Переход от Homo habilis к Homo erectus сопровождался радикальным изменением пищевого поведения

Рис. 1. Уточненные данные по изотопному составу углерода в зубной эмали (у восточноафриканских гоминид

Рис. 1. Уточненные данные по изотопному составу углерода в зубной эмали (δ13Cena) у восточноафриканских гоминид. Чем правее расположена точка, тем выше доля ресурсов саванны (C4) в диете. WM — австралопитеки из Ворансо-Милле. На врезке слева вверху показаны подробные данные по людям и парантропам с указанием возраста для каждого образца в млн лет (по вертикальной оси). Видно, что парантропы были и оставались специализированными потребителями ресурсов саванны, а люди постепенно меняли свои предпочтения, приблизившись к парантропам после 1,7 млн лет назад. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Ecology & Evolution

Общепризнано, что на ранних этапах эволюции рода Homo диета наших предков сильно изменилась, однако вопрос о том, когда именно и почему это произошло, остается открытым. Изучение изотопного состава углерода и кислорода в 999 образцах зубной эмали крупных млекопитающих и карбонатов ископаемых почв из окрестностей озера Туркана в северной Кении показало, что радикальный сдвиг в питании людей произошел около 1,65 млн лет назад — намного позже появления первых Homo. В это время наши предки стали потреблять больше характерных для саванны C4-растений или мяса травоядных, питавшихся этими растениями. Изменение диеты не было следствием изменения условий среды, потому что у других млекопитающих, включая приматов, ничего подобного в это время не происходило, а резкое расширение саванн и сокращение лесов произошло раньше. Скорее всего, изменение диеты у Homo было связано с новыми стратегиями добычи пропитания, распространившимися при переходе от ранних Homo (H. habilis, H. rudolfensis) к более мозговитым H. erectus.

Одним из самых информативных источников данных о диете ископаемых африканских гоминид является изотопный состав углерода в зубной эмали. Повышенная доля тяжелого изотопа 13C в эмали (δ13Cena) указывает на преобладание в диете C4-растений (см. C4-фотосинтез) или мяса животных, питавшихся этими растениями. Африканские C4-растения — это в основном травы, характерные для засушливой и жаркой саванны. Лесные растения предпочитают C3-фотосинтез, при котором фиксируется преимущественно легкий изотоп 12C. Поэтому для животных, питающихся дарами леса, характерны низкие значения δ13Cena.

Изучение изотопного состава углерода в зубной эмали показало, что 4 млн лет назад ранние австралопитеки, такие как анамский австралопитек (Australopithecus anamensis), получали углерод в основном из лесных (C3) растений. У жившего 3,3 млн лет назад кениантропа Kenyanthropus platyops диета была более разнообразной, судя по разбросу значений δ13Cena у разных индивидов. Около 2 млн лет назад восточноафриканские гоминиды подразделились на две ветви, одна из которых (ранние Homo) поначалу питалась C3- и C4-ресурсами в соотношении 65/35, а другая (парантропы) — в соотношении 25/75. Позднее, около 1,7–1,5 млн лет назад, у людей, которые к этому моменту уже были представлены более продвинутым видом — человеком прямоходящим (Homo erectus), произошел сдвиг в сторону потребления C4-ресурсов, а у парантропов всё осталось по-прежнему (T. E. Cerling et al., 2013. Stable isotope-based diet reconstructions of Turkana Basin hominins).

Антропологи давно склоняются к мысли, что лейтмотивом ранней эволюции рода Homo было освоение саванны и новых способов добычи пропитания — вплоть до полноценной охоты на крупных травоядных (см. ссылки в конце новости). Но датировки остаются спорными. Некоторые специалисты считают, что самые радикальные перемены произошли не 1,7–1,5 млн лет назад, а раньше, более 2 млн лет назад, при переходе от поздних австралопитеков к первым Homo. В это время начинается увеличение мозга и систематическое использование каменных орудий для разделки туш. Впрочем, идея о радикальном переломе 1,7–1,5 млн лет назад тоже выглядит логичной, потому что приблизительно в это время ранних Homo — человека умелого (H. habilis) и человека рудольфского (H. rudolfensis) — с их олдувайской культурой и крупными челюстями и молярами сменяют рослые H. erectus с более совершенной ашельской культурой и менее мощным жевательным аппаратом.

Новая статья большого коллектива американских палеоантропологов и геологов, опубликованная в журнале Nature Ecology & Evolution, посвящена выяснению причин наблюдаемого увеличения δ13Cena у людей, живших в окрестностях озера Туркана (Рудольф) в северной Кении в период от 2,0 до 1,4 млн лет назад. В принципе, это могло быть пассивным результатом изменения условий среды: саванны расширялись, леса сокращались, а люди подстраивались, как могли. Может быть, они и не меняли принципиально своего пищевого поведения, а продолжали использовать те же C3- и C4-ресурсы, что и раньше, просто вторых стало попадаться больше. Альтернативная возможность состоит в том, что имело место активное освоение новой адаптивной зоны за счет биологической и культурной эволюции, причем это могло происходить и при неизменных условиях среды.

Чтобы разобраться, нужно понять палеоэкологический контекст. Прежде всего, нужно выяснить, как на самом деле менялась растительность и диета других млекопитающих помимо гоминид.

