выглядит широко распространенный сценарий, который вошел во многие современные учебники (например, в книгу Кеннета Кардонга «Vertebrates: comparative anatomy, function, evolution»).

...или нет?

Однако у этого сценария есть и проблемы. Между плавательным пузырем и легкими нет реальных переходных этапов. Попытки найти их оказались несостоятельными (K. Liem, 1988. Form and function of lungs: the evolution of air breathing mechanisms). Отверстие, ведущее в легкие / плавательный пузырь, находится или с брюшной стороны пищевода, или со спинной. Надо заметить, что у австралийской двоякодышащей рыбы — рогозуба — легкое таки действительно сместилось на спинную сторону и стало непарным (см. рис. 3). Но ведущий в это легкое проток огибает пищевод справа и впадает в него по-прежнему с брюшной стороны. Миграции отверстия воздушного протока на спинную сторону у рогозуба не произошло, и нет подтверждений тому, что такая миграция происходила в ходе эволюции у кого бы то ни было.

В принципе можно было бы допустить, что у каких-то рыб произошел поворот отрезка кишечной трубки на 180 градусов, так что орган воздушного дыхания, впадавший в пищевод снизу, оказался сверху. Но подобные повороты обычно оставляют следы в прохождении сосудов и нервов, чего в нашем случае нет. Поэтому гипотезу о повороте кишечной трубки никто всерьез не рассматривает.

Посмотрим на проблему с теоретической точки зрения. В случае, когда один орган в ходе эволюции превратился в другой орган, мы говорим, что эти органы гомологичны. Существует три основных критерия гомологии: критерий положения, критерий непрерывности и критерий специальных качеств. Гомология легких и плавательного пузыря не подтверждается ни критерием положения (они расположены по-разному), ни критерием непрерывности (между ними нет переходных состояний). Значит, полагаться можно только на критерий специальных качеств. Действительно, плавательный пузырь и легкие близки друг другу как по структуре газообменных тканей, так и по экспрессии генов развития. Вопрос в том, насколько эти качества уникальны. По современным рыбам мы знаем, что органы воздушного дыхания могут возникать в ходе эволюции независимо и многократно. Таких примеров масса: лабиринтовые, некоторые сомы, змееголовы, обыкновенный вьюн и так далее. Естественно, что в органах, выполняющих одну функцию, реализуются примерно одни и те же «технологические решения». Такие вещи широко распространены в живой природе. Есть данные, что одни и те же регуляторные гены и сигнальные белки задействованы даже в развитии легких мыши и трахей мухи-дрозофилы (M. Behr, 2010. Molecular aspects of respiratory and vascular tube development). Легкие млекопитающих и трахеи насекомых — это органы дыхания, для структурных элементов которых характерно ветвление (отсюда и общие гены), но по происхождению они не имеют между собой ничего общего. Решающим аргументом для установления гомологии экспрессия общих генов в таких случаях служить не может.

Альтернативная идея была предложена в большой серии статей, одним из авторов которых неизменно выступал американский биолог Стивен Перри (Steven Franklin Perry). Еще в 1932 году русский биолог Владимир Викторович Васнецов показал, что у зародыша стерляди позади ряда жаберных мешков глотка образует серию дополнительных выростов, которые выглядят как заготовки для будущих органов дыхания (рис. 5). Этих выростов пять: один непарный спинной (дорсальный) и две пары боковых (дорсолатеральные и вентролатеральные). Стерлядь — обладатель типичного плавательного пузыря (функцию дыхания он у осетрообразных уже утратил). Этот плавательный пузырь образуется из непарного спинного выроста глотки. Парные боковые выросты, из которых могли бы образоваться легкие, никаких органов взрослого животного не дают.

Рис. 5. Развитие глотки стерляди

Рис. 5. Развитие глотки стерляди (Acipenser ruthenus). A — общая схема, B, C — последовательные стадии эмбрионального развития. Обозначения: s — брызгальце (самый передний жаберный мешок, расположенный между челюстной и подъязычной дугами), dl — дорсолатеральный парный вырост, vl — вентролатеральный парный вырост, Sl — жаберная щель, dm — дорсомедиальный непарный вырост. Внизу помещен поперечный разрез задней части глотки; видна пятилучевая конструкция. Есть гипотеза, что из нижней части этой конструкции у некоторых рыб развились легкие, а из верхней части у других рыб развился плавательный пузырь (у самой стерляди есть только последний). По В. В. Васнецову из статьи S. F. Perry et al., 2001. Which came first, the lung or the breath?

Наблюдения Васнецова противоречат гомологии плавательного пузыря и легких, зато делают возможным другой эволюционный сценарий. По мнению Перри, у древнейших костных рыб позади ряда жаберных мешков находился отдел глотки, предназначенный для воздушного дыхания — респираторная глотка (respiratory pharynx). Для увеличения дыхательной поверхности респираторная глотка имела пять выростов — непарный спинной и две пары боковых, так что в поперечном сечении она выглядела бы пятилучевой. В разных группах рыб судьба разных частей респираторной глотки была различна. У двоякодышащих и у многоперообразных сильно развились нижние боковые (вентролатеральные) выросты глотки, которые по положению точно соответствуют легким; очевидно, что они и были предшественниками легких. Как мы уже знаем, у стерляди из этих выростов ничего не развивается. Зато в группе Actinopteri (стерлядь относится именно к ней) сильно развился непарный спинной вырост глотки, который и дал плавательный пузырь. Таким образом, легкие и плавательный пузырь возникли из недифференцированной респираторной глотки независимо (рис. 6).

Рис. 6. Новая гипотеза происхождения легких и плавательного пузыря (гипотеза Перри)

Рис. 6. Новая гипотеза происхождения легких и плавательного пузыря (гипотеза Перри). Интересно, что возникновение легких у двоякодышащих и у многоперообразных здесь тоже предполагается независимым. Иллюстрация из статьи M. Lambertz, S. F. Perry, 2015. The lung-swimbladder issue: a simple case of homology — or not?

К этому можно добавить указание Бронислава Александровича Домбровского, что легкие и плавательный пузырь находятся по разные стороны перикардно-перитонеальной перегородки (Б. А. Домбровский, 1982. Сравнительная морфология животных и синтетическая зоология). Эта перегородка, сходная с диафрагмой млекопитающих, отделяет у рыб околосердечную полость от брюшной. Легкие находятся впереди от нее, а плавательный пузырь — позади. Очевидно, это должно означать, что плавательный пузырь развился не из того же сегмента глотки, что и легкие, а из более заднего. Это опять же противоречит гомологии плавательного пузыря и легких, но не противоречит гипотезе Перри. Правда, гипотеза Перри выглядит сложнее классической гипотезы Дина, но это слабый довод: живая природа вовсе не обязана быть простой.

Загадка второго круга

Важную часть проблемы происхождения легких составляет проблема их кровоснабжения. Все мы знаем, что одной из главных функций кровеносной системы является перенос кислорода. Для начала представим себе «нормальную» рыбу, получающую кислород в основном из жабр (рис. 7). В сердце такой рыбы поступает венозная кровь, уже отдавшая кислород многочисленным органам и тканям тела. Сокращение желудочка сердца выбрасывает эту кровь в брюшную аорту, которая проходит прямо под глоткой. От брюшной аорты отходят приносящие жаберные артерии, которые несут венозную кровь в жабры. В жабрах каждая приносящая жаберная артерия распадается на многочисленные тончайшие капилляры, в которые поступает кислород из омывающей жаберные лепестки воды. Там венозная кровь насыщается кислородом, то есть, другими словами, становится артериальной. Из жаберных капилляров артериальная кровь собирается в выносящие жаберные артерии, которые, в свою очередь, впадают в корни спинной аорты — парные крупные сосуды, проходящие над глоткой. Сзади корни спинной аорты сливаются в непарную спинную аорту, которая несет артериальную кровь к туловищу, а впереди продолжаются в сонные артерии, которые несут артериальную кровь в голову. Приносящая и выносящая жаберные артерии, обслуживающие одну и ту же жабру, называются артериальной дугой (запомним этот термин, он нам пригодится).

Рис. 7. Артериальная система обобщенной примитивной рыбы

Рис. 7. Артериальная система обобщенной примитивной рыбы. Синим цветом обозначена венозная кровь, красным — артериальная. Стрелки показывают направление тока крови. На всякий случай отметим, что по артериям (например, по брюшной аорте) вполне может течь и венозная кровь; разница между артериями и венами определяется не качеством крови, а положением сосудов относительно сердца. Предполагается, что никаких органов воздушного дыхания у обладателя этой кровеносной системы нет, но для ясности место, где могло бы находиться легкое, обозначено пунктиром. Количество жаберных и артериальных дуг нас сейчас не волнует, у подавляющего большинства рыб их на самом деле меньше. Остальные пояснения в тексте. Иллюстрация из учебного курса Збинека Рочека (Zbynek Rocek)

Обратим внимание: в кровеносной системе, которую мы только что описали, нет никакого смешивания артериальной и венозной крови. Такое смешивание появляется, когда вместе с легкими возникает второй круг кровообращения: в этом случае артериальная кровь от легких поступает прямо в сердце, «разбавляя» венозную кровь, поступающую от всего остального тела. Смешивание артериальной и венозной крови создает множество физиологических проблем. С одной стороны, жабры вместо чисто венозной крови теперь будут получать смешанную, уже содержащую какое-то количество кислорода из легких. В результате снизится эффективность газообмена в жабрах — ведь она тем выше, чем больше разность концентраций кислорода в крови и в омывающей жабры воде. Если в воде кислорода мало, эта разность может вообще поменять знак, и тогда жабры будут отдавать кислород из крови в воду, а не поглощать его (К. Шмидт-Ниельсен, 1982. Физиология животных: приспособление и среда). Все остальное тело, в свою очередь, будет получать вместо чисто артериальной крови в той или иной мере смешанную, что, естественно, снизит ее энергетическую ценность. Конечно, эти проблемы можно свести к минимуму, вводя в действие всевозможные хитрые механизмы вторичного разделения артериальной и венозной крови. Но разделить их полностью удалось (из современных животных) только птицам и млекопитающим.

