Эму и нанду справляются с логическими задачами лучше страусов

Рис. 1. Небольшой частный зоопарк «Ноев Ковчег»

Рис. 1. Небольшой частный зоопарк «Ноев Ковчег» (Noah's Ark Zoo Farm) около Бристоля стал ареной любопытного исследования интеллекта страусов и их родичей. Владельцы этого зоопарка пропагандируют креационизм, из-за чего он был исключен из некоторых образовательных госпрограмм. Но в какой бы мере владельцы зоопарка ни отрицали эволюцию, изучать интеллект этих птиц вне эволюционной парадигмы не слишком интересно, поэтому авторы публикации, явно подразумевая эволюционный аспект, сравнивают интеллект страусов с другими птицами и динозаврами. Забавно, что самого слова «эволюция» они постарались избежать: оно в статье не встречается ни разу. Фото с сайта tripadvisor.com

Британские ученые дали эму, страусам и нанду задачки на сообразительность: птицы должны были достать еду из хитрой кормушки. Эму и нанду справились с задачей, а страусы — нет. Ученые предполагают, что эта древняя линия птиц — бескилевые птицы — представляет собой стартовый уровень, с которого началась эволюция интеллекта птиц, которая привела к появлению сообразительных ворон и попугаев, иными словами, эволюционный маршрут птичьего интеллекта теперь прорисовывается отчетливее. Также предполагается, что представители этой линии могут быть адекватной моделью для реконструкции поведения динозавров. Из других работ, опубликованных вместе с поведенческой, следует, что крупный мозг птиц, ответственный за интеллект, развивался иными путями, чем у млекоптитающих. Поэтому интеллект птиц и интеллект млекопитающих — продукты конвергентной эволюции.

Исследователи из Бристольского университета провели поведенческие эксперименты на трех видах птиц — страусах, нанду и эму. Ученых, прежде всего, интересовало, способны ли эти птицы к инновационному поведению. Страусы, нанду и эму вместе с казуарами, киви и тинаму представляют группу бескилевых птиц (Palaeognathae), раньше других ответвившуюся от общего ствола эволюционного древа современных птиц (рис. 2, см. Neornithes). Палеогнаты независимо в разных линиях утратили способность к полету, киль у них вторично редуцирован.

Рис. 2. Реконструкция филогенетических линий птиц

Рис. 2. Реконструкция филогенетических линий птиц. Показаны современные линии бескилевых (Palaeognathae с отрядом страусовых Struthioniformes), новонебных (Neognathae) с группами Neoaves, курообразных (Galliformes) и гусеобразных (Anseriformes), включающими и нелетающих вымерших диатримовых и дроморнитид. Схема с сайта fossil.fandom.com

Бескилевые птицы — не только самые древние на филогенетическом дереве, но и обладатели самого маленького мозга, если судить по его относительному объему. Если ориентироваться на этот параметр, то от страусов не приходится ждать серьезных интеллектуальных достижений: ведь небезосновательно считается, что чем меньше мозг, тем ниже интеллект в мире животных. Действительно, среди птиц те виды, которые славятся своей сообразительностью, а это вороны и попугаи, демонстрируют и лучшие показатели в решении хитрых тестов на интеллект — и относительный объем мозга у них наибольший среди птиц (рис. 3).

Рис. 3. Филогенетическое дерево птиц, на котором цветами указан относительный размер мозга

Рис. 3. Филогенетическое дерево птиц, на котором цветами указан относительный размер мозга: от голубого и зеленого (маленький мозг) до красного (крупный мозг). Попугаи (Parrots), вороны (Corvidae; crows and ravens), совы (Owls) и некоторые другие птицы обладают относительно крупным мозгом, тогда как ветвь страусов покрашена голубым цветом, маркирующим самый маленький мозг. Рисунок из статьи D. Ksepka et al., 2020. Tempo and Pattern of Avian Brain Size Evolution

Однако экспериментаторы любят работать с «умными» птицами, а что представляет собой базовый уровень — до сих пор не известно. Между тем реконструкция развития интеллекта требует понимания не только уровня высоких достижений, но и исходной точки, от которой стартовало развитие. Смогут ли представители базальной линии, обладающие небольшим мозгом, справиться с задачками на интеллект? Проверить это решили специалисты из Бристольского университета. Для этого они отправились в небольшой зоопарк «Ноев Ковчег» (Noah's Ark Zoo Farm), где в вольере содержались страусы, эму и нанду, свободно разгуливающие по большой территории вместе с зебрами и носорогами.