С этой целью авторы проанализировали соотношение стабильных изотопов углерода в 999 образцах зубной эмали различных млекопитающих, а также карбонатов палеопочв. В выборку вошли как новые, так и ранее опубликованные данные. Весь материал происходит из восточных окрестностей озера Туркана, где палеонтологическая летопись восточноафриканской флоры и фауны этого периода наиболее представительна. Помимо углерода оценивалось также соотношение изотопов кислорода (δ18O), по которому можно судить о круговороте воды (поскольку вода с тяжелым изотопом 18O испаряется медленнее). У «нечувствительных к испарению» (evaporation insensitive) животных, примером которых являются гиппопотамы, носороги и слоны, значения δ18O мало связаны с засушливостью климата и примерно соответствуют содержанию 18O в дождевой воде. У «чувствительных к испарению» (evaporation sensitive) животных, таких как жирафы и буйволы, δ18O повышается при аридизации климата (N. E. Levin et al., 2006. A stable isotope aridity index for terrestrial environments).

Результаты подтвердили прежние выводы по гоминидам (рис. 1). В частности, подтвердилось, что в интервале от 2,0 до 1,4 млн лет назад парантропы оставались специализированными потребителями C4-ресурсов саванны, а Homo в начале этого периода потребляли больше C3-ресурсов, но потом переориентировались на С4-ресурсы, став в этом плане ближе к парантропам (см. врезку на рис. 1).

Что касается δ18O, то у парантропов этот показатель практически не менялся, тогда как у Homo регистрируется достоверное снижение (рис. 2). Скорее всего, это свидетельствует об изменениях экологии и пищевого поведения людей. Тем более что доля 18O в дождевой воде, по-видимому, не снижалась, а росла. Об этом можно судить по увеличению δ18O в зубной эмали гиппопотамов. Авторы отмечают, что низкие значения δ18O в целом более характерны для хищников, чем для растительноядных. Поэтому снижение δ18O у эректусов по сравнению с хабилисами согласуется с идеей о том, что эректусы стали есть больше мяса.

Данные по другим группам млекопитающих показали, что тенденции, характерные для Homo (достоверный рост δ13C и снижение δ18O в зубной эмали), не наблюдались больше ни у кого, по крайней мере в столь выраженном виде (рис. 2). Даже у групп со смешанным питанием, которые одинаково охотно употребляют C3- и C4- растения (на рисунке это трибы полорогих Aepycerotini и Tragelaphini), никакого существенного сдвига в C4-сторону не произошло. Это серьезный аргумент в пользу того, что изменения, происходившие у Homo, не были пассивным ответом на изменения среды. По-видимому, они были связаны именно с эволюцией людей — биологической или культурной (хотя противопоставлять эти два процесса у Homo вряд ли правильно: скорее всего, они были с самого начала сплетены в неразрывное целое).

Рис. 2. Значения изотопов кислорода-13 и кислорода-18 у 15 групп млекопитающих, живших в восточных окрестностях озера Туркана 1,98–1,38 млн лет назад

Рис. 2. Значения δ13C и δ18O у 15 групп млекопитающих, живших в восточных окрестностях озера Туркана 1,98–1,38 млн лет назад. Для каждой группы показаны данные по трем стратиграфическим подразделениям формации Кооби-Фора: Upper Burgi (1,98–1,87 млн лет), KBS (1,87–1,56 млн лет) и Okote (1,56–1,38 млн. лет). Видно, что у Homo сильнее, чем у всех других групп, выражен рост δ13C и снижение δ18O со временем. Рисунок из обсуждаемой статьи в Nature Ecology & Evolution

Значения δ13C в карбонатах палеопочв свидетельствуют о том, что саванны с преобладанием C4-растительности распространились в окрестностях Турканы задолго до рассматриваемого временного интервала. Между 2,0 и 1,4 млн лет назад если и происходило какое-то дополнительное расширение саванн, то очень незначительное. Это согласуется с тем, что численность специализированных травоядных (потребителей C4-растений) по сравнению с другими группами в это время не увеличивалась. Из этого опять-таки следует, что рост доли C4-ресурсов в диете эректусов по сравнению с хабилисами не может быть пассивным следствием изменения растительности. Растительность почти не менялась, менялся образ жизни людей и стратегии добычи пропитания.

Таким образом, исследование показало, что 1,7–1,5 млн лет назад в диете представителей рода Homo произошли серьезные изменения, не связанные с изменениями растительности и не наблюдавшиеся у других млекопитающих (включая парантропов и ископаемых павианов). Представители человеческого рода, жившие в это время (эректусы), стали потреблять больше ресурсов саванны (C4) по сравнению с ранними Homo.

Рост δ13Cena может отражать усиленное поедание как самих саванных растений, так и травоядных животных, питавшихся этими растениями. Первый вариант, скорее всего, справедлив для парантропов с их огромными челюстями и зубами, явно приспособленными для перетирания жестких корней и тому подобного (хотя реальность всегда сложнее упрощенных схем, см. Парантропы предпочитали мягкую пищу, «Элементы», 19.05.2008). Что касается рода Homo, то к нему, скорее, подходит второй вариант. В течение рассматриваемого промежутка времени, то есть от 2,0 до 1,4 млн лет назад, в палеонтологической летописи восточных окрестностей Турканы значительно возрастает частота встречаемости костей травоядных, чьи туши разделывались гоминидами при помощи каменных орудий. Среди них преобладают кости антилоп подсемейства бубалов (Alcelaphinae) — специализированных потребителей C4-растительности. Для этих антилоп характерны очень высокие показатели δ13C. Употребление в пищу большого количества их мяса могло внести вклад в наблюдаемый рост δ13Cena у людей.

К сказанному можно добавить, что к периоду 1,7–1,5 млн лет назад относятся и первые (хоть и не абсолютно надежные) свидетельства использования эректусами огня, да и мозг у них в это время рос, как на дрожжах (см. Хорошее питание — залог большого ума, «Элементы», 25.06.2007). Челюсти и зубы при этом уменьшались, что плохо согласуется с идеей о питании саванной растительностью, но хорошо — с мясоедением.