А нельзя ли было подключить легкое к кровеносной системе таким образом, чтобы никакого смешивания крови не возникло? Легкие, как мы знаем, происходят от задней недоразвитой пары жаберных мешков. Это означает, что легкое находится прямо позади ряда нормальных жабр. Решение, которое на первый взгляд может показаться простым и эффективным, состоит в том, чтобы подключить легкое к кровеносной системе параллельно — по примеру жабр, через дополнительную приносящую и дополнительную выносящую жаберные артерии. С эмбриологической точки зрения это легко сделать, и никакого смешивания артериальной крови с венозной в этом случае не будет. Круг кровообращения останется единственным. Однако физиологически такая система будет неработоспособной. Почему?

Ответ на этот вопрос дал в 1960 году Леонид Петрович Татаринов. Дело в том, что в рыбьей кровеносной системе, изначально «настроенной» на серию жабр, разные артериальные дуги имеют разное функциональное значение. Мы ведь помним, что артериальная кровь, получившая кислород в жаберном аппарате, должна идти как вперед — через сонные артерии в голову, так и назад — через спинную аорту в туловище. Благодаря физиологическим исследованиям известно, что из двух самых передних артериальных дуг кровь идет в голову, а из двух самых задних — в туловище. Теперь представим, что мы подключили легкое к кровеносной системе через дополнительную артериальную дугу. Кровь из нее пойдет в спинную аорту и дальше в туловище — пространственное расположение не позволяет иного. Если такое животное полностью перейдет на легочное дыхание, то его голова не получит ни капли артериальной крови. А ведь из той же физиологии хорошо известно, что нет органа, более требовательного по части кислорода, чем головной мозг. Если орган дыхания бесполезен для снабжения мозга кислородом — значит, он бесполезен вообще.

Вот почему легкое пришлось подключить к кровеносной системе не параллельно, а последовательно. У реальных обладателей легких легочная артерия отходит не от приносящей, а от выносящей части последней артериальной дуги (рис. 8). Это означает, что легкое получает кровь, уже прошедшую через жабры, чтобы донасытить ее кислородом. Чем хуже работают жабры, тем важнее становится роль легкого. А из легкого кровь поступает по легочной вене прямо в сердце. Это единственный способ донести кислород из легкого до всего тела. Выигрыш от наличия легкого, очевидно, оказался выше, чем проигрыш от побочных эффектов, вызванных появлением второго круга.

Рис. 8. Схема кровеносной системы протоптера (Protopterus)

Рис. 8. Схема кровеносной системы протоптера (Protopterus). Черный цвет обозначает венозную кровь, белый — артериальную. Стрелками отмечено направление тока крови в малом (легочном) круге кровообращения. Как видим, легочная артерия отходит от последней выносящей жаберной артерии, а легочная вена впадает прямо в сердце. Жабры обозначены розовым цветом. Характерная особенность протоптера состоит в том, что две передние артериальные дуги у него лишены капилляров — кровь проходит по ним насквозь без газообмена. Соответственно, прилегающие к этим артериальным дугам стенки жаберных мешков лишены жабр. Дело в том, что благодаря сложному механизму разделения потоков крови по этим артериальным дугам у протоптера идет преимущественно артериальная кровь, получившая кислород в легких; жабры редуцировались, чтобы эта артериальная кровь не стала через капилляры отдавать кислород в воду. Протоптер пошел на частичный отказ от жаберного дыхания, чтобы эффективнее использовать легочное! Казалось бы, для первичноводного существа такое невероятно, но — факт. Несомненно, это специализация к жизни в воде с низким содержанием кислорода и/или в пересыхающих водоемах, где приходится полностью переходить на воздушное дыхание во время летней спячки. Но была ли такая специализация у первых обладателей легких? Колин Фармер убеждена, что нет (см. ниже в тексте). Более вероятно, что это уникальная особенность эволюционной ветви, к которой принадлежат протоптер и лепидосирен (но не рогозуб). Иллюстрация из книги Ф. Я. Дзержинский, Б. Д. Васильев, В. В. Малахов, 2013. Зоология позвоночных, с изменениями

Гипотеза Фармер

Несколько иную интерпретацию эволюционной роли легких предложила американская исследовательница Колин Фармер (Colleen Farmer). Она начала с вопроса: зачем, собственно, легкие понадобились древним рыбам? Зададимся этим вопросом и мы.

Версию, что легкие появились для экскурсий на сушу, пришлось отбросить сразу же, как только выяснилось, что современные двоякодышащие рыбы не проявляют никакого желания даже на время покидать воду. Стало ясно, что, как бы древние рыбы ни использовали легкие, они делали это в воде. Здесь на помощь пришла палеонтология. Есть все основания считать, что для девонских пресных водоемов (не говоря уж о более ранних) было характерно низкое содержание кислорода в воде, а главное — его резкие колебания, поскольку экологическая обстановка в этих водоемах была очень нестабильной (см. картинку дня Ризодус). В то же время эти водоемы были мелкими: рыбам хватало небольшого мускульного усилия, чтобы подняться к поверхности и глотнуть воздуха. Налицо была как потребность в органе воздушного дыхания, так и удобная возможность его использовать. Итак, легкие возникли у древних рыб в качестве приспособления к гипоксии. Другим вариантом такого приспособления могло бы быть простое увеличение числа жаберных мешков, как у бесчелюстных из группы галеаспид (см. картинку дня Фауна Бак-Бун). Но в атмосферном воздухе кислорода больше, чем в воде, и в качестве «запасного» органа дыхания легкое эффективнее.

Фармер, однако, обратила внимание на то, что данные о реальных обладателях легких не вполне подтверждают эти выводы. Например, современный австралийский рогозуб живет в довольно глубоких реках, где никакой существенной гипоксии не наблюдается даже в летнюю межень, при наибольшем снижении уровня воды (G. Grigg, 1965. Studies on the Queensland lungfish, Neoceratodus forsteri (Krefft): III. Aerial respiration in relation to habits). Наблюдения, сопровожденные лабораторными экспериментами, показали, что «триггером», запускающим у рогозуба воздушное дыхание, служит не внешняя обстановка, а двигательная активность самой рыбы. Когда рогозуб охотится (что в природе обычно бывает ночью), у него за счет работы мышц подскакивает потребность в кислороде, и он удовлетворяет ее, поднимаясь к поверхности и глотая воздух. Но этот способ дыхания всегда остается дополнительным; полностью перейти на легочное дыхание рогозуб неспособен, и в летнюю спячку он, в отличие от протоптера и лепидосирена, никогда не впадает. Тут надо заметить, что рогозуб — самая примитивная двоякодышащая рыба из доживших до наших дней. По морфологическим признакам, например по строению плавников и чешуй, он гораздо ближе к девонским предкам, чем протоптер и лепидосирен. Что, если и с типом дыхания дело обстоит так же?

Очень похожие данные есть и для многопера (Polypterus), исключительно примитивной лучеперой рыбы, обладающей типичными легкими. Эксперименты показали, что частота воздушного дыхания у многопера зависит от мышечной активности гораздо сильнее, чем от содержания кислорода в воде: «Активная рыба в аэрированной воде поднималась к поверхности чаще, чем неактивная рыба в неаэрированной воде» (A. Magid, 1966. Breathing and function of the spiracles in Polypterus senegalus).

Итак, не стоит ли поискать какую-то другую причину возникновения легких, кроме внешних гипоксических условий?

Фармер считает, что такой причиной могло послужить снабжение кислородом сердечной мышцы. Мышечный слой стенки сердца, как известно, называется миокардом. Для водных позвоночных — бесчелюстных и рыб — характерен губчатый миокард, где между тяжами мышечных клеток есть многочисленные свободные пространства. Это позволяет снабжать миокард кислородом прямо из крови, заполняющей сердце. Мы помним, что у обладателей одного круга кровообращения через сердце проходит только венозная кровь. Но даже венозная кровь все же содержит какое-то количество кислорода, причем его там тем больше, чем лучше у данного животного развито кожное дыхание. У личинки миноги — пескоройки — кожное дыхание при ее маленьком размере развито очень хорошо, и кровоснабжение сердца не вызывает никаких проблем (рис. 9, a). Взрослой миноге, которая дышит уже в основном жабрами, приходится сложнее, но и она с этой задачей справляется.

