Новости науки > Генетика

Универсальные паралоги помогают составить «портрет» LUCA

Рис. 1. Вверху — синегнойная палочка (Pseudomonas aeruginosa). Внизу — самая быстродвижущаяся в мире архея со жгутиками. LUCA мог бы выглядеть как нечто среднее между ними

Рис. 1. Вверху — синегнойная палочка (Pseudomonas aeruginosa), микрофотография с сайта helmholtz-hzi.de. Внизу — самая быстродвижущаяся в мире архея со жгутиками (см. Разгадана структура жгутика самой быстрой археи, «Элементы», 06.05.2022). Согласно современным представлениям, LUCA мог бы выглядеть как нечто среднее между ними, тоже имея достаточно сложное строение и жгутики для подвижности. Объяснение в тексте новости

Все существующие клеточные организмы происходят от одного-единственного прокариота, которого называют LUCA — последний универсальный общий предок. Мы знаем очень мало о его строении и физиологии. А еще мы почти ничего не знаем о том, что было до него и каковы были его современники. К счастью, некоторые белки являются паралогами у всех живых организмов — то есть происходят от одного предкового белка, выполняя в организме разные функции. А значит, корень их эволюционного дерева соответствует моменту до существования LUCA. Недавний обзор в Cell Genomics обобщает результаты реконструкций облика LUCA и предшествовавших ему событий по этим белкам. На сегодняшний день подтверждается представление о LUCA как о прокариоте со сложной структурой клетки (как у современных бактерий и архей), который жил в окружении других, впоследствии вымерших, прокариот.

В настоящее время биологи сходятся в том, что все клеточные организмы на Земле происходят от одного-единственного вида — прокариота под названием LUCA (что расшифровывается как Last Universal Common Ancestor, последний универсальный общий предок). Этот организм жил миллиарды лет назад, поэтому исследователи спорят, когда конкретно он существовал и что вообще из себя представлял (см. LUCA стал древнее и при этом сложнее, «Элементы», 02.09.2024). Оценки времени его жизни расходятся на сотни миллионов и даже миллиарды лет, а предположения о его строении и физиологии варьируют в очень широких пределах. Единственное, в чём согласны исследователи, — в том, что клеточного ядра у LUCA точно не было (до появления эукариот было еще очень долго). Но во всём остальном возможны самые разные варианты морфологии LUCA — от сообщества репликаторов и ферментов в минеральных протоклетках до оформленных клеток — либо очень простых, либо даже похожих на современных бактерий и архей и имеющих дополнительные «аксессуары» в виде жгутиков и выростов (рис. 1).

Минеральные протоклетки — это гипотетические структуры, формировавшиеся в геотермальных условиях (например, в порах гидротермальных источников) и представлявшие из себя микроскопические полости с минеральными стенками. Предположительно, они служили инкубаторами для ранних биохимических процессов и простейшего метаболизма до появления липидных мембран.

Определенности мало в том числе потому, что мы до недавнего времени мало знали об эволюции до появления LUCA — у нас нет данных по его соседям. Но недавний краткий обзор (perspective article) в журнале Cell Genomics показал, что очень многое об этом мы можем узнать из эволюции универсальных паралогов.

Чтобы методика была понятна, напомню терминологию. Гомологами называют гены (и не только гены, а также любые молекулы и органы), которые имеют общее происхождение. Они противоположны аналогам, которые сходны по структуре и функции, но развиваются в результате конвергентной эволюции. Гомологи, принадлежащие одному организму, но выполняющие внутри него разные функции, называются пара́логами, в противоположность орто́логам, которые принадлежат разным организмам и чаще всего выполняют одну и ту же функцию. Например, гены альфа-цепи гемоглобина (см. Hemoglobin subunit alpha) у человека и мыши — ортологи, а гены альфа- и бета-цепей (см. Hemoglobin subunit beta) гемоглобина — паралоги как у человека, так и у мыши. Миоглобин также может рассматриваться как паралог любой из цепей гемоглобина того же организма.

Если мы построим филогенетическое дерево альфа- и бета-цепей гемоглобина, то последнему общему предку человека и мыши (и по совместительству — общему предку плацентарных млекопитающих) будут соответствовать два узла дерева (рис. 2). Это происходит не потому, что у плацентарных млекопитающих было два последних общих предка, а потому, что в организме этого общего предка уже было два гена глобиновых цепей. А значит, дивергенция произошла когда-то раньше времени его существования. Ей соответствует корень дерева.

Рис. 2. Схематичное изображение филогенеза α- и β- субъединиц гемоглобинов человека и мыши

Рис. 2. Схематичное изображение филогенеза α- и β- субъединиц гемоглобинов человека и мыши. Общий предок человека и мыши — мышеподобное животное с длинным хвостом — образует два узла, потому что у него одного было два гена для цепей гемоглобина (на самом деле — и того больше). В один узел они сойдутся только у рыбоподобного предка, напоминающем миногу (крайний слева), но он при этом не является последним общим предком человека и мыши и отстоит от него на сотни миллионов лет. Для построения такого дерева достаточно данных только по млекопитающим — они всё равно позволяют увидеть эволюционное событие в популяции древних рыб, произошедшее задолго до выхода животных на сушу. Так паралогичные гены позволяют «заглянуть за горизонт» и увидеть события за пределами той эволюционной линии, данными по которой мы оперируем. Изображение создано с помощью сервиса MindTheGraph

Благодаря исследованиям других групп животных, кроме млекопитающих, мы знаем, что эта дивергенция произошла у каких-то древних рыб, возможно бесчелюстных, — еще до выхода животных на сушу. Но давайте проведем мысленный эксперимент и представим, что, кроме плацентарных млекопитающих, все другие формы жизни на Земле вымерли до появления человека, не оставив никаких следов. Остались мы и млекопитающие. Можем ли мы тогда отследить дивергенцию α- и β-глобиновых цепей, произошедшую до появления млекопитающих в организме древней рыбы? Ответ — «да», потому что для построения этого дерева не потребовалось данных по рыбам: мы использовали только последовательности глобиновых цепей млекопитающих. Но эволюционное событие, произошедшее до их появления, реконструируется по-прежнему.

Более того, мы можем попытаться кое-что сказать о животном, в организме которого произошло такое событие. Так как у него не было разных по строению субъединиц гемоглобина, значит, был бы невозможен кооперативный эффект связывания гемоглобина с кислородом — а значит, перенос кислорода кровью у него был менее эффективным, чем у млекопитающих. Получается, что и его образ жизни явно отличался от быстрых теплокровных зверей. (Так, в общем-то, всё и было.)

α- и β-субъединицы гемоглобина в нашем альтернативном мире, где выжили только плацентарные млекопитающие, были бы универсальными паралогами — то есть у всех без исключения живых организмов они были бы паралогами, формируя два узла на универсальном древе жизни. И именно это навело бы зоологов того вымышленного мира на мысль, что до мышеподобного общего предка существовало что-то еще, не вполне на него похожее.

Подобную логику можно применить и к LUCA: чтобы понять, что было до LUCA и из чего он получился, надо найти белки, которые являются паралогами у всех клеточных живых существ и формируют два узла на филогенетическом дереве, соответствующих LUCA (рис. 3). Эта задача более амбициозна — потому что речь идет о большей временной глубине, где точность молекулярной филогенетики снижается. На сегодняшний день известно всего всего 17 семейств белков, где есть универсальные паралоги. Правда, каждое семейство потенциально может включать в себя много пар паралогов, так что определенные выводы об эволюционных событиях до LUCA сделать можно.

Рис. 3. A. Схематичное изображение общего вида филогенетического дерева любой пары универсальных паралогов. B. Пример такого дерева с факторами инициации и элонгации трансляции

Рис. 3. A. Схематичное изображение общего вида филогенетического дерева любой пары универсальных паралогов. B. Пример такого дерева с факторами инициации и элонгации трансляции. Рисунок из обсуждаемой статьи

Филогенетическое дерево пары универсальных паралогов на примере факторов инициации и элонгации трансляции

Все эти универсальные паралоги связаны с небольшим числом очень консервативных функций любой живой клетки. Это метаболизм аминокислот, процессы трансляции (синтеза белка по матрице РНК), перенос белков и пептидов через мембрану и, наконец, получение АТФ за счет протонного градиента на мембране. Да, последний процесс куда древнее дыхания и фотосинтеза, которые до сих пор «работают» на его основе.

Само по себе присутствие мембранной АТФ-синтазы в геноме LUCA — сильный довод в пользу наличия у него мембран, в которых они могли бы закрепляться. Этот довод дополнительно усиливается тем фактом, что каталитическая и некаталитическая субъединица мембранной АТФ-синтазы являются универсальным паралогами — то есть эта АТФ-синтаза эволюционировала до LUCA.

Мембранная АТФ-синтаза имеет вид «грибочка», вращающаяся «шляпка» которого состоит из каталитической субъединицы (на которой непосредственно и происходит реакция синтеза АТФ) и некаталитической субъединицы (рис. 4). Их правильное количественное соотношение в конструкции АТФ-синтазы необходимо, чтобы ток протонов мог обеспечивать реакцию синтеза АТФ. Если каталитическая и некаталитическая субъединица не отличаются друг от друга структурно и вся «шляпка» состоит из «деталей» одного и того же типа, то конструкция соберется — но синтезировать АТФ за счет энергии протонного тока она не сможет. Но сможет работать в обратном направлении, перекачивая протоны изнутри клетки наружу за счет энергии АТФ. Видимо, это и было исходной функцией этого сложного белка (см. J. P. Gogarten, L. Taiz, 1992. Evolution of proton pumping ATPases: Rooting the tree of life).

Рис. 4. Внешний вид и механизм действия АТФ-синтазы

Рис. 4. Внешний вид и механизм действия АТФ-синтазы. Каталитической субъединицей является β-субъединица, некаталитической — α-субъединица, а вместе они входят в состав «шляпки» белкового комплекса. Филогенетический анализ показывает, что α- и β-субъединица происходят от общего предка — видимо, когда-то «шляпка» собиралась из одинаковых белковых субъединиц. Изображение из статьи G. E Valdebenito et al., 2023. The mitochondrial ATP synthase as an ATP consumer — a surprising therapeutic target

Такая функция была необходима для того, чтобы сохранять постоянство pH внутри клетки, делая его более высоким («щелочным») относительно окружающей более кислой среды. Интересно, что минеральным протоклеткам такая функция была не особо нужна: в них перепад pH поддерживался абиогенно. Так что даже прототип АТФ-синтазы был актуален только для уже самостоятельной клетки с хоть какой-нибудь, даже примитивной, мембраной.

Присутствие мембраны у LUCA и его предков подтверждается и другой парой универсальных паралогов — сигнал-распознающей частицей (Signal recognition particle) и ее рецептором (Signal recognition particle receptor). У современных прокариот и эукариот эти два белка осуществляют перенос белка через мембрану, если у белка есть особая «сортировочная метка» — сигнальная последовательность (почему частица и называется сигнал-распознающей). У LUCA два паралога — сама сигнал-распознающая частица и ее рецептор — выполняли ту же функцию. А вот их общий прототип, существовавший у предков LUCA, распознавать сигнальную последовательность не мог — хотя белки через мембрану переносил. И это снова говорит о том, что предки LUCA имели мембраны (см. A. J. Harris, A. D. Goldman, 2021. The very early evolution of protein translocation across membranes).

Эти находки перекликаются со статьей международной группы исследователей (с участием всемирно известного биохимика Ника Лейна), о которой мы писали ранее (см. LUCA стал древнее и при этом сложнее, «Элементы», 02.09.2024). Для датировки существования LUCA в этой работе также использовались универсальные паралоги — и их использование привело к «удревнению» возраста LUCA. По новым данным, он жил более 4 млрд лет назад, до поздней тяжелой бомбардировки.

Однако, помимо датировки, в той статье провели реконструкцию генома LUCA — уже не по универсальным паралогам, а по геномам ныне живущих организмов. Оказалось, что арсенал генов и белков у него был уже внушительным — включая даже прообраз системы CRISPR/Cas. В том числе у него был цитоскелет, который должен поддерживать мембрану, — а значит, мембрана точно была. Всё это заставляет предположить, что LUCA был скорее похож на своих далеких потомков с рис. 1, являясь не просто оформленной, а уже сложно устроенной клеткой — и обсуждаемая новая статья увеличивает вероятность такого сценария.

Универсальные паралоги позволяют заглянуть и глубже — в историю генетического кода и трансляции. Синтезом белка на рибосоме управляют два фактора, которые являются универсальными паралогами, — инициирующий фактор IF2, облегчающий связывание субъединиц рибосомы с мРНК, и фактор элонгации EF-Tu, обеспечивающий продвижение рибосомы по цепи мРНК. Вероятно, их общий предок был способен выполнять обе функции, буквально работая за двоих, — а потомки, возникшие в результате дупликации предкового гена, специализировались каждый на своей функции.