Таким образом, старая идея о росте доли мяса в рационе эрекстусов по сравнению с ранними Homo получила весомые подтверждения. По-видимому, настоящая пищевая революция произошла не два с лишним миллиона лет назад, когда первые Homo начали разделывать туши крупных животных олдувайскими орудиями, а позже, когда Homo erectus, вооруженные куда более эффективными ашельскими рубилами, поставили это занятие на поток.

Источник: David B. Patterson, David R. Braun, Kayla Allen, W. Andrew Barr, Anna K. Behrensmeyer, Maryse Biernat, Sophie B. Lehmann, Tom Maddox, Fredrick K. Manthi, Stephen R. Merritt, Sarah E. Morris, Kaedan O’Brien, Jonathan S. Reeves, Bernard A. Wood & Rene Bobe. Comparative isotopic evidence from East Turkana supports a dietary shift within the genus Homo // Nature Ecology & Evolution. Published: 17 June 2019.

См. также:
1) Влияние климата на эволюцию человека подтверждается, «Элементы», 07.02.2011.
2) Люди охотились на крупную дичь уже 1,3 миллиона лет назад, «Элементы», 20.09.2010.
3) Саблезубые кошки помогли становлению человека, «Элементы», 15.09.2010.
4) Хорошее питание — залог большого ума, «Элементы», 25.06.2007.

Александр Марков


59
Показать комментарии (59)
Свернуть комментарии (59)

  • protopop  | 25.06.2019 | 05:08 Ответить
    Спасибо, интересно. До чего всё ж таки дошёл прогресс! Во времена Дюбуа об этом и мечтать не могли!
    Ответить
  • volodya_vlad  | 25.06.2019 | 10:52 Ответить
    Изложенное это еще один гвоздь в гроб саванной гипотезы происхождения рода Homo, оно четко показывает что человек не произошел в саванне, а произошел в водно-литоральной среде берегов рек и озер поросших лесом, где долго и развивался, и только на финальной стадии, то есть на стадии эректусов стал выходить в саванну, осваивая ее уже сформировав все свои особенности (прямохождение, облысение, умелые руки, всеядность и тд.). Только со стадии эректусов он стал развивать приспособления к бегу в саванне и перешел к мясоедению (хищничеству).
    Ответить
    • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 11:43 Ответить
      А, это та теория, которая объясняет, почему у людей волосы на теле не в ту сторону растут и что перепонки между пальцев (что люди в воде плавали)?
      Ответить
      • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 11:48 Ответить
        https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&oldid=88447307
        Ответить
    • OSAO > volodya_vlad | 25.06.2019 | 13:17 Ответить
      Насчет гроба с гвоздями вы, похоже, торопитесь... Если человек состоялся и долго развивался в водно-литоральной среде, то зачем он, освоив эту нишу, вышел из нее в голодную саванну?
      Одну из подсказок к вопросу о переходе на мясоедение дают, как ни странно, лингвисты.
      https://otr-online.ru/programmy/gamburgskii-schet/doktor-filologicheskih-nauk-svetlana-burlak-proishozhdenie-yazyka-chto-novogo-ponyali-ob-etom-lingvisty-37484.html
      Они установили, что решающую роль в возникновении речи сыграло исчезновение горловых мешков у гоминид. И оно произошло как раз на переходе от хабилисов к эректусам. Гейдельбергский человек уже обладал членораздельной речью.
      Понятно, что процесс был долгим, но навыки речи - это супероружие. Имхо, именно оно и позволило овладеть обширными ресурсами саванны. А водно-литоральная среда, буде там и окрепли гоминиды, просто стала тесна хабилисам...
      Ответить
      • Михаил 33 > OSAO | 25.06.2019 | 16:28 Ответить
        Одну из подсказок к вопросу о переходе на мясоедение дают, как ни странно, лингвисты.
        Светлана Бурлак всегда демонстрирует и первичность и необходимость кинетической речи - посмотрите на ее руки.
        И как всегда разговор о модном - отделы мозга или нейронная сеть :)
        Однако:
        Маленькие дети в возрасте до двух лет используют те же жесты, что и человекообразные обезьяны, рассказывается в Animal Cognition. Как показали европейские психологи, для общения дети используют 52 жеста и 50 из них совпали с жестами шимпанзе и горилл.

        Человекообразные обезьяны общаются между собой с помощью репертуара звуков, гримас, поз и жестов. Например, шимпанзе используют около 60 разных типов жестов. При этом «словарь» разных видов человекообразных обезьян может во многом совпадать. В частности, репертуар жестов и шимпанзе, и бонобо совпадает на 90 процентов.
        Ответить
        • Михаил 33 > Михаил 33 | 25.06.2019 | 17:23 Ответить
          решающую роль в возникновении речи сыграло исчезновение горловых мешков у гоминид.
          =ЛИКБЕЗ=
          Международная группа ученых показала, что голосовой аппарат макак способен воспроизводить звуки человеческой речи — вопреки традиционному представлению об обратном. Статья опубликована в журнале Science Advances.

