Марсианская мантия неоднородна по изотопному составу водорода

Формация Йеллоунайф Бэй на Марсе

Рис. 1. Формация Йеллоунайф Бэй (Yellowknife Bay) на Марсе, где марсоход Curiosity проводил исследования содержания изотопов водорода в глинах. Фото с сайта mars.nasa.gov

Считается, что наблюдаемое по результатам анализа марсианских метеоритов соотношение изотопов водорода в коре четвертой планеты — результат смешения мантийного и атмосферного вещества на ранних этапах ее формирования. Но пока у ученых не слишком много данных, чтобы быть уверенными в этой гипотезе: проанализированных метеоритов мало, а разброс их возрастов слишком большой. Недавно вышла статья, в которой описано исследование еще двух марсианских метеоритов, которое хорошо дополнило уже имеющиеся данные и позволило восстановить изотопные отношения водорода для большей части геологической истории Марса. Также было проведено моделирование обмена изотопами между геосферами Марса, показавшее, что смешение одного общепринятого мантийного значения с атмосферным не объясняет диапазона концентраций изотопов водорода, наблюдаемых в коре красной планеты. Авторы построили другую модель с учетом смешения вещества коры и двух мантийных источников с разными изотопными составами. Она хорошо согласуется с результатами анализа, но из нее следует наличие в мантии Марса неоднородностей, унаследованных от сформировавших его планетезималей. А это требует пересмотра ранних стадий геологической истории каменных планет и усложнения общепринятой модели одной из них — стадии магматического океана.

Марс — каменная планета, очень похожая на Землю. Образовавшись почти одновременно с Землей около 4,5 млрд лет назад в результате слипания планетезималей, он проходил те же стадии ранней эволюции, что и наша планета: выделение ядра, фазу магматического океана, последующее формирование мантии и коры и интенсивный базальтовый вулканизм. Базальты образуются в результате частичного плавления пород верхней мантии и именно ими сложена большая часть поверхности Марса. На ранних этапах своей истории Марс был горячее, вода на его поверхности существовала в жидком виде, а атмосфера была гораздо плотнее, — все это, конечно же, оказывало влияние на химический состав застывающих базальтовых лав и магм.

Но Марс почти в два раза меньше Земли: его средний радиус равен 3389,5 км, а у нашей планеты он равен 6371 км. Из-за этого Марс остывал значительно быстрее и сейчас почти мертв в геологическом смысле. Правда, важно отметить, что вопрос геологической активности Марса является активным предметом текущих исследований, в особенности миссии InSight (см. также картинку дня InSight на Марсе), — мы ее не наблюдаем, но очень надеемся обнаружить. Cчитается, что за последнее известное ее проявление ответственен вулкан Олимп, извергшийся 25 млн лет назад. Оценка возраста лавовых потоков основана в том числе и на том, что на поверхности вулкана (а это огромная территория, сравнимая по площади с Францией) почти нет метеоритных кратеров (их там всего два), то есть эта поверхность относительно молодая.

Геологической смертью объясняют и отсутствие механизма генерации магнитного поля, аналогичного земному. Считается, что внешнее жидкое ядро Марса, ответственное за его возникновение по механизму планетарного динамо, застыло из-за быстрого охлаждения примерно через миллиард лет или меньше после формирования планеты. Лишившись магнитного поля, которое защищает от солнечного ветра, Марс потерял и большую часть воды и атмосферы. В настоящее время, по оценкам ученых, основная часть воды на Марсе (58%) содержится в мантии, чуть меньше (35%) — в коре и лишь малая часть (7%) — в атмосфере. Поскольку марсианская кора тонкая (в среднем ее толщина составляет около 50 км), она является наиболее водонасыщенной оболочкой Марса со средним содержанием воды 1410 грамм на тонну.

Важную информацию об истории и внутреннем устройстве Марса ученые получают, исследуя марсианские метеориты. На данный момент известно 266 марсианских метеоритов. Опознали их сравнительно недавно: статья «Метеориты группы SNC — с Марса» (A. Treiman et al., 2000. The SNC meteorites are from Mars), в которой обосновывалось марсианское происхождение нескольких метеоритов, вышла в 2000 году (хотя подозрения, конечно, были и раньше). Названием группы является сочетание трех первых букв типовых марсианских метеоритов: Шерготти (шерготтиты), Накла (наклиты) и Шассиньи (Chassigny, шассиньиты). Шерготтиты — образцы коры Марса, глобально делящиеся на базальтовые и лерцолитовые. Базальтовые — результат кристаллизации лавовых потоков или приповерхностных магм, а лерцолитовые — осаждения кристаллов оливина в магматических камерах коры. Две другие группы марсианских метеоритов состоят преимущественно из оливина и пироксена в разных пропорциях и также образовались в коровых магматических камерах.

Главным свидетельством марсианского происхождения этих метеоритов были элементный и изотопный состав заключенных в них газов. Их анализ показал сходство с данными об атмосфере Марса, собранной аппаратами программы «Викинг». Другой уликой было наличие значительного количества воды в минералах и сам факт того, что оливин-пироксеновые кумулаты (результат оседания тяжелых кристаллов в магматических камерах) могли образоваться только на достаточно крупном дифференцированном теле с базальтовым вулканизмом. Как замечали в то время некоторые планетологи, если эти метеориты не с Марса, то в Солнечной системе должен быть его незамеченный двойник.

Из перечисленных марсианских особенностей особенное внимание привлекает, конечно же, вода. И дело здесь, как это ни странно, не только в вопросах возможного наличия жизни, но и в эволюции и образовании самой планеты. Ее присутствие и количество определяет тип исходного «строительного материала» для планеты, температуру плавления пород, условия транспорта химических веществ, а также особенности тектоники и атмосферы. И если о воде на поверхности или в атмосфере Марса мы можем что-то сказать, то о ее распределении в коре или в мантии — основных резервуарах — известно крайне мало.

Для изучения миграции воды среди геологических оболочек планет в геохимии часто используют изотопы водорода, соотношение которых позволяет установить источник воды и происходящие процессы. Изотопы — атомы одного и того же элемента, обладающие одинаковой структурой электронных оболочек, но разными массами ядер из-за того, что в них разное число нейтронов. У водорода два стабильных изотопа — протий 1H (на его долю приходится 99,9885% всего водорода) и дейтерий 2H (0,0115%). Напомним, что верхний индекс означает массовое число ядра — сумму протонов и нейтронов. В отличие от кислорода с тремя изотопами, для характеристики содержания изотопов водорода используют простое соотношение 2H/1H, также записываемое как D/H. Обычно, когда говорят об этой величине, ее сравнивают с отношением D/H в стандарте VSMOW (Vienna Standard Mean Ocean Water) — специальным образом очищенной от примесей океанической воде — где оно составляет 1,56×10−4.

Главным процессом, приводящим к изменению этого соотношения, является масс-зависимое фракционирование изотопов (более подробно про этот процесс читайте в новости У земных и лунных пород значения изотопного показателя кислорода различаются, «Элементы», 30.03.2020). Молекулы с более легкими изотопами весят меньше и легче испаряются, поэтому в земной атмосфере гораздо больше легкого водорода и кислорода, чем в мировом океане. Однако на Марсе ситуация немного другая: в его атмосфере соотношение D/H в 5–7 раз больше, чем значение для VSMOW: марсианская атмосфера обогащена тяжелым изотопом, а не легким. Эта странная особенность объясняется долгой потерей атмосферы в отсутствие магнитного поля — протию проще улететать в космическое пространство.

Изучение включений магматического расплава в кристаллах оливина шерготиттов, которые ученые считают результатами прямого первичного плавления мантии Марса, позволяют оценить соотношение изотопов водорода и для этой геологической оболочки: оно составляет 1,99×10−4 — в 1,3 раза больше, чем VSMOW (T. Usui et al., 2012. Origin of water and mantle–crust interactions on Mars inferred from hydrogen isotopes and volatile element abundances of olivine-hosted melt inclusions of primitive shergottites).

А вот данных о соотношении изотопов водорода для марсианской коры было крайне мало и понять роль атмосферы и мантии в формировании корового соотношения D/H было сложно. Отдельные анализы, например для глин формации Йеллоунайф Бэй возрастом 3 млрд лет (рис. 1), ложились на кривую смешения мантия-атмосфера, но для полноценной модели данных было недостаточно. Кроме того, существованию такой модели препятствует отсутствие на Марсе тектоники плит, обеспечивающей химическую связь атмосферы и мантии. А при ее отсутствии кора выступает барьером между двумя источниками изотопов (изотопными резервуарами)

Чтобы разобраться в загадках марсианской коры требовались дополнительные данные. В новой статье, опубликованной в конце марта в журнале Nature Geoscience, международная команда ученых докладывает о результатах анализа соотношений изотопов водорода в двух образцах коры Марса. Казалось бы, два метеорита — разве это достаточный набор образцов для работы? Здесь, конечно же, все зависит от задачи. Для всеохватывающей характеристики марсианской коры — конечно нет. Но здесь необходимо было дополнить некоторый существующий набор данных информацией, без которой его обработка затруднена.