Что касается эволюции самого генетического кода, то здесь универсальные паралоги приоткрывают некоторые интересные подробности. В современных клетках — как и у LUCA — генетический код держится, по сути дела, на одной группе ферментов — аминоацил-тРНК-синтазах. Именно они отвечают за то, чтобы к «правильной» тРНК присоединилась «правильная» аминокислота — сама тРНК никак не распознает аминокислоту. Поэтому универсальные паралоги среди аминоацил-тРНК-синтаз — ценный источник информации об эволюции генетического кода как такового.

Одно из семейств универсальных паралогов образуют аминоацил-тРНК-синтазы для трех структурно сходных аминокислот: изолейцина, лейцина и валина. У всех у них сходная разветвленная алифатическая боковая цепь (см. BCAA). Метод реконструкции последовательностей показывает, что общий предок аминоацил-тРНК-синтаз для всех этих трех аминокислот мог связывать все три одинаково (см. G. P. Fournier et al., 2011. Molecular Evolution of Aminoacyl tRNA Synthetase Proteins in the Early History of Life). Это ожидаемо исходя из структурного сходства, но возникает вопрос: а каким же был генетический код в эпоху существования этого общего предка — и, главное, что его стабилизировало?

Еще более неожиданные результаты дало исследование второго семейства универсальных паралогов, состоящего из аминоацил-тРНК-синтаз для тирозина и триптофана (G. P. Fournier, E. J. Alm, 2015. Ancestral Reconstruction of a Pre-LUCA Aminoacyl-tRNA Synthetase Ancestor Supports the Late Addition of Trp to the Genetic Code). Эти аминокислоты тоже имеют некоторое структурное сходство — но их общий предок не умел связывать триптофан. Выглядит это так, как будто он был добавлен в генетический код поздно, однако и тут есть загвоздка.

Помимо филогенетики последовательностей, датировать появление тех или иных аминокислот в белках можно методом филостратиграфии (см. Genomic phylostratigraphy) — по частоте встречаемости разных аминокислот в доменах разного возраста. В таком исследовании триптофан выглядит очень древней аминокислотой — наряду с фенилаланином и тирозином. Всё выглядит так, что триптофан уже был в составе кода до появления для него «кодирующего» фермента.

Филогения обоих упомянутых семейств аминоацил-тРНК-синтаз указывает на то, что до появления современного способа кодирования специфическими ферментами мог существовать генетический код на какой-то другой биохимической базе — скорее всего, с прямым связыванием РНК и белка. Как оно могло осуществляться — до конца не ясно, но гипотез существует много. В книге «Происхождение жизни. От туманности до клетки» Михаил Никитин подробно описывает гипотезу о связывании кодонов РНК и аминокислот на поверхности некоторых минералов в безводной среде — но пока до конца не ясно, как это соотносится с консенсусным представлением о возникновении жизни, согласно которому этот процесс происходил в водной среде. Есть и более свежая гипотеза о специфическом связывании альтернативных конформаций ДНК — так называемых флипонов — с цепочками аминокислот (см. A. Herbert, 2025. Flipons and the origin of the genetic code). Наконец, существует коэволюционная теория генетического кода — согласно ей, генетический код представляет собой своеобразный эволюционный «отпечаток» путей биосинтеза аминокислот (см. M. Di Giulio, 2008. An extension of the coevolution theory of the origin of the genetic code). Какая из этих теорий верна — точно пока сказать нельзя, но универсальные паралоги указывают, что что-то подобное было.

Еще одна пара аминоацил-тРНК-синтаз рассказывает более потрясающую историю — речь идет о ферментах для серина и треонина. Эти аминокислоты тоже структурно сходны: обе имеют короткую алифатическую цепь и OH-группу, и вполне ожидаемо, что аминоацил-тРНК-синтазы для них происходят от общего предка. Но после их расхождения в ветвях обеих ферментов случилось странное. Филогенетическое дерево показывает, что большинство серил- и треонил-тРНК-синтаз содержится в довольно компактных кладах, объединяющих ферменты бактерий, архей и эукариот — то есть всех ныне живущих клеточных организмов. Но среди и серил-тРНК-синтаз, и треонил-тРНК-синтаз есть по одному необычному кластеру — отходящему очень рано, обнаруживающему длинную ветвь и объединяющему только ферменты некоторых архей (рис. 5).

Рис. 5. Эволюционное дерево серил-тРНК-синтаз (SerRS) и треонил-тРНК-синтаз (ThrRS)

Рис. 5. Эволюционное дерево серил-тРНК-синтаз (SerRS) и треонил-тРНК-синтаз (ThrRS). Для каждого из типов синтаз присутствует две ветви: короткая и компактная, включающая в себя большинство существующих живых организмов (A и C), и длинная, включающая в себя некоторых архей и, вероятно, отражающая древний горизонтальный перенос от организмов, не являющихся потомками LUCA. Изображение из статьи G. P. Fournier et al., 2015. Ancient horizontal gene transfer and the last common ancestors

Это означает, что некоторые археи получили свои серил- и треонил-тРНК-синтазы от каких-то организмов, не происходящих от LUCA. Значит, LUCA был не один — у него были какие-то клеточные «компаньоны». И более того, они какое-то время сосуществовали с археями — археи успели их «застать». Вероятно, они были родственниками LUCA — как минимум частично, судя по серил- и треонил-тРНК-синтазам.

А почему «частично»? Дело в том, что на ранних этапах развития жизни границы между видами могли быть совсем размыты из-за более интенсивного, чем сейчас, горизонтального переноса генов. Когда каждый организм — генетическая сборная солянка, сложно сказать точно, кто кому родственник.

В нашей предыдущей заметке на эту тему (см. LUCA стал древнее и при этом сложнее, «Элементы», 02.09.2024) уже фигурировала гипотеза, что LUCA был частью сообщества различных микроорганизмов — но там такая гипотеза выдвигалась исходя из реконструкции биохимии LUCA и предположений, какими организмами можно было бы ее «достроить», чтобы получилась устойчиво функционирующая система. Как оказалось, существуют и генетические свидетельства в пользу такой картины — и они еще больше приближают вероятный облик LUCA к нейрореконструкции на рис. 3.

Если LUCA был сложной клеткой, жившей в окружении других микроорганизмов (и, возможно, образовывавшей с ними синтрофную ассоциацию), то это автоматически ставит перед научным сообществом новые вопросы. Например, почему вымерли все другие формы, кроме LUCA и его потомков? Произошло какое-то массовое вымирание? Или они все оказались менее приспособленными и менее совершенными — но какими тогда они были? Несмотря на ограниченность доступного количества универсальных паралогов, их исследование делает мир до бактерий и архей куда более интересным. И куда менее понятным.

Источник: Aaron D. Goldman, Gregory P. Fournier, Betul Kacar. Universal paralogs provide a window into evolution before the last universal common ancestor // Cell Genomics. March 11, 2026. V. 6. Issue 3101140.

Георгий Куракин


119
Показать комментарии (119)
Свернуть комментарии (119)

  • Combinator  | 25.04.2026 | 12:15 Ответить
    Георгий, спасибо за обзор. Мою позицию вы знаете - LUCA изначально жил не на Земле, что и объясняет многие "непонятки". Кстати, в прошлом году вышла статья про порядок появления в ген. коде аминокислот, так у авторов самым древним получился гистидин, тоже отнюдь не самая простая ак.
    Ответить
    • NikeByNike > Combinator | 25.04.2026 | 23:59 Ответить
      Что характерно, для идеи, что жизнь происходит не с Земли не просто нет никаких показаний, не просто есть явные показания зарождения жизни на Земле из-за возникновения Луны, но и в статье концепция панспермии прямо опровергается!
      Сверхидея такая сверхидея.
      Ответить
      • Rattus > NikeByNike | 28.04.2026 | 13:50 Ответить
        Что характерно, для идеи, что жизнь происходит не с Земли не просто нет никаких показаний
        Ignorantia non est argumentum.
        не просто есть явные показания зарождения жизни на Земле из-за возникновения Луны
        "...и бузины в огороде!"
        но и в статье концепция панспермии прямо опровергается!
        Разумеется, ничего такого в данной статье нет.
        Сверхидея такая сверхидея.
        Сверхидея землецентризма - она такая.
        Ответить
        • olegov > Rattus | 29.04.2026 | 15:39 Ответить
          "...и бузины в огороде!"
          Вообще именно Луне мы обязаны тектонике плит и постоянным активным зонам и долгому выделению воды из недр и всему что нужно абиогенезу, так что на эту тему зря шутите.
          Ответить
          • nal > olegov | 29.04.2026 | 19:35 Ответить
            И приливам в океане.
            А во времена раннего докембрия они были огромны из-за низкой орбиты Луны, и случались с большей периодичностью.
            Ответить
            • olegov > nal | 30.04.2026 | 11:13 Ответить
              не только, есть геологические модели по котором ранние океаны были очень мелкие, что делало приливы отливы еще более сильными
              Ответить
          • Rattus > olegov | 29.04.2026 | 21:39 Ответить
            Да, я в курсе, и сам на это указываю периодически. Для длительного поддержания биосферы на планете это, безусловно, очень важно. Но насколько было важно именно для зарождения (и на каких этапах его) - пока можно только предполагать. Но в любом случае это не имеет отношения к обсуждаемой статье.
            Ответить
            • olegov > Rattus | 30.04.2026 | 11:36 Ответить
              Да скорее для эволюции и разнообразия, для зарождения нужна сухая среда с парами и максимум брызгами.
              Ответить
              • Rattus > olegov | 30.04.2026 | 12:05 Ответить
                Ну, вышеобозначенные частопериодические циклы приливов-отливов могут оказаться также весьма важными для абиогенеза.
                Могут. Но насколько сильными они должны быть и как дело обстояло на самом деле, мы пока сказать не можем, к сожалению.
                Ответить
                • olegov > Rattus | 30.04.2026 | 12:31 Ответить
                  ну представьте древнюю землю, условно рельефа нет, есть некие протократоны и большая мелкая лужа заполненная концентрированными растворами гидрокарбонатов железа, Огромная Луна притягивает эту лужу на огромную высоту так что возможно отливы и приливы покрывают почти все а обнажают огромные территории. Скорее всего такая обработочка стерилизует всю жизнь, которую смывает в океан и ютится она лишь на кратонах типа гренландского. Мое мнение появление океанов было огромным бутылочным горлышком для жизни, возможно оно и оставило только потомков Люка.
                  Ответить
                  • NikeByNike > olegov | 30.04.2026 | 17:20 Ответить
                    Такие приливы было бы прикольно симулировать и оценить их влияние, может даже тема для статьи :)
                    Мое мнение появление океанов
                    Для прокариот нет разницы, лужа это или океан. И то и другое выглядит сильно инородной средой, но очень полезной для распространения. Мне тут интересней вопрос с солёностью. Дожди наверное шли, поэтому могло быть много пресной воды.
                    Ответить
    • Скеп-тик > Combinator | 26.04.2026 | 15:12 Ответить
      Космос - заморожен и неподвижен. С молекулой, случайно синтезированной и заключённой в камень, ничего произойти не может, кроме разложения.
      На Земле же, как только появится вода, у вас запускаются триллионы "лабораторий"-луж, некоторые из которых - с чайную ложку и глубиной 1 мм. А катализаторы? Ими могут оказаться самые фантастические смеси вещества, твёрдых, растворённых, газообразных, от гектафторплатината ксенона и сульфида плутония до тривиального силиката магния и цианистого калия. Лаборанту-человеку, привыкшему к стерильным условиям, с добавлением ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в дистиллированную воду ХИМИЧЕСКИ ЧИСТЫХ реактивов - такое в голову не придёт. А в природе такое возможно ежесекундно триллионы раз, ибо нет в мире луж с одинаковым хим. составом на одинаковом грунте.
      И что этому разнообразию и шаговой (капельной) доступности может противопоставить космос, если там молекула от молекулы в световых годах, к тому же намертво замороженных, то есть, при встрече не могущих взаимодействовать меж собой?
      Ответить
      • Rattus > Скеп-тик | 28.04.2026 | 13:52 Ответить
        Космос - заморожен и неподвижен.
        А комет не существует, да.
        Ответить
    • GeorgyKurakin > Combinator | 26.04.2026 | 20:00 Ответить
      Спасибо за отзыв и интерес! Гипотеза панспермии интересна, однако в свете обсуждаемых в обзоре открытий она всё хуже проходит бритву Оккама.