          Как заключают авторы, неспособность макак и других обезьян к воспроизведению человеческой речи, судя по всему, связана не с анатомией их голосового тракта, а c какими-то другими причинами — например, с отсутствием нейрональных механизмов, которые бы обеспечивали необходимый для этого вокальный контроль.
          https://nplus1.ru/news/2016/12/12/speech
          Ответить
          • volodya_vlad > Михаил 33 | 25.06.2019 | 18:04 Ответить
            Бывают что и на западе ошибаются. И это тот случай. Попугаи тоже способны имитировать звуки человеческой речи, но не способны членораздельно говорить.
            Одно дело имитировать, другое дело говорить. Так что дело в анатомии тоже, что бы не придумавали с помощью ошибочных компьютерных моделей.
            Ответить
            • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 18:51 Ответить
              Ну, вообще, тут дело не только и не столько в звуках.
              Главное отличие человеческой речи от, скажем, обезьяней или попугайей (и от речи двухгодовалых детей), это способность передавать последовательность событий.

              Единица речи - предложение, в котором есть, как минимум, подлежащее и сказуемое, а то и определения с дополнениями. И еще контекст, позволяющий из предложений строить рассказ. То есть человек может пойти на разведку, а потом, как муравей (или пчела) разведчик, передать, где был, что видел и как туда добраться.

              Этого, наверное, нет у шимпанзе и попугаев? Пожалуй, до этого только соц. насекомые доэволюционировали.

              Для всего этого не столько важен голосовой аппарат, сколько соответствующие структуры в мозгу (кстати, глухонемые предложения прекрасно строят без речевого аппарата), да и пишем/читаем мы без него.
              Ответить
              • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 18:55 Ответить
                Однако - шимпанзе умеют осваивать язык глухонемых, и вполне общаться на нем на уровне двухлетнего ребенка. А вот голосовую членораздельную речь не могут, хотя звуковые сигналы для общения они издают и в обычной жизни.
                Так что примитивные структуры речи в их мозгу есть, а вот анатомически они говорить не могут.
                Ответить
                • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 19:21 Ответить
                  Так вопрос - могут они построить простое предложение или нет? Могут сказать: "за толстым деревом стоит ящик с бананами"? Неважно как - знаками, звуками...
                  Ответить
                  • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 19:24 Ответить
                    Могут. Более того, могут даже изобретать новые слова для новых понятий комбинируя знаки старых понятий.
                    Ответить
                    • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 19:25 Ответить
                      А можете привести пример фразы, "произнесенной" шимпанзе?
                      Ответить
                      • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 19:37 Ответить
                        http://animalworld.com.ua/news/Uosho-Washoe-pervaja-shimpanze-kotoruju-obuchili-jazyku-zhestov
                        Ответить
                        • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 19:50 Ответить
                          Спасибо! Да, читал про эту обезьяну когда-то, но забыл. Интересно, а в дикой природе шимпанзе пользуются предложениями, общаясь между собой?
                          Или у них просто достаточно сложный мозг, чтобы "приспособить" его под новое для них дело - составление предложений? В любом случае получается, что речь людей - это дальнейшее развитие того, что уже было у приматов.
                          Ответить
                          • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 19:53 Ответить
                            Если однолетних детей оставить без родителей, то научатся ли они говорить? Конечно, нет. Так и обезьяны. Но в природе они очень широко используют мимику и жесты, не зря же есть понятия обезьянничать и корчить рожи.
                            В любом случае получается, что речь людей - это дальнейшее развитие того, что уже было у приматов.
                            Нет, речь людей это совершенно самостоятельное развитие характерное только для человека, потому что она звуковая, в отличии от приматов. И у человека есть врожденные способности к речи, у шимпанзе они всё таки не врожденные и не каждая шимпанзе способна освоить речь глухонемых - тут индивидуально, а у человека это свойство вида (в некотором смысле освоение речи у человека это инстинкт).
                            Ответить
                            • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 19:58 Ответить
                              Нет, ну конечно! Человеку речь нужна была больше, он ее и развил. Но в принципе, шимпанзе к ней тоже способна (к простой). А звуковая она или знаковая - большого значения-то не имеет.
                              Ответить
                              • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 20:02 Ответить
                                звуковая она или знаковая - большого значения-то не имеет.
                                Это является фундаментальной особенностью эволюции человека. Именно то как говорит человек определят то - как и где произошел род Homo.
                                Ответить
                                • Михаил 33 > volodya_vlad | 25.06.2019 | 22:05 Ответить
                                  фундаментальной особенностью эволюции человека
                                  Здесь необходимо привести цитату, которой закончила свой доклад «Биологические предпосылки речи человека» Зорина З. А., д. б. н., проф., зав. лабораторией МГУ. Этот доклад был представлен на семинаре по актуальным вопросам нейробиологии, нейроинформатики и когнитивных исследований:
                                  "Не существует разрыва между вербальным и остальным поведением человека или поведением остальных животных
                                  - нет барьера, который должен быть разрушен, нет пропасти, через которую нужно перекинуть мост, есть только неизвестная территория, которую нужно исследовать". R. Gardner et al.,
                                  Ответить
                                  • volodya_vlad > Михаил 33 | 25.06.2019 | 22:31 Ответить
                                    Пусть так думает, это не имеет никакого значения. Это мнение это только его мнение и ничего более.
                                    Ответить
                                    • Михаил 33 > volodya_vlad | 25.06.2019 | 23:23 Ответить
                                      Однако:
                                      Это совокупность фундаментальных научных установок, экспериментальных исследований, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов.
                                      А, вот у Вас -
                                      мнение
                                      Конкретно:
                                      "только его мнение и ничего более" - а это вывод учителей знаменитой обезьянки Уошо. Принципиальное отличие проекта Гарднеров было в том, что они хотели научить Уошо амслену-американскому языку жестов для глухонемых
                                      Ответить
                                      • volodya_vlad > Михаил 33 | 25.06.2019 | 23:54 Ответить
                                        Не видел такого. Вижу что это только его мнение, но не мнение всех.
                                        Ответить
                            • Михаил 33 > volodya_vlad | 25.06.2019 | 20:49 Ответить
                              . И у человека есть врожденные способности к речи
                              Просто анекдот