Птицам предложили решать задачку по добыче корма из хитрой кормушки. Она представляла собой колесо с выемками для корма (рис. 4). Это колесо закрывалось прозрачным кругом; в круге имелись круглые отверстия, соответствующие по диаметру выемкам. Птице нужно было повернуть круг так, чтобы ближайшее отверстие совместилось с выемкой, тогда птица могла добраться до салата, который был виден сквозь прозрачный пластик.

Рис. 4. Нанду выполняет задание

Рис. 4. Нанду выполняет задание: крутит колесо, чтобы добраться до зеленого салата, положенного в круглые выемки. Фото из сопроводительных материалов к обсуждаемой статье

Хотя ученые испытывали совсем небольшое число птиц — четыре страуса, два нанду и три эму, результаты все равно достойны обсуждения. Все три эму решили задачу и добыли корм из выемок в колесе. После нескольких проб они натыкались на нужное решение и потом периодически повторяли его. Из двух нанду с тестом справился один. Но зато он сначала предложил неожиданное решение: вообще открутил центральный винт, которым круг крепился к колесу, и достал сразу всю еду. На следующий день он повторил свое решение, и тогда экспериментаторам пришлось закрутить винт посильнее. Так что изобретательному нанду пришлось идти стандартным образом, что он и проделал. При этом его товарищ-нанду задачу вообще не решил. Не решили ее и все четыре страуса.

Рис. 5. Основные результаты экспериментов

Рис. 5. Основные результаты экспериментов на решение задачи с колесом у трех эму (Е1, E2, E3) и одного нанду (R1), которые справились с тестом. Четыре страуса и один из нанду, которые не нашли решения и не смогли вытащить салат из кормушки, на схеме не показаны. Квадратиками обозначены отдельные эксперименты; желтый квадратик — первый эксперимент, в котором птица решила задачу; черный квадратик — удачный повтор решения; B — отвинчивание винта, W — поворот колеса. Рисунок из обсуждаемой статьи

Естественно, данные скудны, но кое-что из них следует. Во-первых, у птиц развитие интеллекта стартовало не с нуля, так как даже столь обделенные мозгом птицы, как эму и нанду, в принципе способны к инновационному поведению. Вероятно, рост интеллекта был обусловлен становлением и совершенствованием полета, так как для обслуживания этой сложной функции требуется включение, подгонка и активная координация множества мозговых рефлексов. Без крупного тут мозга не обойтись. Этот процесс, по-видимому, и породил птичьих «академиков» — попугаев и ворон. Во-вторых, у этологов, желающих понять, откуда и какими путями шло развитие мозга у птиц, появляется интересная модель — бескилевые птицы. С ними можно работать, можно предлагать им не только задачу с колесом, но и другие задачи. Авторы справедливо полагают, что их эксперименты — лишь начало интересных исследований в этом направлении. Кроме того, подобные эксперименты будут полезным подспорьем для специалистов, занимающихся реконструкцией поведения динозавров, от которых страусы и эму по параметрам мозга недалеко продвинулись. Вспомним, что сейчас для этой цели принято делать слепки черепов, а точнее, их внутренней поверхности, и по этим слепкам реконструировать форму и размер различных отделов мозга. Этот путь весьма и весьма ненадежный для морфологов, а тем более — для этологов.