      Что мы имеем. LUCA – уже сложный прокариот, требующий для своей жизни комплексную экосистему и имеющий соседей/современников. Доставка всей этой гоп-компании на Землю через космос потребует больше допущений, чем её быстрое возникновение после планетарных катастроф или даже способность пережить некоторые из них.
      Ответить
      • Combinator > GeorgyKurakin | 26.04.2026 | 20:39 Ответить
        Не вижу особых проблем с доставкой. Фрагмент бактериального мата, доставленный метеоритом, вроде как, вполне реалистичный вариант. Тем более, что появляется все больше свидетельств, что на раннем этапе солнечной системы рядом с ней прошла другая звезда с массой, сравнимой с массой Солнца. Ну а бритва Оккама тоже требует осторожности. Например, если ей руководствоваться, то предков человека искать в юго-восточной Африке следовало бы в последнюю очередь.)
        Ответить
        • NikeByNike > Combinator | 26.04.2026 | 23:49 Ответить
          Например, если ей руководствоваться, то предков человека искать в юго-восточной Африке
          Логику не поясните?
          Ответить
          • Combinator > NikeByNike | 27.04.2026 | 02:23 Ответить
            Логика та же, что и с зарождением жизни - искать в первую очередь там, где мы именно сейчас живем.
            Ответить
            • NikeByNike > Combinator | 27.04.2026 | 04:10 Ответить
              Нет связи.
              Оккам, к слову, придумал бритву, чтобы доказать существование бога. Вы примерно так же применяете.
              Инопланетность, творение, симуляция и т.п. объяснение одного порядка. Не имея никаких для того вводных (т.е. на мой взгляд даже концепция того, что мы в симуляции и то более обоснована, чем панспермия, хотя бы из-за наличия самосознания), вы пытаетесь решить проблему до того, как это стало нужно, причём способом, который не предполагает реального ответа. Т.е. если оно не могло возникнуть в условиях зацинкованной парилки в растворах с подходящим составом солей, то почему должно было возникнуть в других?
              К слову, предков человека искали в Африке как раз в последнюю очередь, причём поиски в других местах особого результата не давали.
              Ответить
              • Combinator > NikeByNike | 27.04.2026 | 09:03 Ответить
                Так вот я и говорю, предков человека стали искать в Африке в последнюю очередь, и это не есть правильно.
                А нужно уже явно, стоит в алгоритме хоть немного отодвинуть верхнюю границу молекулярных часов всего на 200-300 млн. лет в прошлое, как возраст ЛУКА сразу становится больше возраста Земли. Возможно, другие условия для зарождения позволят найти иные, более реалистичные сценарии.
                Ответить
                • Скеп-тик > Combinator | 27.04.2026 | 13:38 Ответить
                  #А нужно уже явно, стоит в алгоритме хоть немного отодвинуть верхнюю границу молекулярных часов всего на 200-300 млн. лет в прошлое#
                  Зачем так долго? Если у вас есть первичный бульон, с органикой, которую никто не ест - комбинации веществ, создающие ДНК, РНК, белков на РНК, сахаров - требуется ни миллионолетия, а часы. Комбинация ДНК+РНК+аминокислоты+сахара ведь возникает не случайно, подобные молекулы притягиваются друг к другу за счёт гидридных, а потом и валентных связей. Если смешать раствор рибозы и нуклеотидов, через секунду у вас будет сотня вариантов РНК, появились аминокислоты - РНК у вас обросло белками. Фрагменты менбрам, ионных насосов, органические катализаторы для абсорбции и расщепления сероводорода - всё у вас есть. Время нужно, только собрать нужную комбинацию для появления саморепликатора, когда деление происходит не механически, без сохранения свойств, а запрограммированно, когда конгломерат органических молекул избирательно поглощает органику из внешней среды (не синтезируя внутри себя) и делясь, почти полностью воспроизводя свою структуру. И тут опять не миллионы лет, а тысячи или десятки тысяч: эффект от невообразимого количества экспериментов В СЕКУНДУ. Земля (планета)- большая, каждый квадратный миллиметр - лаборатория.
                  Ответить
                  • chastnik > Скеп-тик | 27.04.2026 | 18:53 Ответить
                    Определенно, поддерживаю и попробую дополнить цифирьками.
                    В луже с нуклеиновыми кислотами (н.к.) скорость движения отдельной молекулы -100 м/сек, пробег до встречи с другой молекулой нуклеиновой кислоты - 10^-8 м, значит каждая молекула н.к. взаимодействует с себе подобной 10^10 раз в секунду. Предположим, что на 1 кв.км. приходится 1 моль н.к. (в среднем) площадь Земли 5х10^8 кв.км, а число в одном моле 10^22. Имеем 10^40 взаимодействий - комбинаций н.к. в секунду, за 1000 лет получим 3х10^50. Вполне себе приемлемая цифра с учетом получения рибозима способного к самокопированию длиной в 45 оснований (тут на элементах представил информацию А. Марков). Похожие расчеты можно провести и для аминокислот и пептидов. Остался последний шаг - пошли атмосферные осадки и продукты реакции в одной луже потекли и смешались с продуктами из другой. Более того процесс полимеризации н.к. катализируется пептидами и наоборот. Вторичные водоемы в "речных бассейнах" могут быть шикарным бульоном, к тому же разнообразным как во времени, так и в пространстве.
                    Ответить
                    • Rattus > chastnik | 29.04.2026 | 13:04 Ответить
                      В луже с нуклеиновыми кислотами (н.к.) скорость движения отдельной молекулы -100 м/сек, пробег до встречи с другой молекулой нуклеиновой кислоты - 10^-8 м, значит каждая молекула н.к. взаимодействует с себе подобной 10^10 раз в секунду.
                      Не очень понятно откуда и как взяты эти числа, ну да ладно. Непонятно прежде всего о каких вообще молекулах речь: о фосфорилированных рибонуклеотидах, объединяемых в случайную цепь РНК или уже о молекулах полиРНК? Если речь о растущих олигонуклеотидах - тогда если каждое взаимодействие - реакция - то таких взаимодействий будет всего несколько десятков - до получения (не)функционального рибозима. И этот "фарш" не проворачивается назад (а если проворачивается там же - то и полимеров достаточной длины не получается изначально).
                      А если про готовые рибозимы - тогда каких диапазонов длин и откуда исходно в данных количествах взявшихся?
                      Остался последний шаг - пошли атмосферные осадки и продукты реакции в одной луже потекли и
                      разбавились настолько, что вероятность взаимодействий упала на порядки. Такой вариант исключается? Почему?
                      Ответить
                  • Rattus > Скеп-тик | 29.04.2026 | 12:46 Ответить
                    Если у вас есть первичный бульон
                    Нет никакого "первичного бульона" - эта концепция имеет множество нерешаемых проблем, начиная с проблемы разбавления. Может быть или "первичная пицца" (для оуществления фотохимических реакций) или "первичный майонез".
                    с органикой, которую никто не ест - комбинации веществ, создающие ДНК, РНК, белков на РНК, сахаров
                    Исходная органика "естся" самими реакциями случайной полимеризации в неравновесных условиях. Если наблюдается равновесие реакций синтеза и распада, то никаких длинных полимеров не получится, а если таки неравновесие, то реакции будут идти только до тех пор, пока не закончатся запасы мономеров.
                    Комбинация ДНК+РНК+аминокислоты+сахара ведь возникает не случайно, подобные молекулы притягиваются друг к другу за счёт гидридных, а потом и валентных связей.
                    Это да, но вот ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ биополимеров. которые и обуславливают их какталитические и все прочие функции (или - никакой) - химически довольно равнозначны (иначе бы биохимию сильно перекашивало и жизнь была бы невозможной) и следовательно - околоравновероятны.
                    Если смешать раствор рибозы и нуклеотидов, через секунду у вас будет сотня вариантов РНК
                    Во первых, если нам нужно, чтобы в следующую секунду они не развалились все - проводить реакцию в довольно прохладных условиях. И тогда сборка полимера с рибозимной активностью занимает далеко не секунду. Во воторых, исходно - околослучайных вариантов в соответствии с пуассоновым распределением. Тогда как для старта цикла Дарвина-Эйгена нужна вполне конкретная (консервативная) последовательность рибозим(ов) общей длиной ~30~45 нуклеотидов. То есть несколько единичных молекул из всего 4^30-4^45 вариантов. Если не работает каких-то пока неведомых механизмов химического отбора в сторону репликазы на этапе олигорибонуклеотидов и олигопептидов (типа предложенных некогда Александром Марковым). Если их всё же нет - см. вполне аккуратную оценку случайного появления репликазы от Томонори Тотани: https://www.nature.com/articles/s41598-020-58060-0
                    Ответить
                • NikeByNike > Combinator | 27.04.2026 | 14:15 Ответить
                  Так вот я и говорю, предков человека стали искать в Африке в последнюю очередь, и это не есть правильно.
                  Это правильно. Гипотез можно наплодить бесконечное количество. Ваша концепция пансмермии сейчас ничем не лучше божественного творения, симуляции или проникновения из другого измерения. Они одинаковы по значимости. Она одна из бесконечного множества. Нет никаких факторов, которые бы выделяли эту гипотезу из других.
                  В случае с поиском места происхождения человечества, на тот момент не было никаких факторов указывающих на Африку, просто было мало данных. Поэтому логично было искать по месту в соответствии со своими текущими знаниями. Особых результатов это не дало, а поиск в Африке сразу дал интересные результаты. Разительно отличается от нашей проблемы, с учётом быстрого уточнения вопросов происхождения жизни на Земле.
                  Лично мне панспермия кажется всесторонне проблемной концепцией:
                  - не отвечает на вопрос происхождения жизни
                  - перенос прокариот через космос со всеми стрессами, включая финальное падение на безжизненную планету выглядит слабой идеей.
                  - панспермия предполагается с планеты с уже развитой жизнью? Почему тогда такой бедный исходный набор генов?
                  - та самая бритва: у нашей жизни есть понятная воронка к моменту формирования планеты. У нас есть классные события и среды. Нет никаких факторов в пользу панспермии кроме горячего желания вызванного глючной фантастикой 20ого века.
                  Повторюсь, по мне так концепция симуляции и то более обоснована, в её пользу есть факторы, пусть и слабые.
                  Ответить
                  • Combinator > NikeByNike | 27.04.2026 | 14:52 Ответить
                    Нет никаких факторов, которые бы выделяли эту гипотезу из других.
                    Я уже писал про то, что при корректном применении молекулярные часы показывают, что LUCA жил еще до формирования СС. Есть и другие аргументы.
                    В случае с поиском места происхождения человечества, на тот момент не было никаких факторов указывающих на Африку, просто было мало данных.
                    Уже было ясно, что обезьян в Европе никогда не было. В то же время, было более-менее очевидно, что обезьяны, это наши ближайшие родственники. Одного этого факта недостаточно?
                    не отвечает на вопрос происхождения жизни
                    Зато позволяет снять некоторые непонятки наиболее популярных сейчас теорий.
                    перенос прокариот через космос со всеми стрессами, включая финальное падение на безжизненную планету выглядит слабой идеей.
                    В состоянии споры бактерии могут сохранять способность к прорастанию миллионы лет.
                    панспермия предполагается с планеты с уже развитой жизнью?
                    Думаю, да, до уровня простых прокариот.
                    Почему тогда такой бедный исходный набор генов?
                    А почему вы считаете, что он был бедный? Надежно восстанавливаются лишь те семейства, которые умудрились сохраниться за 4+ миллиардов лет эволюции почти у всех фил. Как известно, эволюция, это кладбище видов (с).
                    та самая бритва: у нашей жизни есть понятная воронка к моменту формирования планеты. У нас есть классные события и среды.
                    Нужны, на мой взгляд, именно факты, а не "воронки, события, и среды". За те 30 лет, что я слежу за развитием сюжета, сменилось, наверное, уже пяток "базовых моделей" происхождения жизни на Земле. Многовато, как мне кажется, если уже "все ясно".
                    Повторюсь, по мне так концепция симуляции и то более обоснована, в её пользу есть факторы, пусть и слабые.
                    А вот это уже интересно! Факты на стол, плиз!)
                    Ответить
                    • NikeByNike > Combinator | 27.04.2026 | 16:07 Ответить
                      что при корректном применении молекулярные часы показывают, что LUCA жил еще до формирования СС
                      А звёзды старше Вселенной. Молекулярные часы очень неточный метод, читай высокий диапазон погрешности, особенно при применении за пределами градуированной шкалы. Его вообще некорректно применять для такого анализа, это не аргумент.
                      Есть и другие аргументы.
                      Нет аргументов, я бы их знал. Зато есть понятное когнитивное искажение.
                      Уже было ясно, что обезьян в Европе никогда не было.
                      Были неандертальцы, если говорить про Европу.
                      Одного этого факта недостаточно?
                      Нет.
                      Зато позволяет снять некоторые непонятки наиболее популярных сейчас теорий.
                      Это эзотерическая гипотеза, она просто переносит проблему далеко за пределы доступной нам области знаний. Никаких непоняток оно не решает.
                      В состоянии споры бактерии могут сохранять способность к прорастанию миллионы лет.
                      Нет не могут, даже если говорить только про сами споры.
                      Думаю, да, до уровня простых прокариот.
                      Вы не можете ничего думать на эту тему, нет никаких вводных, чтобы иметь саму способность думать на эту тему. Эта вот формулировка и является показателем проблемы.
                      А почему вы считаете, что он был бедный?
                      Потому, что такие статьи как эту пишут. Были бы не единичные паралоги, а намного более богатая структура исходных генов.
                      Нужны, на мой взгляд, именно факты
                      У вас ровно 0 фактов, но тем не менее вы "думаете".
                      Ответить
                      • Combinator > NikeByNike | 27.04.2026 | 16:59 Ответить
