В статьях о механизме развития болезни Альцгеймера обнаружены систематические фальсификации

Амилоидные бляшки в мозге людей, погибших от болезни Альцгеймера

Рис. 1. Амилоидные бляшки в мозге людей, погибших от болезни Альцгеймера, хорошо видны даже при рутинном гистологическом окрашивании и действительно выглядят как крахмалоподобное плотное вещество, из-за чего и получили свое название. Изображение с сайта commons.wikimedia.org

Вскрылся научный обман длиной в десятилетия — ученый-нейробиолог систематически фальсифицировал данные о роли бета-амилоида в развитии болезни Альцгеймера. Сразу два независимых анализа изображений показали, что автор просто «подрисовывал» нужные ему полоски бета-амилоида на результатах электрофореза белков. Возможно, это заставит пересмотреть ведущую теорию возникновения этой болезни.

Комки и клубки

«Я теряюсь во дворе собственного дома. Я не знаю, куда шел, и забываю, как вернуться домой. <...> Пока мне удавалось вернуться обратно. <...> Меня пугает не незнание, а вопрос о том, когда я дойду до той черты, переступив которую, уже не смогу вернуться». Так описывает свои симптомы один из героев документального сериала «Проект «Альцгеймер»: Записи потерянной памяти» (The Alzheimer's Project). Болезнь Альцгеймера — самая распространенная причина деменции в пожилом возрасте. На ее долю приходится от 60 до 80% случаев старческого слабоумия, а по статистике США, более 10% людей в возрасте более 65 лет страдают этой болезнью.

Приведенная выше цитата хорошо описывает, насколько страшна болезнь Альцгеймера — ее неуклонное прогрессирование неизбежно приводит человека к полной утрате сознания, личности, способности общаться и обслуживать себя. И к смерти, если он за это время не умирает от других причин. Такая клиническая картина напоминает другую группу заболеваний — прионные болезни, развивающиеся из-за неправильной укладки белков в нейронах мозга. Отличие лишь в том, что болезнь Альцгеймера развивается куда медленнее, и ею невозможно заразиться.

Сходство это не случайно. Давно известно, что болезнь Альцгеймера тоже связана с неправильной структурой белков, и прежде всего — белка APP, расположенного на мембранах нейронов. У этого белка много функций — например, он участвует в формировании синапсов и защите от инфекций. Его расщепляют ферменты α-, β- и γ-секретазы, что приводит к образованию пептидов различной длины в зависимости от точки расщепления. Некоторые из этих пептидов способны слипаться в плотные комки (правильнее называть их бляшками), которые при окраске гистологическими красителями напоминают зерна крахмала (рис. 1). Поэтому вещество этих бляшек называется амилоидом (от греческого слова ἄμυλον — крахмал).

Амилоид откладывается вне нейронов, в межклеточном пространстве. Когда этого белкового «мусора» накапливается слишком много, нервные клетки начинают гибнуть.

Так как амилоидов много (и образовываться они могут не только из APP и не только в мозге), образующийся из APP амилоид называют бета-амилоидом, или Aβ. Собственно, название самого белка APP расшифровывается как Amyloid-beta precursor protein — белок-предшественник бета-амилоида.

Роль этого белка в развитии болезни изучена больше всего — во-первых, бета-амилоид (как уже было сказано) хорошо виден под микроскопом при патологоанатомическом исследовании. Во-вторых, все семейные формы болезни Альцгеймера с ранним началом вызываются мутациями в гене APP или в генах его метаболизма (кодирующих белки пресенилин-1 и пресенилин-2).

Но фатальная последовательность событий в мозге не заканчивается на бета-амилоиде (рис. 2). Внутри самих нейронов другой белок начинает укладываться неправильно. Речь идет о тау-белке, который в норме стабилизирует микротрубочки. Они, как рельсы, проходят внутри длинных отростков нейронов (аксонов), и по ним вдоль аксонов транспортируются различные вещества. При болезни Альцгеймера тау-белок начинает спутываться в клубки, и функционирование мозга становится похоже на работу железной дороги со строительным мусором на рельсах через каждый километр. В процесс также вступает нейромедиатор глутамат — он неконтролируемо высвобождается и чрезмерно активирует свои рецепторы, что приводит к гибели клетки.

Рис. 2. В основе болезни Альцгеймера лежит нарушение структуры белков головного мозга

Рис. 2. В основе болезни Альцгеймера лежит нарушение структуры белков головного мозга — белок APP образует амилоидные бляшки, а тау-белок спутывается в клубки. Это приводит к гибели нейронов и неуклонной утрате когнитивных функций. Рисунок с сайта biorender.com, с изменениями

На сегодняшний день наиболее обоснованной считается точка зрения, что бета-амилоид является первопричиной всех нарушений, и именно накопление бляшек бета-амилоида вне нейронов запускает каскад патологических изменений внутри них, включающий и спутывание тау-белка в клубки, и утечку глутамата... Такая теория называется теорией амилоидного каскада.

Сходство бета-амилоида и клубков тау-белка с прионами заключается не только в их форме и клинической картине заболевания, но и в кинетике процесса (J. M. Nussbaum et al., 2012. Alzheimer disease). По всей видимости, бета-амилоид и на молекулярном уровне ведет себя как прион — если в мозге формируются небольшие агрегаты бета-амилоида, они далее служат «ядрами конденсации», индуцируя переход других APP-пептидов в амилоидную форму и их дальнейшее «прилипание» к зародившемуся агрегату. Подобное происходит и с тау-белком. Разница лишь в том, что заразиться болезнью Альцгеймера через поедание мозга умерших от этой болезни (как куру и болезнью Крейтцфельдта — Якоба), по всей видимости, нельзя.

Тем не менее, некоторые сомнения у ученых все же иногда возникают — не в последнюю очередь, связанные с открытием неожиданных звеньев и факторов патогенеза, которые пока не встраиваются в теорию амилоидного каскада, как лишняя деталька в паззл. Например, определенные аллели гена аполипопротеина E увеличивают риск болезни Альцгеймера. Сюрприз в том, что основная функция этого белка — участие в транспорте холестерина. Таким образом, оказывается, что холестерин тоже как-то «причастен» к развитию болезни Альцгеймера. Но каким образом — пока неясно. В общем и целом, сомнения касаются того, является ли накопление бета-амилоида ведущим звеном патогенеза заболевания, или же его запускают какие-то другие механизмы, как, например, нарушение обмена холестерина или даже инфекции и воспаление!