Для своей работы авторы взяли, пожалуй, самый известный кусок Марса — метеорит ALH 84001 (рис. 2), наделавший в свое время много шума обнаружением в нем минеральных образований, напоминающих окаменелости одноклеточных организмов (хотя поговаривают, что ровно в это время у авторов заканчивалось финансирование и срочно требовалось продление проекта).

Рис. 2. Метеорит Allan Hills 84001, найденный в Антарктиде 27 декабря 1984 года

Рис. 2. Метеорит Allan Hills 84001, найденный в Антарктиде 27 декабря 1984 года. Считается, что он был выбит с поверхности Марса около 17 млн лет назад, а упал на Землю около 13 000 лет назад. Фото с сайта wikipedia.org

Метеорит ALH 84001, если описывать его как горную породу, является ортопироксенитом, то есть состоит почти полностью из ортопироксена (Mg,Fe)2Si2O6 — в формулах минералов через запятую записывают элементы, которые могут присутствовать в разных пропорциях, занимая одну и ту же позицию в его структуре. Особенность этого метеорита заключается в том, что несмотря на схожесть с представителями группы SNC и подтвержденное марсианское происхождение, он не входит ни в одну из упоминавшихся групп, стоя несколько особняком. Этот кусок породы образовался в коре Марса примерно 4,1 млрд лет назад и провзаимодействовал с гидротермальными растворами 3,9 млрд лет тому назад.

Второй изученный метеорит тоже весьма популярен среди ученых и коллекционеров. Это базальтовая брекчия NWA 7034, приобретенная у одного из марокканских торговцев в 2011 году и получившая неформальное имя «Черная красавица». Ее компоненты были сцементированы прохождением горячих жидкостей ~1,5 млрд лет назад и таким образом два этих метеорита позволяют посмотреть на примеры изотопных соотношений в гидротермальных растворах коры Марса с разницей в 2,4 млрд лет. В обоих образцах присутствует минерал апатит Ca5(PO4)3[OH,F,Cl], который и был использован для анализов изотопов водорода. Анализ проводился с использованием масс-спектрометрии вторичных ионов (SIMS), на установке, позволявшей фокусироваться на наноразмерных участках образца.

Рис. 3. Изотопные соотношения водорода в двух изученных метеоритах

Рис. 3. Изотопные соотношения водорода (D/H ratio) в двух изученных метеоритах. По горизонтальной оси отложено общее содержание воды в точке анализа (в ppm, это то же самое, что и грамм на тонну). По правой вертикальной оси — значения функции δD, показывающей отклонение от стандарта VSMOW в промилле (более подробно про эту функцию на примере кислорода см. в новости У земных и лунных пород значения изотопного показателя кислорода различаются, «Элементы», 30.03.2020). Различными значками показаны типы анализируемых минеральных образований в том или ином метеорите. В среднем полученные значения почти одинаковы для обоих пород. График из обсуждаемой статьи в Nature Geoscience

Полученные соотношения D/H лежат в диапазоне 3,12–4,67×10−4 (рис. 3) и хорошо согласуются со значениями этого параметра для коровых пород иных возрастов (рис. 4). Посмотрев на возраст пород, можно заключить, что, начиная с первых ~660 млн лет, когда кора только формировалась, а у Марса еще была значительная атмосфера и похожее на земное магнитное поле, изотопное соотношение практически не изменилось. Это означает, что его причину следует искать в процессах, происходивших в самом начале геологической истории Марса.

Рис. 4. График известных отношений D/H для марсианской коры

Рис. 4. График известных отношений D/H для марсианской коры (левая вертикальная ось). На правой вертикальной оси указаны значения функции δD, показывающей отклонение от стандарта VSMOW в промилле, по горизонтальной оси — возраст образцов. Красными и серыми квадратами показаны данные для ALH 84001, черным квадратом с косым крестом — для глинистых сланцев формации Йеллоунайф Бэй, синим кружочком — для NWA 7034 (7034/7533 — запись, означающая наличие другого зарегистрированного метеорита с номером 7533, который является, скорее всего, просто фрагментом NWA 7034), черный треугольник — предполагаемое мантийное значение (включение расплава в оливине обогащенного шерготитта Yamato 980459), черный квадрат с вертикальным крестом — анализы стекол, образующихся при плавлении пород во время ударов метеорита, фиолетовый ромб — значения для «обогащенных» шерготиттов. Можно видеть, что вне зависимости от возраста анализы D/H для марсианской коры лежат в одном диапазоне (crustal range). График из обсуждаемой статьи в Nature Geoscience

Как уже упоминалось выше, марсианская кора состоит из базальтов, которые выплавились из верхней мантии и испытали взаимодействие с марсианской атмосферой. Сделав поправку на уже начавшуюся потерю легкого изотопа водорода, авторы статьи решили построить модель смешения мантийного и атмосферного вещества. Ожидалось, что все качественные оценки значения соотношения D/H для коры будут лежать на получившейся кривой, соединяющей на графике точку мантии с точкой атмосферы. Но здесь возникла проблема. Дело в том, что Марс обладает геохимически неоднородной мантией.

По геохимическим критериям, в мантии Марса выделяют минимум два источника базальтовых магматических расплавов — обогащенный шерготиттовый и обедненный шерготиттовый. В них понятным образом различаются содержания лантаноидов, отношения изотопов стронция, неодима, а также фугитивности кислорода (подробнее про фугитивность можно почитать в новости Глубины магматических океанов хватило для окисления мантии молодой Земли, «Элементы», 12.09.2019). Интерпретируется это так: обогащенный источник плавился мало раз, а обедненный — много, и поэтому содержания изотопов и элементов, легко переходящих в расплав из минералов, различаются. Кроме того, недавно было установлено, что эти источники различаются и по содержанию воды: 36–72 г/т в обогащенном и 14–23 г/т в обедненном (F. McCubbin et al., 2016. Heterogeneous distribution of H2O in the Martian interior: Implications for the abundance of H2O in depleted and enriched mantle sources).

Но несмотря на наличие различных геохимических зон, в предшествующих работах предполагалось, что марсианская мантия обладает одинаковым соотношением изотопов водорода. Это утверждение являлось прямым следствием основной модели развития Марса, где на стадии магматического океана все хорошо перемешалось, а изотопные содержания усреднились. За типичные мантийные значения D/H принимают результаты анализа включения магматического расплава в кристалле оливина обогащенного шерготитта Yamato 980459 (рис. 4). Предполагается, что он сформировался при кристаллизации расплава, который образовался в первое плавление участка мантии, и потому репрезентативен для мантийных изотопных значений (T. Usui et al., 2012. Origin of water and mantle–crust interactions on Mars inferred from hydrogen isotopes and volatile element abundances of olivine-hosted melt inclusions of primitive shergottites).

Внимательная ревизия анализов соотношения D/H в двух группах шерготиттов показывает, что и по этому параметру они различны. В среднем, в обогащенных шерготиттах больше дейтерия (8,03±0,51×10−4) чем в коре, и, более того, это значение перекрывается с существующими данными по марсианской атмосфере. В обедненных шерготиттах ситуация несколько иная: в них значительно больше разброс значений D/H (от 1,21×10−4 до >8,57×10−4).

Авторы статьи сначала построили модель смешения, основанную на классическом представлении (см., например, T. Usui et al., 2015. Meteoritic evidence for a previously unrecognized hydrogen reservoir on Mars) о распределении изотопов водорода в геосферах Марса — обедненной дейтерием мантии и обогащенной дейтерием атмосфере (рис. 5 a, b). Итоговая модель показывает несостоятельность этой идеи. Во-первых, процесс смешения должен был быть более эффективным для обогащенных шерготиттов и менее эффективным — для обедненных. Во-вторых, он должен был почти полностью уравнивать изотопные соотношения в водосодержащих минералах обогащенных шерготиттов с атмосферными. Если посмотреть на рисунок 5, а, то можно заметить, что для получения примерно трети изученных пород требуется участие более 50% атмосферного компонента (вне зависимости от того, с чем идет смешение — с современной или с древней атмосферой).