                        Молекулярные часы очень неточный метод, читай высокий диапазон погрешности, особенно при применении за пределами градуированной шкалы. Его вообще некорректно применять для такого анализа, это не аргумент.
                        Уже не один десяток лет многие исследователи применяют некорректный метод, зачем то указывая при этом и допустимый диапазон погрешности, и никто им на это не указывает? Как-то странно, вы не находите?
                        Были неандертальцы, если говорить про Европу.
                        Которые тоже должны были от кого-то произойти.
                        Это эзотерическая гипотеза, она просто переносит проблему далеко за пределы доступной нам области знаний.
                        Вы, как и многие, путаете проблему происхождения жизни вообще, и происхождения жизни конкретно на Земле. Это две разные проблемы.
                        Нет не могут, даже если говорить только про сами споры.
                        Вот, например, одна из публикаций: https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/1995Sci...268.1060C/abstract
                        Вы не можете ничего думать на эту тему, нет никаких вводных, чтобы иметь саму способность думать на эту тему.
                        Любопытный у вас подход. Задать вопрос о моем мнении на какую-то тему, а получив ответ констатировать, что я не имею способности над ней думать. Непонятно, зачем было тогда спрашивать.
                        Потому, что такие статьи как эту пишут. Были бы не единичные паралоги, а намного более богатая структура исходных генов.
                        Удивляюсь вашей уверенности, не очень понятно, на чем основанной.
                        У вас ровно 0 фактов, но тем не менее вы "думаете".
                        Виноват конечно, но думать, пока, вроде не запрещали, хотя, похоже, все к тому идет...
                        Ответить
                        • NikeByNike > Combinator | 27.04.2026 | 18:10 Ответить
                          Уже не один десяток лет многие исследователи применяют некорректный метод
                          Подмена смыслов + похоже апелляция к авторитету плохой аргумент в споре.
                          Этот механизм имеет границы применения и определённую точность. Применение его в этих границах имеет смысл, за пределами - не особо. Добавлю, что молекулярные часы нужно применять одновременно с чем-то ещё, что по сути является элементом градуировки.
                          Которые тоже должны были от кого-то произойти.
                          Ну да, но на тот момент в принципе было мало данных. Неандертальцы были, это факт. В Азии тоже что-то находили, отдельные фрики и сейчас говорят, что человечество в Азии возникло.
                          Вы, как и многие, путаете проблему происхождения жизни вообще, и происхождения жизни конкретно на Земле.
                          В отличии от вас, я знаю, что не нужно делать заявлений за пределами зоны собственной компетенции.
                          Вот, например, одна из публикаций:
                          Ссылка битая, но что-то подобное мы уже обсуждали. Там шла речь о нахождении жизнеспособных спор бактерий в полостях возникших 2 миллиона лет назад.
                          Сами споры при этом молодые, т.е. бактерии этой полости постоянно или периодами имеют активный метаболизм.
                          Сохранение спор в течении 2 миллионов лет было бы фундаментальным открытием, так как пока теория не позволяет им сохраняться дольше десятков тысяч лет и то с условиями.
                          Задать вопрос о моем мнении на какую-то тему, а получив ответ констатировать
                          Мнение ничего не стоит, я стараюсь мнения игнорировать, за особыми случаями. Важны факты. Никаких фактов вы не привели, кроме двух неновых и явно неверно интерпретируемых.
                          Удивляюсь вашей уверенности, не очень понятно, на чем основанной.
                          У меня справка есть :)) Но вообще я рядом уже 30 лет в химии, информатике и даже таргетном редактировании хожу, и примерно понимаю чего можно и чего нельзя ожидать.
                          Собственно сама эта статья про эту воронку.
                          Виноват конечно, но думать, пока, вроде не запрещали, хотя, похоже, все к тому идет...
                          Проблема в том, что люди думают, что умеют думать, хотя реально не умеют. Думать нужно учиться целенаправленно, эта способность не даётся из коробки, требуется серьёзная дисциплина и определённые подходы, которые у вас не наблюдаются.
                          Вот это правило: не делать суждений за пределами собственной компетенции это один из фундаментальных принципов самоконтроля.
                          Я ни разу не идеален, но если замечаю нарушение базовых принципов (эмоциональность, суждения за пределами зоны собственной компетенции, страх ошибиться, проблемы из списка когнитивных искажений) - останавливаюсь и анализирую ситуацию.
                          Ответить
        • Andrey 1234567 > Combinator | 28.04.2026 | 02:18 Ответить
          Тем более, что появляется все больше свидетельств, что на раннем этапе солнечной системы рядом с ней прошла другая звезда с массой, сравнимой с массой Солнца.
          Но почему на планетах той звезды шанс возникновения жизни был выше, чем на земле? Если с точки зрения бритвы Оккама, гипотеза зарождения жизни на земле проще, чем зарождение жизни на некой неизвестной планете некой неизвестной звезды, которая неизвестно сколько времени назад прошла неизвестно на каком расстоянии от солнца, да ещё и при этом некий древний одноклеточный организм ухитрился вылететь со второй космической скоростью с той планеты и добраться до земли... Ну, хоть бы нашли земные бактерии, скажем, на Марсе или на астероидах - это бы доказывало, что такое вообще возможно, так ведь не нашли, да и земные бактерии на порядки более продвинутые, чем LUCA, умеют образовывать споры, которые тот не умел...
          Ответить
          • Combinator > Andrey 1234567 | 28.04.2026 | 07:40 Ответить
            Умел ли LUCA образовывать споры, мы не знаем. Судя по тому, что спорулирующие бактерии находятся у самого основания дерева жизни, вполне возможно, что умел. Бритва Оккама тут не работает. В свое время французская академия наук постановила, что камни с неба падать не могут. Тоже, видимо, во многом руководствуясь той самой бритвой. Ну и кто, в итоге, оказался прав? Нашли ли бактерии на Марсе, вопрос открытый, в последние годы, в том числе, благодаря роверам, накапливаются факты, что они там, по крайней мере, в прошлом, были. И возраст LUCA по молекулярным часам, превышающий возраст солнечной системы, тоже требует объяснений. Пока от него стараются попросту отмахиваться, заметая под ковер.
            Ответить
            • NikeByNike > Combinator | 28.04.2026 | 16:05 Ответить
              Вы как издеваетесь.
              Судя по тому, что спорулирующие бактерии находятся у самого основания дерева жизни
              А археи спор не образуют. Это жирно намекает, что и ЛУКА не мог.
              И кстати это же жирный довод против панспермии.
              камни с неба падать не могут
              Это миф.
              И возраст LUCA по молекулярным часам, превышающий возраст солнечной системы, тоже требует объяснений
              Не требует, вам оно причудилось.
              Ответить
              • Rattus > NikeByNike | 29.04.2026 | 14:14 Ответить
                А археи спор не образуют. Это жирно намекает, что и ЛУКА не мог. И кстати это же жирный довод против панспермии.
                Каноническое спорообразование - вовсе не единственный способ длительного пассивного переживания неблагоприятных условий у прокариот, хотя наверное и самое мощное-надёжное. А если в условиях заморозки, то и других не надо почти... Ну разве что криопротекторы желательны.
                Ответить
                • Combinator > Rattus | 29.04.2026 | 14:33 Ответить
                  Самое главное, что отнюдь не все генные сети Luca обязаны сохраниться у его потомков. Тот же путь Вада-Люндгаля несомненно был у Luca, но в итоге остался лишь у немногих современных фил.
                  Ответить
                  • NikeByNike > Combinator | 29.04.2026 | 16:06 Ответить
                    Бритва Оккама как раз нужна, чтобы отрезать лишние теории.
                    Ещё раз повторюсь, что можно придумать бесконечное количество оправданий.
                    Можно в пределе объявить, что жизнь возникла на Земле, но потом на неё упал метеорит, который её убил, но завёз в точности такую же. Могу генерировать портянку таких идей неограниченно, даже нейронку можно попросить, она их будет генерировать просто путём итеративных изменений стартовых переменных.
                    Поэтому будучи интеллектуалом важно опираться на имеющиеся факты, а теории возникающие вне фактов использовать только в качестве иллюстрации.
                    Нет никаких фактов в пользу панспермии. Есть факты, которые можно интерпретировать против панспермии. Поэтому что бы вы там не называли панспермией, оно не имеет никакого смысла, пока не появятся принципиально новые данные. В рамках текущей системы знаний это сектантизм, который явно сопровождается и другими проблемами. Поэтому если понять, в чём суть этой проблемы, есть шанс решить и другие.
                    Обратите внимание, что показания непрерывно меняются, вплоть до совсем экзотических предположений, что ледяная комета бъётся о планету, захватывает булыжник, немедленно его замораживает и целой улетает в космос где всего за тысячу лет прилетает на планету с подходящей средой.
                    Или идея, что спорообразование, которое было бы фундаментальным требованием для переноса между планетами, т.е. глубоко интегрированной системой, как у бактерий, вдруг резко и полностью пропало и их потомков.
                    Если раньше концепция панспермии казалась дурацкой, то сейчас я начал рассматривать её как девиацию клинического плана.
                    Ответить
                    • Сэм > NikeByNike | 30.04.2026 | 07:45 Ответить
                      Если раньше концепция панспермии казалась дурацкой, то сейчас я начал рассматривать её как девиацию клинического плана.
                      Какая тонкая идея! Какое чудесное движение ума - такое доступно ведь далеко не каждому... Чутко подмечена ассоциация приверженности гипотезы с психиатрическим диагнозм - доступно лишь людям с как минимум двумя профессорскими степенями. Тут даже мэтр советской медицины Снежневский и рядом не стоял! Просто восхитительный вывод, видимо работа проделана колоссальных объемов. Точно рассчитан математически по времени и статистически доказан сам факт происхождения жизни на Земле. Переработан огромный пласт известного фактического материала - квинтессенция тысяч узкоспециализированных статей, не иначе. Сей неподъемный труд должен всенепременно получить высшую оценку научного сообщества. Аплодисменты, нобелевку ему!
                      Ответить
            • olegov > Combinator | 28.04.2026 | 16:54 Ответить
              Да бритва Оккама не причем, для панспермии обязательно совпадение абиотических процессов между обменивающимися планетами, уже это накладывает огромное ограничение, учитывая что в пределах СС ни одна планета даже ранний Марс не мог похвастаться такими же условиями. То есть по панспермии надо чтобы ваш кусок мата прилетел из другой звездной системы, ну а оценку вероятности такого события уже просчитывали. Ноль и без бритвы Оккама.
              Ответить
              • NikeByNike > olegov | 28.04.2026 | 17:58 Ответить
                Никитин продвигает концепцию, что Марс получил ровные условия заметно раньше Земли, поэтому якобы обладал преимуществом по времени на возникновение и развитие жизни.
                С другой стороны, мне импонирует Луна, парилка, отсутствие спор у ранней жизни, отсутствие необходимости в перелёте, а ещё указание в этой статье на то, что кроме Луки был кто-то ещё.
                Ответить
                • olegov > NikeByNike | 30.04.2026 | 11:49 Ответить
                  По Марсу пусть сначала определятся с его геологией, чем выражена его ассиметричность, первым и единственным объединением конвективных ячеек в суперцикл или? Тектоника вызвана тем же самым или ударными метеоритами, без которых энергии дифференциации не хватало расплавить породы? Одна из моделей с Луной предполагала длительное переплавление около 40 ячеек (первичных кратонов) с постоянным выделением воды и новых минералов, плюс бомбардировку минералами разрушающейся на пределе Роша протоЛуны. Всего этого в помине не было на Марсе. Да у него есть 1 спутник разрушающийся на пределе Роша, но он недавний и маленький и ни на что не влияет, у него не было похоже долгого периода переработки коры, у него не возникла тектоника плит. Так что стабильный период даже если и был раньше, что не очевидно поскольку мы не знаем причин такого строения Марса, то он был стабильно неживым, не было тех самых изменчивых условий и постоянного химреактора по всей планете. Да и необходимый УФ был слабее. Да и в отсутсвии магнитного динамо атмосфера выдувалась постоянно. Короче Никитин специалист хороший но тему с Марсом просто недостаточно изучил.
                  Ответить
                  • NikeByNike > olegov | 30.04.2026 | 17:27 Ответить
                    На поверхности Марса УФ больше, чем на Земле. Атмосфера более важный фактор, чем расстояние.
                    Кроме того, есть сомнения, что тогда планеты располагались на том же расстоянии от Солнца, что и сейчас. Задача трёх тел (не сериал) намекает на то, что они обязаны испытывать пертурбации и на дистанциях в миллиарды лет не стабильны.
                    Ответить
              • Combinator > olegov | 28.04.2026 | 20:05 Ответить
                То есть по панспермии надо чтобы ваш кусок мата прилетел из другой звездной системы, ну а оценку вероятности такого события уже просчитывали. Ноль и без бритвы Оккама.
                Если не трудно, дайте ссылку на соответствующие расчеты, плиз.
                Ответить
                • olegov > Combinator | 30.04.2026 | 12:04 Ответить
                  Ох, на элементах кто то к комментариях выкладывал, не перелопачу все, суть примерно такая
                  1. % звезд с планетами в "зоне обитаемости"
                  2. % планет "земного типа"
                  3. % ударов выбивающих большие куски породы за пределы притяжения звездной системы
                  4. % захвата прочими телами по дороге во время полета к Земле
                  5. % времени идеальных условий в которые должно было прилететь
                  6. % скоростей и траекторий приводящих ни к раскалению и оплавке при падении в атмосферу а в более менее целому падению
                  7.% мест, в которые падение вызвало бы шансы на приживление жизни, а не скорую гибель.