Последнее предположение получило вторую жизнь в свете одной недавней работы — на органоидах мозга ученым удалось показать возможную роль самых банальных вирусов в запуске болезни Альцгеймера (D. M. Cairns et al., 2022. Potential Involvement of Varicella Zoster Virus in Alzheimer’s Disease via Reactivation of Quiescent Herpes Simplex Virus Type 1). Речь идет о вирусе простого герпеса 1 типа (ВПГ-1, том самом, который вызывает «простуду на губах») и вирусе ветряной оспы (вызывающем «ветрянку», чаще всего у детей). Оба эти вируса «любят» заражать нервные клетки. Поодиночке они не вызывают в них изменений, характерных для болезни Альцгеймера, но вот если вирус ветряной оспы заразит нейроны, в которых уже «поселился» ВПГ-1 (что называется суперинфекцией), это приводит к быстрому отложению бета-амилоида и формированию клубков тау-белка. Таким образом, болезнь Альцгеймера может иметь и инфекционное происхождение.

Вопрос о патогенезе болезни очень важен, так как, не зная его в деталях, мы практически лишены шанса на разработку хоть сколько-нибудь действенного лекарства от нее. Сейчас для ее лечения применяются препараты, влияющие на действие нейромедиаторов (например, ривастигмин и мемантин). Они способны немного замедлить ухудшение памяти и мышления, но не предотвратить гибель нейронов, — поэтому со временем они теряют эффективность. Ученые не оставляют попыток создать лекарство, направленное на сам механизм развития болезни Альцгеймера — и в основном «целятся» именно в бета-амилоид.

Копировать-вставить

В 2006 году молодой нейробиолог Сильвен Лесне (Sylvain Lesné) с соавторами публикует в журнале Nature статью A specific amyloid-β protein assembly in the brain impairs memory, которая в то время показалась научному сообществу революционной. Уже тогда было понятно, что на тканевом уровне болезнь Альцгеймера связана с накоплением амилоидных бляшек, но какова именно роль бета-амилоида — не было до конца ясно.

Лесне с коллегами утверждали, что обнаружили олигомеры бета–амилоида с частицами массой 56 кДа, которые они коротко назвали Aβ*56. В первой статье постулировалось, что введение такого амилоида подопытным грызунам способствовало развитию у них изменений, которые у человека характеризовали болезнь Альцгеймера. Ну точь-в-точь прион! В последующих статьях тема Aβ*56 развивалась, но неизменным оставался один посыл: эти 56-килодальтонные олигомеры являются первопричиной всех молекулярных бед, постигающих нейроны заболевших.

Основным методом обнаружения белковых агрегатов заданной молекулярной массы в работах Лесне был вестерн-блоттинг (western blotting) — электрофорез белков с детекцией антителами. Проще говоря, белки различной молекулярной массы «разгонялись» в электрическом поле, образуя полосы в полиакриламидном геле. Конечно, изображения таких электрофореграмм включались в каждую статью. Статьи Лесне цитировались тысячи раз, и никто не заподозрил неладное, пока все не вскрылось случайным образом.

История разоблачения началась с того, что одному адвокату понадобилась помощь эксперта в щекотливом процессе против фармацевтической компании, запустившей в продажу препарат симуфилам. Клиенты адвоката — нейробиологи — пытались оспорить результаты исследований препарата и заявляли, что они сфальсифицированы. Адвокат позвонил Мэттью Шрэгу (Matthew Schrag) — нейробиологу и психиатру из Университета Вандербильта — и привлек его в качестве эксперта. Шрэгу удалось установить, что фальсификации действительно были. Но попутно он нашел еще кое-что интересное.

В целях экспертизы он посетил сервис постпубликационного рецензирования PubPeer, где ученые могут оставлять комментарии к работам своих коллег. Он искал статьи по болезни Альцгеймера, к которым были бы написаны критические комментарии. Но его внимание привлекли не только статьи по симуфиламу. Оказалось, что работы Лесне тоже «популярны» — коллеги оставляли на сервисе многочисленные сомнения в достоверности опубликованных им изображений вестерн-блоттинга белков. Шрэг заинтересовался и решил провести детальный анализ этих изображений, чтобы выявить признаки «подрисовки».

Он подверг компьютерному анализу архив публикаций Лесне за много лет, совмещая части изображений одну с другой. В результате в статьях нейробиолога обнаружились многочисленные точные совпадения полосок в разных местах, которые нельзя было объяснить случайным совпадением. Дело в том, что при вестерн-блоттинге полоски белков образуют «кляксы» с неровными краями, форма которых в значительной степени случайна. Точные совпадения могли указывать лишь на одно — Сильвен Лесне «подрисовал» часть полосок методом копирования-вставки на компьютере. «Подрисовка» локализовалась именно в области, отнесенной исследователем к Aβ*56. На рис. 3 наглядно объясняется методика выявления скопированных фрагментов на изображениях, которой пользовался Шрэг.

Рис. 3. Как определить, что данные на электрофореграмме сфальсифицированы путем копирования

Рис. 3. Как определить, что данные на электрофореграмме сфальсифицированы путем копирования: пошаговая инструкция на примере картинки-модели из редактора GIMP. а) Я нарисовал картинку, похожую на электрофореграмму, нанося полоски «от руки». Примерно такой же вид будут иметь пятна на реальных электрофореграммах. б) Для экономии сил часть полосок просто скопирована из ряда в ряд. Удастся ли вам определить, что я вас обманул? в) Обнаружив какие-то подозрительные совпадения в двух рядах, вы их выделяете, делаете из изображения цифровой негатив и раскрашиваете ряды красным и зеленым. Затем совмещаете ряды друг с другом в таком режиме, чтобы цвета при наложении комбинировались. г) Скопированные полосы совпадут полностью и будут монотонно желтыми из-за наложения красного и зеленого. Полосы, полученные добросовестно, будут иметь различные края — поэтому полного совпадения не получится. Будет наблюдаться красно-желто-зеленая «клякса». Такие действия повторяются много раз с разными изображениями. Большое количество подобных совпадений, скорее всего, указывает на масштабную фальсификацию и ставит опубликованные результаты под сомнение. Рисунок ⓒ Георгий Куракин

Кому теперь верить?

Описание выводов Шрэга было опубликовано в недавнем выпуске журнала Science и на какое-то время стала одной из главных новостей научного сообщества. Прежде чем публиковать результаты этого расследования, Science привлек еще двух экспертов по анализу изображений, которые перепроверили электрофореграммы Лесне и в целом подтвердили доводы Шрага. Масштабная фальсификация длиной в много лет действительно была.