Размышляя о птичьем интеллекте, нельзя не задаться вопросом о сходстве с интеллектом млекопитающих. И у тех, и у других мозг постепенно увеличивался для обслуживания в сложного поведения (D. Ksepka, 2021. Bird Brain Evolution). Эволюционно продвинутые млекопитающие и птицы становились все изобретательнее, породив в результате приматов, попугаев и ворон. Более того, если рассмотреть эволюционный рост мозга более пристально, то выясняется еще одна любопытная подробность: быстрее всего в мозге птиц увеличивался паллиум (см. плащ мозга), покрывающий большие полушария переднего мозга (S. Kawabe et al., 2013. Variation in avian brain shape: relationship with size and orbital shape). Кстати, среди птиц наименьший по относительному размеру паллиум именно у страусов и других представителей бескилевых.

Аналогии эволюции мозга и интеллекта птиц и млекопитающих напрашиваются: рост мозга — рост коры — рост интеллекта. Вроде бы, дай птицам или даже двуногим динозаврам побольше эволюционного времени — и они тоже изобрели бы лопату, печатный станок, компьютер и полетели бы в космос. Но, тем не менее, сходство здесь лишь в очертаниях: начинка «мозгов» разная, так как на нейронном уровне интеллект птиц организован иначе, чем у млекопитающих.

В двух работах, опубликованных в предыдущем номере журнала Science, разбираются нейронные каскады, работающие в паллиуме у птиц. Это исследование выполнено большой группой ученых при совместном руководстве Хенрика Кесманна (Henrik Kaessmann) из Гейдельбергского университета в Германии и Фернандо Гарсия-Морено (Fernando García-Moreno) из Баскского университета в Лехоне, Испания. В этих работах клетка за клеткой разобрано, из каких отделов мозга собираются в ходе индивидуального развития нейроны паллиума у цыплят. И далее сравнивается это нейронное представительство с двумя видами ящериц, черепахами и мышами. В целом, у птиц консервативными оказались большинство тормозных нейронов; они обслуживали сходные по функциями мотивы у всех исследованных позвоночных. Однако возбуждающие нейроны в нейронных каскадах в паллиуме эволюционировали у птиц уникальным образом. Лишь несколько типов возбуждающих нейронов в мозге птиц имеют генетические профили, схожие с таковыми у млекопитающих. Это говорит о том, что функции паллиума оказались чрезвычайно удобными для расчетов и полезными для адаптации и как млекопитающих, так и птиц. Настолько полезными, что эволюция собрала независимо одни и те же каскады из разных кирпичиков. А присутствующие в паллиуме тормозящие нейроны обеспечивают настройку этих полезных расчетных функций. Так что если фантазировать о возможных технологических прорывах у птиц и динозавров, то они могли быть впечатляющими, но совсем не такими, как у приматов.

Источники:
1) Fay E. Clark, Jasmine Burdass, Annalise Kavanagh & Annabel King. Palaeognath birds innovate to solve a novel foraging problem // Scientific Reports. 2025. DOI: 10.1038/s41598-025-88217-8.
2) Bastienne Zaremba, Amir Fallahshahroudi, Céline Schneider, Julia Schmidt, Ioannis Sarropoulos, Evgeny Leushkin, Bianka Berki, Enya Van Poucke, Per Jensen, Rodrigo Senovilla-Ganzo, Francisca Hervas-Sotomayor, Nils Trost, Francesco Lamanna, Mari Sepp, Fernando García-Moreno, Henrik Kaessmann. Developmental origins and evolution of pallial cell types and structures in birds // Science. 2025. DOI: 10.1126/science.adp51.
3) Eneritz Rueda-Alaña, Rodrigo Senovilla-Ganzo, Marco Grillo, Enrique Vázquez, Sergio Marco-Salas, Tatiana Gallego-Flores, Aitor Ordeñana-Manso, Artemis Ftara, Laura Escobar, Alberto Benguría, Ana Quintas, Ana Dopazo, Miriam Rábano, María dM Vivanco, Ana María Aransay, Daniel Garrigos, Ángel Toval, José Luis Ferrán, Mats Nilsson, Juan Manuel Encinas-Pérez, Maurizio De Pittà, Fernando García-Moreno. Evolutionary convergence of sensory circuits in the pallium of amniotes // Science. 2025. DOI: 10.1126/science.adp3411.