Рис. 5. Смешение мантии с атмосферой

Рис. 5. а — модель смешения мантийного материала с современной (черные треугольники) и предполагаемой древней (белые треугольники) марсианскими атмосферами. Треугольниками обозначены известные значения соотношений изотопов для метеоритов. b — смешение двух различных источников изотопов водорода с атмосферой (черная звездочка — современная атмосфера, белая звездочка — предполагаемая древняя). с — смешение двух различных источников водорода с коровым материалом и значения D/H для групп обедненных (зеленые) и обогащенных (розовые) марсианских метеоритов. График из обсуждаемой статьи в Nature Geoscience

Поэтому была построена другая модель, в которой рассматривались два источника изотопов водорода, обогащенный и обедненный шерготтитовый, но смешение происходило уже не с атмосферой, а с корой. На рис. 5, с видно, что если предположить, что в мантии Марса существует не один источник соотношения D/H, а два, то удается хорошо объяснить результаты анализа для целого спектра обедненных и обогащенных пород коры, представленных шассиньитами и шерготиттами. На первый взгляд это может показаться математическим фокусом, в котором сначала B пытались объяснить смешением А и С, это не получилось, поэтому попробовали смешать А и В, между которыми очевидно меньше разница. Но на самом деле график смешения мантии и коры показывает, что, если признать наличие различных изотопных соотношений водорода в двух источниках, то и смешивать почти ничего не придется, а если даже и придется — контаминация какими-нибудь гидротермальными растворами коры составит вполне реалистичные 20%, а не 80–100%, как в случае с моделью, включающей атмосферную компоненту.

Если согласиться с авторами и признать существование этих изотопных резервуаров (рис. 6), то, сопоставив оценки их возрастов, можно сказать, что они были на Марсе с самого начала его геологической истории. Предыдущие модели пытались объяснить их образование и геохимические различия многократным плавлением (L. Borg et al., 1997. Constraints on Martian differentiation processes from Rb-Sr and Sm-Nd isotopic analyses of the basaltic shergottite QUE 94201), однако плавление пород под давлением не способно объяснить различия в содержании изотопов водорода.

Рис. 6. Схематическое изображение двух изотопных резервуаров в марсианской мантии

Рис. 6. Схематическое изображение двух изотопных резервуаров в марсианской мантии (рыжие пятна) и значения D/H в коре и атмосфере. В верхнем правом углу показано распределение H2O в различных геологических оболочках Марса (М — мантия, С — кора, А — атмосфера). Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Geoscience

Разрешить это противоречие предлагается признанием наличия в мантии Марса зон, унаследованных от планетезималей, из которых он образовался. Да, это допущение означает, что не очень ясно, как происходила дифференциация Марса и порождает вопрос о том не выглядел ли марсианский магматический океан как «суп с фрикадельками», однако авторы статьи не изобретают ничего нового. Модель быстрой аккреции Марса из крупных фрагментов (~10% массы) рассматривалась и ранее и в ее поддержку говорит наличие других изотопных неоднородностей в мантии (S. Marchi et al., 2020. A compositionally heterogeneous martian mantle due to late accretion).

Все это означает, что гипотеза о двух резервуарах изотопов водорода в мантии Марса — важный вопрос, на который необходимо найти ответ при реконструкции ранней истории четвертой планеты. А сама эта история крайне интересна для развития представлений об аккреции и дифференциации планет, так как предлагает усложнить господствующую модель стадии магматического океана, приводя аргументы в пользу того, что перемешивание в нем происходит не полностью, а те или иные особенности геологии планет требуют новых объяснений.

Источник: Jessica J. Barnes, Francis M. McCubbin, Alison R. Santos, James M. D. Day, Jeremy W. Boyce, Susanne P. Schwenzer, Ulrich Ott, Ian A. Franchi, Scott Messenger, Mahesh Anand & Carl B. Agee. Multiple early-formed water reservoirs in the interior of Mars // Nature Geoscience. 2020. DOI: 10.1038/s41561-020-0552-y.

Кирилл Власов


117
Показать комментарии (117)
Свернуть комментарии (117)

  • ВК  | 17.04.2020 | 07:38 Ответить
    Спасибо за интересный материал!!! Очень жалко, что наши ближайшие соседи Марс и Венера, не смогли стать пригодными для жизни планетами. Но у меня не умирает надежда на то, что рано или поздно за пределами нашей солнечной системы будут найдены планеты с биологической жизнью. Некоторое время назад я читал здесь статью, в которой ряд известных ученых в целом скептически оценивают шансы на то, что где то на других планетах жизнь могла зародиться и пройти такой же путь как на нашей земле. Но все таки я надеюсь, что жизнь существует не только у нас и что уже в 21 веке удастся найти хотя бы одну такую живую планету
    Ответить
  • velimudr  | 17.04.2020 | 14:47 Ответить
    Меня давно мучает вопрос о том, была ли Земля в течение собственной истории когда-нибудь расплавлена, или нет. Если Земля на протяжение всей истории была существенно холодной, то как образовалось ядро. Если же на каком-то этапе она была полностью жидкой, то почему она не продифференцировала полностью, не превратилась в подобие большой Луны. Иными словами как в "горячем" случае возможна тектоника литосферных плит... Вроде бы в том случае, если верна импактная теория образования Луны, Земля какое-то время должна была быть полностью расплавленной... Но вопрос о наличии тектоники в этом случае встаёт в полный рост. Единственно, что приходит в голову - расплавленной была не вся планета целиком, а её центральная часть... Но всё равно, непонятно, как это всё поддаётся моделированию. Сорохтин и КО, например, считают, что Земля была полностью твёрдой и холодной вплоть до поздней метеоритной бомбардировки.., а Ядро образовалось в ходе выдавливания холодной сердцевины планеты расплавленным металлом где-то в позднем архее... В общем, интересно, какие модели агрегатного состояния Земли сейчас в моде.
    Ответить
    • KAAB > velimudr | 17.04.2020 | 18:01 Ответить
      Ну, была какое-то время расплавленная, потом немного остыла, покрылась коркой. Потом эта корка стала играть роль теплоизолятора. Продолжающиеся активные процессы в недрах пучат корку то там, то там, трескают её и т.д.
      Как Вам такое "объяснение"? )
      Ответить
      • velimudr > KAAB | 17.04.2020 | 19:06 Ответить
        Не очень... В итоге получилась бы тектонически мёртвая, лишённая летучих планета. Аналог Луны, в общем. Нечему было бы пучить.
        Ответить
    • Хто зна > velimudr | 17.04.2020 | 20:51 Ответить
      а может летучие веществ аи новые тяжелые принесли метеориты кометы астероиды во время поздней тяжелой
      Ответить
      • velimudr > Хто зна | 17.04.2020 | 21:53 Ответить
        Это же же сколько тогда навалило... Толщина коры и мантии - почти 3 тыс. км. Тут и на океан воды должно хватить, и на серпентинитовый слой коры (где, говорят, воды связано много больше, чем в, собственно, океане. И на последующие 4 млрд лет вулканизма, на в течение того же срока мантийную конвекцию и тектонику... Что-то, конечно, осталось в атмосфере, но как оно потом в недра попало? Ведь вулканические газы - неотъемлемая составляющая любых извержений. При подъёме магм к поверхности по мере снижения давления происходит их дегазация. К тому же, пусть пород возрастом свыше 3,8 - 4 млрд лет вроде как не нашли, но отдельные кристаллы попадаются. И, опять же, говорят, эти цирконы образовались в присутствии воды. Сохранились бы эти цирконы, если бы на поверхность земли выпало несколько десятков, а то и сотен километров нового метеоритного вещества?.. И потом, мне кажется, если бы земля на каком-то этапе была полностью продифференцировавшей планетой, остатки первичной коры так и так сохранились бы на поверхности. это же самые лёгкие породы. В общем, сложить красивую картинку первых 600 млн. лет нашей планеты у меня пока не получается.
        Ответить
        • Хто зна > velimudr | 20.04.2020 | 21:59 Ответить
          В общем, сложить красивую картинку первых 600 млн. лет нашей планеты у меня пока не получается.
          Ой ли тут чем дальше от родного плейстоцена в глубь геологических веков тем менее четкой становится картинка.
          Он на соседней новости, считай закат эры динозавров 80 млн. лет всего и ископаемая растительность заполярной Антарктиды не оставляет маневра для фантазии палеоклиматических реконструкций от слова вообще. Она не просто похожа на современною южно -Чилийскою, она вопит об полной идентичности настолько что если перенести ботаника из Европы туда то он будет думать какого черта я попал в Южную Америку и вспоминать все что знает по испански бродя по папоротникам между южных буков и араукарий пока не узреет какого то -завра.
          И все равно очень многое непонятно
          Он люди в комментариях; рисуют теплые течения, просчитывают инсоляцию над полюсом летом и у них получается что там должно быть очень жарко и скорее всего сухо летом, обсуждаю что полярной ночью делали динозавры, и сбрасывали ли деревья листву. А некоторые постят, простите такой бред что сомневавшийся по-прежнему ты на научном сайте.