Это беспрецедентный объем аналитической работы по выявлению фальсификаций в научных исследованиях, который когда-либо публиковался в Science. Андрей Заякин — российский физик и член сообщества «Диссернет», занимающегося выявлением научных фальсификаций в России, — прокомментировал это так: «Объем работы Шрэга потрясает — его можно назвать „Диссернетом из одного человека“, через его руки прошли сотни полосок».

Вслед за расследованием Шрэга стали всплывать и другие неудобные подробности об амилоиде Aβ*56. Выяснилось, что его вообще никто не смог выделить! Но лишь одна группа исследователей опубликовала такие отрицательные результаты (G. M. Shankar et al., 2008. Amyloid β-Protein Dimers Isolated Directly from Alzheimer Brains Impair Synaptic Plasticity and Memory). Просто потому, что отрицательные результаты публикуются гораздо реже положительных. На момент публикации никто не обратил внимания, что Aβ*56 почему-то не найден.

Так что же теперь — гипотеза амилоидного каскада оказалась ошибочной? Пока такие выводы делать преждевременно. Сами представления о бета-амилоиде как о важнейшем пусковом факторе болезни Альцгеймера «держались» не только на работах Лесне и его мифическом Aβ*56: слишком много улик в пользу виновности бета-амилоида, от генетики до микроскопии. Мы теперь лишь знаем, что конкретно Aβ*56 выдуман и нарисован, — но возможную роль других форм бета-амилоида равно списывать со счетов. Даже другие олигомеры могут играть ту роль, которую Лесне приписал плоду своего воображения. Сам Шрэг говорит, что «более широкая история с олигомерами амилоида, возможно, переживет эту проблему, но следует задуматься об истоках этой ситуации».

Случившееся действительно заставляет задаться более важным вопросом: насколько мы можем верить науке и как наука может защититься от таких историй в будущем? От подобных манипуляций могла бы спасти тщательная проверка изображений и данных статьи перед публикацией, но пока неизвестно, смогут ли редакции научных журналов выработать какой-то общий стандарт и ему следовать (хотя призывы к этому звучат не в первый раз).

Моралью всей этой истории может послужить фраза Мэтью Шрэга из интервью в журнале Science: «Вы можете обманом опубликовать статью. Вы можете обманом получить степень. Вы можете обманом выиграть грант. Но вы не сможете обманом вылечить болезнь. Биологии все равно.»

Источник: C. Piller. Blots on a field? // Science. 2022. DOI: 10.1126/science.add9993.

Георгий Куракин


63
Показать комментарии (63)
Свернуть комментарии (63)

  • Fangorn  | 17.09.2022 | 22:46 Ответить
    Да, это потрясающая история.
    Потрясает она не тем, что один какой-то ученый оказался жуликом. Жулики на свете были и будут.
    Потрясает то, что тысячи ученых не смогли разоблачить жулика за 15 лет. Что они использовали его труды, должны были уточнять детали, развивать исследования - но ухитрились как-то не заметить, что ключевого явления не существует. И говорили при этом, что "занимаются наукой, основанной на проверяемых фактах".
    Это подтверждает, что разговоры о кризисе науки - не пустые слова. Что тот массовый научный обман со стороны научных организаций, который мы не раз видели в обсуждении тем ковида, потепления и т.д. - когда спорные гипотезы выдаются за установленные факты, а их оппонентов объявляют отрицателями науки - не случайность, а лишь наиболее яркие из примеров.
    Причины носят общий характер, связанный с огромным размером научных коллективов, их неизбежной зависимостью от гос.финансирования, дороговизной экспериментов и т.д. Но общеисторические причины изменить трудно, а в меру сил делать что-то нужно.
    Частный пример, как делать, показал сам Шрэг. Но нужны и бОльшие меры.

    Что же касается предполагаемой "тщательной проверки изображений и данных статьи перед публикацией" - на мой взгляд, это не просто не поможет, а серьезно УСУГУБИТ проблему.
    Жулики всегда найдут, как обойти такую проверку (например, повторив поддельный опыт, или хитрее подрисовав полоски). Основная проверка научной работы должна идти не перед, а ПОСЛЕ публикации. И выполняться другими учеными, повторяющими, проверяющими и развивающими работу предшественников.
    Именно строгость отбора статей редакциями перед публикацией и стала причиной того, что критики Лесне и его мифического пептида так долго не могли пробиться в печать - их работы сочли "подозрительными", так как они "противоречили установленным фактам".
    Увы, публикации в журналах из средства общения между учеными превратились в средство немедленной оценки их труда. Избежать этого полностью невозможно - но бороться с этим необходимо, иначе научное жульничество будет расти. Истинная оценка заслуг и публикаций ученого - это их использование последователями.

    Спасибо за интереснейшую заметку! Хотя об этой истории уже упоминали многие, но именно Вы дали цельную картину произошедшего.
    Ответить
    • Combinator > Fangorn | 18.09.2022 | 08:00 Ответить
      Хотел написать примерно то же самое, но вижу, что мне осталось только согласиться с вашим постом. ))
      Ответить
    • olegov > Fangorn | 19.09.2022 | 17:29 Ответить
      Сама система научного финансирования грантами порочна, ученые пишут то что надо грантодателю а не то что на самом деле открыли. Честные потом стараются опубликовать свои данные под другим соусом, а не честные просто дают "нужный" результат.

      А то что никто не проверяют работы это рядовое явление, я так встретил методику которую перепечатали с 1900 по 2000 год около 5 раз и никто не проверил что в источнике 1896 года были попросту грязные вещества которые дали другой результат. Не удивлюсь если и сейчас в какой нибудь книге встречу эту перепечатку.
      Ответить
      • гравицап > olegov | 20.09.2022 | 10:39 Ответить
        "кто девушку ужинает, тот её и танцует"
        или
        "кто платит, тот и заказывает музыку" )
        Ответить
    • itchynail > Fangorn | 20.09.2022 | 09:47 Ответить
      Любая борьба с этим обречена на провал. Как заметил какой-то китайский мудрец, если люди начали обсуждать падение нравов, значит нравственности уже нет (поэтому за что бороться?).
      Наука модерна сгнила давно, но не по набору частных причин, а в своем корне, то есть в неспособности достоверно описывать мир и благодаря росту необъяснимых и неразрешимых противоречий. И еще может быть потому что постоянно отвергает "устаревшие" знания, обещая, что новое знание будет полнее и истиннее. А это ложь. "Новое" нужно только для осваивание бюджетов и грантов.
      Короче, голимый материализм убил науку ).
      Ответить
      • Fangorn > itchynail | 20.09.2022 | 10:33 Ответить
        "Наука модерна сгнила давно, но не по набору частных причин, а в своем корне"