Рис. 9. Сценарий эволюции дыхательной системы и сердца по Фармер

Рис. 9. Сценарий эволюции дыхательной системы и сердца по Фармер. a — пескоройка, личинка миноги. Кожа служит не менее, если не более важным органом дыхания, чем жабры. Разделения крови на артериальную и венозную фактически нет. В сердце поступает кровь, несущая довольно много кислорода из кожи, поэтому с кровоснабжением миокарда нет никаких проблем. b — типичная безлегочная рыба, у которой жабры являются основным органом дыхания. Кровь четко разделена на артериальную и венозную, причем через сердце проходит только венозная. В силу этого с кровоснабжением миокарда возникают трудности, требующие срочного «изобретения» коронарных сосудов. c — примитивный обладатель легких, находящийся примерно на таком эволюционном уровне, как рогозуб или амия (здесь нарисована последняя). Артериальная кровь смешивается в сердце с венозной, облегчая снабжение миокарда кислородом и позволяя не спешить с формированием системы коронарных сосудов. d — протоптер: обладатель легких, специализированный к гипоксическим местообитаниям. В отличие от состояния c, здесь выработалось вторичное разделение артериальной и венозной крови, за что пришлось заплатить частичной редукцией жабр. Сокращения: л сердце — «левое сердце» (артериальное), п сердце — «правое сердце» (венозное). Иллюстрация из статьи C. Farmer, 1999. Evolution of the vertebrate cardio-pulmonary system

Более продвинутый способ кровоснабжения миокарда заключается в том, чтобы пронизать его специальными тонкими артериями. Эти артерии называются коронарными. Но они появились далеко не сразу. У бесчелюстных — миног и миксин — никаких коронарных сосудов просто нет. У этих существ сердце может снабжаться кислородом только из крови, заполняющей его собственный просвет. У рыб система коронарных сосудов начала формироваться, но этот процесс был непростым и постепенным. Между тем рыбы — гораздо более подвижные существа, чем бесчелюстные, и потребность в кислороде у них намного выше. И вот тут на помощь пришло легкое. По легочной вене артериальная кровь, максимально насыщенная кислородом, впрыскивается прямо в сердце, обеспечивая оксигенацию миокарда (рис. 9, b-c).

Соображения Фармер подтверждаются некоторыми физиологическими данными. Например, у амии (которая, как мы помним, имеет респираторный плавательный пузырь — полный функциональный аналог легких) начинаются нарушения работы сердца, если заставить ее активно плавать, лишив доступа к атмосферному воздуху; если доступ к воздуху есть, та же нагрузка не вызывает никаких проблем.

С этой точки зрения смешивание артериальной и венозной крови начинает выглядеть не побочным эффектом, а вполне себе адаптацией. Становится ясно, почему у большинства обладателей легких и респираторных плавательных пузырей — у амии, панцирной щуки, многопера, рогозуба — перегородки между артериальной и венозной частью сердца либо отсутствуют, либо развиты очень слабо. Смешивание крови — «не баг, а фича», оно поддерживается, пока польза от него превышает вред.

Особое положение на этом фоне занимают африканские и южноамериканские двоякодышащие рыбы — протоптер и лепидосирен (рис. 9, d). Вот у них потоки артериальной и венозной крови разделены (в предсердии есть служащая для этого перегородка). Кроме того, у них частично атрофированы жабры, чтобы предотвратить потерю кислорода, если в окружающей воде его окажется меньше, чем в проходящей сквозь жабры крови (см. рис. 8). Эти рыбы действительно хорошо адаптированы к гипоксическим условиям. Но была ли такая адаптация изначально свойственна всем обладателям легких? Фармер уверена, что нет. Протоптер и лепидосирен — сильно специализированные формы. Их предки, скорее всего, были по характеру дыхания ближе к более примитивным рыбам — рогозубу и многоперу.

Может быть, Фармер и преувеличивает, называя оксигенацию миокарда единственной причиной появления легких. Этого мы пока не знаем. Но ее работы помогают нам понять, что биологическая адаптация всегда многогранна, и увидеть грань, которую мы раньше не видели.

Легкое латимерии

В мозаике, которую мы сложили, не хватает одного важного фрагмента. Кроме двоякодышащих, к группе мясистолопастных относится род латимерия (Latimeria; рис. 1). Этот род представлен двумя современными видами: коморская латимерия (Latimeria chalumnae) и индонезийская латимерия (Latimeria menadoensis). Первый вид живет на западе Индийского океана, а второй — в море Сулавеси, которое относится уже к Тихому океану.

Открытие латимерии, как известно, произошло в 1938 году, когда близ Ист-Лондона, на самом юго-западе Индийского океана, рыбаки выловили странную рыбу. Сообщение об этой рыбе получил южноафриканский ихтиолог Джеймс Леонард Брайерли Смит (James Leonard Brierley Smith). Осмотрев ее, Смит сразу сделал абсолютно правильный вывод: рыбу следует отнести к отряду Actinistia, к семейству Coelacanthidae, которое считалось вымершим в мезозое (J. L. B. Smith, 1939. A living fish of mesozoic type). Целаканты, они же актинистии, были хорошо известны палеонтологам еще в XIX веке. Семейство Coelacanthidae выделил в 1843 году Жан Луи Агассис (Jean Louis Rodolphe Agassiz), а отряд Actinistia выделил в 1871 году Эдвард Коп (Edward Drinker Cope) (кстати, в той же работе Коп ввел и упомянутый выше таксон Actinopteri; E. D. Cope, 1871. Contribution to the ichthyology of the Lesser Antilles). Но никто не знал, что эти древние рыбы дожили до наших дней.

Обсуждая латимерию, премьер-министр Южно-Африканского Союза Даниэль Франсуа Малан (Daniël François Malan) спросил Смита: «Вы хотите сказать, что и мы некогда выглядели таким образом?» Смит несколько смутился и отделался шуткой: «Гм... Я встречал людей и пострашнее». Известный английский биолог Джулиан Хаксли (Julian Sorell Huxley) потом сказал, что на самом деле следовало бы ответить: «Вообще говоря, да!»

Верно ли это? С одной стороны, целаканты не являются предками человека. Это особая ветвь мясистолопастных рыб, гораздо более далекая от наземных позвоночных, чем двоякодышащие рыбы (рогозуб, протоптер и лепидосирен). Этот вывод, уже сделанный палеонтологами (D. Rosen et al., 1981. Lungfishes, tetrapods, paleontology, and plesiomorphy), в начале XXI века подтвердила молекулярная филогенетика (D. Liang et al., 2013. One thousand two hundred ninety nuclear genes from a genome-wide survey support lungfishes as the sister group of tetrapods). В строении черепа, плавников, хвоста целакантов хватает уникальных признаков, которых у предков наземных позвоночных никогда не было. С другой стороны, целаканты — это все же настоящие мясистолопастные рыбы, сохранившие древний облик и многие архаичные черты. Поэтому латимерия может дать чрезвычайно важные подсказки, касающиеся хода эволюции — в том числе и на пути к человеку.

Латимерия живет в море на глубинах около 200 метров, иногда опускаясь даже до 700 метров. Ни о каком воздушном дыхании в этих условиях не может быть и речи. Тем не менее у латимерии есть рудиментарное легкое. Оно представляет собой вытянутый мешок, расположенный под пищеводом и соединенный с ним протоком, который остается открытым на протяжении всей жизни рыбы. Этот орган очень мал: у 130-сантиметровой рыбины его длина, если не считать суженной в ниточку задней части, составляет меньше трех с половиной сантиметров (рис. 10). Перед нами именно рудимент — остаток органа, который давно потерял свою первоначальную функцию. Внутренняя поверхность легкого латимерии имеет складки, которые когда-то, вероятно, служили для увеличения дыхательной поверхности. А его внешняя соединительно-тканная оболочка содержит плотные слои жира; к тому же легкое погружено в расположенную под кишечной трубкой латимерии массу жира, которая называется жировым органом. Раньше этот жировой орган часто принимали за плавательный пузырь или «жировое легкое». Латимерия вообще необычайно склонна к накоплению в своих тканях жира или масла (Смит, например, писал, что на поверхности консервирующей жидкости, в которой хранился один из экземпляров латимерии, постоянно плавали большие шарики жира). Очевидно, это способствует плавучести — ведь жир и масло легче воды. Например, у акул, у которых, как и у всех хрящевых рыб, нет плавательного пузыря, такую же роль играет огромная богатая липидами печень (C. Phleger, 1998. Buoyancy in marine fishes: direct and indirect role of lipids).

Рис. 10. Рудиментарное легкое латимерии

Рис. 10. Рудиментарное легкое латимерии. (a) — сделанная с помощью рентгеновской томографии реконструкция взрослой особи длиной 130 см, вид справа. (b) — реконструкция легкого той же особи крупным планом; на рис. (a) этот участок выделен пунктирной рамкой. Легкое окрашено красным, жировой орган — голубым, пищевод и желудок — темно-желтым. *1, *2, *3, *4 — последовательные отделы легкого. (c) — фотография вскрытого легкого, на которой видно отверстие ведущего в пищевод воздушного протока (*1). Белые стрелочки указывают на твердые элементы внешней оболочки легкого, которые раньше принимали за легочные артерии. Длина масштабного отрезка: (a) — 10 см, (b) — 1 см, (c) — 0,5 см. Иллюстрация из статьи C. Cupello et al., 2017. Lung anatomy and histology of the extant coelacanth shed light on the loss of air-breathing during deep-water adaptation in actinistians

Гораздо более крупное легкое известно у ископаемых целакантов. Так же, как и легкое латимерии, оно всегда непарное. Легкое целакантов — редкий случай — хорошо отображается на каменных отпечатках, потому что оно со всех сторон окружено костными пластинками (рис. 11). У латимерии тоже есть похожие пластинки, но у нее они, как и само легкое, рудиментарны.

Рис. 11. Легкое целаканта

Рис. 11. Легкое целаканта Axelrodichthys из мелового периода Бразилии. a — рыба целиком (легкое обведено красным пунктиром), b — поперечный шлиф через легкое; звездочка помещена в просвете легкого, стрелки указывают на окружающие легкое костные пластинки. Длина масштабного отрезка: a — 5 см, b — 1 см. Иллюстрация из статьи C. Cupello et al., 2017. The homology and function of the lung plates in extant and fossil coelacanths

Парное или непарное?

Как можно интерпретировать этот орган? Учтем, что оба вида латимерии малочисленны, уязвимы и находятся под охраной. Поэтому возможность вскрыть латимерию выпадает биологам очень редко. Кроме того, латимерия — рыба живородящая, а это крайне затрудняет любые эмбриологические исследования. Жаловаться тут не на что: сохранить удивительный редкий вид животных, конечно, важнее, чем получить научную информацию. Сейчас можно лишь констатировать: насколько нам известно, легкое целакантов не проявляет никаких следов парности.