          Это о красивой картинке

          А по - сабжу извините зайду из далека, так сказать из своей колокольни в эукариот есть половое размножение, но не у всех, например некоторые коловратки от секса отказались совсем. И встречал мудрую мысль что любая теория объясняющая половой прочес его пользу эволюцию, возникновение и та де, должна также объяснять извращения коловраток.

          Теперь ближе к делу Как по мне любая теория возникновения Земли и ее первичной эволюции также должна объяснять что не так с Венерой например почему там много больше азота и почему нет тектоники плит и та де.

          Простите за эту простыню
          Ответить
  • Чудесенка  | 17.04.2020 | 22:41 Ответить
    А на Марсе есть какие-либо ископаемые полезные настолько, чтобы тащиться всерьез и надолго колонизировать эту даль?
    Ответить
    • Liddicoatite > Чудесенка | 18.04.2020 | 11:26 Ответить
      Скажу честно - пока что никаких серьезных публикаций про полезные ископаемые Марса я не встречал) Но тут не в борьбе за ресурсы дело, больше - в красивой идее о становлении человека как "межпланетарного вида", цитируя Илона Маска.
      Ответить
      • Чудесенка > Liddicoatite | 18.04.2020 | 12:09 Ответить
        Эта красивая идея обещает быть очень дорогостоящей как в денежном эквиваленте, так и в человеческих жизнях. Подобные затеи срабатывают, если подкреплены страхом или алчностью. Иначе это из серии "дураки едут за туманом".
        Ответить
        • KAAB > Чудесенка | 19.04.2020 | 22:50 Ответить
          В советских науч-поп журналах прогнозировали пилотируемый полет на Марс в 2020 г. или даже раньше. На что тогда расчитывали советские ученые?
          Ответить
          • OSAO > KAAB | 20.04.2020 | 08:39 Ответить
            Чувствуется молодой задор. Освежает...
            Советские ученые работали под руководством партии, и этим всё сказано. Сначала - пропаганда самого передового строя. Вот, познакомьтесь с диафильмом 1960 года под названием "В 2017 году". https://cameralabs.org/11148-v-2017-godu-sovetskij-diafilm-o-tom-kakim-videli-budushchee-60-let-nazad
            Ответить
          • Хто зна > KAAB | 20.04.2020 | 22:09 Ответить
            на торджевсто кумуниздя
            Ответить
          • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 01:41 Ответить
            Они надеялись, что наша страна будет первой в мире. Как сейчас Китай. Но в нашей стране победили паразиты. А это, как доказано эволюционной биологией, ведет к гибели популяции.
            Ответить
      • OSAO > Liddicoatite | 18.04.2020 | 13:24 Ответить
        Я где-то читал, что человечество вышло в космос слишком рано. Пропагандистский эффект быстро исчерпался, а пользы от пилотируемой космонавтики не особо много. США быстро свернули лунную программу именно поэтому. И Марс, а хоть и Луна - это долговременный способ удержать наработанные навыки. А для Маска - колоссальный самопиар, повышающий капитализацию других его разработок.
        Ответить
        • Чудесенка > OSAO | 18.04.2020 | 14:02 Ответить
          Наработанные навыки закрепляются получением выгоды, и если эта выгода превышает затраты. А в освоении Марса какая выгода? Для человечества, ессно, или хотя бы для правящего класса целиком, а не лично для одного Маска.
          Ответить
          • OSAO > Чудесенка | 18.04.2020 | 14:24 Ответить
            Главный мотив - куда девать пилотируемую космонавтику? Ведь когда всё начиналось, расчеты в массе своей велись на Феликсах или ВК-1. Однако, электронная революция родила автоматы такого качества, что человек в космосе стал не нужен. И пыльные тропинки далеких планет (вот чушь, кстати, кто их протаптывал?) точно останутся без следов землян.
            МКС реально не нужен, но что делать? Марс/Луна - это попытка двойного действия: потянуть время, чтобы сохранить госфинансирование пилотнавтики и подтянуть бизнес-финансы на замену государственным.
            Но бизнес перестанет быть бизнесом, если не будет прибыли, и вот мы уже видим, как Трамп объявляет Луну свободной для бизнес-освоения. Так сказать, маленький шажок для одного президента, и большой шаг для всего бизнес-человечества.
            Ответить
            • Чудесенка > OSAO | 18.04.2020 | 14:42 Ответить
              Ну, на Луне вроде что-то водородное всё же нашли. С Луной более-менее понятно, хоть и сомнительно по рентабельности.
              А с Марсом вся потенциальная выгода ограничивается банальным распилом бюджетных средств и попыткой развода на деньги бизнеса с покупкой кота в мешке? То есть по состоянию на сегодня никакого хозяйственного смысла в колонизации Марса нет.
              Ответить
              • OSAO > Чудесенка | 18.04.2020 | 15:07 Ответить
                Да, в пилотируемом космосе хозяйственного смысла как не было, так и нет. Но инерция велика...
                Ответить
                • Teodor7 > OSAO | 18.04.2020 | 20:06 Ответить
                  В космосе нет места барыгам. Именно поэтому столь успешны были Королев с Гагариным и первыми полетами автоматических станций к Луне и ближним планетам и фон Браун с пилотируемыми полетами на Луну. И именно поэтому Илон Маск уже десятый год числится в стартаперах пилотируемой космонавтики, раздавая многочисленные красочные обещания, а по факту запуская допотопные керосинки Фальконов.
                  Ответить
                  • OSAO > Teodor7 | 18.04.2020 | 21:44 Ответить
                    А то, что сегодняшний интернет, где мы охотно пререкаемся, обязан собой барыгам, вас не смущает? А все эти 3-4-5G, тут барыг не было?
                    Когда-то Николай-I запрещал произносить в его присутствии слово "адвокат", ибо честь нельзя защищать за деньги. Теперь вот выясняется, что космос и барыги - вещи несовместные.
                    Ответить
                    • Teodor7 > OSAO | 19.04.2020 | 19:45 Ответить
                      У вас невежественные представления об интернете.
                      Вы слышали о Тиме Бернерсе-Ли, который в ЦЕРНе собственно и создал интернет для ученых? Который первоначально, естественно, был бесплатным. Потом появились приватизаторы и сделали из этого уродливый бизнес.