                              Сын ученого лингвиста, отрываясь от учебника, где указано: «Лингвисты определённого направления, а именно, те, которые идут от Н. Хомского, утверждают, что язык – это отдельный модуль в мозгу - виртуальный, что ли, учебник данного языка, в который данный человек рождён», спрашивает отца:
                              - Мой младший братик все лепечет и лепечет, только ничего непонятно. Он, что родился не русским?
                              http://www.zooton.net/ind701.html
                              Ответить
                              • volodya_vlad > Михаил 33 | 25.06.2019 | 20:55 Ответить
                                Это не анекдот, а факт! Нет ни одного лингвиста или антрополога или психолога который бы не утверждал что способности к речи у человека врожденные, обучение речи это инстинкт.
                                И к гипотезе Хомского это утверждение не имеет никакого отношения, ровным счетом никакого, они не имеют ничего общего.
                                Гипотеза Хомского не верна, нет никакого модуля в мозгу с универсальной грамматикой, а вот врожденная способность распознавать речь у младенца есть и врожденная способность к обучению речи есть, они заложены генетически.
                                Вы попутали совершенно разные вещи не связанные друг с другом.
                                Ответить
                                • Михаил 33 > volodya_vlad | 25.06.2019 | 21:08 Ответить
                                  Вы попутали совершенно разные вещи не связанные друг с другом.
                                  обучение речи это инстинкт
                                  Так, все же, что такое - инстинкт?
                                  Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.
                                  РЕЧЬ ЭТО ВЕДЬ СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ МЫСЛИ
                                  У Homo sapiens эту функцию выполняет информационная система распределенных нейронных сетей мозга:
                                  «В структурном плане, полученные результаты четко указывают на существование распределенных нейронных сетей мозга, лежащих в основании обработки поступающей речевой информации»
                                  Авторы обзора Штыров Ю. Ю. и Пулфермюллер Ф.,( MRC Cognition and Brain Sciences Unit, Кембридж, Великобритания)
                                  http://www.zooton.net/ind12002.html
                                  Ответить
                                  • volodya_vlad > Михаил 33 | 25.06.2019 | 22:26 Ответить
                                    Ну что сегодня за день? Вся планета что ли потеряла способность понимать человеческую речь?

                                    Написано - ОБУЧЕНИЕ речи это инстинкт, а не то что язык это инстинкт! Язык не передается врожденно, человек может обучиться любому языку с любыми свойствами - нет никаких заранее заданных правил (Хомский ошибается), но вот обучение языку это врожденное свойство человеческого ребенка, так же как ходить на двух ногах.

                                    Но что сейчас никто не способен понимать человеческую речь - кстати - то что современная молодежь (<30) утратила способности читать и понимать об этом не писал только ленивый. В высших заведениях просто за голову хватаются, ученики тексты читают, но их не понимают.

                                    Какие-то левые цитаты не имеющие отношения ни к одной из тем приводите, даже к гипотезе Хомского.
                                    Ответить
                                    • Artemo > volodya_vlad | 10.05.2024 | 13:20 Ответить
                                      человек может обучиться любому языку с любыми свойствами - нет никаких заранее заданных правил (Хомский ошибается),
                                      Или не может, этого никто не проверял - все языки, которым обучались говорить, созданы по подобию естественных, а те, которые действительно не похожи - ифкуиль какой-нибудь - 6а нем не может говорить даже автор, не то, что ребенок в детстве. Так что Хомский може и не ошибаться - вы этого не знаете
                                      Ответить
                                • Artemo > volodya_vlad | 10.05.2024 | 13:22 Ответить
                                  нет никакого модуля в мозгу
                                  Есть - зоны Брока и Вернике. А насколько универсальна грамматика, попросту никто не проверял - все существующие языки в нее укладываются, а отличным от них языкам никто не обучал
                                  Ответить
                  • Шутник > leonid_ge | 25.06.2019 | 22:40 Ответить
                    Не говорят обезьяны так сложно, у них высказывания односложные, максимум три слова (категории) могут связать, насколько я помню, да и то для них это уровень гения.
                    Ответить
            • Михаил 33 > volodya_vlad | 26.06.2019 | 12:51 Ответить
              =ЛИКБЕЗ=
              Международная группа ученых показала, что голосовой аппарат макак способен воспроизводить звуки человеческой речи — вопреки традиционному представлению об обратном. Статья опубликована в журнале Science Advances.

              https://nplus1.ru/news/2016/12/12/speech
              ывают что и на западе ошибаются. И это тот случай."
              Несмотря на доказательства volodya_vlad продолжает всячески опровергать ... Ты не верь своим глазам, ты верь моей совести!
              Ответить
      • volodya_vlad > OSAO | 25.06.2019 | 17:55 Ответить
        Это не вопрос, это давно известно. Тоже самое произошло с хоботными (слонами), они формировались и возникли точно в таких же условиях болотисто-водянистых местностей похожих (но не совсем) на те что были у человека, и точно так же покинули их и вышли в саванну - слоны это именно водные животные ушедшие в саванну, а те их родственники что остались превратились в сирен (ламантинов). Сирены ближайшие родственники хоботных. Так что это самый обычный путь, а не исключение.