У двусторонне-симметричных животных, в том числе и у позвоночных, истинно непарные органы встречаются редко. Зато бывает, что парный орган постепенно переходит в непарное состояние. Именно это, судя по всему, произошло с легкими рогозуба: у него сохраняется только правое легкое, а левое появляется в ходе развития, но потом дегенерирует (M. Lambertz, 2017. The vestigial lung of the coelacanth and its implications for understanding pulmonary diversity among vertebrates: new perspectives and open questions). У большинства змей тоже сохраняется только правое легкое, что, разумеется, вызвано формой их тела. Процесс редукции одного из легких идет и у безногих ящериц, например у желтопузика (M. Lambertz et al., 2018. Variability in pulmonary reduction and asymmetry in a serpentiform lizard: the sheltopusik, Pseudopus apodus).

С другой стороны, плавательный пузырь — это, похоже, как раз пример истинно непарного органа. Гипотезу, что легкое целакантов тоже истинно непарное, пока нельзя как следует подтвердить, но нельзя и отбросить.

Бразильская исследовательница Камила Купелло (Camila Cupello) с коллегами обращают внимание на то, что признаки непарности легких есть не только у целакантов (C. Cupello et al., 2022. Lung evolution in vertebrates and the water-to-land transition). Например, у многопера легкие асимметричны: только правое легкое впадает в пищевод, а левое легкое впадает в правое. У эмбриона многопера легкие закладываются как непарный выступ на брюшной стороне глотки, который только потом разделяется на зачатки правого и левого легкого. Опираясь на эти и некоторые другие факты, Купелло и ее коллеги делают вывод, что легкое изначально было непарным органом, а его парность — производное состояние.

Однако принимать такую смелую гипотезу все же рановато. Данные, на которых она основана, допускают разные толкования. Ранняя эмбриональная закладка парных легких может быть непарной, но надо еще доказать, что такое состояние унаследовано от далеких предков, а не является вторичной модификацией хода развития. В конце концов, у амниот (рептилий, птиц и млекопитающих) ранняя закладка легких тоже непарная (S. Perry et al., 2001. Which came first, the lung or the breath?), но это никогда не было поводом считать, что у взрослых предков амниот легкое было непарным органом. А о начальных стадиях развития легкого латимерии пока ничего не известно. Версия, что его непарность вторична, все же не исключена.

Есть остроумное предположение, что второе легкое латимерии превратилось в жировой орган, разросшийся, но потерявший связь с пищеводом (M. Lambertz, 2017. The vestigial lung of the coelacanth and its implications for understanding pulmonary diversity among vertebrates: new perspectives and open questions). Правда, это противоречит тому, что у ископаемых целакантов легкое, которое, видимо, еще служило органом дыхания, тоже непарное.

А может быть, исходно непарное (вентромедиальное) легкое — это еще один, свойственный только целакантам, независимый способ выделения органа дыхания из недифференцированной респираторной глотки? Эта идея не противоречит ничему. К ней, судя по всему, склоняется немецкий биолог Маркус Ламбертц (Marcus Lambertz), друг и коллега ныне, к сожалению, покойного Стивена Перри. Если эта гипотеза верна, то парные легкие многоперов и двоякодышащих тоже должны были возникнуть независимо друг от друга. Но с точки зрения теории эволюции в этом нет ничего невероятного; более того, еще до появления новых данных о легком латимерии Ламбертц и Перри именно так и думали (см. рис. 6).

Легочные артерии

Редкость латимерии и сложность работы с ней порождают неожиданные пробелы в знаниях по ее анатомии и физиологии. Казалось бы, о таком знаменитом животном биологи должны знать все. Ничего подобного! Уже упоминалось, что рудиментарное легкое латимерии долгое время путали с жировым органом. А о кровоснабжении легкого латимерии до последнего времени было вообще ничего не известно. Мелькавшие в литературе описания ее легочных артерий оказались ошибкой: более тщательное исследование показало, что за сосуды были приняты затвердевшие элементы внешней оболочки легкого (C. Cupello et al., 2017. Lung anatomy and histology of the extant coelacanth shed light on the loss of air-breathing during deep-water adaptation in actinistians). Камила Купелло и ее коллеги очень тщательно, применяя метод рентгеновской компьютерной томографии, изучили пять экземпляров латимерии, которые хранятся в Музее естественной истории в Париже. В результате они получили много информации о строении легкого, но о его сосудах так и не смогли ничего сказать.

Недавно они заново исследовали один из «парижских» экземпляров латимерии — молодую самку длиной 42 сантиметра, пойманную в 1974 году у Коморских островов. Когда-то давно эту рыбу просвечивали рентгеном и ввели в ее кровеносную систему контрастное вещество — сульфат бария. Это ухудшило качество томографии большинства мягких тканей, но позволило увидеть сосуды, которые без инъекции контрастного вещества обычно не видны. Удалось показать, что вдоль легкого проходит пара крупных сосудов, которые по своему положению соответствуют легочным артериям и, скорее всего, ими и являются (рис. 12). В жировом органе подобных сосудов нет.

Рис. 12. «Парижская» латимерия и ее легочные артерии

Рис. 12. «Парижская» латимерия и ее легочные артерии. a — фотография рыбы, вид слева. b — томографическая реконструкция рыбы (легкое обведено красным эллипсом). с — реконструкция легкого с легочными артериями (Lp — левая легочная артерия, Rp — правая легочная артерия). d — легочные артерии отдельно, крупным планом. Иллюстрация из обсуждаемой статьи в Scientific Reports

Эти данные, хотя их и нельзя назвать сенсационными, ценны тем, что развеивают последние сомнения насчет того, есть ли у латимерии легкое. Ведь в этом вопросе несколько десятилетий царила путаница. Профессор Смит, например, писал, что «у современного целаканта нет настоящего плавательного пузыря, есть лишь кожаный лоскут — возможно, рудимент некогда существовавшего органа». Почему, собственно, тут идет речь о плавательном пузыре, а не о легком? Да потому что было непонятно, что это вообще такое. Биологи долгое время не были уверены, что перед ними орган дыхания (пусть даже и рудиментарный). Те же Стивен Перри и Маркус Ламбертц еще в 2015 году писали по поводу «странного заполненного жиром непарного органа целакантов», что «остается неясным, имеет ли он отношение к легким» (M. Lambertz, S. F. Perry, 2015. The lung-swimbladder issue: a simple case of homology — or not?). Камила Купелло и ее коллеги наконец прояснили этот момент.

Ископаемых рыб тоже можно исследовать методом компьютерной томографии. И у мезозойского целаканта Macropoma тоже удалось обнаружить отпечатки пары легочных артерий, а заодно и спинной аорты (у «парижской» латимерии спинная аорта была не видна). Здесь все сходится: очевидно, у макропомы легкое снабжалось кровью так же, как и у современной латимерии. В том, что это именно легкое, теперь сомнений не остается. Но вопросы, касающиеся происхождения этого органа, как видим, еще требуют ответов. Впрочем, анатомию кровеносной системы латимерии тоже не помешало бы изучить получше: данные рентгеновской томографии экземпляра, много лет лежащего в формалине, стоит считать скорее предварительными.

Источник: Camila Cupello, Gaël Clément, Marc Herbin, François J. Meunier and Paulo M. Brito. Pulmonary arteries in coelacanths shed light on the vasculature evolution of air-breathing organs in vertebrates // Scientific Reports. 2024. DOI: 10.1038/s41598-024-61065-8.

Сергей Ястребов


79
Показать комментарии (79)
Свернуть комментарии (79)

  • Alexeyy  | 19.08.2024 | 12:39 Ответить
    Как всегда, большая, очень глубокая, меня поражающая многообразием деталей статья.

    Меня удивил гипотеза о том, что плавательный пузырь могли произойти от непарного органа. Ведь плавательный пузырь - парный (хоть эта пара - и не симметрична). Расположен вдоль оси тела в центре масс по оси. Что, физически, и нужно, чтоб голову или хвост не перетягивало. Но для этого создание его парным - не нужно. Для упомянутой физической задачи достаточно было бы его сделать одинарным. Тогда возникает вопрос почему он всё-таки парный. Иного объяснения, нежели чем то, что он произошёл от парных лёгких вне в голову не приходит.
    Ответить
    • andrey30 > Alexeyy | 19.08.2024 | 13:33 Ответить
      Плавательный пузырь двукамерный, а не парный.
      Ответить
      • Alexeyy > andrey30 | 19.08.2024 | 14:22 Ответить
        Да: я имел в виду двухкамерный.
        Ответить
  • Alexeyy  | 19.08.2024 | 14:46 Ответить
    Я читл ещё про один парадокс, возникающий, если плавательный пузырь возник не из лёгкого. Он находится ниже центр масс рыбы. От чего мёртвая рыба переворачивается вверх брюхом. Поэтому, живая рыба постоянно затрачивает немного энергии на поддержание устойчивого (не перевёрнутого состояния). А для лёгких такое расположение - объяснимо: нужно, чтобы они были в грудной клетке, чтобы можно было сильно менять объём воздуха в лёгком (дышать). Хотя, с другой стороны, как быстро возникнуть плавательному пузырю не в грудной клетке даже не из лёгких - не очень себе представляю. Разве что из глоточных выростов (но парных), рассмотренных в статье, перемещением их в положение нд позвоночником до того, как они ещё не успели переместиться в грудную клетку.
    Ответить
    • Сергей Ястребов > Alexeyy | 19.08.2024 | 14:54 Ответить
      1. Плавательный пузынь находится _выше_ центра масс рыбы.
      2. У рыбы нет грудной клетки.
      Ответить
      • Alexeyy > Сергей Ястребов | 19.08.2024 | 15:33 Ответить
        Спасибо за уточнение на счёт грудной клетки.
        Нет: плавательный пузырь находится ниже центра масс рыбы. Если находился бы выше, то дохлая рыба не переворачивалась бы вверх брюхом.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Плавательный_пузырь: "Плавательный пузырь расположен на самом верху брюшной полости, но всё равно всегда находится ниже центра масс тела. Из-за этого он создаёт переворачивающий момент, которому рыбе приходится противодействовать движением грудных плавников, а мёртвая рыба переворачивается кверху брюхом"
        Ответить
        • Сергей Ястребов > Alexeyy | 19.08.2024 | 16:32 Ответить
          При всей моей любви к авторам цитированной книги это умозрительное рассуждение. Например, вот в этой работе: https://academic.oup.com/iob/article/5/1/obad005/7040571?login=false вроде бы показано, что у окунеобразной рыбы центр плавучести близок к центру тяжести, но все же в большинстве положений тела находится чуть выше (см. первую картинку). Впрочем, долго спорить на эту тему не готов.
          Ответить
          • Alexeyy > Сергей Ястребов | 19.08.2024 | 18:00 Ответить
            Во введении этой статьи, по-моему, написано, что, что у большинства рыб - как раз наоборот: центр тяжести - выше центра плавучести (т.е., грубо говоря, плавательный пузырь большинства рыб - ниже центра тяжести). Правда, авторы - не уверены в этом и говорят "вероятно".