                      Про нынешний интернет мне нравится анекдот:
                      Говорят, что достаточное количество обезьянок, засаженных за пишущие машинки, набивая текст в произвольном порядке по теории вероятности способны написать "Войну и мир". Нынешний интернет опроверг это утверждение.
                      Ответить
        • KAAB > OSAO | 19.04.2020 | 23:05 Ответить
          Если Маск даст людям возможность строить большие базы на Луне, Марсе, то такой "самопиар" будет всем только на пользу.
          Ответить
          • Александр Гор > KAAB | 20.04.2020 | 14:59 Ответить
            а если бы "успешный" социализъм совка не сломал Королева, не запроторил его в лагеря, не изувечил и не убил (как впрочем все тоталитарные страны-тюрьмы поступают с людьми) – он мог пойти гораздо дальше запуска человека в космос (((
            Ответить
            • Teodor7 > Александр Гор | 20.04.2020 | 15:09 Ответить
              Хотел бы я, чтобы меня так "сломал социализм", чтобы я первым в мире запустил человека в космос.
              Ответить
              • Александр Гор > Teodor7 | 20.04.2020 | 17:00 Ответить
                ну, если бы вы хотели на Колыме в минус 20 жрать фекалии от голода и при побоях в НКВД получить такие множественные переломы челюсти, что потом через много лет вас не смогли интубировать и вы из-за этого умерли – это наверное какая-то особая форма мазохизма ((
                Ответить
                • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 11:10 Ответить
                  Ваша безумная ненависть к социализму мешает вам думать. Королев в СССР запустил первого человека в космос. Все. Никто не повторит это величайшее достижение. А вы все про поедание фекалий думаете.
                  Ответить
                  • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 12:27 Ответить
                    Ваша безумная ненависть к свободе человеческой личности и тяга к диктаторам-тоталитаризму мешает вам думать. Чего только стоит вранье про Маска, который простыми словами "сделал" космические программы многих государств с миллиардами нефтегазодолларов бюджета, вроде Роскосмоса.
                    И как вы не будете пытаться "забыть" об участи Королева, как и других миллионов узников ГУЛАГа, никто не забудет это величайшее преступление. И неважно, какие плюшки и бонусы дал такой тоталитаризм.
                    Ответить
                    • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 12:53 Ответить
                      Вы извратили многие понятия. Даже затрудняюсь назвать, какие не извратили. В том числе и свобода. Видимо, содержание в Гуантанамо и других секретных тюрьмах ЦРУ - это апофеоз свободы. Сотни военных баз по всему миру - свобода. Оккупационные силы во многих странах - свобода. Навязанные через продажных политиков кредиты странам, за которые расплачиваются народы, а не политики - экономическая свобода. По настоящему демократия то есть народовластие было в СССР. А демокартия по американски это всего лишь подхалимаж дяде Сэму. Диктаторами объявляются все правители, которые не лижут зад дяде Сэму.
                      Никто не забудет миллионы убитых американцами вьетнамцев и корейцев. Не посаженных в тюрьмы, а убитых, Карл!
                      Ответить
                      • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 13:35 Ответить
                        при чем тут вообще внешняя политика США? Где я говорил о внешней политике совка? Афганистан там, и прочая, прочая?
                        Почему вы упорно не отвечаете на пытки Королева и множества других ученых, а переводите стрелки на Вьетнам, который тут ни к селу, ни к городу?
                        Где я вообще говорил о США, к чему вы их прилепили? Я говорил о частной компании, как примере свободы предпринимательства и успешности.
                        С чего вы решили, что я восторгаюсь внешней политикой США (которая тут вообще ни при чем)?
                        Я понимаю, что сказывается 70-летняя пропаганда совка, которым нужен был враг для навешивания ярлыков и людям так мозг прополоскали, что они как собачки Павлова с любой левой темы спрыгнут на Вьетнам, загнивающий капитализм или еще что )))
                        Это вы упорно защищаете тюрьму и пыточную машину совок, я не пытался защищать США изначально (мне вообще больше импонирует либеральная демократия Японии, Канады или Австралии)
                        В отличие от вас, упорно уходящего от всех преступлений совка, я спокойно могу признать преступление, ну например, Британии против свободы человека, когда там зачморили за сексуальную ориентацию Алана Тьюринга, отца кибернетики и информатики. И который из-за этого не дал еще много науке, как мог бы дать. Правда, надо признать, что это не идет ни в какое сравнение с совком, загубившим миллионы жизней, и занимавшимся в том числе пытками детей, только психопат и полная мразь может пытаться отбеливать совок, пыжась другими достижениями такого монстра на гос уровне.
                        Конечно, Англия и США – младенцы в этом плане, в сравнении, у которых тоже косяков хватало.
                        А говорили мы вообще об участи ученых в этих странах. И сравнение судьбы Фон Брауна с Королевым или Сахаровым. Да любого взять, того е Эйнштейна, уехавшего в США. Его судьбу. Кто там еще? Много. В совок не уезжали, интересно чего, не хотели судьбу Королева повторить?
                        Ответить
                        • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 13:58 Ответить
                          Тюрьма и пыточная машина - это Гуантанамо США.
                          В бандитскую малину с наворованным по всему миру добром уезжали многие прихлебатели. Эйнштейн уехал из цивилизованной Европы по причине проводимого там холокоста.
                          Преступление совка в том, что он дал реальную свободу людям, которые реально работают, а не "свободно" стригут купоны. За СССР потянулись страны Запада, а то и там начались Веймарские республики и преобразования Де Голля. С крахом СССР опять стали зажимать в желтые жилеты.
                          Ответить
                          • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:01 Ответить
                            да, реальную свободу на Колыме дали людям. Особенно Королеву и Сахарову, с темы которых вы 7й раз уже спрыгиваете, рассказывая о свободе и демократии в совке ))))
                            Ответить
                            • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 14:13 Ответить
                              Королев отсидел полтора года. Я тоже не за что в армии служил. И тоже приходилось драться. Это нормально.
                              Королев вместо торпеды делал ракету на свой страх и риск.
                              Ответить
                              • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:19 Ответить
                                да вообще нормально, когда миллионы в лагерях да психушках гниют ни за что.
                                Если и сейчас пойдет "а вот в США... а вот США... а вот... а..." – у меня уже просто смеха не хватит, лимит на сегодня исчерпан )
                                Ответить
                                • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 15:18 Ответить
                                  Как это ни за что? За множество построенных каналов, ГЭС, железных дорог, золотых копей, металлургических комбинатов.
                                  Когда всякие Кромвели, конкистодоры, покорители дикого Запада и иже с ними проводили свои преобразования то жертв у них было поболе. Геноциду подвергались целые народы. А в СССР население ( в отличие от) только прибывало, несмотря на европейские ценности 41-45 -го года.
                                  Да преобразования в СССР не обошлись без крови и тюрем. Увы, реальное народовластие (демократией язык не поворачивается это назвать - извращено понятие) связано с охлократией.
                                  Ответить
                                  • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:05 Ответить
                                    а современные немцы (и евреи) тоже должны быть благодарны Гитлеру за ГЭС, железные дороги и комбинаты, построенные нацистами?
                                    Ответить
                                    • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 16:50 Ответить
                                      Нет. А вот Индия за свою независимость от Британии ...
                                      Ответить
                    • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 13:03 Ответить
                      Что до Маска, то он позорно копается с пилотируемой космонавтикой. Он бы тянул и дальше, но сроки уже неприлично затянуты. Его уже непочтительно пинают руководители НАСА, у которых он украл средства на американскую космическую программу. Он бы опять что-нибудь соврал, но тут страдает его пиар. Этого он вытерпеть не может. Поэтому сразу после аварии запустят двух камикадзе. Надеюсь, успешно. Роскосмос благоразумно отказался участвовать в жертвоприношении.
                      Ответить
                      • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 13:25 Ответить
                        ну, раз вы продолжаете врать – я не постесняюсь скопировать вам (уже второй раз) достижения Space X, которые не могут побить все страны на планете, которые вынуждены из-за влияния Маска сворачивать и пересматривать кучу своих программ )

                        В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии[96].

                        В 2014 году 9 из 20 новых договоров на коммерческие запуски спутников пришлось на SpaceX[106].

                        В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза[107][108]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов[109].

                        Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза[110].

                        Китайская компания China Great Wall Industry Corp (производит ракеты «Чанчжэн») объявила, что не намерена снижать цены, несмотря на давление со стороны SpaceX[99] (до появления SpaceX компания была монополистом в сегменте низкобюджетных запусков[99]).

                        Изменения на рынке коммерческих космических запусков: количество запусков по семействам ракет-носителей[111]
                        Прочие ракеты-носители
                        Ариан (Arianespace)
                        Протон (Роскосмос)
                        Антарес (Orbital ATK)
                        Falcon (SpaceX)
                        Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[112]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[113] и запросить субсидии у государства[114]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[115].

                        Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают»[116].

                        По мнению главы Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями[117][118][119].