        Способность к речи возникла именно как приспособление к водной среде - мясоедение тут совсем не причем, это доказано. Именно управление дыханием, способности к задержке дыхания и закрытию носовых пазух, опускание гортани, исчезновение клыков - все это приспособления для ныряния, но без них человек не может членораздельно говорить..
        Ответить
        • Михаил 33 > volodya_vlad | 25.06.2019 | 18:12 Ответить
          Способность к речи возникла именно как приспособление к водной среде - мясоедение тут совсем не причем, это доказано.
          ДОКАЗАНО - Интересно какими другими узкими специалистами - в следствии отсутствия необходимой информации :)
          Ответить
        • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 19:06 Ответить
          Мне не раз приходилось наблюдать сцену, когда два человека, не знающие языка друг друга, все же могут кое-что друг другу объяснить, используя жесты. Причем делают это очень активно. Они как бы разыгрывают спектавль. Например, могут показать, что скоро пойдет дождь или, что за углом злая собака, или что "сейчас придет полицейский и выпишет тебе штраф". Человек вообще много может показать пантомимой. Делают ли так шимпанзе? Я не специалист, но, кажется, не делают.

          В общем, вопрос: возникла ли речь из-за того, что эволюционировала гортань, или главное тут - развитие мозга и структуры общества?
          Ответить
          • volodya_vlad > leonid_ge | 25.06.2019 | 19:10 Ответить
            Делают ли так шимпанзе?
            Ага. поэтому в человеческом языке нет глагола "обезьянничать"? Нет понятия "корчить рожи как обезьяна"?

            В том-то и дело - если бы дело было только в развитии мозга, то обезьяна (то бишь "человек") бы говорила на языке глухонимых жестами и мимикой, поскольку это для нее естественно, у нее есть все приспособления для этого, а для звуковой речи нет.
            Но произошла полная антиобезьяния революция - вместо мимики и жестов характерных для приматов, у человека и только у него стал развиваться голосовой аппарат - что уникально для приматов.
            Ответить
            • leonid_ge > volodya_vlad | 25.06.2019 | 19:24 Ответить
              Хорошо, голосовой аппарат человека для приматов уникален, но человек может говорить и без этого аппарата вовсе: язык глухонемых, письменная речь, пантомима, рисунки, наконец.

              А шимпанзе могут ли с помощью мимики (оьезьянничания) передать хотя бы простейшее сообщение? можете привести пример?
              Ответить
    • taras > volodya_vlad | 26.06.2019 | 04:58 Ответить
      Не глотай слова. Не понятно же, чьих рек и кто порос лесом.
      Ответить
    • zxcpoi > volodya_vlad | 02.07.2019 | 21:07 Ответить
      Не дождусь, когда все поклонники теории водной обезьяны залезут в озера и реки Африки. Крокодилы за многие миллионы лет впервые наедятся
      Ответить
  • leonid_ge  | 25.06.2019 | 11:32 Ответить
    А можно разных примеров дать, какие растения C4, а какие С3?
    А то в Википедии примеров нету, кроме того, что современные лиственные и кукуруза С4.