            Гугловский перевод этого фрагмента (идут ссылки на источники):
            "В зависимости от распределения более плотных и легких тканей внутри тела рыбы сила тяжести и плавучесть могут в совокупности создавать крутящие моменты, которые будут стремиться выровнять рыбу вслед за возмущающей силой ( рис. 1А ). Такая рыба была бы статически стабильной и не нуждалась бы в затратах энергии для поддержания нормальной ориентации, но была бы менее маневренной ( Webb 1997 ). И наоборот, но, вероятно, более характерно для рыб ( Harris 1936 ; Aleev 1977 ; Webb and Weihs 1994 ; Fish and Holzman 2019 ), с другим распределением плотности тканей, силы тяжести и плавучести, они могут создавать крутящие моменты, которые отворачивают рыбу от вертикального или вертикального положения. предпочтительная ориентация, что делает ее менее стабильной ( рис. 1Б , В). Такой рыбе пришлось бы постоянно прилагать усилия для поддержания ориентации, но она была бы более маневренной ( Webb 1997 ). "

            На 2-м рисунке этой статьи видно, что позвоночник окунеобразных выгнут колесом вверх - чтобы приподнять плавательный пузырь, чтобы он не нарушил неустойчивости рыбы. Что не "комильфо" (выгнутость) - мешает (у хрящевых её нет - нет плавательного пузыря).

            Когда в фильмах показывают как рыбу глушат динамитом - она сразу вверх брюхом всплывает.

            В той же статье написано об этом же:

            "данные свидетельствуют о том, что нормальная предпочтительная ориентация не является статически стабильной. Рыбы часто перекатываются или перекатываются из предпочтительной ориентации спинной стороной вверх в сторону или ориентацию «животом вверх», когда находятся под наркозом или мертвы, что указывает на то, что ориентация спинной стороной вверх нестабильна ( Harris 1936 ; Алеев 1977 ; Webb 2005 ). "
            Ответить
            • erwins > Alexeyy | 20.08.2024 | 12:13 Ответить
              Есть данные что раньше рыбы плавали например в Девоне не вверхбрюхом? (Живые)
              Воздух в то время был безопасен
              Ответить
              • Alexeyy > erwins | 20.08.2024 | 12:38 Ответить
                Сама анатомия - тому данные: по ней, в целом, понятно где верх, где низ и почему (из сравнения ископаемых и современных).
                Ответить
  • erwins  | 19.08.2024 | 19:04 Ответить
    Можно ли говорить что все существующие рыбы так или иначе обладают лёгкими?
    Ответить
    • Сергей Ястребов > erwins | 19.08.2024 | 19:23 Ответить
      Нет - хрящевые не обладают ни в каком виде.
      Ответить
      • Bipolar Disorder > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 00:07 Ответить
        Может в фантазиях обладают
        Ответить
      • erwins > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 07:18 Ответить
        На этом сайте была статья давно о том, что хрящевые могли произойти от костных.

        Т.е. "лёгкие" возникли после разделения?
        Ответить
        • Alexeyy > erwins | 20.08.2024 | 12:47 Ответить
          По ДНК , самая древняя группа, из ныне существующих, рыб - двоякодышащие. Лёгкие были и у кистепёрых. Думаю, вряд ли лёгкие возникли более двух раз. Если так, то лёгкие были присущи рыбам, до отделения от общего ствола хрящевых. Т.е. предки хрящевых лёгкие утратили.
          Ответить
          • Сергей Ястребов > Alexeyy | 20.08.2024 | 14:28 Ответить
            >> По ДНК , самая древняя группа, из ныне существующих, рыб - двоякодышащие.

            Извините, но это чушь.
            Ответить
            • Alexeyy > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 14:52 Ответить
              Да не за что извиняться. Разве за правду стоит извиняться? Что именно, на Ваш взгляд, чушь?
              Ответить
              • Сергей Ястребов > Alexeyy | 20.08.2024 | 17:19 Ответить
                Утверждение, что двоякодышащие - самая древняя группа ныне существующих рыб.
                Ответить
                • Alexeyy > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 17:48 Ответить
                  Вы считаете, что результаты исследования ДНК - ошибочны?
                  Ответить
                  • Сергей Ястребов > Alexeyy | 20.08.2024 | 18:28 Ответить
                    Я считаю, что Вы в них не разобрались.
                    Ответить
                    • Alexeyy > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 18:54 Ответить
                      Вше право. Вы ушли от ответа.
                      Ответить
                      • Сергей Ястребов > Alexeyy | 20.08.2024 | 19:09 Ответить
                        Нет. И не думал уходить от ответа, просто я предпочитаю отвечать строго на вопросы. Спросите еще - отвечу еще.
                        Ответить
                        • Alexeyy > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 19:39 Ответить
                          Так я Вас не спрашивал, считаете ли Вы, разбираюсь ли я в результатах анализа ДНК или нет, но Вы ответили. Тогда как строго на вопрос (который выше задал) о том, считаете ли, что результаты исследования ДНК (показавшие, что двоякодышащие - самая древняя группа рыб) - ошибочны - не ответили.
                          Ответить
                          • nal > Alexeyy | 20.08.2024 | 19:56 Ответить
                            А можно ссылку на статью, на которую вы ссылаетесь? Интересно, что там в действительности написано.
                            Ответить
                            • Alexeyy > nal | 21.08.2024 | 06:14 Ответить
                              Я ошибся: посмотрел свой конспект этой статьи и увидел, что двоякодышащие, по ДНК - моложе хрящевых. Мне жаль, что потратил Ваше внимание ошибкой.
                              Ответить
                          • Сергей Ястребов > Alexeyy | 20.08.2024 | 20:08 Ответить
                            Ответил. Имеющиеся общепризнанные результаты ошибочными ни в коем случае не считаю.
                            результаты исследования ДНК (показавшие, что двоякодышащие - самая древняя группа рыб)
                            Таких результатов нет. Если Вы считаете, что есть, предъявите их, пожалуйста.
                            Ответить
                            • Alexeyy > Сергей Ястребов | 21.08.2024 | 06:07 Ответить
                              Таких результатов нет.
                              Вы правы. Спасибо, что обратили внимание на мою ошибку. Посмотрел сейчас свои старые записи и увидел, что самая древняя группа рыб (если не считать бесчелюстных) и правда (по анализу ДНК) - хрящевые.
                              И, таким образом, моё заключение о том, что лёгкие были присуще изначально всем рыбам на том основании, что двоякодышащие - древнее хрящевых - ошибочно.
                              Однако, я всё равно склоняюсь к мысли, что лёгкие были, изначально, присущи всем рыбам. На том основании, что у миноги есть дыхательная трубка, идущая от глотки к жабрам, которая расположена там же, где и лёгкие, заканчивается слепо (т. е. трубка идёт в некуда – как будто там раньше было лёгкое (лёгкое тоже имеет один вход/выход, а с противоположной стороны заканчивается «слепо»).
                              Я склонен думать, что у предков миног были лёгкие.
                              Т.е. если исходить из того, что позвоночные их не "изобретали" дважды и из того, что они были у костистых изначально, то хрящевые лёгкие - утратили.
                              Ответить
                              • Сергей Ястребов > Alexeyy | 21.08.2024 | 11:48 Ответить
                                >> лёгкие были, изначально, присущи всем рыбам