        Однако почему-то именно наука продолжает делать всё новые проверяемые и полезные открытия - скажем, помогает лечить неизлечимые ранее болезни :)
        Ответить
        • itchynail > Fangorn | 20.09.2022 | 14:10 Ответить
          Хехе. Люблю сарказм
          Ответить
    • GeorgyKurakin > Fangorn | 20.09.2022 | 10:16 Ответить
      Спасибо большое, мне очень приятно, что статья получилась именно такой, какой я её и хотел сделать – я хотел написать именно "объяснялку", что тут к чему.
      Ответить
  • Fangorn  | 17.09.2022 | 23:07 Ответить
    И отдельно спасибо за рассказ о PubPeer! Не знал о существовании столь полезного форума.
    Ответить
    • GeorgyKurakin > Fangorn | 20.09.2022 | 10:22 Ответить
      Я тоже не знал до того, как мне прислали материал про него для "заливки" на сайт Совета по этике научных публикаций (я там технический редактор).
      Можете периодически заходить к ним на сайт: https://publication-ethics.ru/.
      Планируется публикация новых полезных и интересных материалов!
      Ответить
      • Fangorn > GeorgyKurakin | 20.09.2022 | 10:31 Ответить
        Спасибо, посмотрю!
        Ответить
  • Fangorn  | 17.09.2022 | 23:49 Ответить
    И еще отдельный вопрос.
    Не могу нигде найти полный доклад Шрэга. В разных местах публикуются разные отдельные детали.
    Верно ли я понимаю, что полный доклад Шрэга до сих пор не опубликован?

    Между тем, нашел "ответ" Лесне на обвинения: "Я сейчас нахожусь не на работе и пока не смогу ответить на ваши письма. Благодарю за понимание и терпение" - без единого упоминания о том, когда же он ответит по сути: https://forbetterscience.com/2022/07/27/silvain-lesne-is-a-failed-scientist/ С тех пор его, кажется, и не видели :)
    Ответить
  • dmitryv  | 18.09.2022 | 02:05 Ответить
    Cassava Sciences -это мошенническая контора, которая подобным образом подделывала исследования на симуфилам. Очень любопытно, что в связи с этим нашли еще одну подтасовку. Нужно чтобы такую работу рецензентов как-то автоматизировали - наверняка еще найдутся такие исследования, которые можно обнулить
    Ответить
  • pale  | 18.09.2022 | 07:09 Ответить
    Кто эти люди? Как они попали в науку и занимаются научной деятельностью, если ума не хватает немного деформировать копируемые изображения? Загадка!
    Ответить
  • OSAO  | 18.09.2022 | 09:56 Ответить
    Хорошее лицо у это парня, основателя PubPeer
    https://www.science.org/content/article/pubpeer-s-secret-out-founder-controversial-website-reveals-himself
    Но у нас ничего подобное невозможно.
    Ответить
    • Наукообраз > OSAO | 18.09.2022 | 16:59 Ответить
      Вообще-то, у нас имеется "Диссернет" (и о нем в статье есть упоминание), хотя он больше заточен на поиск научного воровства и плагиата, а не псевдонаучных мошенников...
      Ответить
      • OSAO > Наукообраз | 18.09.2022 | 18:01 Ответить
        Диссернет - это как бы турнир чести, а здесь нарушены крупные денежные интересы.
        Цитата:"...запустившей в продажу препарат симуфилам. Клиенты адвоката — нейробиологи — пытались оспорить результаты исследований препарата...".
        Вопрос: откуда у нейробиологов деньги на адвоката с его дорогостоящими экспертизами? (Хэх, сразу вспомнилось - откуда у честной девушки деньги?) Да оттуда, что они из параллельной нейро-био-фарм-бизнес-команды, разрабатывающей, а может, уже испытывающий аналогичный препарат. Только начали руки потирать, как вдруг выскочивший из-за угла и очень подозрительный симулафам всю малину затоптал...
        Внешняя служба чистоты не сможет добиться того же, что конкурентная борьба за лидерство между внутренними акторами. Во всех сферах. Уотергейт случился через 2 года, но случился.
        А как предотвратить? Да вытаскиванием грязи на свет божий и, как следствие, ликвидацией научной карьеры. Ну, куда теперь податься бедному Сильвену Лесне? Остальные, небось, поостерегутся...
        Ответить
        • Наукообраз > OSAO | 18.09.2022 | 19:26 Ответить
          Да, у нас такое возможно только в форме перестрелки! Нет человек -- нет репутации...
          Ответить
          • nal > Наукообраз | 18.09.2022 | 23:50 Ответить
            А можно пример перестрелки между учеными или фарм. компаниями?
            Есть ли у вас статистика по заказным убийствам в фарм. индустрии за рубежом, таинственным смертям их работников и ученых?
            Вопросы риторические.

            Фальсификация и подгонка данных в научной среде, думаю, не такая уж и редкость. Кто-то делает это сознательно (причины могут быть разные), кто-то бессознательно под ожидания, кто-то из-за возрастных причуд. В своей области знаю несколько примеров (обойдусь без имен и конкретики).
            - Один иностранный товарищ (палеонтолог) использует для доказательства своей (и своего руководителя) идеи низкокачественные образцы и фотографии, "правильно" подобранный свет. Сознательно это делает или сам видит то, что хочет - не знаю. Считается хорошим специалистом, если б не отечественные конкуренты давно бы все приняли его мнение по анатомии этой ископаемой живности. Потому, что большинство потребителей информации (в том числе научной) читает выводы, не перепроверяет материал, для чего, впрочем, нужна некоторая компетентность, знать на что обратить внимание (даже чтобы правильно прочитать фото).
            - Второй отечественный (скорее геолог, чем палеонтолог) очень вольно обращается с геологическими разрезами, кое что подправляет под ожидания (во всяком случае в начале карьеры). И ведь заметить это можно, только если отправиться в Геолфонд знакомитmся с отчетами с описанием скважин и построить по ним аналогичный разрез...
            - Третий (зарубежный) видит то, что хочет под старость лет. Но из-за уважения к былым заслугам его публикуют. Коллеги знают, что к чему и на его работы уже не обращают особого внимания.