    И еще: в статье много раз упоминается, что гоминиды поедали либо растения С4, либо животных, которые такие растения ели. Но ведь съеденные растения непосредственно накапливаются в эмали зубов, а животное, съевшее растение, перерабатывает его, и в его мясе (попавшем в эмаль зубов гоминид) соотношение изотопов, вероятно, будет несколько другим. Так что отличить два этих случая, по идее, можно из изотопного анализа? То есть можно сказать, какой процент съеден растений С4, а какой - животных, евших растения С4?
    Ответить
    • Шутник > leonid_ge | 25.06.2019 | 15:52 Ответить
      Обратите внимание, что в статье упоминается сравнение жевательных аппаратов H. erectus с более ранними Homo. Эти изменения также указывают на снижение количества грубой растительной пищи в рационе. По изотопам этого не видно, а вот по толщине зубной эмали и массивности всего аппарата - вполне.
      Ответить
    • gbrs > leonid_ge | 25.06.2019 | 16:10 Ответить
      современные лиственные ... С4
      отнюдь не все. В основном C3, вроде. C4, в контексте статьи, наверное, главным образом травы, злаки...
      Ответить
      • Хто зна > gbrs | 25.06.2019 | 23:44 Ответить
        В основном злаки но есть и двудольные насколько я помню С-3 фотосинтетиков много в теплых аридных областях
        Ответить
        • Хто зна > Хто зна | 25.06.2019 | 23:45 Ответить
          Тьфу ти С-4
          Ответить
    • shuhray > leonid_ge | 25.06.2019 | 23:44 Ответить
      Большинство тропических и субтропических злаков С4. Растениям с фотосинтезом типа С4 нужно гораздо больше солнечной энергии для производства органики, зато меньше углекислого газа. Поскольку углекислый газ поглощается через устьица и через них же испаряется вода, растение С4 может экономить воду, держа устьица закрытыми большую часть времени (а углекислого газа ему всё равно хватит). А вот бамбук С3, он растёт в тени.
      Ответить
      • Хто зна > shuhray | 25.06.2019 | 23:46 Ответить
        Когда сухо и светло С-4 имеют преимущество
        Ответить
  • Михаил 33  | 26.06.2019 | 17:40 Ответить
    ЧТО ПРОИЗОШЛО - OSAO дал ссылку на ОРТ и поставил вопрос:
    возникновении речи произошло как раз на переходе от хабилисов к эректусам. Гейдельбергский человек уже обладал членораздельной речью.
    Понятно, что процесс был долгим, но навыки речи - это супероружие.
    Долгое время вопрос о происхождении человеческого языка считался неразрешимым. Неслучайно в 1866 году Парижское лингвистическое общество перестало рассматривать работы, посвященные этой проблеме. И вот в последние годы ученые вновь вернулись к этой теме и довольно сильно продвинулись. Что же нового смогли понять лингвисты? Спросили автора книги «Происхождение языка» Светланы Бурлак на ОРТ :
    Ольга Орлова: Вопрос – кто из видов Homo стал первым носителем такого полноценного языка.
    Светлана Бурлак: Я могу сказать, кто стал говорить членораздельно.
    Ольга Орлова: Мы знаем, кто это был?
    Светлана Бурлак: Мы знаем, кто это был. Это был общий предок нас и неандертальцев – так называемый гейдельбергский человек.
    Ольга Орлова: А как вы это узнали?
    И подъязычная кость австралопитека известна. Вот у австралопитека она была, как у обезьян. То есть горловые мешки там были в наличии. А у гейдельбергского человека она такая же, как у нас и у неандертальцев. То есть горловых мешков там не было. Анатомы это точно говорят.
    Ольга Орлова: Получается, что произошла очевидная мутация – это изменение речевого аппарата.
    Светлана Бурлак: Изменение речевого аппарата. Скорее всего, она тоже происходила постепенно. Может быть, когда найдут подъязычную кость хабилиса или эректуса, мы посмотрим, что там было. А если найдут несколько, то, может быть, мы увидим, что у кого-то горловые мешки были в полном объеме, а у кого-то были такие себе, как сейчас говорят. Это во-первых. Не было горловых мешков."
    Однако:
    Возникновение речи и связанного с ней человеческого сознания принципиально изменяют возможности человека.
    Кодирование внешнего и субъективного миров абстрактными символами делает доступным мир внутренних переживаний с его мыслями и чувствами для других людей, создавая единое духовное пространство, отрытое для общения и накопления знаний.
    Иак, речь связана с социальными и культурными процессами - что в этом плане нам оставил гейдельбергский человек?
    Ответить
    • leonid_ge > Михаил 33 | 27.06.2019 | 14:04 Ответить
      Что было раньше: курица или яйцо? Ответ очевиден - яйцо, конечно. А вот что было раньше: горловые мешки или способность к коммуникации - не такой простой вопрос. Может, случайная мутация образовала мешки и бац - люди стали их использовать для общения, получив гигантское преимущество. А может, они уже как-то общались и просто шел отбор на то, кто общается лучше, и постепенно мешки эти сформировались?
      Ответить
      • Михаил 33 > leonid_ge | 27.06.2019 | 18:43 Ответить
        Мешки эти не сформировались, а пропали.
        Все попытки научить человекообразных обезьян голосовой речи заканчивались в лучшем случае произнесением всего нескольких самых простых слов.
        Традиционно считалось, что причина этого — в анатомии голосового тракта обезьян и, в частности, в том, что их гортань, расположенная слишком высоко по сравнению с человеческой, не позволяет им с помощью языка менять конфигурацию ротовой полости и глотки и издавать множество разнообразных звуков. Такое представление стало практически общепринятым после публикации в 1969 году авторитетной статьи в Science, в которой были проанализированы фонетические возможности вокального тракта макак-резусов. В этом исследовании использовалась компьютерная модель голосового тракта макаки, созданная на основе гипсового слепка ротовой полости трупа животного. Однако модель, созданная на основе гипсового слепка, не учитывала подвижность голосового тракта и все разнообразие форм, которые он может принимать у живого животного.

        Чтобы преодолеть это ограничение, авторы новой статьи использовали рентгеновскую съемку движений голосового тракта, включая ротовую полость, язык губы и гортань, у живых макак.
        Оказалось, что голосовой тракт макаки способен воспроизводить почти все звуки английского языка. В частности, он способен воспроизводить пять хорошо различимых гласных — а именно неспособность воспроизводить гласные традиционно считалась основным фонетическим ограничением голосового тракта обезьян.

        Как заключают авторы новейших исследований, неспособность макак и других обезьян к воспроизведению человеческой речи, судя по всему, связана не с анатомией их голосового тракта, а c какими-то другими причинами — например, с отсутствием нейрональных механизмов, которые бы обеспечивали необходимый для этого вокальный контроль.
        Ответить
        • leonid_ge > Михаил 33 | 27.06.2019 | 22:50 Ответить
          Может, им просто нечего друг другу сказать?
          Ответить
          • Михаил 33 > leonid_ge | 28.06.2019 | 14:44 Ответить
            Конечно.
            О чем мог сказать общий предок нас и неандертальцев – гейдельбергский человек? Возможно, ему было достаточно жестов - кинетической речи.
            А, вот уже сапиенсы и неандертальцы использовали речь для культурного общения и накопления знаний.
            Связь между культурными и социальными процессами, развитием оперативной памяти и речи успешно исследуют последователи В. Б. Швыкова - создателя научной школы системной психофизиологии.

            Итак, признаки появления и развития членораздельной речи обнаруживаются только у сапиенсов и неандертальцев.
            Эволюция и адаптация к окружающему миру однако:)
            Ответить
            • leonid_ge > Михаил 33 | 28.06.2019 | 15:45 Ответить
              Короче, кому надо сказать - быстро подстраивает свои гены и у него прорезается голос.
              Ответить
              • Михаил 33 > leonid_ge | 28.06.2019 | 18:16 Ответить
                В общем, поставленный Вами ранее вопрос (а правильная постановка задачи определяет успех ее решения) :
                возникла ли речь из-за того, что эволюционировала гортань, или главное тут - развитие мозга и структуры общества?
                закрыт: главное и исходное тут - развитие мозга и структуры общества.
                Ответить
            • Михаил 33 > Михаил 33 | 01.07.2019 | 11:20 Ответить
              В соответствии с общими системными процессами, как для человечества, так и для индивида, очередной уровень восприятия субъективного мира человека (СМЧ) и новые потребности взаимосвязаны с очередным этапом формирования и развития речи (информационной системой распределенных сетей нейронов мозга (РСН).
              Поэтому этапные последовательности событий (этапные ключевые события) в культурной эволюции человечества, в его «духовном развитии», связанные с речью, должны соответствовать последовательности формирования и развития общественного и индивидуального опыта индивида, то есть последовательности пирамидального расположения:
              - уровней восприятия на модели субъективного мира человека;
              - потребностей по А. Маслоу;
              - потребностей по Ю. Павлову.