                                Такая гипотеза возможна (плохо подтверждена, но возможна, полной ерундой ее считать нельзя). Но причем тут минога? Минога - не рыба, а бесчелюстное, совсем другой эволюционный ствол. У других современных членов этого ствола, т.е. у миксин, дыхательной трубки нет. У личинки миноги дыхательной трубки нет. По критерию положения дыхательную трубку, в которую открываются жаберные мешки, никак невозможно гомологизировать с легким. И зачем она образовалась - совершенно понятно: чтобы можно было, сжимая и разжимая упругую жаберную корзинку, гонять воду туда-сюда по жаберным мешкам, осуществляя дыхание, так, чтобы это не мешало питанию через пищевод. И чтобы не было необходимости дышать через рот. Минога может присосаться ртом к какой-нибудь дохлой рыбе или просто к камню и спокойно дышать через жаберные щели, потому что у нее есть дыхательная трубка. Легкие тут вообще ни при чем.
                                Ответить
                                • Alexeyy > Сергей Ястребов | 21.08.2024 | 14:33 Ответить
                                  Минога - не рыба, а бесчелюстное, совсем другой эволюционный ствол.
                                  Ну ни так уж, по времени, далеко отстоит минона от рыб. У меня перед глазами исследование ДНК, по которому линия миноги отделилась от линии хрящевых наивероятно, на 12 млн. л. раньше. Тогда как лучепёрые отделились 70 млн. л. после хрящевых.
                                  У других современных членов этого ствола, т.е. у миксин, дыхательной трубки нет.
                                  Миксины и древнее отделились от общего ствола - на 33 млн. л. перед миногами: вполне могли накопиться приличные различия.
                                  У личинки миноги дыхательной трубки нет.
                                  Напомню, что по палеонтологическим данным, личинка миноги (пескоройка) - не отражает анатомию далёкого прошлого миноги: ланцетникоподобня пескоройка, эволюционно, произошла от взрослой анатомии миноги.
                                  По критерию положения дыхательную трубку, в которую открываются жаберные мешки, никак невозможно гомологизировать с легким.
                                  Дело то не только в положении и не столько в положении, а в том, что у дыхательной трубки слепо заканчивающийся аппендикс есть. Явно он раньше куда-то шёл и явно не в, утрирую, желудок. Выбор, по-моему, не велик.
                                  И зачем она образовалась - совершенно понятно: чтобы можно было, сжимая и разжимая упругую жаберную корзинку, гонять воду туда-сюда по жаберным мешкам, осуществляя дыхание, так, чтобы это не мешало питанию через пищевод.
                                  Предполагаю, для того, чтобы дышать воздухом. Я предполагаю, что предки миног жили в мелководье, и, может, даже часто на суше оставались. Может, во время отливов. В бентосе прибрежном ковыряясь. На возможность чего указывает её сеста - миксина, личинка которой живёт и питается бентосом. Остался прибрежный бентос без воды во время отлив или переползла чуть дальше от берег в прибрежную грязь и вот и подышать воздухом захотелось. И у предков миксины, предполагаю, когда-то лёгкие были, но т.к. они - прилично древнее - успели полностью редуцировать.
                                  Ответить
                                  • Сергей Ястребов > Alexeyy | 21.08.2024 | 14:37 Ответить
                                    Напомню, что по палеонтологическим данным, личинка миноги (пескоройка) - не отражает анатомию далёкого прошлого миноги: ланцетникоподобня пескоройка, эволюционно, произошла от взрослой анатомии миноги.
                                    Это совершенно не доказано, не нужно это преподносить как твердо установленный факт.
                                    Ответить
                                    • Alexeyy > Сергей Ястребов | 21.08.2024 | 16:44 Ответить
                                      Ну почти доказано.
                                      Ответить
                                      • Сергей Ястребов > Alexeyy | 21.08.2024 | 16:51 Ответить
                                        :)
                                        Ответить
                                        • Alexeyy > Сергей Ястребов | 21.08.2024 | 17:03 Ответить
                                          А что Вы хотите? Разве в палеонтологии можно много что-то доказать не "почти", когда, известно лишь ничтожно малая часть реально существовавшей последовательности? Зачастую, наиболее вероятное просто постулируется и рассматривается как доказанное.
                                          Ответить
                                          • Сергей Ястребов > Alexeyy | 21.08.2024 | 18:44 Ответить
                                            Но бывают разные степени убедительности аргументации. То, что в конце девона существовала минога с прямым развитием, мало что говорит нам о ее предках, которые жили, скажем, в кембрии. Личиночное развитие легко превращается в прямое, а вот наоборот бывает редко. Ресничный движитель, исчезнув в ходе эволюции, не восстанавливается вообще НИКОГДА (нет ни одного такого примера во всей зоологии - если хотите, попробуйте опровергнуть), а у пескоройки он в глотке есть. И сменяется на мышечный, как, скорее всего, и было в ходе эволюции. Совокупность фактов, указывающих на то, что пескоройка похожа на предка, никуда не делась.
                                            Ответить
                                            • Alexeyy > Сергей Ястребов | 22.08.2024 | 05:06 Ответить
                                              Но бывают разные степени убедительности аргументации.
                                              Ну так я и сказал "почти".
                                              Ресничный движитель, исчезнув в ходе эволюции, не восстанавливается вообще НИКОГДА (нет ни одного такого примера во всей зоологии - если хотите, попробуйте опровергнуть), а у пескоройки он в глотке есть.
                                              GPT4 сказал, что такие примеры есть у простейших, а у многоклеточных, сказал, такое очень трудно идентифицировать и примеры чему - неизвестны.
                                              Ответить
                                          • Сергей Ястребов > Alexeyy | 21.08.2024 | 20:50 Ответить
                                            Вот Вам статья одного из самых лучших современных морфологов позвоночных именно на эту тему:

                                            https://academic.oup.com/zoolinnean/article/197/2/287/6965255
                                            Ответить
                                            • Alexeyy > Сергей Ястребов | 22.08.2024 | 05:11 Ответить
                                              Спасибо. Интересно. Предполагаю, что (как и обосновывается в этой статье), что ланцетник и пескоройка, действительно, возникли не независимо. Предполагаю, что ланцетник - это и есть что-то вроде личинки миноги, утратившей взрослую форму.
                                              Т.е., предполагаю, что ресничные двигатели ланцетника и пескоройки, и правда, возникли не независимо.
                                              Ответить
                                            • Alexeyy > Сергей Ястребов | 23.08.2024 | 05:39 Ответить
                                              Т.е., по-моему, пикая - это, грубо говоря, потомок личинки миноги, утратившая взрослую форму. В результате парадокс -снимается. Удивляюсь почему в этой статье они, вроде, не рассматривают такой вариант.
                                              Ответить
                                  • erwins > Alexeyy | 21.08.2024 | 15:12 Ответить
                                    А зачем лёгкие предкам миксин если они живут почти на поверхности где содержание кислорода в воде высокое?

                                    Или они вели частично наземный образ жизни?
                                    Ответить
                                    • Alexeyy > erwins | 21.08.2024 | 16:06 Ответить
                                      По молекулярным данным статьи, которая сейчас перед мной - миксины отелились от общего ствола 610 млн. л. назад, миноги 577 млн. л. назад. Тогда с кислородом в атмосфере было очень туго. Нужно было интенсивно дышать. А в воде интенсивно дышать труднее, чем на воздухе (трение гораздо выше).
                                      Уж не знаю, вели ли они частично наземный образ жизни или нет. Но есть рыбы, которые ведут исключительно подземный образ жизни: угреобразные, типа червяг (роются в грязи), кожное дыхание. Но когда кислорода в атмосфере мало - принудительная вентиляция - много эффективнее. На поверхность. может, и вылазили время от времени на прибрежной грязи (курсируя между ней, бентосом и прибрежной водой). Но особо тогда, наверно, не повылазишь: радиация была большая без озонового слоя. Хотя, может, лазили под прибрежной коркой чего-то живого. В бактериальном мате, может, который оголялся во время отливов.
                                      Ответить
                              • Наукообраз > Alexeyy | 26.08.2024 | 02:39 Ответить
                                идёт в некуда
                                в никуда, так как идти ей некуда
                                Ответить
                                • Alexeyy > Наукообраз | 26.08.2024 | 05:42 Ответить
                                  Проблема в том, если исходить из естественного отбора, что, похоже, раньше куд-то шла: иначе бы слепой конец дыхательной трудно себе представить как мог бы возникнуть.
                                  Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 19.08.2024 | 23:02 Ответить
    Серёж, спасибо! Как всегда - сразу стал почти экспертом по вопросу )
    В общем, пора делать заказ браконьерам-контрабандистам на пару латимерий. "А мы что, мы ничего, мы их уже дохлыми отобрали у каких-то редисок... Как "где редиски?" Сбежали, конечно!"
    Ответить
  • Bipolar Disorder  | 19.08.2024 | 23:51 Ответить
    Этих выростов пять: один непарный спинной (дорсальный) и две пары боковых (дорсолатеральные и вентролатеральные)
    Опять пятилучевая симметрия, как в https://elementy.ru/novosti_nauki/434138/Parnye_plavniki_mogli_proizoyti_ot_preanalnoy_plavnikovoy_skladki («Пять меридианов»)…
    Ответить
    • Alexeyy > Bipolar Disorder | 20.08.2024 | 04:37 Ответить
      Да. А в статье ниже пришли к выводу, что у последнего общего предка иглокожих и полухордовых было 2 пучка щупалец, в каждом из которых - по 5 штук. И у многих головоногих число рук = 2*5, либо, наверно, столько было у их предков. Похоже, 5 возникло на каких-то очень ранних этапах эволюции (до разделения на первичноротых и вторичноротых). И тетраподам характерны 5 пальцев. Я обратил внимание, что у рыб число лучей плавников, по большой статистике, имеет периодичность около 5-ти.