            Все три спокойно делают карьеру, считаются хорошими специалистами (что на самом деле правда, несмотря на некоторые вольности в обращении с информацией). Хотя, компетентность первого зарубежного товарища вызывает у меня вопросы...

            А бойкоты работ конкурентов, битвы за первенство грязными методами в науке тоже есть, как и в любой другой сфере человеческой жизни.
            Ответить
            • Fangorn > nal | 20.09.2022 | 00:52 Ответить
              Да, это весьма интересно и весьма грустно.
              И всё-таки есть и определенная разница между описанными Вами случаями и случаем Лесне. Герои Вашего рассказа не совершали прямых чётких очевидных нарушений. "Я художник, я так вижу!":) Их трудно обвинить в подлоге - скорее, в пристрастности.
              Быть может, у них и не было никакого умышленного обмана - а был самообман, недостаточная самокритичность. В конце концов, любой автор в первую очередь акцентирует внимание на том, что подтверждает его доводы. Хотя у некоторых это доходит до уровня "в чужом глазу соринку видит, а в своем и бревна не замечает"...
              Лесне же совершил прямой умышленный подлог, подделку изображений. Когда-то это было редкостью и воспринималось, как большой скандал. Пильтдаунского человека до сих пор помнят - хотя разоблачить его было потруднее, чем заметить совпадение изображений в статье или отсутствие важного вещества.
              А теперь, как выясняется (https://forbetterscience.com), прямые подлоги, идентичные изображения с различными подписями имеются в СОТНЯХ статей (порой - в десятках статей в одном журнале, имеющем импакт-фактор 8 !) - и хоть бы что...
              Ответить
          • nal > Наукообраз | 19.09.2022 | 10:17 Ответить
            Еще есть четвертый (знакомый профессор, глава лаборатории одного из европейских университетов), который пишет на коллег с иным взглядом на происходящее в мире лживые доносы их руководству...
            Ответить
            • Fangorn > nal | 20.09.2022 | 00:23 Ответить
              Имеется в виду - на коллег, работающих на Западе?
              Ответить
              • nal > Fangorn | 20.09.2022 | 03:00 Ответить
                На меня, моему директору :)
                Сто раз было ему сказано в корректной форме, не лезь с политикой, пиши про науку... Причем, заваливал нас (5 человек из Питера, Женевы и меня) письмами общей рассылкой. В итоге мы решили с ним распрощаться, о чем я его и уведомил, без оскорблений. А на утро звонок от директора...
                Ответить
                • Fangorn > nal | 20.09.2022 | 03:14 Ответить
                  А причем здесь директор?
                  Или он (директор) был как-то вовлечен, так что о разрыве деловых отношений (на почве испортившихся личных) его необходимо было проинформировать?
                  Ответить
                  • nal > Fangorn | 20.09.2022 | 03:33 Ответить
                    Директор и музей вообще не при делах они даже не знакомы. В письме директору он кое в чем солгал о нашей переписке, выставил экстремистом хейтером, хотел чтобы против меня были приняты некие меры.
                    Ответить
                    • Fangorn > nal | 20.09.2022 | 03:38 Ответить
                      То есть политический стукач. М-да((
                      Ответить
                      • nal > Fangorn | 20.09.2022 | 03:41 Ответить
                        Да, как у нас и у них в 1930е
                        Ответить
                        • olegov > nal | 20.09.2022 | 09:53 Ответить
                          думаю намного хуже у нас в 30-ые не могли загнобить за отсутсвие толерантности к лгбт
                          Ответить
                          • Fangorn > olegov | 20.09.2022 | 10:37 Ответить
                            Однако "загнобить" в 30-ые годы и сейчас - означало весьма разные вещи...
                            Ответить
                          • гравицап > olegov | 20.09.2022 | 10:54 Ответить
                            а в 20-е могли. как контрреволюционера. )
                            Ответить
      • Влад > Наукообраз | 19.09.2022 | 02:28 Ответить
        Не знаю как в академическом сообществе, а среди людей, смотрящих на всё это со стороны диссернет очень сильно дискредитирован тем, что из него волшебным образом доставали улики на политически неудобных для оппозиции людей и только тогда когда надо. И судя по тому что некоторым удалось отбиться - иногда со ссылкой на диссернет гнали фальшак. Не знаю злоупотребления это или недостаток самой системы, но посторонние же не вдаются в такие детали.

        Не сомневаюсь, что инструмент полезный, но выглядит как ещё один филиал "ФБК", "Мемориала", "Агоры", "Анализа графиков от Шпилькина" и тому подобной длинной череды систем и организаций, с безупречной репутацией.
        Ответить
        • Наукообраз > Влад | 19.09.2022 | 02:58 Ответить
          Волшебники у нас в следствии, прокуратуре и судах обитают и загнобили всю оппозицию, не обращая внимания на объективные факты и правовые нормы... А если кто от Диссернета отбился, то можно их ФИО привести и рассказать, каким способом они чистоту своих трудов доказали?..
          Ответить
          • Влад > Наукообраз | 19.09.2022 | 09:35 Ответить
            Я не понял, вы хотите меня убедить, что у диссернета авторитет всё-же чуть лучше, чем у полиции или прокуратуры? Или что дисернетом злоупотреблять можно, потому что враги ещё хуже? Так и я об этом же! Из-за такого отношения он становится в глазах людей как будто бы шпионом, только за наших, а потому разведчиком. Всего лишь инструментом политической борьбы, где каждый участник этой специальной олимпиады злоупотребляет тем, на чем сидит.

            Итог: Вбиваю в поиск: "Диссернет обвинил в плагиате" и у меня уже третий и пятый результаты поиска - обвинения диссернета в злоупотреблениях. В гугле обвинения начинаются только на второй странице, но все мы знаем, что гугл манипулирует выдачей в политических целях, они даже научную статью писали на примере выборов в разных индийских штатах, о том на сколько процентов на выборы влияет то, что попадает на первую страницу.

            Это очень грустно. Хотелось бы жить в мире, где Игорь Петров не обвиняет Мединского в плагиате на столько неумело, что потом Бабицкому, связывающему себя с "Диссернетом" в публичном поле, приходится говорить "вы туда не читайте лучше давайте почитаем другие истории", а потом в защиту уже последнего выступает Сергей Мироненко которого уже лично я ловил на том, что он известную фальшивку времён перестройки называл историческим фактом, открывшимся при рассекречивании архивов.