                        22 декабря 2015 года, после запуска на орбиту 11 спутников Orbcomm-G2, первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 FT впервые успешно приземлилась на площадку Посадочной зоны 1. 8 апреля 2016 года, в рамках миссии SpaceX CRS-8, первая ступень ракеты Falcon 9 FT впервые в истории ракетостроения успешно приземлилась на морскую платформу «Of Course I Still Love You». 30 марта 2017 года, та же ступень, после технического обслуживания, была запущена повторно в рамках миссии SES-10 и снова успешно приземлилась на морскую платформу. Всего в 2017—2018 годах было осуществлено 16 повторных запусков первой ступени
                        Ответить
                        • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 14:03 Ответить
                          США имеют машинку для законного фальшивомонетничества. Масса долларов превышает стоимость всей мировой экономики в несколько раз. Недавно Трамп объявил, что не брело ни ехало напечатает и раздаст под 0 процентов 7 триллионов долларов.
                          Во вторых у них милитаристская политика 750 миллиардов на войну. И это все окупается. Другие страны не соблюдают свои интересы, а интересы США.
                          Как тут не быть успехам?
                          Бандит фальшивомонетчик кичится своим богатством.
                          Ответить
                          • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:07 Ответить
                            да, да, я уже месяц назад мне рассказывали, что нефть сейчас отскочит от 40 до 60 долларов, типа уже начала отскакивать ) А она отскочила до 15 долларов сегодня )
                            Так что я уже понял какой вы оналитег и финансовый и геополитический, и по Трампу и по ФРС и по фальшивомонетчикам ) Таких много трется на сайтах стороников теорий заговора – там любят рептилоидов, золотой миллиард, плоскую Землю и шапочки из фольги от 5g )))
                            Ответить
                            • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 14:11 Ответить
                              Любимый прием из методички. Когда все аргументы биты надо заводить пластинку о теории заговора.
                              Ответить
                              • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:15 Ответить
                                да, кругом все методички и надувательство сплошное )))
                                Ответить
                                • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 14:16 Ответить
                                  Правильно. Когда своих мыслей нет, пользуются шпаргалками. А за шпаргалки обычно с экзаменов выгоняют.
                                  Ответить
                                  • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:17 Ответить
                                    садитесь, два! )
                                    Ответить
                                    • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 15:19 Ответить
                                      Это про вас я говорил, вообще-то. Методички - это ваш стиль.
                                      Ответить
                        • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 14:11 Ответить
                          Цифры о якобы дешевых пусках Маска дутые. Он получает множество преференций помимо прямых затрат. Кроме того, там прямое надувательство. В расчет идет стоимость пусков при десятикратных пусках, а в реальности ступени меняют через два-три пуска. В ответственных пусках повторные ступени вообще не используют. Это прямое вранье, которое не видят только оголтелые фанаты Маска.
                          Ответить
                          • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:14 Ответить
                            ага ))) и Рогозин этого "надувательства" не видит, а дядя Федя с элементов раскрыл такой заговор ))) сорвал покровы, так сказать с мировой элиты ))))
                            Ответить
                            • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 14:17 Ответить
                              Рогозин журнализд. Вместо развития российского космоса барыжит полетами и двигателями.
                              Ответить
                              • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:19 Ответить
                                ну хоть тут согласен.
                                Ответить
                                • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 15:20 Ответить
                                  Аминь!
                                  Ответить
                  • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 13:45 Ответить
                    США, не имея своего Королева, довольно-таки быстро нагнали СССР.
                    PS.
                    Справедливости ради - оказывается, у США был-таки свой Королев, это Вернер фон Браун.
                    Недавно по телеку показали интересный док.фильм о нем. Оказывается, полет на Луну был его детской мечтой.
                    Ответить
                    • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 14:06 Ответить
                      Кроме Королева были еще куча самородков, которые без социализма и советской физмат школы ничего бы не добились. Тот же Глушко, который стуканул на Королева.

                      Ничего, что Сикорский из России?

                      США уже 10 лет не могут догнать в космосе разрушенную приватизацией Россию, которая имеет бюджет на порядок меньше и в которой инженеров смешали с фекалиями.
                      Ответить
                      • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:13 Ответить
                        "догнать в космосе Роиссю" это как? )) Типа Роисся запускает миссии на Марс Curiosity и Opportunity, миссии с высадками на астеориды и кометы, к Сатурну и Юпитеру "Кассини" , миссии к краю солнечной системы с New Horizons– а весь мир за этим наблюдает, ходя на сортиры на улицы, лепя петухов из говна, кушая блины с лопаты и "святя паски"??? )))
                        Ответить
                        • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 15:20 Ответить
                          А вы в курсе, что указанные полеты совершены на советских движках? Поинтересуйтесь.
                          Руководитель американского предприятия космической отрасли United Launch Alliance Тори Бруно заявил, что российский ракетный двигатель РД-180 является «технологическим чудом» и «идеально подходит для ракет Атлас». Двигатель используется на ракетах-носителях семейства Атлас, при помощи которых ULA выводит космические аппараты в космос....В общей сложности американцы приобрели 116 двигателей РД-180, а на использующих двигатели ракетах Атлас выполнено 89 полетов.
                          Ответить
                          • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:03 Ответить
                            так можно дойти до того, что мы все летаем на самолетах, проекты двигателей которых заложены еще Фон Брауном – и являются величайшим достижением нацисткой идеологии Рейха! )) Поинтересуйтесь )
                            Вы также преподносите достижения науки Рейха, как и совка, которые и там и там на костях и крови строились и поэтому на коротком периоде действительно опередили западные страны с их экономикой?
                            Ответить
                            • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 16:51 Ответить
                              Пример фон Брауна - пример того, что не все определяет толщина кошелька и жажда наживы.
                              Ответить
                              • Александр Гор > Teodor7 | 21.04.2020 | 18:12 Ответить
                                ну вот тут-то как раз я с вами и не спорю, заметьте )
                                Я кстати всегда ставил в пример большого бизнеса из стран развитого капитализма, которые поняли, что не решает жажда наживы и толщина кошелька. Билл Гейтс, Марк Цекурберг и тд – ходят в джинсах и футболках за 30долл, стоят в очереди за бургерами с обычными людьми, жертвуют на благотворительность 99% своего состояния, которое им не нужно.
                                Вы можете себе представить, чтобы из стран пещерного капитализма типа РФ, или дикого капитализма с примесью колхозного социализма как у нас – олигархи бы так себя вели? Я нет. Наоборот – десятки машин, срут на золотые унитазы, роскошь, целые склады меховых шуб и прочее.
                                И я глубоко убежден, что такую ущербную ментальность мы пожинаем как результат совка, антицивилизация.
                                Ответить
                                • Teodor7 > Александр Гор | 21.04.2020 | 20:04 Ответить
                                  То, что в РФ и Беларуси построили капитализм, как его представляли в СССР можно согласиться. Именно рвачи, идущие по головам. На Западе все же стыдно быть таким. Впрочем, приведенные примеры из ИТ - там своя субкультура. У Билла Гейтса
                                  есть несколько крупных поместий, частный самолет и коллекция люксовых автомобилей. Одним из самых известных домов Билла Гейтса является поместье Xanadu 2.0 в городе Медина. оценивается в $125 млн. B поместье Билла Гейтса есть небольшой театр на 20 гостей, шесть кухонь, 24 ванных комнаты и гараж на 23 машины. Есть у Гейтса и личный самолет Bombardier BD-700 Global Express стоимость в $40 млн. Владеет загородным ранчо в Веллингтоне, штат Флорида общей площадью 1195 квадратных метров. Сообщается, что Гейтс потратил около $27 млн. Также Билл Гейтс владеет еще двумя ранчо — в Калифорнии и Вайоминге. Одно из них даже включает в себя собственный гоночный трек.
                                  Так что БГ вполне себе совковый миллиардер.

                                  Насчет антицивилизация - это в корне неверно. Социализм - это неизбежно следующий этап после примитивного капитализма. Уже долгое время монтируются элементы социализма на современный капитализм. Социализм - примат общественного над личным.
                                  Ответить
                      • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:50
                        Комментарий скрыт
                        • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 15:27 Ответить
                          Вот про селекцию не надо. Семеноводство и племеноводство, широко развитое в СССР, уничтожено за 30 лет полностью.
                          Конкуренция хороша в некоторой части мелкого бизнеса. Крупные компании поголовно есть монополисты. Благо конкуренции, выжатое из социального дарвинизма (человек ни разу не сапиенс, а просто конкурируюшее животное) давно себя изжило, но из методичек не вычеркнуто.
                          Про загнивание социализма расскажите китайским товарищам, которые уже обошли по показателям реальной экономики (не в долларах, а в тоннах, киловаттах, штуках и т.п ) США в полтора раза.
                          Ответить
                          • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 15:42
                            Комментарий скрыт
                            • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 15:52 Ответить
                              К сожалению, ваши заблуждения по поводу достижений Китая разделяют многие и в нашей стране. Все из-за либеральной расистской пропаганды. Если признать, что Китай впереди планеты всей, то что у нас было 30 лет назад? Ответ очевиден. Поэтому на Китай и в наших СМИ льют ушата грязи.
                              Вы в курсе, что рекорд времени удержания плазмы в токамаке с рабочими условиями принадлежит Китаю? Вы в курсе, что самые производительные суперкомпьютеры в Китае?
                              Да слишком долго перечислять. Погуглите самостоятельно. Китай давно ушел от 90-х годов, когда он действительно был отсталым в технологическом плане.
                              Да посмотрите на статистику смертей по коронавирусу, наконец. Блестящая реакция в Китае и провал в США.
                              Ответить
                              • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 23:01 Ответить
                                "С июня 2018 года лидером рейтинга Top500 является американский суперкомпьютер Summit."
                                По производительности китайские процессоры, используемые в суперкомпьютерах даже рядом не стоят с американскими. Лучшие графические процессоры используемые в т.ч. в суперкопьютерах производства американских NVidia и AMD.
                                Лидерами среди процессоров для PC уже несколько десятилетий являются процессоры производства американских компаний Intel и AMD. Среди ARM процессоров лучшие - американские Qualcomm и Apple.
                                Ответить
                                • Teodor7 > KAAB | 22.04.2020 | 11:52 Ответить
                                  Комментарий скрыт
                                  Ответить
                              • KAAB > Teodor7 | 22.04.2020 | 20:34 Ответить
                                Борьба с коронавирусом пассивными (пока лекарства и вакцина не изобретены) методами, т.е. полнейшей изоляцией в приказном порядке лучше всего осуществляется в тюрьмах и в армии.
                                Это ровным счетом ничего не говорит о технологическом превосходстве!
                                Между прочим в США был отмечен рост смертности у пациентов, которых подключали к аппаратам ИВЛ. Не всегда высокие технологии спасают людей!
                                Отказ США от ограничения свободы передвижения граждан - это следование принципам, заложенным в Конституции США.
                                Если карантинные мероприятия в РФ затянутся надолго, то это приведет к бунтам. Китайцы более смирные, но и там студенты периодически бунтуют.
                                Представляю себе, какими бы были мероприятия по коронавирусу в СССР, при полнейшем отсутствии технических достижений используемых в потребительской сфере современным "обществом потребления".
                                Ответить
                          • KAAB > Teodor7 | 22.04.2020 | 00:37 Ответить
                            А в человеках они обошли их гораздо раньше, почти в 5! раз. И в человеко-часах, соответственно. Т.е. в производительности уступают в 5/1,5=3раза
                            Ответить
                        • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 15:33 Ответить
                          Про расслоение это вы серьезно?
                          Сравните расслоение в нынешней России и в СССР.