      Ezhova O. V., Malakhov V. V. 2022. Origin of Echinodermata. Paleontological Journal, Vol. 56, No. 8, pp. 938–973, https://www.researchgate.net/profile/Olga-Ezhova/publication/366598943_Origin_of_Echinodermata/links/63cbf070d9fb5967c2f44346/Origin-of-Echinodermata.pdf , https://link.springer.com/article/10.1134/S0031030122080020 .
      Ответить
      • Сергей Ястребов > Alexeyy | 20.08.2024 | 10:55 Ответить
        Остается добавить, что в китайской культуре традиционно выделяется пять стихий: Дерево, Огонь, Земля, Металл и Вода.
        Ответить
        • Alexeyy > Сергей Ястребов | 20.08.2024 | 10:59 Ответить
          Не согласен. Ирония может быть признаком бессилия.
          Ответить
  • dimmis  | 20.08.2024 | 10:41 Ответить
    Наконец-то нашелся повод для написания статьи на эту тему (https://elementy.ru/kartinka_dnya/1464/Rizodus#fm6703) .
    Большое спасибо, Сергей.
    Ответить
    • Сергей Ястребов > dimmis | 20.08.2024 | 10:56 Ответить
      https://elementy.ru/kartinka_dnya/1464/Rizodus#fm6703
      Именно:)
      Ответить
  • Kostja  | 20.08.2024 | 13:55 Ответить
    Спасибо за статью, очень интересно!
    трахей мухи-дрозофилы
    К слову, недавно прочел что у них есть клетки переносящие кислород.
    Ответить
  • erwins  | 21.08.2024 | 09:50 Ответить
    А зачем латимериям лёгкое?
    Воздухом не дышат....
    Почему не редуцировалось?

    Возможно что "лёгкие" у латимерий не несут функцию дыхания, а иную функцию?
    Ответить
    • Сергей Ястребов > erwins | 21.08.2024 | 15:24 Ответить
      А кто ж его знает?
      Ответить
    • dark > erwins | 22.08.2024 | 02:45 Ответить
      Возможно что "лёгкие" у латимерий не несут функцию дыхания, а иную функцию?
      О том, что это возможно прямо написано в статье :
      Может быть, Фармер и преувеличивает, называя оксигенацию миокарда единственной причиной появления легких. Этого мы пока не знаем. Но ее работы помогают нам понять, что биологическая адаптация всегда многогранна, и увидеть грань, которую мы раньше не видели.
      Согласно этой гипотезе, "лёгкие" в виде дефектных добавочных жабр появились у крупных рыб с примитивным сердцем. "лёгкие" дросселируют кровь из артерии в вену, предотвращая инфаркт при длительных физических нагрузках. Так что тут непонятно что нашли: то ли рудимент оставшийся от легких, то ли дроссель, который в легкое не превратился.
      Спасибо Сергею за статью.
      Ответить
      • Сергей Ястребов > dark | 22.08.2024 | 10:07 Ответить
        Если честно, я не знаю, что такое дроссель) Поясните?
        Ответить
        • dark > Сергей Ястребов | 22.08.2024 | 20:27 Ответить
          В данном случае, у меня с википедией полное совпадение в определении:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Дросселирование
          Это такая штуковина для сброса давления, и тормоз, ограничивающий поток жидкости.
          Зачем природе изобретать что-то новое, если деффектные жабры могут исполнять эту роль?
          Ответить
          • Alexeyy > dark | 23.08.2024 | 05:52 Ответить
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Дросселирование
            Не соображу что такое: там написано, что снижение давления из-за протекания, через сужение и без изменения скорости. Но если было большое отверстие, которое потом сузилось, то скорость - увеличится. Не пойму какая там физическая ситуация имеется в виду.
            Ответить
            • dark > Alexeyy | 23.08.2024 | 16:38 Ответить
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Дросселирование
              Не соображу что такое: там написано
              Небольшая неувязка получилась - там не описано дросселирование жидкостей.
              Вот здесь конкретней:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_дроссель
              .
              Итак, не стоит ли поискать какую-то другую причину возникновения легких, кроме внешних гипоксических условий?
              Фармер считает, что такой причиной могло послужить снабжение кислородом сердечной мышцы.
              Простая дубликация генов жабр, с ошибками. Деффектные жабры получают метки обычного органа тела и просто пропускают немного артериальной крови в сердечную вену. Получается простое костыльное решение, предотвращающее инфаркт.
              Ответить
      • Alexeyy > dark | 23.08.2024 | 17:22 Ответить
        Согласно этой гипотезе, "лёгкие" в виде дефектных добавочных жабр появились у крупных рыб с примитивным сердцем. "лёгкие" дросселируют кровь из артерии в вену, предотвращая инфаркт при длительных физических нагрузках.
        Не понял идею как можно изменением сопротивления кровотоку лёгкими (дросселированием) предотвращать инфаркт?
        Ответить
        • dark > Alexeyy | 23.08.2024 | 19:47 Ответить
          Примитивное сердце получает кислород прямо из венозной крови, которую оно прокачивает и нагнетает в жабры. При нагрузках, уровень кислорода в венозной крови сильно уменьшается, что может привести к нарушению сердечной деятельности. Если просто соединить артерию, исходящую от жабр, с сердечной веной, сердце будет работать в шоколадных условиях, но остальные органы перестанут снабжаться кровью. Жизнеспособный компромисс появляется в виде органа, создающего сопротивление кровотоку, которое сравнимо с сопротивлением в других органах. При этом, этот дополнительный орган должен пропускать кровь, практически не забирая из нее кислород. И только потом, некоторые рыбы стали обогащать кровь кислородом воздуха в этом дополнительном органе.
          Ответить
          • Alexeyy > dark | 23.08.2024 | 20:00 Ответить
            Жизнеспособный компромисс появляется в виде органа, создающего сопротивление кровотоку, которое сравнимо с сопротивлением в других органах.
            Не пойму в чём компромисс: сердцу, примерно, в 2 раз тяжелее будет работать, в 2 раз больше кислорода будет потреблять. Не пойму в чём положительный эффект. Того же эффекта увеличения сопротивления можно было бы добиться уменьшив диметр сосудов, но без лишних затрат на создание орган дросселирования. Но и в этом случае не пройму что толку от молее медленного кровотока из-за увеличившегося, примерно, в 2 раза трения.
            Ответить
            • dark > Alexeyy | 23.08.2024 | 21:53 Ответить
              Не пойму в чём компромисс: сердцу, примерно, в 2 раз тяжелее будет работать, в 2 раз больше кислорода будет потреблять. Не пойму в чём положительный эффект.
              Вы слишком щедры - половину артериальной крови направлять прямо в сердце. Снабжение тела кровью уменьшится сразу в два раза, но зато будет исключена гипоксия сердечной мышцы.
              Того же эффекта увеличения сопротивления можно было бы добиться уменьшив диметр сосудов, но без лишних затрат на создание орган дросселирования.
              Жизнь тогда была примитивной, и она не освоила инженерное проектирование. Сосуды не подключенные к какому-нибудь органу просто не были предусмотрены генетической программой.
              Но и в этом случае не пройму что толку от молее медленного кровотока из-за увеличившегося, примерно, в 2 раза трения.
              Деффектные жабры обеспечивают поступление артериальной крови и кислорода в сердце. А трение ограничивает это поступление разумным пределом.
              Ничего не доводи до крайности: человек, желающий трапезовать слишком поздно, рискует трапезовать на другой день поутру. Козьма Прутков
              Ответить
              • Alexeyy > dark | 24.08.2024 | 04:09 Ответить
                Деффектные жабры обеспечивают поступление артериальной крови и кислорода в сердце. А трение ограничивает это поступление разумным пределом.
                А в чём разумность? Ума не приложу. Как уменьшение поступление крови к сердцу спасает от инфаркта?
                Ответить
                • dark > Alexeyy | 24.08.2024 | 14:19 Ответить
                  Разумность в соблюдении баланса. Если какой-либо орган получит все ресурсы организма, то орган будет процветать, но очень недолго. Дросселирование части артериальной крови в сердечную вену предотвращает падение уровня кислорода в сердце ниже критического уровня, при повышенной физической активности. Остановка сердца от гипоксии в момент, когда надо прикладывать большие физические усилия, может иметь негативные последствия.
                  Ответить
                  • Alexeyy > dark | 24.08.2024 | 14:52 Ответить
                    Дросселирование части артериальной крови в сердечную вену предотвращает падение уровня кислорода в сердце ниже критического уровня
                    Почему уменьшение поступления крови к сердцу от дросселирования приведёт к увеличению кислорода, поступающего к сердцу?
                    Ответить
                    • dark > Alexeyy | 24.08.2024 | 17:05 Ответить
                      Уменьшение поступления крови к сердцу от дросселирования необходимо для сохранения артериального давления на допустимом уровне. Если артерию напрямую соединить с веной, произойдет шунтирование - давление в артериях и венах сравняется. Сердце будет работать в холостую.
                      Ответить
                      • Alexeyy > dark | 24.08.2024 | 17:37 Ответить
                        В гипотезе предполагается, что степень дросселирования - постоянно или как-то меняется по мере изменения физической активности?
                        Ответить
                        • dark > Alexeyy | 24.08.2024 | 18:08 Ответить
                          Не знаю этих подробностей. Впервые узнал о существовании такой гипотезы из этой статьи.
                          Ответить
                      • Alexeyy > dark | 24.08.2024 | 18:34 Ответить
                        Фактически, это означает, частичное отключение питания кислородом других тканей, чем сердце в пользу сердца. Тогда у меня возникает вопрос почему бы то же самое нельзя было бы сделать уменьшением потребления кислорода другими тканями, чем сердце и не пришлось бы дроссель городить (на что требуются ресурсы)? Чай ткани в одном организме живут и с единого центра управляются. Скажем активность других мышц снизить (от сигнала нервной системы) и кислорода сердцу тут же больше будет.
                        Ответить
                        • dark > Alexeyy | 24.08.2024 | 22:20 Ответить
                          Вы правильно рассуждаете, но не учитываете важность этого органа.
                          Сердце должно работать в любых экстремальных условиях, независимо от других органов.
                          Для него нужна максимальная надежность и автономность:
                          https://www.genmirror.com/
                          нажать: YouTube
                          ввести адрес:
                          https://www.youtube.com/watch?v=9uG6xh9EDlM
                          Ответить
                          • Alexeyy > dark | 25.08.2024 | 01:55 Ответить
                            У меня гипотеза производит впечатление надуманности, искусственности.
                            При достаточно низком содержании кислород в воде никакой дроссель не поможет.
                            Кстати, если взять типичный уровень кислорода, то дроссель означает ограничение мышечной силы (не сердца) через ограничение питание кислородом. С равным успехом её можно было бы ограничить напрямую. Т.е. чтобы просто не было слишком много мышц, чтоб слишком много потребляла кислорода, что могло бы не достаться сердцу. Не говоря о том, чту силу можно регулировать нервной системой. Без такой возможности рыба не могла бы плавать: она плавает за счёт тонкой регуляции последовательности мышечных сокращений сигналами из мозга.
                            Ответить
                            • dark > Alexeyy | 25.08.2024 | 14:24 Ответить
                              Кстати, если взять типичный уровень кислорода, то дроссель означает ограничение мышечной силы (не сердца) через ограничение питание кислородом. С равным успехом её можно было бы ограничить напрямую.
                              Это будет другая стратегия - «больше есть и меньше двигаться».
                              Но я представить себе не могу рыбу, находящуюся в состоянии аффекта и ограничивающую свою мышечную активность:
                              Например, у амии (которая, как мы помним, имеет респираторный плавательный пузырь — полный функциональный аналог легких) начинаются нарушения работы сердца, если заставить ее активно плавать, лишив доступа к атмосферному воздуху;
                              Даже если в дросселе кровь не обогащается кислородом, он все равно может играть роль предохранителя, предотвращающего падение уровня кислорода в сердце до критического уровня. Разумеется, эффективность работы жабр и мышц при этом снижается. Но если это позволяет предотвратить остановку сердца и гибель организма, то такое решение может быть оправдано.
                              С этой точки зрения смешивание артериальной и венозной крови начинает выглядеть не побочным эффектом, а вполне себе адаптацией.
                              Ответить
                              • Alexeyy > dark | 25.08.2024 | 14:41 Ответить
                                Кстати, если взять типичный уровень кислорода, то дроссель означает ограничение мышечной силы (не сердца) через ограничение питание кислородом. С равным успехом её можно было бы ограничить напрямую.
                                Это будет другая стратегия - «больше есть и меньше двигаться». Но я представить себе не могу рыбу, находящуюся в состоянии аффекта и ограничивающую свою мышечную активность
                                Так я, в цитате, которую привели, и речь вёл не о том, что рыба сама будет снижать мышечную активность: тм речь шл о том, что она максимальную мышечную активность, при наличии дросселя, всё равно (из-за него) не сможет достичь. Ровным счётом всё равно, что убрать у неё часть мышц (которые лн всё равно полностью не использует) и убрать дроссель. В результате положительный эффект н сердце будет тот же, что и от дросселя, но с большим количеством мыц. Под "убрать" я имел в виду выключение их не нервной системой, а возникновение рыбы с меньшим количеством мышц, но без дросселя. В результате эффект для сердца будет тот же. Тогда не понятно как отбор мог допустить возникновение дросселя, когда и без него (но с меньшими затратами) можно достичь того же самого.
                                Ответить
                                • dark > Alexeyy | 25.08.2024 | 17:20 Ответить
                                  Ровным счётом всё равно, что убрать у неё часть мышц (которые лн всё равно полностью не использует) и убрать дроссель.
                                  Нет. Не все равно. Если убрать дроссель и уменьшить массу мышц, то сердцу станет еще хуже.
                                  Когда мышцы бездействуют, в отходящей от них венозной крови остается достаточно много кислорода, необходимого для сердца. Если мышцы работают в полную силу (а как же иначе когда Вы уменьшили их массу?), в венозной крови почти не остается кислорода и сердце страдает от гипоксии.
                                  Можно конечно решить проблему радикально, переместив жабры в поток крови засасываемый сердцем. Но и здесь нас ждет неудача. Для поддержания своей формы жабрам нужно повышенное артериальное давление.
                                  Остается единственная возможность для облегчения сердечных страданий: создание органа, для добавления артериальной крови в венозную.
                                  Ответить
                                  • Alexeyy > dark | 25.08.2024 | 18:23 Ответить
                                    Ровным счётом всё равно, что убрать у неё часть мышц (которые лн всё равно полностью не использует) и убрать дроссель.
                                    Нет. Не все равно. Если убрать дроссель и уменьшить массу мышц, то сердцу станет еще хуже.
                                    Когда мышцы бездействуют, в отходящей от них венозной крови остается достаточно много кислорода, необходимого для сердца. Если мышцы работают в полную силу (а как же иначе когда Вы уменьшили их массу?), в венозной крови почти не остается кислорода и сердце страдает от гипоксии.
                                    Не согласен: хоть мышцы, работают и на полную мощность, но их - меньше стало. А сердце - то же самое. Допустим. и сосуды в мышцах - те же самые. Допустим, даже дроссель остался. Тогда сердце создаёт ту же самую интенсивность кровотока в мышцах (объём крови через них в единицу времени). Но т.к. мышцы выполняют совокупную работу с той же интенсивностью меньше, то общая интенсивность их потребление кислорода останется прежним. Поэтому, к сердцу от них будет идти та же самая концентрация кислорода.
                                    Но тогда получается, что при наличии дросселировния (если в нём есть смысл для улучшения питания сердца кислородом) нет смысла делать так, чтоб мышцы работали не в полную силу. Т.е. мой изначальный посыл, что в пике интенсивности мышц и при дросселировании мышцы будут работать не в полную силу - не верен.
                                    Тут, наверно, нужен конкретный физический расчёт, чтобы показать, что в пиковую мышечную нагрузку дросселирование может предотвратить дефицит кислорода в крови в сердце.
                                    Ответить
                                    • dark > Alexeyy | 25.08.2024 | 23:05 Ответить
                                      Но т.к. мышцы выполняют совокупную работу с той же интенсивностью меньше, то общая интенсивность их потребление кислорода останется прежним. Поэтому, к сердцу от них будет идти та же самая концентрация кислорода.
                                      Если мышцы меньше, то и крови через них протекает меньше. А поскольку потребление кислорода остается прежним, то с концентрацией кислорода в венозной крови будет совсем плохо.
                                      Тут, наверно, нужен конкретный физический расчёт, чтобы показать, что в пиковую мышечную нагрузку дросселирование может предотвратить дефицит кислорода в крови в сердце.
                                      Расчеты того, чего не понимаешь, могут быть очень увлекательны. Но приземленные биологи предпочитают натурные опыты на рыбках и мечтают о живой латимерии у себя в лаборатории.
                                      Ответить
                                      • Alexeyy > dark | 26.08.2024 | 05:55 Ответить
                                        Но т.к. мышцы выполняют совокупную работу с той же интенсивностью меньше, то общая интенсивность их потребление кислорода останется прежним. Поэтому, к сердцу от них будет идти та же самая концентрация кислорода.
                                        Если мышцы меньше, то и крови через них протекает меньше
                                        Нет: сосуды, по определению, остались те же, дроссель - на месте. Значит, трение кровотоку - не изменилось. Значит, крови через мышцы будет протекать столько же, как до уменьшения мышц.