Елена Наймарк


60
Показать комментарии (60)
Свернуть комментарии (60)

  • Юрий Фёдоров  | 08.03.2025 | 05:33 Ответить
    Я никогда не понимал эту идею относительного размера мозга.
    Ну какая разница, толст ты или худой, большой или мелок, если мозг у нас одинаковый?
    Если бы вместе с размером тела и размер клеткок мозга менялся - тогда да. Тогда, чтоб количество нейронов соблюсти, надо толстяку и мозг побольше. Но ведь нейроны не зависят от размеров животного-хозяина!
    А количество их очевидно коррелирует со сложностью решаемых задач.
    Посему важен должен быть лишь разговор о количестве нейронов в мозге и о проценте среди них нейронов конкретного сорта, обладающих конкретным общими свойствами.
    Ну, что это за цифирьная основа оценки возможностей мозга - отношение размера мозга к размеру животного? Не род ли фельдфебельского мистицизма?
    Ответить
    • Artemo > Юрий Фёдоров | 08.03.2025 | 08:26 Ответить
      Но ведь нейроны не зависят от размеров животного-хозяина!
      Зависят. У большого животного тело больше, а его обслуживают много нейронов. Иннервация, механорецепция, координация движений, большая поверхность кожи - так-то это всё требует дополнительных нейронов
      Ответить
      • Наукообраз > Artemo | 08.03.2025 | 20:51 Ответить
        Все гораздо проще: в зоопарке случайно оказались самые тупые из страусов.
        И среди людей за решеткой часто оказываются те, которые скорее разбили бы прозрачную крышку, чем постарались бы догадаться ее поворачивать.
        Ответить
        • Alef > Наукообраз | 10.03.2025 | 13:57 Ответить
          Страусы особо тупые и опасные. Недавно рассказывали, как страусы убили фермера - ударом в сердце. Они не опознают своего хозяина. Но за то сильные. Часть хозяайка спустила на мясо, а потом дети убедили сохранить хозяйство.

          А крокодили опознают хозяина.
          Ответить
      • dark > Artemo | 08.03.2025 | 23:56 Ответить
        Иннервация, механорецепция, координация движений, большая поверхность кожи - так-то это всё требует дополнительных нейронов
        В романе «Голова профессора Доуэля» Беляев указал как решить эту проблему. Соотношение «масса мозга» / «масса тела» увеличивается многократно.
        Ответить
      • Юрий Фёдоров > Artemo | 09.03.2025 | 08:13 Ответить
        У меня неподалеку живет соседка, у нее проблемы с весом - в ней не меньше 200кг. И соответственная поверхность кожи. Да еще и кожа-то не внатяг - наоборот, складками свисает. А однажды пришлось идти по улице позади ребят-баскетболистов. Смотрел в крестец. Представляю, какая у этих людей иннервация и механорецепция.
        Обслуживаемые бОльшим количеством нейронов.
        Небось, мозг так и давит на черепушку изнутри)
        Ответить
    • kbob > Юрий Фёдоров | 09.03.2025 | 07:21 Ответить
      Ну, что это за цифирьная основа оценки возможностей мозга - отношение размера мозга к размеру животного? Не род ли фельдфебельского мистицизма?
      Вы не понимаете слово корреляция, такое бывает у студентов первого курса. Размер пассажирского самолета коррелирует с количеством пассажиров, но не строго пропорционален, потому что бывают и частные самолеты и только для эконом класса, но среднестатистически чем больше самолет - тем больше пассажиров.
      С нейронами та же история - чем больше мозг, тем вероятнее что он умный, хотя и в большом мозгу может оказаться много глупости!
      Есть картинка где размер части тела пропорционален количеству связанных с ним нейронов (сенсорный и моторный гомункулус).
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRvo-NSbErSGCBz7pLmzHGvZshOvIEb4vHPA&s