                  Тут каждый пункт очень узкий, чтобы гарантированно привнести жизнь она должна идти с большим куском биоценоза а чем больше этот кусок тем выше шансы что он не долетит без критических разрушений.
                  И при всем при этом остается главный вопрос если жизнь возникла на другой планете типа земной почему бы ей не возникнуть на земле как точно такой же планете, вместо того чтобы лететь откуда то еще.
                  Ответить
                  • nal > olegov | 30.04.2026 | 18:16 Ответить
                    И при всем при этом остается главный вопрос если жизнь возникла на другой планете типа земной почему бы ей не возникнуть на земле как точно такой же планете, вместо того чтобы лететь откуда то еще.
                    Combinator несколько лет назад отвечал на это вопрос тем, что на другой планете времени для зарождения и развития было достаточно, а на Земле - не достаточно.
                    Утверждал, что на Землю попало сообщество разных видов. Но что забавно, молекулярные часы это время развития на другой планете не показывают, и внятного объяснения он этому не дел.

                    Другой момент. Если в межзвездном космосе свободно летают рои каменюк с простейшими, на право и на лево заражают стерильные планеты, то должно постоянно происходить занесение Земли простейших с этих чужеродных простейших со своей эволюционной историей и независимостью зарождения. Т.е. Земля должна быть заселена кучей неродственных инопланетян. Но этого нет, все земные организмы имеют общее происхождение.
                    Ответить
            • Andrey 1234567 > Combinator | 28.04.2026 | 17:20 Ответить
              Хорошо, допустим, LUCA жил на другой планете. Как и любой организм, он был специализирован и приспособлен к среде своего обитания. Вероятно ли было, что среда на Земле, куда он каким-нибудь чудесным образом перенёсся, была похожа на среду на его планете? Ведь если это было не так, попадя на Землю, он бы очень быстро погиб. А среда состоит из очень большого числа факторов - и планет, пролетающих мимо Земли так, чтобы живые организмы перепрыгивали с них на Землю, не так уж много - так что предположить, что среда совпадала, трудно.

              И ещё одна проблема: количество занесённых особей организма. На земле количество особей какого-нибудь вида бактерий или архей колоссально. Если произойдет сильное изменение в окружающей среде - хороший шанс, что успеет произойти спасительная мутация (хотя это происходит далеко не всегда, и тогда вид вымирает). Если LUCA прилетел с другой планеты, то только ничтожный процент всей его популяции с той планеты попал на Землю. Здесь другая среда - шанс, что LUCA "нашел" бы мутации, позволившие ему приспособиться, просто нулевой.
              Ответить
              • Andrey 1234567 > Andrey 1234567 | 28.04.2026 | 17:24 Ответить
                И ещё проблема серьезная: даже попадя на Землю - каков шанс, что там он попадет в нужное место, например, в геотермальный источник? Земля-то наша она большая...
                Ответить
                • Combinator > Andrey 1234567 | 28.04.2026 | 20:59 Ответить
                  И ещё проблема серьезная: даже попадя на Землю - каков шанс, что там он попадет в нужное место, например, в геотермальный источник? Земля-то наша она большая...
                  Большая часть бактерий обитает вот уже, как минимум, 3.5 млрд. лет в океане, который занимает 70 (или сколько там?) процентов суши.
                  Ответить
                  • Andrey 1234567 > Combinator | 29.04.2026 | 19:57 Ответить
                    И на той планете, с которой попал к нам LUKA - конечно же океан с точно такими же свойствами, как на земле, так что LUKA смог продолжать свое существование,как будто ничего не изменилось. Это примерно как если вы вдруг попадете в Японию и станете там говорить по-русски как ни в чем не бывало, и все вас будут понимать. Отличие химического состава океана земли от исходной планеты убьет путешественника. Если бы его было неимоверное количество, был бы может шанс, что у кого-то произойдет подходящая мутация, а при небольшом количестве особей LUCA шанс нулевой.
                    Ответить
                    • Combinator > Andrey 1234567 | 29.04.2026 | 21:50 Ответить
                      И на той планете, с которой попал к нам LUKA - конечно же океан с точно такими же свойствами, как на земле
                      Конечно. Законы физики и химии едины для всей Вселенной, и, как минимум, на части планет земного типа будут примерно такие же океаны.
                      Ответить
                  • olegov > Combinator | 30.04.2026 | 12:19 Ответить
                    Ранние океаны были очень мелки а условно "континентальными дугами" вдоль зарождающихся кратонов было покрыто совсем немного, то есть земля была изначально условно почти сухая и с минимальным рельефом, затем началось накопление воды в гигантские и мелкие лужи, потом они соединились и получился очень мелкий океан с не более чем 5% "суши" кратонов, и только когда воды накопилось много и кратоны объединились в микроконтиненты и началась тектоника плит образовалось что то подобное на нынешние океаны. Просто очевидно что Исходная атмосфера состояла из СО2 и N2 первые породы кратонов были ультраосновные (гренландия) вода с СО2 отлично растворяла их образуя раствор Fe(HCO3)2 причем концентрированный. Мог ли Люка бывший условным фотосисинтетиком, жить в океане который рассеивал весь УФ в верхних нескольких см воды? Очень много вопросов к океанам того времени, были ли они вообще пригодны к жизни.
                    Ответить
              • Combinator > Andrey 1234567 | 28.04.2026 | 20:46 Ответить
                Вероятно ли было, что среда на Земле, куда он каким-нибудь чудесным образом перенёсся, была похожа на среду на его планете?
                Тот же Никитин рассматривает перенос жизни с Марса на Землю как вполне вероятное событие. В чем вы видите проблему? Многие планеты земного типа похожи друг на друга, что тут странного?
                Ответить
                • olegov > Combinator | 30.04.2026 | 12:22 Ответить
                  проблема в том что Никитин не рассматривает геологию Марса и не объясняет как на нем могла зародится жизнь, и если для Земли это более менее понятно, то для Марса вообще и никак.
                  Ответить
                  • NikeByNike > olegov | 30.04.2026 | 17:31 Ответить
                    Насколько я помню он больше говорит про установление температурно ровного режима с океанами, игнорируя те прикольные процессы, которые делали из Земли химическую фабрику.
                    Ответить
      • protopop > GeorgyKurakin | 27.04.2026 | 09:35 Ответить
        Доставка всей этой гоп-компании на Землю через космос потребует больше допущений
        Это если рассматривать пассивный вариант гипотезы панспермии. Но возможны как минимум два варианта активной - 1) нестерильный космический аппарат внеземных разумных существ, и 2) осознанное осеменение ими подходящих планет. Реалистичность всех вариантов панспермии конечно очень низка, но не равна строгому нулю.
        Ответить
        • NikeByNike > protopop | 27.04.2026 | 13:46 Ответить
          Если бы были возможны межзвёздные перелёты одновременно с возможностью существования стабильной цивилизации - то галактика была бы забита за очень короткое время.
          Ответить
          • VladNSK > NikeByNike | 27.04.2026 | 20:03 Ответить
            +
            Ответить
        • Andrey 1234567 > protopop | 28.04.2026 | 18:42 Ответить
          1) нестерильный космический аппарат внеземных разумных существ, и 2) осознанное осеменение ими подходящих планет.
          Номер 2 невозможен. В LUCA полно не оптимальных инженерных решений, есть и мусорная ДНК. Те, кто могут путешествовать по галактике, уж наверняка крутые спецы в генной инженерии и могли бы сконструировать намного более продвинутые организм для заселения нашей планеты.

          Номер 1 - внеземные разумные существа, прилетевшие на землю 100% небиологические, то есть роботы. Думаете они такие идиоты, что не знают, что они нестерильны? Или им это пофиг? Но даже если так, то бактерии, растения и насекомые, которые налипли на подошвы из ботинок, приспособлены к той планете, где они налипли, а не к Земле. Здесь они однозначно вымрут. Ведь их очень мало. Попробуйте перенести малое количество бактерий из родной среды в чужеродную. Шанс, что они найдут подходящие мутации для выживания в новой среде - нулевой, их очень мало, и среда очень отличается.
          Ответить
  • Аннаэйра  | 25.04.2026 | 14:32 Ответить
    последнему общему предку человека и мыши (и по совместительству — общему предку плацентарных млекопитающих)
    Немножечко докопаюсь. Человек и мышь друг другу довольно близки, оба принадлежат к эуархонтоглирам, объединяющим грызунов, зайцеобразных, приматов и еще несколько отрядов, в том числе вымерших. то есть последний общий предок человека и мыши - какой-то ранний эуархонтоглир. Появились эти товарищи где-то в палеоцене, уже после вымирания динозавров. А последний предок всех плацентарных жил как минимум на пятьдесят миллионов лет раньше. Так что я бы заменила мышь на какую-нибудь землеройку.
    Остались мы и млекопитающие
    Мы и есть млекопитающие. :)
    Филогенетическое дерево пары универсальных паралогов на примере факторов инициации и элонгации трансляции
    Повисло в воздухе, и без точки. Видимо, из подписи к рисунку выше сбежало.

    А в остальном все интересно, спасибо! Да уж, своеобразная у нас у всех была "бабушка"...
    Ответить
    • GeorgyKurakin > Аннаэйра | 26.04.2026 | 20:15 Ответить
      Немножечко докопаюсь. Человек и мышь друг другу довольно близки, оба принадлежат к эуархонтоглирам, объединяющим грызунов, зайцеобразных, приматов и еще несколько отрядов, в том числе вымерших. то есть последний общий предок человека и мыши - какой-то ранний эуархонтоглир. Появились эти товарищи где-то в палеоцене, уже после вымирания динозавров. А последний предок всех плацентарных жил как минимум на пятьдесят миллионов лет раньше. Так что я бы заменила мышь на какую-нибудь землеройку.
      Да, прошу прощения. Пытался при написании статьи специально это фактчекнуть – но недофактчекнул). А в зоологии я не силён – образование у меня медицинское. Но главное, что идея понятна – используется мысленный эксперимент с человеком и каким-то другим плацентарным млекопитающим, максимально отдалённым от него филогенетически.

      Интересно, а если взять для мысленного эксперимента не мышь, а кошку? Будет общий предок где-то поблизости? Или с хищными млекопитающими всё будет чисто?
      Мы и есть млекопитающие. :)
      Знаю, просто я обычно выделяю человека во всех своих статьях, даже относительно его филогенетической группы. Естественно, подразумевая, что мы билатеральные, хордовые, позвоночные, млекопитающие и так далее.
      Повисло в воздухе, и без точки. Видимо, из подписи к рисунку выше сбежало.
      Спасибо, сейчас проверю все errata et corrigenda от комментаторов и при необходимости перешлю в редакцию.
      А в остальном все интересно, спасибо!
      Спасибо Вам большое за отзыв и дискуссию)
      Ответить
      • Аннаэйра > GeorgyKurakin | 26.04.2026 | 21:00 Ответить
        Интересно, а если взять для мысленного эксперимента не мышь, а кошку? Будет общий предок где-то поблизости? Или с хищными млекопитающими всё будет чисто?
        Да, с кошкой будет лучше, она из лавразиатериев. В общем-то, что кошка, что землеройка, что антилопа подойдут, они все из этой группы.
        Ответить
      • Chyyr > GeorgyKurakin | 28.04.2026 | 12:15 Ответить
        Кошка лучше мышки, но слон или броненосец лучше кошки. Плацентарные делятся на четыре надотряда: лавразиотерии (те, кто ближе к кошке, чем к человеку), эуархоноглиры (те, кто ближе к человеку, чем к кошке), афротерии (слоны, даманы, тенреки, трубкозубы и их родня) и ксенартры (ленивцы, броненосцы и муравьеды).

        При этом лавразиотерии и эуархонтоглиры достоверно ближе друг к другу, чем к двум другим надотрядам, из-за чего их объединяют в кладу бореоэутериев.

        Насчет же того, кто кому ближе из оставшихся, консенсуса, как я понимаю, нет. Так что может быть древнее общий предок людей и слонов, а может быть - общий предок людей и броненосцев. А может, это было одно и то же существо.
        Ответить
  • Жад  | 25.04.2026 | 14:56 Ответить
    Если на протяжении долгого времени ограниченная популяция статистически равномерно заполнятся потомками некоторого количества изначальных предков, то рано или поздно она вся будет состоять из потомков только одного из них. Это теорема. Чтобы было не так, необходимы дополнительные механизмы, стабилизирующие разнообразие (например, постоянный рост популяции без длинных периодов стабильной численности и, тем более, «бутылочных горлышек»).