                                        По итогу нашего диалога я изменил своё мнение: мне кажется, что и правда, может, Ваша идея верна о том, что рудиментное лёгкое латимерии не исчезло, может, от того, что обеспечивает сердце кислородом при очень интенсивной мышечной нагрузке. Если мышцы работают очень интенсивно и их масса много больше, чем у сердца, то до сердца почти не будет доходить кислорода и тогда прямой канал от жабр крови, насыщенной кислородом, будет полезен.
                                        Ответить
                                        • dark > Alexeyy | 26.08.2024 | 19:23 Ответить
                                          мне кажется, что и правда, может, Ваша идея верна
                                          Мопед не мой:
                                          Итак, не стоит ли поискать какую-то другую причину возникновения легких, кроме внешних гипоксических условий?
                                          Фармер считает, что такой причиной могло послужить снабжение кислородом сердечной мышцы.
                                          Ответить
  • AntonNikolski  | 23.08.2024 | 16:16 Ответить
    Спасибо большое за статью - нечасто читаешь такие глубокие статьи, понятные для небиолога.
    Ответить
    • Alexeyy > AntonNikolski | 26.08.2024 | 19:47 Ответить
      Как мопед не Ваш? Разве не Ваш идея, что у латимерии лёгкое не исчезло т.к. играет роль дросселя?
      Интересная, по-моему, мысль о механизме возникновения лёгкого. Особенно этот механизм должен был работать в условиях в условиях низкого содержания кислорода в атмосфере. Природа всегда использует что-тто готовое, "сподручное" для создания чего-то нового.
      А на счёт дросселя я бы сказал, что он не заставляет работать мышцы не в полную силу в пиковые нагрузки, а он просто нужен для снабжения кислородом сердца в пиковые нагрузки мышц потому, что в такие моменты от мышц почти уже не идёт кислорода, а мышцы при этом работают на 100% возможной интенсивности.
      Ответить
Написать комментарий

Новости: Сергей Ястребов


Главный герой обсуждаемой статьи — голожаберный моллюск Coryphella trophina
Голожаберные моллюски используют для защиты дважды краденные стрекательные капсулы

Классические супергруппы эукариот
Молекулярная филогенетика помогает реконструировать общего предка современных эукариот

Nuucichthys
Открыто новое кембрийское позвоночное

Брахиопода Coptothyris grayi на морском дне
Мезодерма брахиопод развивается из двух источников

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»