                          СССР распался от перенапряжения государства. А на уровне семей свидетели европейской войны для своих детей и внуков захотели комфортной жизни. И вот инфантильные наследники поменяли великую страну на жвачку и теплое стойло. А теперь жалуются, что их доят. Впрочем, понять людей можно. Есть предел возможностям простых людей.
                          Но есть Китай ... и поэтому у человечества ещё есть шанс.
                          Ответить
                          • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 15:56
                            Комментарий скрыт
                            • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 16:02 Ответить
                              Вы, видимо, имеете в виду поздний СССР? Нет, и тогда расслоения не было. Был отказ от официальной идеологии у верхушки со сползанием "пустите Дуньку в Европу". Система социализма мешала расслаиваться - сверхобогащаться. Поэтому её и демонтировали. А широким слоям было все равно. С голоду не пухли и ладно.
                              Расслоение пошло после 90-х.
                              Что значит противоестественный? Процессы всегда естественны. Просто надо видеть причины происходящих процессов.
                              Ответить
                              • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:15
                                Комментарий скрыт
                                • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 16:58 Ответить
                                  То есть противоестественный - это с применением человеком своего разума. Вместо следования животным инстинктам?
                                  Общество всегда указывает предпочтительное поведение, цели и т. п.
                                  Причем в современном обществе с его тотальной слежкой, о которой диктаторы прошлого даже мечтать не могли это усилено.
                                  Жить в обществе и быть независимым от общества невозможно. Есть, правда, провозглашаемая псевдосвобода от пропагандистов. Но думающий человек всегда её разоблачит.
                                  Ответить
                              • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:38
                                Комментарий скрыт
                                • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 16:59 Ответить
                                  Типичная ошибка путать следование с причинно-следственной связью.
                                  Ответить
                              • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:39
                                Комментарий скрыт
                                • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 16:53 Ответить
                                  Слышал. Но это было exceptis excipiendis.
                                  Ответить
                                  • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:59
                                    Комментарий скрыт
                                    • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 17:20 Ответить
                                      Если бы при СССР можно бы было безнаказанно воровать, то эти воры бы не провели переворот. Воровали бы и дальше в своё удовольствие. Социалистический строй СССР им мешал. Теперь не стесняются. На голубом глазу царь говорит, что их миллиарды честно заработанные. Просто они работают в миллион раз лучше всякого отребья.
                                      Про фильмы это вы не в ту степь.
                                      Ответить
                          • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 16:09
                            Комментарий скрыт
                            • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 17:03 Ответить
                              Думаю, в нашей стране все безнадёжно. Ресурс пассионарности израсходован. Слишком много испытаний за короткий срок выпало для людей. Запад нас активно топит, несмотря на активное предательство верхушки. Примкнуть к Китаю не удастся. Мы им чужие, предатели, капиталисты. Ревизионисты - правильно определяли в 80-х. Те, кто отказался от своих идеалов и целей.
                              Люди, отказавшиеся от свободы ради сытой жизни, не достойны ни того, ни другого.
                              Ответить
                            • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 17:06 Ответить
                              Коммунизм - это когда у всех будет всё? :) Это идеал общества потребления.
                              В этом и есть все дело.
                              Ответить
                              • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 17:18
                                Комментарий скрыт
                                • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 19:51 Ответить
                                  Почему я не могу иметь то, что есть у других?
                                  Потому что у тебя меньше денег. Это закон капитализма. Можешь иметь в рамках своего кошелька. Хорошо, если у твоего государства сильная армия и оно может отнимать у того, у кого слабая оборона.
                                  Ответить
                                  • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 22:04
                                    Комментарий скрыт
                                    • Teodor7 > KAAB | 22.04.2020 | 11:53 Ответить
                                      Это к чему?
                                      Ответить
                                    • Чудесенка > KAAB | 22.04.2020 | 15:17 Ответить
                                      Это тот исламист, который установил недавно в своей стране законы шариата?
                                      Ну так его не трогают, потому что он представитель влиятельного племени приматов"исламисты с деньгами". Будет себя плохо вести, отобьётся от стаи, перестанет делать Ку нужным приматам - вот тогда снимут последние трусы. Посмертно. Как Каддафи. Мир животных без иллюзий.
                                      Ответить
                                      • KAAB > Чудесенка | 22.04.2020 | 19:54 Ответить
                                        Он уже плохо себя ведет - владеет крупнейшими запасами нефти и газа в юго-восточной Азии, добывает их и продает. А денюжку себе в карман кладёт и на часть от доходов народ свой содержит.
                                        Ответить
            • nal > Александр Гор | 20.04.2020 | 18:33 Ответить
              Если бы да кабы росли б во рту грибы. Бессмысленные сослагательные разговоры. Альтернативные сценарии развития страны и частной жизни изменят историю в любом непредвиденном направлении. Как бы сложилась жизнь тех или иных людей при другом политическом и социальном устройстве, отсутствии тех или иных исторических событий - никому не ведомо.
              Ответить
              • Хто зна > nal | 20.04.2020 | 22:04 Ответить
                Я вот что думаю, в каком то романе или повести Стругацких вспоминается устройство очень похожее на современный мобильный с камерой интернетом и прочим, человечество свернуло Не туда? Об яблонях на Марсе придется позабыть
                Ответить
                • Teodor7 > Хто зна | 21.04.2020 | 11:12 Ответить
                  Не Стругацкие, а Оруэлл. Не мобильные, а не стенах висели. А о мутантах яблонях на Марсе позаботится Монсанто.
                  Ответить
            • Хто зна > Александр Гор | 20.04.2020 | 22:07 Ответить
              Простите скорее всего нет, разве что на Луну полетели б более - мение сихронно с американцами. Вернер Фон Браун выжил и что?
              Ответить
              • Александр Гор > Хто зна | 20.04.2020 | 22:09 Ответить
                да ничего. Прожил как человек в цивилизованной стране. А не как Королев (
                Ответить
                • Хто зна > Александр Гор | 20.04.2020 | 22:13 Ответить
                  Ну тут вы правы Фон Браун то хотел и на Марс
                  дальше но его проект загубили в пользу Шатлов, он жутко протестовал в СССР наверное отправили б на Колыму или упекли в псих лечебницу вялотекущая шизофрения
                  Я об том что космос был интересен как пиар не более, без экономической базы
                  Ответить
                  • nal > Хто зна | 20.04.2020 | 22:30 Ответить
                    Первая и основная причина и цель освоения космоса, вся ракетная программа, что в СССР, что в России, США и Китае - плод военных разработок и под заказ государства для военных целей, прямо или опосредованно. И это совершенно нормально.
                    Ответить
                    • Хто зна > nal | 20.04.2020 | 22:34 Ответить
                      Я єто понимаю НО Лунные ракеты были уже излишни для того чтобы нести ЯО в любую точку шарика разве не так?
                      Ответить
                      • nal > Хто зна | 20.04.2020 | 22:41 Ответить
                        Разработка тяжелых ракет для вывода военной инфраструктуры в космос. Постановка сложных задач заставляет разрабатывать и новые технологии, материалы, которые не в последнюю очередь имеют военное применение.
                        Ответить