            Очень грустно...
            Ответить
          • OSAO > Наукообраз | 19.09.2022 | 09:45 Ответить
            Самый популярный, имхо, случай, когда доктор наук отбодался от диссернета - это Мединский. Там чуть ли не повторная защита была... Хотя она и удалась, но Мединского, похоже, зацепило до печенок, и он выдал на гора свои оригинальные "Рассказы из русской истории". Так что, спасибо диссернету, что он укусил полу-чиновника, полу-ученого так, что тот сподобился выдать качественный продукт. Правда, чиновник в его рассказах так и не умер: крутился он, как уж под вилами, рассказывая, как шведы оказались под Полтавой, но черту современной политлояльности так и не пересек...
            А что насчет чистоты трудов, то это вещь вторичная. Чистое, но бесполезное либо с грязнотцой, но помогает? Деньги ищут пользу, и в своем стремлении к ней могут зачистить ржавчину подтасовок, образовавшуюся от тяги к славе.
            Ответить
        • GeorgyKurakin > Влад | 20.09.2022 | 10:51 Ответить
          Начнём с того, что Вы говорите про тот же "Мемориал" как про что-то заведомо нехорошее. Это не так – они проводят очень важную работу. Многим не нравится, кто не может свыкнуться с мыслью о том, что история России – не сплошь в розовом цвете, бывали и огромные чёрные пятна. Но их работа значима, а рассказывают они про то, что, по сути, давно доказано историками. Репрессии были – с этим уже никто не поспорит. Какие претензии к "Мемориалу"?

          Ну и анализ графиков от Сергея Шпилькина – тоже хорошая вещь. Мы с ним как-то даже взаимодействовали по поводу общественных обсуждений законопроекта "о традиционных ценностях". Получилось продуктивно. Законопроект, кстати, тогда в итоге положили в стол)))

          Также не могу понять, чем Вам не угодила правозащитная организация "Агора", которая сроду преследованиями кого-либо не занималась – скорее наоборот.

          Но Диссернет гораздо шире подобных вещей – они именно про академическую честность. И, насколько я знаю, они проверяют всех подряд, а не только политиков. У них есть своя программа, называемая "диссерорубкой профессора Ростовцева", и своя "электронная очередь" в эту диссерорубку. Вот в порядке очереди все диссертации и проверяются. Это всё остаётся в их базе, которая доступна всем. Конечно, потом, этот компромат всплывает в неудобный момент – ну так любой компромат всплывает, когда назревает какой-то скандал, это свойство компромата в этой Вселенной)))

          Кроме того, частые скандалы именно с политически значимыми лицами можно объяснить ещё и тем, что, к сожалению, среди них действительно встречаются случаи академической нечестности. Это связано с тем фактором, что во всём цивилизованном мире диссертация и научная степень – это только про науку. Если ты идёшь в политику, в руководящие структуры – тебе степень PhD совершенно не нужна. В России почему-то сложилось убеждение, что диссертация – это придание веса во всём, если ты даже не пойдёшь в науку.

          У нас сложилась порочная культура защиты диссертаций "для галочки". Не только у людей на руководящих должностях, но и у врачей, к примеру. Врач может не заниматься наукой и преподаванием, но бытует ничем не подкреплённое мнение, что к.м.н. – это "круче". (От себя могу заметить, что это не совсем так – мне как пациенту встречались к.м.н., которые делали глупейшие ошибки в фармакологии, за которые даже третьекурснику меда поставят двойку и до зачёта не допустят, пока не выучит).

          В итоге люди активно пытаются разжиться диссертацией "для галочки". И тут одно дело, если ты занимаешься наукой – бОльшая вероятность, что ты будешь это делать самостоятельно или хотя бы в этом поучаствуешь. А если человек занят совсем в другой сфере, у него нет времени... а диссертацию для галочки хочется! Отсюда и плагиат, и заказные диссертации, и фальсификации данных – с чем и попадают в базы "Диссернета". Тут даже не в политике и не в политиках дело – дело в менталитете. Разруха, как всегда, не в сортирах, а в головах.

          И, наконец, третий фактор – самый убийственный. Попадания политикой в "Диссернет" обсуждаются просто потому, что сами политики – люди более публичные и известные. А так посмотрите базу – там 99% составляют люди малоизвестные, работающие зачастую даже в провинциальных вузах. Это просто статистика вкусе с когнитивными ошибками по типу "эвристики доступности".

          То есть обвинять Диссернет в какой-то политической ангажированности, думаю, беспочвенно.
          Это именно тот проект, которым можно гордиться и который сравним с PubPeer.
          Ответить
          • Влад > GeorgyKurakin | 20.09.2022 | 11:37 Ответить
            Перечитайте ещё раз анализ Шпилькиным результатов референдума по конституции. С экзамена по матстату за такое выгоняют с двойкой и наказом перечитать главу учебника "репрезентативная выборка". Вряд ли можно заподозрить его в таких элементарных провалах в знаниях. Значит он тупо занимается подтасовками. Может не стоит в публичном месте рассказывать, что вы помогали такому человеку участвовать в публичной политике? Да и дискредитировать саму идею анализа открытых данных, если уж на то пошло. Статья то как раз об этом!

            Если не согласны откройте его анализ и объясните на каком основании он назвал эталоном, который нужно распространить на всю выборку исключительно городские округа. Это так, для начала.

            Со всякими мемориалами и агорами хотя бы можно отмазаться в духе "он художник, он так видит", но тут то чистая математика.
            Ответить
            • Fangorn > Влад | 21.09.2022 | 04:09 Ответить
              Странно как-то, что вы написали кучу слов про "двойку", "дискредитацию" и т.п. - а привели всего один конкретный аргумент, причем очень слабый: "на каком основании он назвал эталоном, который нужно распространить на всю выборку исключительно городские округа"
              Если это главный аргумент в пользу "элементарных провалов в знаниях" - то в поисках чего, и чего ради "перечитывать анализ"?

              "Значит он тупо занимается подтасовками. Может не стоит в публичном месте рассказывать, что вы помогали такому человеку участвовать в публичной политике?"