    Это означает, что исчезновение всех альтернатив LUCA может объясняться чистой статистикой и не требовать каких­‑то специальных «недостатков» у этих альтернатив. Т. е. поиск этих обязательных «недостатков» и, соответственно, «превосходств» LUCA может оказаться неудачным не потому, что искали плохо, а потому, что нечего искать.

    Здесь можно привести в качестве примера шарик, выкатывающийся из барабана в какой­‑нибудь лотерее (помнит ли кто­‑нибудь такие?) — выкатиться должен только один, и то, каков он будет, определяется в основном общей ситуацией, их расположением и т. п. — при изрядной доле случайности, и странно было бы пытаться объяснить, то, что выкатился именно этот, его собственными качествами (да, рассмотрим его под микроскопом, и обнаружим, что в одном месте на нём есть две царапинки, расходящиеся под углом — ну кто бы мог подумать — 43°25′11″! Так вот в чём дело! Ни у кого другого такого нет!!!).

    Из той же оперы: — А почему Великий Рим? (А не те же Вейи?) — да, конечно, это потому, что именно и только в Риме было достигнуто идеальное сочетание того, сего, пятого и десятого (да­‑да, царапинки под тем самым углом!), а другие — сами виноваты! А почему все человеческие митохондрии восходят к одной «митохондриальной Еве», а Y‑хромосомы — к одному «Y‑хромосомному Адаму»? Означает ли это, что «митохондриальная Ева» была в своё время единственной женщиной, а «Y‑хромосомный Адам» — единственным мужчиной, а если другие и были, то потомства не оставили?

    В качестве аналогии с, например, «митохондриальной Евой», можно сказать, что так же, как мы являемся потомками не только её, но и других живших одновременно с ней женщин, только не по чисто материнской линии, так же мы являемся и, хоть и не прямыми потомками, но «сетевыми наследниками» клеток других, не­‑LUCA­‑типов, живших одновременно с LUCA (и, вероятно, и много позже LUCA, что порождает свои вопросы — что­‑то ведь могло быть заимствовано и распространиться по популяции и после дивергенции потомков LUCA). И вовсе не обязательно, чтобы именно LUCA обладал каким­‑то превосходством над остальными, как и чтобы «митохондриальная Ева» обладала некими удивительными достоинствами, превосходящими всех её современниц (хотя, разумеется, мы нимало не сомневаемся в безусловно выдающихся достоинствах наших славных предков — и «митохондриальной Евы», и «Y‑хромосомного Адама», как и в том, что LUCA был неимоверно крут).
    Ответить
    • protopop > Жад | 25.04.2026 | 16:27 Ответить
      Если женщины при замужестве всегда берут фамилию мужа, то рано или поздно на Земле останется только одна фамилия, причём она может не иметь никаких достоинств в сравнении с прочими.
      Ответить
      • NikeByNike > protopop | 26.04.2026 | 00:09 Ответить
        Это в очень простой одномерной модели. В реальности много миллиардов лет сосуществуют бактерии и археи, которые специализировались на разные ниши и вытеснить друг друга в принципе не могут.
        Ответить
        • protopop > NikeByNike | 26.04.2026 | 00:22 Ответить
          Тем не менее - LUCA остался один.
          Ответить
          • andrey30 > protopop | 26.04.2026 | 13:41 Ответить
            Да, именно. И ему для этого не обязательно было иметь какие-то преимущества (хотя при их наличии всё ускоряется), всё могло случиться из-за случайного дрейфа. Формально, среднее время до полной фиксации (потери всех аллелей кроме одного) из формул Кимуры зависит от начальных частот логарифмически, а от размера популяции N — линейно. Число линий K задаёт начальные частоты. Это влияет на то, какая именно генетическая линия из K присутствующих с наибольшей вероятностью зафиксируется (та, у которой начальная частота выше), и немного корректирует точное время сходимости. Но порядок величины времени фиксации определяется N. Если исходно N не слишком велико, а время жизни поколения мало, то на фиксацию состояния, что все живущие - это потомки одной единственной генетической линии (LUCA), нужно не так уж много времени.
            Ответить
            • protopop > andrey30 | 26.04.2026 | 13:54 Ответить
              Спасибо, очень обстоятельный ответ!
              Ответить
            • NikeByNike > andrey30 | 26.04.2026 | 16:01 Ответить
              Загадка в том, что для прокариот существует большое количество разнообразных ниш. Прокариоты, из-за быстрых смен поколений, под них подстраиваются, после чего новым особо не зайти.
              Обсуждаемое вытеснение происходит в пределах одной ниши.
              Так вот, если бы Лука был уже сформировавшейся клеткой жившей в текущей воде то врядли бы он смог бы вытеснить всех остальных: подземных, серных, наземных, отдельных специалистов, которые бы возникли за считанные тысячи лет.
              Так что такое однообразие намекает на какое-то уникальное событие, что жизнь зародилась и развивалась в какой-то точке на планете, т.е. возникла в конкретной луже и этой луже доросла до клеточного состояния, а потом уже распространилась на всю планету.
              Ответить
              • protopop > NikeByNike | 26.04.2026 | 16:22 Ответить
                жизнь зародилась и развивалась в какой-то точке на планете.... доросла до клеточного состояния, а потом уже распространилась
                Зарождение в одной точке не выглядит невозможным по многим причинам. Но версию о "схождении ряда" это не опровергает.
                Ответить
                • NikeByNike > protopop | 26.04.2026 | 16:24 Ответить
                  Зарождение да, но похоже, что она ещё и развивалась относительно долго в одной точке. Ключевое тут именно развитие до состояния полноценной клетки в пределах "одной лужи".
                  Ответить
                  • andrey30 > NikeByNike | 26.04.2026 | 17:43 Ответить
                    Про "полноценную клетку" это некоторое преувеличение. Авторы не делают столь однозначных выводов. Но в принципе да, речь идет о клеточном или почти клеточном организме, со многими преадаптациями, например, с такими, которые в ныне живущих отвечают за цитоскелет. А вот наличие именно конкретной лужи не удивляет. LUCA по определению - с некоторыми оговорками конкретный организм. А сообщества в других лужах, и все лужи целиком - вымерли. Как сейчас вымирают экосистемы изолированных лесных участков, образующихся за счет урбанизации. Остаются какие-то эндемики. Возможно, в будущем дивергенция какого-то из эндемиков, скажем, Новой Гвинеи, заселит всю планету новыми позвоночными после 5-й ядерной войны. Вот и LUCA - эндемик конкретной лужи.
                    Ответить
                    • NikeByNike > andrey30 | 26.04.2026 | 17:58 Ответить
                      LUCA по определению - с некоторыми оговорками конкретный организм.
                      Не факт. Факт это какие-то исходные гены работающие в общем фреймворке. А Лука это некая идея для упрощения анализа.
                      А сообщества в других лужах, и все лужи целиком - вымерли.
                      Так мой поинт в том, что не было других луж. Была одна, в которой много лет развивалось сообщество. Если бы было много луж, мы бы видели большое количество фундаментально различных типов. Эволюция работала бы в них во всех. Достаточно относительно небольших различий в условиях, чтобы эволюция подгоняла локальные варианты к местному оптимуму и уже не пускала пришельцев. Прокариоты же просто химические фабрики, причём работающие не индивидуально, а как элементы замкнутого цикла.
                      Сравнение с вымиранием крупных организмов неправомерно, их в штуках несопоставимо меньше, колебания среды для них намного сильнее, чем для прокариот, которые миллиарды лет могут специализироваться на работе с выделяющимся из Земли водородом и ничего для них не меняется.
                      Ответить
                      • GeorgyKurakin > NikeByNike | 26.04.2026 | 20:06 Ответить
                        Не факт. Факт это какие-то исходные гены работающие в общем фреймворке. А Лука это некая идея для упрощения анализа.
                        Кстати, да, уважаемые коллеги. Любая реконструкция имеет погрешности просто в силу методики. Поэтому идею, что это было просто сообщество мобильных генетических элементов в луже, экспериментирующих с мембранами, всё ещё нельзя сбрасывать со счетов.
                        Ответить
              • andrey30 > NikeByNike | 26.04.2026 | 16:39 Ответить
                > Так вот, если бы Лука был уже сформировавшейся клеткой жившей в текущей воде то врядли бы он смог бы вытеснить всех остальных: подземных, серных, наземных, отдельных специалистов, которые бы возникли за считанные тысячи лет.

                Не забывайте, что LUCA по определению является общим предком всех. Иными словами, если вы в какой-то момент времени на древней Земле провели перепись этих "всех остальных" (подземных, серных, наземных и т.д.) и выяснили бы, что не сводятся они к тому, кого вы думали назвать LUCA, что вам нужно сделать? Правильно, просто вернуться еще дальше в прошлое, и искать настоящего LUCA там, подревнее.

                Это ровно то, что выше описала Аннаэйра: если общего предка мыши и человека назначить также и по совместительству общим предком всех плацентарных млекопитающих, то у вас ничего не выйдет. Чтобы найти общего предка последних, вам надо отодвинуться чуть подальше в прошлое, поближе к точке дивергенции.

                То же самое и с LUCA: Если тот, кого вы хотели назначить LUCA, "не смог вытеснить всех остальных", тогда он не LUCA. Тогда, в поисках настоящего LUCA, вы должны идти назад во времени до тех пор, пока не встретите прямого предка всех ныне живущих. По определению это будет LUCA.

                Так что да, LUCA скорее всего происходил из небольшого локального сообщества (в пределе - это один конкретный, дискретный организм) и либо имел примитивную мембрану и клеточную форму, либо сформировал уже все преадаптации к ней. Собственно, об этом и статья.

                Также не забываем, что всё сказанное выше о "фиксации аллелей" - для нейтрального, случайного дрейфа. При наличии направленного отбора (а это суть эволюции по Дарвину) фиксация аллелей, вымирание неприспособленных и увеличение частоты встречаемости приспособленных происходят намного быстрее, чем при случайном дрейфе.
                Ответить
                • NikeByNike > andrey30 | 26.04.2026 | 17:38 Ответить
                  что LUCA по определению является общим предком всех
                  1. Это постулированная модель. Такой организм мог быть, а могло и не быть.
                  2. Нужно учитывать гпг. Вполне допустимо, что капля, которая делилась и этим делением дала все нынеживущие организмы вообще не сохранила ни одного гена, которые были в ней на момент её появления, все они могли быть замещены в ходе обменов. Мы точно не знаем сколько было замещено, но какая-то часть точно была.
                  3. Так же нужно понимать, что истинный Лука мог возникнуть, долгое время существовать в замкнутых условиях, а потом выйти наружу, дав ещё одного Луку-основателя.
                  Данная статья как раз описывает попытку получить данные об истинном Луке через паралоги в Луке-основателе.
                  Так вот, как мне кажется, наличие таких паралогов в Луке-основателе намекает на то, что он длительное время жил в очень локальной нише, условной луже. За это время он дооформился. При этом на всей остальной планете жизни не было.
                  То же самое и с LUCA: Если тот, кого вы хотели назначить LUCA, "не смог вытеснить всех остальных", тогда он не LUCA.
                  Посмотрите с другой стороны: с учётом множества ниш, если бы протожизнь могла распространяться до полного своего оформления в качестве одноклеточного организма, то у нас бы было больше вариантов. А раз вариант один, то до полного оформления жизнь не могла распространяться из локального источника, т.е. можно точно сказать, что соседи Луки не могли жить в свободнотекущей воде.
                  фиксация аллелей, вымирание неприспособленных и увеличение
                  В пределах ниши. Если одни организмы начали питаться серой, а другие - водородом, то они друг друга уже особо не заместят.
                  Ответить
                  • Chyyr > NikeByNike | 28.04.2026 | 14:48 Ответить
                    >истинный Лука мог возникнуть, долгое время существовать в замкнутых условиях, а потом выйти наружу, дав ещё одного Луку-основателя.

                    Тогда второй это и есть Лука (_Last_ universal common ancestor), а первый - Ука, но не Лука.
                    Ответить
                    • NikeByNike > Chyyr | 28.04.2026 | 16:21 Ответить
                      Мне кажется это больше семантика, Лука это концепция, а не конкретный организм.
                      То что называется Лука в статье это реконструируемый генетически срез, который вряд ли мог быть одним организмом из-за гпг.
                      До него был ещё какой-нибудь мембранный Лука, который стал первой каплей, которая делясь дала сообщество реконструируемое в статье.
                      До него был ещё какой-нибудь генетический Лука, в котором первом сложилась система трансляции давшая начало развитию до капли.
                      И между всеми этапами могло пройти сотни тысяч и миллионы лет.
                      Ответить
                      • andrey30 > NikeByNike | 28.04.2026 | 21:52 Ответить
                        > Мне кажется это больше семантика, Лука это концепция, а не конкретный организм.