              Для конкретного ключевого события в культурной эволюции человечества можно определить конкретный этап развития речи и его содержание, сопоставив основные характеристики пирамид с соответствующим этапом формирования и развития информационной системы РСН.
              То есть в основу оценки развития речи, для конкретного этапного ключевого события в культурной эволюции человечества (от 200 до 5 тысяч лет назад) можно использовать соответствия общей последовательности формирования и развития общественного и индивидуального опыта. Определив уровень пирамидального расположения на модели СМЧ и пирамидах потребностей, который соответствует очередному этапу формирования и развития информационной системы РСН и его содержанию – конкретному этапу развития речи обычного ребенка, который не получает дошкольного образования и проживает в местах, куда еще не пришла современная цивилизация (без интернета, радио и телевидения).

              Например, в соответствии с особенностями формирования информационной системы распределенных сетей нейронов (РСН) мозга и функций субъективного мира человека (СМЧ) пятого уровня. мы можем утверждать, что речь первобытных художников расписавших пещеру Шове (на сегодняшний день это - самая ранняя на Земле живопись - около 32 тыс. лет), соответствует стадии развития речи ребенка, которая начинается с 3,5 лет и продолжается до 4,5 лет. При этом объем рабочей памяти у них достигал ST-WMC = 5.
              http://www.zooton.net/ind1202.html
              Ответить
  • demosua_  | 30.06.2019 | 11:43 Ответить
    Если предки только 1,5-1,7 млн лет назад освоились в саванне и смогли, наконец, безбоязненно покинуть свой альма-матер – тропический лес, то очень сомнительно, чтобы они смогли преодолеть многие тысячи километров и различные климатические зоны, оказавшись в Евразии, ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ. Возможно, в этой связи нужно пересмотреть некоторые самые древние внеафриканские датировки хомо, в частности находок в Дманиси.
    Ответить
    • Роман Пехов > demosua_ | 30.06.2019 | 15:28 Ответить
      смогли, наконец, безбоязненно покинуть свой альма-матер – тропический лес
      Статья говорит об обратном:
      если и происходило какое-то дополнительное расширение саванн, то очень незначительное.
      А все изучаемые образцы взяты в одной и той же местности.

      Главная мысль — прогресс произошел не по причине изменения условий обитания.
      Ответить
      • demosua_ > Роман Пехов | 30.06.2019 | 16:39 Ответить
        и я говорю об этом - не саванна наступила на хомо, а хомо вступили в саванну...
        Ответить
        • Роман Пехов > demosua_ | 30.06.2019 | 16:45 Ответить
          Где об этом в статье‑то? Все образцы найдены в одном месте — в восточных окрестностях озера Туркана. Не приводится никаких свидетельств какого‑либо переселения людей.
          Ответить
          • demosua_ > Роман Пехов | 30.06.2019 | 17:35 Ответить
            смысл не в том, что хомо куда-то переселялись, а в том, что они стали использовать ресурсы саванны (пограничной с лесом природной зоны) в полной мере! Видимо, они пользовались ими и раньше (других объектов охоты, кроме себе подобных, с приложением каменных орудий, в лесу почти не было). А в описываемый период (1,5-1,7 млн лет назад) технологии и социальная организация достигли уровня, который позволил им осуществить мировую экспансию.
            Ответить
            • Роман Пехов > demosua_ | 30.06.2019 | 18:36 Ответить
              Согласен со всем, кроме слов:
              который позволил им осуществить мировую экспансию.
              Нет никаких доказательств, что именно на этом этапе предки стали расселяться широко. А доказательство, что они расселялись и раньше — есть. Это существование дманисийцев.

              Думаю, расселяться вполне можно было и со старыми привычками — на преимущественно растительной пище.
              Ответить
  • demosua_  | 30.06.2019 | 14:54 Ответить
    «Революция» в раннем антропогенезе – это сотни тысяч лет. Началась она, как и каждая революция, в недрах старого «строя». Возможно, 2,5 – 2,0 млн. лет назад… А закончилась – в указанное в статье время. «Пищевой» аспект – только одна из сторон этого процесса. Другие стороны (все связанные, понятно):
    1. совершенствование каменной индустрии от олдувая до ашеля;
    2. возможности существования в различных природно-климатических зонах, и, как следствие, экспансия вида в пределах всех доступных территорий, прежде всего в огромном евроазиатском континенте.
    Ответить
Написать комментарий

Сюжет


Ранние Homo

Ранние Homo


Последние новости


Медаль Нобелевской премии по физиологии и медицине. Фото с сайта beckerexhibits.wustl.edu
Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2025

Сравнение процессов, происходящих в современных живых клетках с их возможными предшественниками или примитивными аналогами, описанными в обсуждаемой статье
Обнаружен реалистичный способ присоединения аминокислот к РНК без помощи ферментов и рибозимов

Гигантская вечерница (Nyctalus lasiopterus)
Гигантская вечерница съела зарянку прямо в небе

Самец паука-скакунчика Habronattus americanus
Любовь к красному стимулирует межвидовое спаривание у пауков-скакунчиков



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»