              Хм... Вообще политики, "занимающиеся подтасовками", очень даже "участвуют в публичной политике", чтобы не сказать - руководят ею. В т.ч. в России. Признаете ли вы это? Если да - так, во-первых, подтвердите тут. А во-вторых, уточните: обращена ли ваша фраза ко всем, кто "помогал им участвовать"? Если же не признаёте - тогда о какой "борьбе с подтасовками" ведете речь?
              Конкретное же дело "Законопроект, кстати, тогда в итоге положили в стол)))" - весьма полезное, в т.ч. и для науки.
              Ответить
              • VladNSK > Fangorn | 23.09.2022 | 10:45 Ответить
                привели всего один конкретный аргумент, причем очень слабый: "на каком основании он назвал эталоном, который нужно распространить на всю выборку исключительно городские округа"
                Ну уж нет! Это очень сильный аргумент, и я бы даже сказал, просто убийственный аргумент.
                Если выборка действительно была нерепрезантативной, то любые выводы из нее просто ничтожны, потому что подбирая два-три "подходящих" примера из сотен или тысяч, можно доказать что угодно.
                Ответить
                • Fangorn > VladNSK | 23.09.2022 | 11:10 Ответить
                  Тогда нужно разбирать степень репрезентативности выборки. Выражение "эталон, который нужно распространить на всю выборку" маловразумительное и о репрезентативности выборки ничего внятного не говорит. Городских округов было огромное количество.
                  Ответить
                  • VladNSK > Fangorn | 23.09.2022 | 20:45 Ответить
                    Выражение "эталон, который нужно распространить на всю выборку" маловразумительное и о репрезентативности выборки ничего внятного не говорит..
                    Вы, Fangorn, видимо, невнимательно прочитали пост от Влада, потому что у него парой строк выше вашей цитаты написано: "С экзамена по матстату за такое выгоняют с двойкой и наказом перечитать главу учебника "репрезентативная выборка".
                    Городских округов было огромное количество ..
                    Хм, "огромное количество" - это сколько? До фига? Или может быть половина от "до фига"? Или 100500*"до фига"?

                    В серьезном статистическом анализе нужны конкретные цифры, а не "огромное количество".
                    Ответить
              • Влад > Fangorn | 01.10.2022 | 18:45 Ответить
                Давайте я переведу вам на более понятный язык: В психологии кризис воспроизводимости, половину экспериментов при независимой проверке не удаётся воспроизвести. Экспертно заключаем что только эти данные правильные, а все остальные просто более умело прячутся за изысками математики. Не знаю чем вы там занимаетесь в науке, но половина ваших публикаций либо подделка либо не воспроизводятся. Так понятнее? Достаточно сильно? Перечитать я предлагал, потому что там это не единственный шедевр. Хотя этого уже достаточно чтобы закрыть тему Шпилькина как аналитика.

                >> Вообще политики, "занимающиеся подтасовками", очень даже "участвуют в публичной политике"

                Я правильно понял, что вы считаете не предосудительным приводить в политику как можно больше людей подтасовывающих научный анализ ради своих политических идей?

                >> Конкретное же дело "Законопроект, кстати, тогда в итоге положили в стол)))" - весьма полезное, в т.ч. и для науки.

                Я правильно понял, что по вашему цель оправдывает такое средство как подтасовка научного анализа данных?

                Опровергните меня пожалуйста, а то если по вашему сообщению судить возникает какой-то карикатурный образ доктора-Зло из детского комикса.
                Ответить
                • Fangorn > Влад | 02.10.2022 | 14:22 Ответить
                  Нет, неправильно поняли.
                  Читайте, пожалуйста, целиком и внимательнее комментарии, на которые отвечаете.
                  А заодно ответьте прямо и на мои вопросы Вам, от которых Вы старательно уходите))
                  Ответить
          • antiximik > GeorgyKurakin | 03.02.2023 | 16:38 Ответить
            Вы говорите про тот же "Мемориал" как про что-то заведомо нехорошее. Это не так – они проводят очень важную работу. Многим не нравится
            Не важно, насколько значима/незначима данная конкретная "работа", или нравицца/ненравицца... Важно, что "у них" вот таких подлогов, описанных в вашей заметке, чуть более, чем дофига... Тем самым, они сами себя дискредитировали. Основательно и бесповоротно. Аутодафе.

            По-хорошему, им бы закрыть старое "лицо" и открыть "новое", чтобы продолжить уже без всякой чепухи, всё по-правдишному... Главный вопрос тут - почему они этого так и не сделали?.. Подумайте об нём. На досуге, таксказать. :)
            Ответить
    • GeorgyKurakin > OSAO | 20.09.2022 | 10:28 Ответить
      >> "Но у нас ничего подобное невозможно"

      Очень даже возможно! Тут писали про "Диссернет" уже – действительно хороший проект, который работает несмотря на все препятствия. Теперь есть ещё Совет по этике научных публикаций – это что-то вроде российской "версии" международного COPE.
      Если "Диссернет" – в основном расследовательская структура, то Совет – больше про консультативную помощь, выпуск, перевод и адаптацию рекомендаций по академической этике, а также взаимодействие с редакциями научных журналов и издательствами.
      После того, как АНРИ фактически "выпилила" их из своего состава, Совет стал самостоятельным независимым проектом – и работает так уже больше года.
      А я как технический волонтёр работаю с ними как раз год – веду их сайт:
      https://publication-ethics.ru/
      и соцсети.

      Заходите, если что)))
      Ответить
  • Kostja  | 18.09.2022 | 13:12 Ответить
    Есть программы которые могут визулиализовать следы фотошопления картинок. Онлайн сервис где-то был.
    Ответить
  • Наукообраз  | 18.09.2022 | 17:08 Ответить
    Об эти вируса «любят» заражать нервные клетки.
    Тут, видимо, опечатка. Скорее всего "Оба эти вируса..."
    Ответить
    • GeorgyKurakin > Наукообраз | 20.09.2022 | 10:30 Ответить
      Спасибо большое – сейчас проверю и при необходимости отправлю редакции корректуру.
      Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 19.09.2022 | 08:47 Ответить
    Похоже на то, что механизм выявления ошибок/обманов не того... не очень-то.
    То ли не очень уж хорош, то ли даёт опасные сбои.
    Но вот в остальном социуме для этого дела громадная система: полиции-прокуратуры-суды-ыэбээры-шмэбээры и всякая пенитенциарщина. И вся эта система работает давно, накопила опыт, знания, оттачивает приемы, формулирует законы, воспитывает специалистов...
    А тут, в науке- лишь суд коллег. Даже не скд - суждения)
    Быть может к науке следует тоже потянуть руку закона?)
    Создать подразделения интерпола, которые будут бдить, такие случаи выискивать. Ну, раз сами учёные в своей среде с этим делом разобраться по пятнадцати лет не могут!))
    Да что там по 15 лет - фальсификации иные, чай, и подольше живут.