                        Строго кладистический подход: LUCA как конкретная клетка (полностью доклеточных не рассматриваем, у них, как и у вирусов, всё плохо и с поколениями и с индивидуальной определённостью) — это корректно определённое понятие. Если мы принимаем стандартную модель клеточного деления бинарным делением, то существует вполне определённая генеалогия клеток. В этой генеалогии математически гарантировано существование последней клетки, которая является предком всех ныне живущих клеток. Это не метафора и не приближение — это следствие топологии бинарного дерева. В этом смысле LUCA — вполне реальный, дискретный индивид (конкретная клетка в конкретный момент).

                        Но. Горизонтальный перенос генов означает, что у разных генов в геноме — разные генеалогии. Каждая современная молекула имеет собственную историю и прослеживается к индивидуальной молекуле-предшественнику, но эти молекулярные предки существовали в разных организмах в разное время.

                        Иными словами, существует LUCA клеток — конкретная клетка-предок.
                        Но не существует единого LUCA генома — одного генома, который содержал бы предков всех генов всех современных организмов.

                        LUCA как конкретная клетка действительно существовала — в том смысле, что существует последняя клетка в генеалогии клеточных делений, от которой произошли все современные. Это не концепция, а топологическая неизбежность. Но эта клетка не содержала всего. Многие гены в современных геномах попали туда позже или раньше, через HGT от параллельных линий. Поэтому реконструировать "геном LUCA" — значит реконструировать не геном одной клетки, а скорее генетический пул сообщества.
                        Ответить
                        • NikeByNike > andrey30 | 28.04.2026 | 22:06 Ответить
                          Я указал три этапа (может быть больше), которые обладают разными свойствами.
                          Собственно раннюю бактериальную клетку можно воспринимать как набор компонент с разным происхождением: сама капля, гены и алгоритм трансляции.
                          Я писал про то, что была исходная капля, которая делением дала все нынеживущие организмы. Но вполне допустимо, что ни одного из генов которые были в этой капле на момент начала не сохранилось до нашего времени. Т.е. толку с этой капли может быть столько же сколько с митохондриальной Евы - ей просто повезло, но она не была сутью явления.
                          Маловероятно, но можно допустить, что было несколько капель и они удачно обменялись генами уравняв их. Тогда единой исходной капли не было.
                          Что касается пула - да, но этот пул не случайно появился, а от некого общего механизма, который тоже был лукой, но другого типа.
                          Метод используемый в прошлой статье имеет свои ограничения, эта статья пытается посмотреть на более ранние события, может когда-то дойдём до способа описать именно что первый общий механизм трансляции с окружением, которые породили гены и дали возможность появиться непрерывно делящейся капле.
                          Ответить
      • Andrey 1234567 > protopop | 26.04.2026 | 03:13 Ответить
        Если предположить, что это процесс будет продолжаться достаточно долго, что вряд ли.
        Ответить
      • Rattus > protopop | 28.04.2026 | 14:39 Ответить
        Если бы все фамилии появились со времён появления человеческого рода, все мальчики получали фамилии своих настоящих биологических отцов и с тех пор бы не отщеплялось новых, то так бы уже давно было - это была бы фамилия Y-хромосомного Адама.
        Ответить
    • Dremlin > Жад | 26.04.2026 | 14:02 Ответить
      [edited] мда, написал комментарий про горизонтальный перенос, плохо прочитав статью, а ведь в ней прямо об этом говорится. Стыдно :)
      Ответить
    • ms > Жад | 26.04.2026 | 15:53 Ответить
      Теорема правильная.
      Ответить
    • GeorgyKurakin > Жад | 26.04.2026 | 20:08 Ответить
      Спасибо большое за пояснение! Это, кстати, хорошо объясняет горизонтальные переносы генов от каких-то современников LUCA к археям – их исчезновение могло быть очень растянуто во времени. Такие микробиологические неандертальцы оказались, которые не только долгое время сосуществовали с потомками LUCA (микробиологическими "кроманьонцами"), но и генами с ними поделились.
      Ответить
  • Сэм  | 26.04.2026 | 17:33 Ответить
    он жил более 4 млрд лет назад, до поздней тяжелой бомбардировки
    Всё больше данных против тяжелой бомбардировки 3,8-4,1 млрд лет назад. Тогда остается "последний рубеж" с точкой начала отсчета в 4,5 млрд лет назад - столкновение с Теей. Между возрастом зрелого LUCA и этой "датой" всего 300 млн лет. Жизнь точно не с этой планеты.
    Ответить
    • NikeByNike > Сэм | 26.04.2026 | 17:43 Ответить
      Итого можно постулировать возникновение очередной секты.
      Ответить
      • Сэм > NikeByNike | 26.04.2026 | 19:17 Ответить
        О своей секте горилообразных профанов и семеро по нарам речь? Так это ж в соседней ветке. А хотя ладно, благодарствую. Но где ярлыки, неуж то иссякли?
        Ответить
        • GeorgyKurakin > Сэм | 26.04.2026 | 20:26 Ответить
          Если Вы ещё раз позволите себе оскорбление моих коллег в комментариях, то я больше не буду Вам отвечать. Другие комментаторы под моими статьями смогут последовать моему примеру. И ругайтесь тут тогда в одиночестве, пока не получите бан.

          Прошу уважать культуру научной дискуссии. Я стараюсь по возможности отвечать даже на самые маргинальные из альтернативных гипотез, но если кто-то из коллег постулировал их маргинальность – прошу не опускаться до сетевого хамства.
          Ответить
          • Сэм > GeorgyKurakin | 27.04.2026 | 08:03 Ответить
            Отлично! Ваш маргинальный коллега позволяет себе всем подряд без разбору развешивать тут ярлыки, определять сектанство переходить на личности, тыкать, но его самого, постулирующего сетевого хама, трогать нельзя - потому что чей-то оперкаемый тут коллега? То-то он развел здесь демагогию - что ни пост, то опус. И коли гипотеза панспермии на Ваш взгляд тоже альтернативная и маргинальная, то как быть тогда с теми тысячами "маргиналов и сектантов", которые пытаются найти жизнь на Марсе, засеять кислотные облака Венеры земными экстремоацидофилами или примеряют земной фотосинтез на планетах вокруг красных карликов, публикующихся в "известных и уважаемых" изданиях? Вопросы риторические. Если Ваш опекун будет и впредь позволять себе подобное, то держать себя "в рамках" я тоже не собираюсь. Есть желание заблокировать мой ник и удалить комментарии - да без проблем, я за них не цепляюсь.
            Ответить
            • NikeByNike > Сэм | 27.04.2026 | 13:57 Ответить
              Я вам указывал на грубые логические ляпы, которые вы допускаете, анализируя которые можно вскрыть пласт когнитивных искажений.
              Помимо пресловутого расогенеза раньше, в этом посте вы почему-то связали гипотезу панспермии с засеванием Венеры или красных карликов. Логики тут очевидно нет. Это грубое нарушение. Лично я, когда встречаю у себя такие дефекты мышления, останавливаюсь и анализирую мотивы, которые заставили меня такое написать.
              В принципе ещё полезно бы пройтись по спискам когнитивных искажений.
              Ответить
              • Сэм > NikeByNike | 27.04.2026 | 19:31 Ответить
                ещё полезно бы пройтись по спискам когнитивных искажений
                А своих, например, синдром альфача? Как-то вы резво на "вы" перешли - дань страху? Просвещайтесь о своих глубинных мотивах:
                Характерные черты (собирательный образ)
                1) Тотальное доминирование: Постоянная потребность быть главным в любой ситуации — на работе, в семье, в компании друзей. Любое несогласие воспринимается как личный выпад и угроза статусу.
                2) Подавление эмоций: Убежденность, что эмпатия, нежность, грусть — это «слабость». Эмоциональный диапазон сужен до гнева, раздражения и демонстративного безразличия.
                3) Обесценивание других: Ярко выраженное пренебрежение к тем, кого «альфач» считает ниже себя по статусу. Сюда же относится нетерпимость к чужим слабостям и ошибкам.
                4) Гиперконкуренция: Вся жизнь — борьба за статус. Рядом с таким человеком другие чувствуют себя не партнерами, а соперниками или пешками в его игре.
                5) Объективация в отношениях: Отношения строятся по принципу «я — добытчик и вожак, ты — функция». Женщина воспринимается как трофей, а не как равная личность.
                6) Неспособность к уязвимости: Человек с таким складом характера не умеет и панически боится признать свою неправоту, попросить помощи или показать, что он чего-то не знает.
                Обратная сторона медали: Почему это проблема
                За фасадом крутости часто скрывается:
                1) Глубокое одиночество: Настоящей близости с таким человеком построить невозможно, так как он не подпускает к себе никого.
                2) Высокий уровень стресса: Постоянная необходимость защищать свой статус и контролировать всё вокруг истощает нервную систему. Это прямой путь к сердечно-сосудистым заболеваниям, тревожности и депрессии.
                3) Хрупкая самооценка: Самоценность такого человека полностью зависит от внешних атрибутов успеха (деньги, статус, партнер-трофей). Если эта опора рушится, рушится и вся личность.
                4) Проблемы с законом и в коллективе: Агрессивное поведение, неумение договариваться и склонность к подавлению других часто приводят к конфликтам и изоляции.
                Что за этим стоит на самом деле?
                Психологи часто рассматривают такое поведение как компенсаторный механизм. За маской «альфача» могут скрываться:
                1) Нарциссические черты: Потребность в восхищении и отсутствие эмпатии.
                2) Глубинная неуверенность и страх отвержения: «Я буду нападать и обесценивать первым, чтобы не успели меня».
                3) Детские травмы: Часто это усвоенная модель поведения («отец так себя вел») или, наоборот, гиперкомпенсация за пережитое в детстве унижение и бессилие.
                Коротко: «Синдром альфача» — это не крутость и сила, а скорее демонстративная компенсация внутренней слабости и незрелости, неспособность построить здоровые, равные отношения, основанные на уважении.
                Ответить
                • NikeByNike > Сэм | 27.04.2026 | 20:13 Ответить
                  Вы же знаете, что когда вводили концепцию альфа-самца, то исследователи просто не осознавали, что альфа-самцом была самка?
                  Что касается портянки, то она написала в стиле гороскопов, пригодной для большинства людей. Например, мы тут зачитали её применительно к хрупкой, но строгой девушке с небольшим изменением формулировки и прекрасно подошло.
                  Т.е. для обоснования вашего провала в формальных и научных дисциплинах вы выдали научно необоснованную эмоционально окрашенную агитку для расчеловечивания оппонента, скорее демонстрирующую ваши персональные комплексы, которые мы обсуждали в прошлой теме.
                  Что касается обращения на вы, то из моей технарской среды это формат: "да кто вы такой есть?" :)
                  Ответить
                  • Сэм > NikeByNike | 28.04.2026 | 08:42 Ответить
                    для расчеловечивания оппонента
                    Даже здесь буйная фантазия не дает вам сосредоточиться на внятности изложения текущего процесса. Ну тогда поправлю: оппонент априори... А хотя ладно, дальше итак всё предельно ясно.
                    Ответить
              • VladNSK > NikeByNike | 28.04.2026 | 17:06 Ответить
                Я вам указывал на грубые логические ляпы, которые вы допускаете, анализируя которые можно вскрыть пласт когнитивных искажений.
                Хм, объявляь аргументы оппонента когнитивными искажениями не есть дискуссия.
                Ответить
                • NikeByNike > VladNSK | 28.04.2026 | 17:21 Ответить
                  Аргументов то нет, дискуссия по существу невозможна. Человек устойчиво живёт в своём мире несогласованном с реальностью, поддерживая взгляды нарушенной логикой. Я показывал ему грубые ляпы, чтобы он это понял, но вместо осмысления возникла истерика.
                  А список когнитивных искажений полезное изобретение, один из ключевых элементов самоконтроля.
                  Ответить
                  • Сэм > NikeByNike | 28.04.2026 | 19:54 Ответить
                    Facepalm... нет, это детский сад какой-то... А он ... да я ... Это что за нюни, сопливые жалобы воспитателю? Домашние полорогие и то на пару ступеней эволюции выше, как минимум. На грубый душный ляп кстати можно полюбоваться в любой отражающей поверхности. Там всё будет ясно, очевидно и понятно, без списков и изобретений. Думал не выживу до конца поста, лопну от смеха.
                    Ответить
                  • VladNSK > NikeByNike | 28.04.2026 | 19:55 Ответить
                    Не было у вашего оппонента никакой истерики. И ляпов у него не было. И вы поначалу вполне достойно себя вели, на мой взгляд.