      А вот количество пилотов с размером самолета не коррелирует, зато количество стюардесс...
      Ответить
      • dark > kbob | 09.03.2025 | 19:41 Ответить
        Вы не понимаете слово корреляция, такое бывает у студентов первого курса.
        Все не так. Юрий написал:
        Я никогда не понимал эту идею относительного размера мозга.
        Обнаружить и использовать корреляции способны даже одноклеточные. Мозги для этого не обязательны. А вот для выявления причинно-следственных связей нужно включить мозг, и осознать наличие вопроса. На это не всякий способен.
        Повторю вопрос Юрия, в такой форме:
        «В чем причина корреляции между интеллектом и относительным размером мозга? Почему не с абсолютным размером?»
        Ответить
        • kbob > dark | 10.03.2025 | 06:16 Ответить
          В чем причина корреляции между интеллектом и относительным размером мозга? Почему не с абсолютным размером?
          Дадите ссылку на научную статью описывающую такую корреляцию численно? И в каких единицах там измеряется интеллект? Хотя предлагаю вам слиться из спора пока не поздно.
          Ответить
          • dark > kbob | 10.03.2025 | 14:12 Ответить
            Дадите ссылку на научную статью описывающую такую корреляцию численно?
            Если считаете, что такой корреляции нет, а в статье домыслы:
            Действительно, среди птиц те виды, которые славятся своей сообразительностью, а это вороны и попугаи, демонстрируют и лучшие показатели в решении хитрых тестов на интеллект — и относительный объем мозга у них наибольший среди птиц (рис. 3).
            то можете не отвечать на вопрос.
            Вы опытный спорщик, и в этом деле знаете толк. Мне остается только вас процитировать:
            вам слиться из спора пока не поздно
            Ответить
            • kbob > dark | 11.03.2025 | 05:00 Ответить
              Я просил показать численную корреляцию, и где же в вашей цитате числа? Слились, я так и знал.
              Мне нужно было слово ЧИСЛЕННУЮ выделить крупным шрифтом в своем вопросе?
              Я понимаю, что от вас сложно получить содержательный ответ, новы постарайтесь.
              Ответить
              • dark > kbob | 11.03.2025 | 17:51 Ответить
                Я просил показать численную корреляцию, и где же в вашей цитате числа?
                Вам сложно обратиться к профильным специалистам и авторам статьи? Успокойтесь, и считайте, что корреляции не существует. Померещилось людям, бывает.
                Ответить
                • kbob > dark | 12.03.2025 | 06:38 Ответить
                  Вам сложно обратиться к профильным специалистам и авторам статьи?
                  А вам? Обратитесь если вам не сложно, продемонстрируйте на своем примере, что это не сложно.
                  Ответить
    • Alef > Юрий Фёдоров | 10.03.2025 | 13:54 Ответить
      У муравьёв нейронов мало, но за то они сами очень сложные и ветвистые, напоминающие дерево. Или это было у дрозофил? Хммм.
      То же возможность к минитуриазации, нейронов мало, за то выростов много и сложные.
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > Alef | 10.03.2025 | 18:37 Ответить
        Вот-вот!
        И я про то же!
        И потому предложил сравнить меж собой людей разной комплекции. У трех толстяков мозги больше моих? Или, наоборот (в чем меня хочет, возможно, убедить уважаемый Артемо), они толстяки оттого, что мозг у них больше моего? Ведь различаться по весу взрослые люди могут в разы! В 4, в пять, а то и в 6...
        Иннервация, механорецепция...
        Представляете, если я эти числа в куб примусь возводить, памятуя о трехмерности нашего мировосприятия!)))) (Шучу)
        Понятное дело, на людей предлагаю посмотреть оттого, что среди них разница в умении добыть салат из пластмассовой кормушки, быть может ощутима, но пренебрежимо мала.
        Не считая, конечно, отказывающихся заниматься этой чепухой из гордости.
        Ответить
    • dark > Юрий Фёдоров | 10.03.2025 | 18:36 Ответить
      Я никогда не понимал эту идею относительного размера мозга.
      Ну какая разница, толст ты или худой, большой или мелок, если мозг у нас одинаковый?
      Вас когда-нибудь побьют за такие вопросы:)
      Посмотрите на это с другой стороны. Кому принесет больше вреда увеличение массы мозга на полкило, зайцу или лошади?
      Ответить
      • Юрий Фёдоров > dark | 10.03.2025 | 18:42 Ответить
        О! Это шикарный вопрос!
        Я вижу сразу 3 варианта ответа, при этом даже бегло взглянув понимаю, что у каждого из этих трех может быть как минимум по три разных объяснения!
        Очень люблю такие вопросы!)