    Другая сторона вопроса - ущерб, который такие "исследования" наносят. И вот тут совсем не до смеха. Ведь могут быть вообще отменены или в неверном направлении перенаправлены кучи исследований! И тут грозит возможность/опасность делать это намеренно!
    Напечатал хорошо продуманный фейк, и - бах! - на несколько лет обеспечил, мягко говоря, искривление фронта науки! Международной, передовой, фундаментальной...
    Хреновое это дело, братцы.
    Ответить
    • Наукообраз > Юрий Фёдоров | 20.09.2022 | 11:58 Ответить
      полиции-прокуратуры-суды
      и, особенно,
      всякая пенитенциарщина
      могут быть с легкостью заточены на защиту интересов бюрократии, бизнеса и даже самых натуральных бандитов.
      Государство -- плохая школа для научной совести...
      Ответить
      • VladNSK > Наукообраз | 22.09.2022 | 17:16 Ответить
        Государство -- плохая школа для научной совести...
        Так ведь и научная среда - столь же плохая школа для той же самой совести.
        Ответить
        • Fangorn > VladNSK | 23.09.2022 | 11:32 Ответить
          В научной среде выяснение истины происходит в дискуссиях. Любую ложь можно разоблачить (как и произошло в описанном случае), и тогда любой непредвзятый читатель сможет (если захочет) разобраться.
          А вот когда "разбирательство" происходит путем ареста "пишущих неправду"... Тут уж заткнуть рты намного проще.
          Ответить
          • VladNSK > Fangorn | 23.09.2022 | 11:54 Ответить
            В научной среде выяснение истины происходит в дискуссиях.
            Да неужели?
            Этого даже в средние века не было, когда в научной среде было всего несколько сот человек. Уже и тогда подставляли друг друга, ссорились из-за приоритета, воровали чужие результаты, писали доносы в инквизицию и т.п.

            >А вот когда "разбирательство" происходит путем ареста "пишущих неправду"...
            Дык, в 30-к и 40-е годы в нашей советской научной среде именно так нередко и происходило. Один ученый (причем, вовсе это был не только Лысенко) писал донос на другого ученого.
            Ответить
            • Fangorn > VladNSK | 23.09.2022 | 12:09 Ответить
              "Уже и тогда ...писали доносы в инквизицию"
              "Дык, в 30-к и 40-е годы в нашей советской научной среде именно так нередко и происходило"

              Именно.
              Это и есть иллюстрации - что бывает, когда в научные дискуссии вмешиваются государственные силовые органы.
              Ответить
              • VladNSK > Fangorn | 23.09.2022 | 20:12 Ответить
                Именно.
                Это и есть иллюстрации - что бывает, когда в научные дискуссии вмешиваются государственные силовые органы.
                Иными словами, когда один ученый пишет в гос-органы донос на другого ученого, то, по-вашему, это вполне в рамках научной дискуссии, я вас правильно понял?
                Ответить
                • Fangorn > VladNSK | 23.09.2022 | 20:57 Ответить
                  Прямо наоборот.
                  Ответить
          • нoвый учacтник > Fangorn | 24.09.2022 | 17:02 Ответить
            в описанном случае научная дискуссия велась в форме ворчания на каком-то форуме и единичной публикации - и ни к чему не приводила.

            Фактический результат - громкий скандал и разоблачение - получен только после того, как следователь, работавший по другому доносу, обратил внимание на этот случай.

            Не будь следователя - так бы все и оставалось еще на годы. Голоса журналов "Наука" и "Природа" всяко громче голосов форумных анонимов
            Ответить
  • kbob  | 19.09.2022 | 18:52 Ответить
    Так и какой после всего этого механизм возникновения болезни Альцгемера?
    Ответить
    • Fangorn > kbob | 20.09.2022 | 00:21 Ответить
      А вот этого-то никто толком и не знает. Теперь - особенно.
      Ответить
  • VladNSK  | 22.09.2022 | 15:49 Ответить
    Точные совпадения могли указывать лишь на одно — Сильвен Лесне «подрисовал» часть полосок методом копирования-вставки на компьютере.
    Ага, а еще он японский и польский шпион.

    Как я понимаю, он, Лесне или его лаборант, каждую строчку откуда-то копи-пастили, прежде чем сформировали всю табличку? Вообще-то, ошибиться при этом не трудно. Кто много раз собирал подобным образом таблички, тот прекрасно поймет, что я имею ввиду.

    Может быть в оригинале статьи гораздо больше такого рода ошибок (подтасовок?) было найдено, но то, что я вижу вот в этом пересказе - это мне очень не понравилось. Эти вот рассуждения о желто-красно-зеленом совпадении выглядят (я подчеркиваю слово выглядят) как грубая и очень топорная подтасовка.

    Куракину - незачОт. Ничего личного.
    Ответить
    • Fangorn > VladNSK | 23.09.2022 | 11:23 Ответить
      Прежде чем бросать обвинения автору, ознакомьтесь с предметом.
      См., например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D1%82
      Копипастят каждую строчку в основном жулики. Правильная фотография - это ЕДИНАЯ фотография, где каждый исследуемый образец был помещен в отдельный карман установки, поэтому после электрофореза образовал отдельную дорожку (столбец "таблицы").
      Ответить
      • VladNSK > Fangorn | 23.09.2022 | 11:59 Ответить
        Вот на рисунке б) я вижу табличку из 11 строк и шести столбцов. Всего 66 изображений.
        Правильно ли я вас понимаю, что все эти 66 изображений были сняты одним единственным кадром?
        Ответить
        • Fangorn > VladNSK | 23.09.2022 | 12:06 Ответить
          Табличка схематическая - это лишь рисунок для иллюстрации. Но в реальных фотографиях - да, все десятки полосок должны быть сняты одним-единственным кадром.
          Ответить
          • VladNSK > Fangorn | 23.09.2022 | 20:52 Ответить
            Ну, если все именно так, как вы, Fangorn, написали, то результаты этого Лесне действительно выглядят очень подозрительно. Но это после ваших дополнительных разъяснений.

            А без ваших разъяснений, текст в Элементах выглядит как грубый подлог и донос. Ну, что-то вроде "me too".
            Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Новый вид мегарапторов Joaquinraptor casali
Патагонский мегараптор с крокодильей лапой в зубах может многое рассказать об эволюции своей клады

Зебры
Зачем зебрам полоски?

Молодые завацефалы бодаются
В Монголии найден древнейший и самый полный скелет пахицефалозавра

Аккреционный диск
Форму аккреционного диска вокруг черной дыры можно определить по поляризации его рентгеновского излучения

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»