                    Но к сожалению, вы NikeByNike, и это уже не в первый раз, и не только в этой ветке, как только получаете хоть какое-то возражение, то да, сначала впадаете в демагогию, а потом и в истерику. Таково мое мнение.
                    Ответить
                    • NikeByNike > VladNSK | 28.04.2026 | 22:09 Ответить
                      Не было у вашего оппонента никакой истерики.
                      Очевидно, что была. Все ходы записаны.
                      И ляпов у него не было
                      Это грустно, что вы их не видите, он систематически допускает очевидные ляпы.
                      Ответить
                      • Сэм > NikeByNike | 29.04.2026 | 12:03 Ответить
                        Вот же упертое полорогое... Да простят меня панокопытные за такой расизм. Пособирал твои пахучие метки по паре окрестных статей. Окунайся с головой:
                        Нет аргументов, я бы их знал. Зато есть понятное когнитивное искажение.
                        У вас ровно 0 фактов, но тем не менее вы "думаете".
                        Проблема в том, что люди думают, что умеют думать, хотя реально не умеют.
                        Итого можно постулировать возникновение очередной секты.
                        Это просто обычный чистый расизм. Попытки натянуть такие мелочи нелепы и подрывают возможность воспринимать вас, как учёного.
                        Проблема в том, что вы идеалист, и считаете, что мир должен быть устроен так как вам хочется, а не так, как он реально устроен. Это серьёзная проблема психики, во многом вызванное дегенеративным советским воспитанием
                        Выдуманный вами термин, судя по всему. Во всяком случае от него сквозит лженаучностью.
                        И про женщин ничего не знаете в силу вышеописанного когнитивного искажения.
                        Ужас, что современное воспитание с людьми делает. Что за бред вы пишете?
                        Особь непонятного вида систематически раздает тут налево и направо убогие комментарии нормальным людям. В ответ на рациональные посты, комментаторы порой получают агрессивное тявканье долбанутого на весь геном (полиморфизмами отдельных генов тут не обойтись) продукта эволюции. Паразитная фраза этого нудного тролля - "когнитивные искажения", непонятно с какой целью вставляемая в свои опусы. Существующие методы лечения геномотерапией этой хвори предполагают сравнение с контрольной группой дayнoв, после чего делается вывод о прогрессе, либо упорном течении с последедующей сменой стратегии у подопытного. Поскольку эта профурсетка лицемерная, то возможны попытки имитации прогресса по достижении уровня контрольной группы. Процессы обесчеловечивания априори неприменимы к таким индивидуумам, поскольку полноценными людми таковые не являются. Контрольной точкой попытки терапии является достижение хотя бы 18 баллов по шкале MoCA.
                        Ответить
                        • NikeByNike > Сэм | 29.04.2026 | 16:12 Ответить
                          Пытаешься доказать, что не находишься в истерике? :)
                          Лучше бы думать учился, раз попал на сервис для интеллектуалов.
                          Ответить
                        • NikеByNikе > Сэм | 29.04.2026 | 18:33
                          Комментарий скрыт
                          • Сэм > NikеByNikе | 29.04.2026 | 18:39 Ответить
                            Упс. Поплыл дед кролем...
                            Ответить
                            • NikeByNike > Сэм | 29.04.2026 | 19:13 Ответить
                              Это какой-то обиженный ещё один аккаунт создал :)
                              Ответить
                              • Сэм > NikeByNike | 29.04.2026 | 19:42 Ответить
                                Нда? Это противоречит бритве Оккама о лишних сущностях. Поэтому я например предвижу диссоциативное расстройство как минимум 6B65 по МКБ11. Ещё чуть и 6B64.
                                Ответить
                                • NikeByNike > Сэм | 29.04.2026 | 20:40 Ответить
                                  Бедолага :)
                                  Ничего кроме обезьянничества не можете предложить ресурсу. Никаких идей, никакого движения ума, только нападение в стиле детсадовсца на воспиталку, которая таких сотни видела :)
                                  Ответить
                                  • Сэм > NikeByNike | 30.04.2026 | 07:16 Ответить
                                    Это что, намек на бравурное заявление о 100 блистательных победах непобедимого слонцеликого воспитателя над детсадовцами или пост от очередной идентичности? Смысла что-то отвечать не вижу, когда он снова будет удален или скрыт. Вы там между собой определитесь кто кому о чем пишет. Не знаю, может манифест какой-то сообразите. И не отнимайте времени на всякую чепуху у полноценных синглетов.
                                    Ответить
    • GeorgyKurakin > Сэм | 26.04.2026 | 20:20 Ответить
      Посмотрите мой ответ пользователю Combinator. Дело в том, что с учётом имеющегося "портрета" LUCA и его современников гипотеза панспермии всё хуже проходит бритву Оккама. Слабо верится, что вся эта гоп-компания неминуемо должна была бы погибнуть при геологической/планетарной катастрофе, но при этом космический полёт для неё был бы как для нас бизнес-класс от Москвы до Питера.

      Я уже молчу о том, что для начала полёта должна была случиться космическая катастрофа в месте возникновения этой всей жизни – то есть катастрофу переживать в любом случае надо. То есть предлагать гипотезу панспермии как решение – это испугаться одной неприятности и взамен найти десять.
      Ответить
      • olegov > GeorgyKurakin | 27.04.2026 | 16:43 Ответить
        Мы наверное с 2008 года тут с Комбинатором периодически обсуждаем эти версии, но мое мнение еще тогда же сложилось однозначное происхождение жизни исключительно земное. Неоткуда было ей прилетать, ну и шансы долететь самой по себе то мизерные а с учетом обвязки абиогенезной которая должна была волшебным образом совпасть с земной, и без которой первые клетки не могли существовать в принципе. Ну это совершенно не реально.
        Ответить
      • Rattus > GeorgyKurakin | 29.04.2026 | 11:56 Ответить
        Дело в том, что с учётом имеющегося "портрета" LUCA и его современников гипотеза панспермии всё хуже проходит бритву Оккама.
        Это с какой стороны посмотреть. На мой взгляд здесь мало что изменилось за последние годы.
        Слабо верится
        Ну, "верится" - это не критерий для "бритвы" Оккама-Лапласа. Аргумент - это сухой набор фактов и анализ их значимости для рассматриваемого тезиса. Впрочем, нам это и так понятно - просто лишнее напоминание читателю.
        что вся эта гоп-компания неминуемо должна была бы погибнуть при геологической/планетарной катастрофе, но при этом космический полёт для неё был бы как для нас бизнес-класс от Москвы до Питера.
        Пережить в замороженном виде даже тысячи лет в глубине астероидного/кометного тела для жизни всяко не труднее чем искупаться в лаве. Ну и эта "гоп-компания" вовсе не обязана представлять собой полный набор, а не случайную выборку персонажей какого-нибудь микробиоценоза с предыдущей биосферы (например - нойской марсианской) - с совершенно неодинаковым потенциалом адаптации в новой необитаемой среде.
        для начала полёта должна была случиться космическая катастрофа в месте возникновения этой всей жизни – то есть катастрофу переживать в любом случае надо.
        Ударное событие - катастрофа одномоментная, и для переживания таких катастроф приспособления у клеток, особенно прокариот, вполне есть. В отличие от тотальной или субтотальной необходимости купаться в лаве часы-сутки-месяцы-годы-века в эпоху столкновения с Тейей или ПТБ.
        То есть предлагать гипотезу панспермии как решение – это испугаться одной неприятности и взамен найти десять.
        Как видим - вовсе даже не одной, а примерно одного порядка оказывается при детальном разборе. Так что нет - гипотезу литопанспермии полностью отвергнутой признать пока не выходит по моим и не только оценкам.
        Ответить
    • Combinator > Сэм | 26.04.2026 | 21:45 Ответить
      На самом деле, там даже, скорее, не 300 млн., а 100 млн. В предыдущей статье, в основном, этих же авторов, написанной за год до обсуждаемой, получился возраст 4.4 млрд. В следующей статье авторы снизили нижнюю границу возраста LUCA с 3.35 млрд. лет (это возраст геологических пород, в которых обнаружены никем пока не оспариваемые следы бактериального мата в виде строматолитов и отпечатков бактерий) до 2.945 млрд. лет, то есть, возраста пород, в которых были зафиксированы наиболее древние следы функционирования оксигенного фотосинтеза. Это привело к автоматическому омоложению LUCA на 200 млн. лет, но где LUCA, а где оксигенный фотосинтез!
      Ответить
      • olegov > Combinator | 30.04.2026 | 13:10 Ответить
        между прочим если принимать формирование земли и луны по одной из моделей, и "сухое" зарождение жизни в органоминеральных пленках у эманирующих зон кратонообразования, то как раз самое оптимальное окно для формирование жизни и было в районе 4,4-4,2 млрд.л.н.
        Ответить
  • erwins  | 26.04.2026 | 19:38 Ответить
    Как вариант он смог в море, а другие нет, далее горизонтальный перенос эффективнее работал внутри популяции, чем с несовместимыми.

    Хотя я не понимаю откуда бралась энергия.
    Ответить
    • GeorgyKurakin > erwins | 26.04.2026 | 20:16 Ответить
      В смысле – он смог вылезти из лужи или вулкана в океан, а другие нет?
      Ответить
      • erwins > GeorgyKurakin | 28.04.2026 | 14:54 Ответить
        Он пережил смену среды.
        Ответить
  • OSAO  | 27.04.2026 | 10:13 Ответить
    Вероятность события выше, если оно представлено в товарных количествах. Массовость! Представляется огромная древняя бухта, что-то вроде нашей Авачинской, берега которой сложены из пористых вулканических пород. Бесчисленные миллиарды пор, периодически омываемых прибоями/приливами - это всё древние чашки Петри, химсоставы внутри которых, в целом, очень похожи, но бесконечно вариабельны в деталях. В какой-то момент вода в заливе поднялась и не отступила, и всю эту живую слизь вынесло в открытый океан.
    Ответить
    • VladNSK > OSAO | 28.04.2026 | 12:02 Ответить
      В какой-то момент вода в заливе поднялссь и не отступила, и всю эту живую слизь вынесло в открытый океан.
      Причем это было не один раз!
      Ответить
      • OSAO > VladNSK | 28.04.2026 | 13:44 Ответить
        Разумеется, нас не интересуют моменты, когда в открытую воду выносились полуфабрикаты разной степени жизнестойкости. Унесло их, и ... с ними. Неизбежно должен был наступить момент, когда живая слизь в чашках Петри стала готова к жизни вне чашек. То есть, к беспощадной борьбе с новой средой и друг с другом. Кто погиб и почему, мы, возможно, никогда не узнаем. Но, мы можем с уверенностью предполагать - в этой многоэтапной войне победил LUCA.
        Ответить
  • 11 11  | 27.04.2026 | 17:41 Ответить
    Как не пытаются выступающие, по данной теме, призвать комментаторов к более рациональному обсуждению, никак. Всё куда-то комментаторов несёт. Причём, откровенно в сторону.
    А вот например обратить внимание, что Лука у нас Последний, но не единственный общий предок, ну никак... Странное упрямство.
    Не согласен с постановкой вопроса о вымирании современников Луки.
    Имхо, все стали Лукой. Вот как люди все стали сапиенсами, вот так и наши остальные общие предки стали Лукой.
    Ответить
  • alex_st  | 28.04.2026 | 09:54 Ответить
    Спасибо за статью, очень интересно как и комментарии ))
    Ответить
  • Andrey 1234567  | 28.04.2026 | 18:23 Ответить
    К дискуссии выше о том, мог ли быть LUCA засеян инопланетянами. Если бы специалисты по засеву планет прилетели на Землю, они бы наверняка спроектировали наилучший из возможных организмов именно для заселения Земли с теми условиями, которые тогда на ней были. Уж если они по галактике летают, наверное, в биоинженерии неплохо продвинулись.

    Но выглядит ли LUCA скрупулезно спроектированным организмом или наоборот, его генетический код далёк от оптимального, в нем много неидеальных решений?

    Думаю, специалисты генетики легко ответят на вопрос: оптимален ли LUCA и можно ли утверждать, что его создали инженеры, сильно продвинутые в области LUCA-конструирования.
    Ответить
    • Rattus > Andrey 1234567 | 30.04.2026 | 09:48 Ответить
      Геному и генам LUCA совершенно не требуется быть более оптимизированными чем в любой нынешней или древней прокариотической клетке.
      Потребность в оптимизации возможно даже возросла после оксигенации атмосферы - защита от кислородных радикалов в таком количестве как в фанерозойской атмосфере требует очень высокоэффективных катализаторов: половина известных каталитически совершенных ферментов заняты именно этим.
      Ну а если говорить об оптимизации генома, то тут не будет равных простым вирусам: плотность размещения генов в них (например множественным наложением генов со смещением рамки считывания) нередко такова, что впервые её увидевший вполне может подумать о "разумном дизайне".
      Ответить
  • Andrey 1234567  | 30.04.2026 | 17:04 Ответить
    Тут обсуждалась идея, что LUCA занесён с другой планеты. Чем условия для возникновения LUCA на другой планете могли бы быть намного более благоприятными земных? То есть в принципе на Земле чего-то серьезно не хватало и LUCA не мог бы здесь развиться, и нужно предполагать, что он прилетел?
    Ответить
Написать комментарий

Новости: Генетика


Геном неандертальца из Денисовой пещеры показал, что межпопуляционные различия у неандертальцев были больше, чем у современных людей

2226 проанализированных языков из базы данных Grambank на карте мира
Не все языковые универсалии оказались универсальными

Карта распространения денисовцев
Отсеквенирован геном раннего денисовца

Эта табличка в Болгарии хорошо демонстрирует отличительные особенности болгарского языка
Сходство между неродственными языками коррелирует с генетической близостью их носителей

Элементы

© 2005–2026 «Элементы»