                        • Хто зна > nal | 20.04.2020 | 22:58 Ответить
                          Звездные войны?
                          Ответить
                        • Teodor7 > nal | 21.04.2020 | 11:18 Ответить
                          Конечно же нет. Лунная гонка - золотой век человечества. 60-е годы пример добросовестной научно-технической конкуренции. Все же сказалось, что недавно вместе били Гитлера. И войну во Вьетнаме с убийством миллионов во имя долларов закончили не столько поставки зенитных ракет из СССР, сколько движение хиппи и пацифистов в США.
                          Ответить
                          • coturnix19 > Teodor7 | 22.04.2020 | 06:57 Ответить
                            При чем тут доллары? Война во вьетнаме это было убийство миллионов во время торжества светлой идеи коммунизма и справедливости. И кстати, она там победила если что, а "сторонники долларов" войну начисто проиграли.
                            Ответить
                            • Teodor7 > coturnix19 | 22.04.2020 | 11:54 Ответить
                              Во имя торжества светлой идеи было убито 50 000 янки, а 3 миллиона - во имя темной идеи долларов.
                              Ответить
                • nal > Александр Гор | 20.04.2020 | 22:56 Ответить
                  Вот родись Королев в США, в семье какого-нибудь негра, каких бы высот достиг! Ух..., не то что на Марс уже летали бы, до Алфа Центавры добрались бы! Цивилизованность Западных стран (да и вообще всех) очень относительна и избирательна, те еще людоеды, были и есть.
                  Ответить
                  • KAAB > nal | 21.04.2020 | 14:09 Ответить
                    Думаете, родись он негром или чукчей в СССР, ему бы больше повезло? ))
                    Ответить
                    • nal > KAAB | 21.04.2020 | 14:38 Ответить
                      Да.
                      Ответить
                      • KAAB > nal | 21.04.2020 | 18:13 Ответить
                        Есть примеры?
                        Ответить
                        • nal > KAAB | 21.04.2020 | 18:31 Ответить
                          Приравнивание положение монголоидов и негров в СССР и США выставляете себя неадекватом.
                          Ответить
                          • KAAB > nal | 21.04.2020 | 23:46 Ответить
                            Это Вы говорите, будучи негром или монголоидом, пожившим при СССР?
                            В штатах много разных известных ученых среди индусов, азиатов, наверняка и негры есть.
                            Ответить
                            • nal > KAAB | 22.04.2020 | 00:18 Ответить
                              Королев когда жил и работал? Сейчас или как? Речь шла о годах его жизни! Тогда в США был махровый расизм, расовая сегрегация, ограничение прав и пр., до погромов и убийств.
                              И да, у меня есть родственник негр - сын чернокожего моряка из северных конвоев и моей троюродной(или четвеюродной) бабушки, вы его, возможно, даже знаете, если смотрели фильм "Максимка". К сожалению, умер еще в детстве.
                              Ответить
              • nal > Хто зна | 20.04.2020 | 22:35 Ответить
                Лунная ракета Королева была нежизнеспособна (с безумным количеством двигателей), ни одного удачного пуска.
                Ответить
                • Хто зна > nal | 20.04.2020 | 22:58 Ответить
                  Простите да об єтом забыл, но у Корольова не было других двигателей насколько я понимаю начала сказываться технологическая отсталость СССР?
                  Ответить
                  • nal > Хто зна | 20.04.2020 | 23:06 Ответить
                    Если мне память не изменяет, подходящие двигатели (или более удачная конструкция ракеты, точно не помню) были у другого КБ, с которым Королев не ладил.
                    Ответить
                    • Хто зна > nal | 20.04.2020 | 23:27 Ответить
                      Хм. это уже интересно значит после его смерти Лунная программа СССР наоборот должна была получить новый импульс, разве не так?
                      Кроме того Советский аналог Шатла Буран был готов только к 1988 году, что мешало развивать дальше или после высадки американце просто потеряли интерес?
                      Ответить
                      • nal > Хто зна | 20.04.2020 | 23:32 Ответить
                        Запускали луноходы и т.п., а людей уже смыла не было, т.к. в этой пиарской части американцы опередили. И стали дальше развивать пилотируемую околоземную космонавтику.
                        Ответить
                        • Хто зна > nal | 20.04.2020 | 23:41 Ответить
                          Чтобы фотографировать территорию врага? В Американцев вместо этого спутники шпионы?
                          Я например не понимаю есть ли вообще нужда в МКС, мне кажется что 99% процентов их научных программ и экспериментов можно дешевле провести на Земле
                          Ответить
                          • Teodor7 > Хто зна | 21.04.2020 | 11:07 Ответить
                            Когда все сводится к получению выгоды, то никакой космос не нужен. Достаточно иметь огромную дубину стоимостью в 750 миллиардов долларов и выбивать выгоду в свою пользу.
                            В СССР принципиально были энтузиасты и мечтатели (строили утопию коммунизма), которые тянули за собой все человечество. Именно поэтому первым человекоми в космосе был коммунист, как нынешние апологеты превращения человека в животное это не злит - факт. А теперь один Большой Брат, которого называют Торжество демократии.
                            Ответить
                            • KAAB > Teodor7 | 21.04.2020 | 14:18 Ответить
                              Энтузиасты и мечтатели были, есть и будут во все времена при всех строях и системах.
                              Ответить
                              • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 15:36 Ответить
                                Да, это так. Но одно дело они будут получать возможность развиваться и реализовывать свои идеи. И другое - образование и доступ к технологиям будет только у богатеньких и склонных к роскошеству людей.
                                Ответить
                                • KAAB > Teodor7 | 22.04.2020 | 01:00 Ответить
                                  Только сейчас есть возможность найти спонсора. В СССР такой возможности не было.
                                  Ответить
                        • KAAB > nal | 21.04.2020 | 14:15 Ответить
                          Начали строить космическую станцию "Мир" более полезную во всех отношениях.
                          Ответить
                      • KAAB > Хто зна | 21.04.2020 | 14:13
                        Комментарий скрыт
                        • nal > KAAB | 21.04.2020 | 14:45 Ответить
                          Добрых слов он не заслужил... Буран был задуман в середине 1970х, построен к 1984. Т.е. до назначения Горбачева генсеком в 1985.
                          Ответить
                        • Teodor7 > KAAB | 21.04.2020 | 15:37 Ответить
                          Заслуга Горбачева - взрыв на Чернобыльской АЭС. Она как выстрел Авроры в 1917.
                          Ответить
    • niki > Чудесенка | 19.04.2020 | 13:51 Ответить
      Все полезные ископаемые есть на Земле. Нет нехватки то. Не нужный этот вопрос.
      Ответить
      • Чудесенка > niki | 19.04.2020 | 16:55 Ответить
        Прежде чем критиковать чужие вопросы, неплохо сперва поднатужиться и вникнуть в них.
        Ответить
  • pontiyleontiy  | 17.04.2020 | 23:03 Ответить
    Получается, что Земля не остыла лишь потому, что есть тоненький слой атмосферы, поддерживающий постоянную температуру поверхности около 300K? А она в свою очередь существует благодаря магнитному полю, которое не дает разлететься атмосфере от солнечного ветра? А поле существует, благодаря жидко-твердому ядру, которое не остывает благодаря атмосфере.
    Так что было в начале?
    Ответить
    • Liddicoatite > pontiyleontiy | 18.04.2020 | 11:24 Ответить
      Нет, Земля не остыла за счёт бОльших размеров и радиоактивного распада. А поле существует за счёт механизма планетарного динамо, да.
      Ответить
  • Kostja  | 20.04.2020 | 06:43 Ответить
    Была же статья на Элементах что в выбросах земных вулканов попадается неперемешанное вещество тел поглощенных когда-то Землей. Тоже по изотопам определяли.
    Ответить
  • WIG  | 20.04.2020 | 14:06 Ответить
    Ребята, всё, что здесь написано это фантазии. Даже нашу планету никто не может понять, как она образовалась, как развиваласть и что будет с ней, когда нас не будет! Надо изучать - исследовать то, что и в чём мы живём, а потом переносить наши знания на другие планеты и системы.
    Ответить
  • antiximik  | 25.06.2020 | 16:45 Ответить
    Марс остывал значительно быстрее и сейчас почти мертв в геологическом смысле
    Эээээ... А вот тут закавыка: что за размерность у этого "почти"?..

    НАСА выкладывали записи марсотрясений (преобразованные в звуковой ряд, слышимый человеками) на SoundCloud некоторое время (емнип, не далее, чем полгода) назад...
    Сейсмографы на той же Луне как работали, так и работают... Не взирая на геологическую "мертвецкость"... :)
    Ответить
Написать комментарий

Другие новости


Элементы

© 2005–2025 «Элементы»