        Секундочку подумал, и понял, что ответов можеь быть больше!!)
        Ответить
      • kbob > dark | 11.03.2025 | 09:48 Ответить
        Раса средняя Масса мозга, г
        Европеоидная 1375
        Монголоидная 1332
        Негроидная 1244
        Австралоидная 1185

        судя по стат данным неграм и аборигенам Австралии увеличение массы мозга приносит вред, хотя это и так очевидно - в теплом климАте мозги перегреваются.
        Ответить
        • dark > kbob | 11.03.2025 | 17:50 Ответить
          судя по стат данным неграм и аборигенам Австралии увеличение массы мозга приносит вред
          https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436113/Glupeet_li_chelovechestvo
          1. По данным палеоантропологов, средний объем мозга людей перестал расти и даже начал уменьшаться примерно 20–30 тыс. лет назад. В течение двух последних миллионов лет объем мозга у наших предков увеличился втрое. Это неслыханная по эволюционным меркам скорость роста мозга. Учитывая, что большой мозг — крайне дорогое удовольствие (потребляет много калорий, затрудняет роды, вынуждает рожать детей недоразвитыми и беспомощными, что резко увеличивает нагрузку на родителей и общую «цену» репродукции), столь быстрый его рост говорит о сильнейшем отборе в пользу мозговитых особей или групп, в которых были такие особи. Иными словами, наши предки с мозгом побольше оставляли существенно больше потомков, чем их конкуренты с мозгом поменьше. Зачем нашим предкам был нужен большой мозг, какие преимущества он давал? Скорее всего, эти преимущества были связаны в первую очередь с улучшением когнитивных способностей. Какие именно когнитивные способности вдруг оказались столь востребованными и почему именно у наших предков — это отдельный интереснейший вопрос, выходящий за рамки данной заметки (мои соображения на сей счет изложены в статье [3]).
          Ответить
          • kbob > dark | 12.03.2025 | 06:49 Ответить
            По данным палеоантропологов, средний объем мозга людей перестал расти и даже начал уменьшаться примерно 20–30 тыс. лет назад.
            опять никаких цифр в статье, ну ладно погуглим
            https://www.frontiersin.org/journals/ecology-and-evolution/articles/10.3389/fevo.2022.963568/full#h4

            ДеСильва и др. (2021) выдвигают гипотезу, что размер мозга современного человека уменьшился, начиная примерно с 3000 лет назад.

            ДеСильва и др. (2021) предполагают, что размер человеческого мозга уменьшился, и предлагают инновационные причины, по которым это может быть так, в первую очередь сосредоточившись на модели «познания на уровне группы». Наш анализ этих данных не обнаруживает уменьшения размера человеческого мозга за последние несколько тысяч лет. Если скорректировать большие размеры выборки последних человеческих выборок, закономерность исчезает, и аргументы больше не нужны.

            Мы утверждаем, что при изучении вопросов микроэволюционных изменений анализ и данные должны соответствовать конкретному масштабу этой гипотезы. Кроме того, данные должны быть иным образом релевантны для проверяемой гипотезы (см. Houle et al., 2011 ). Учитывая, что принятие сельского хозяйства и переход к сложным обществам происходили в разное время и в разных местах, выборки должны быть достаточно специфичными, чтобы проверить гипотезу в разное время и среди разных популяций, что, по-видимому, не соответствует действительности в данном случае.
            -----------------------------------------------------------------
            кароче ученые как всегда облажались никакого уменьшение нет, это ошибки регрессии.
            Ответить
            • dark > kbob | 12.03.2025 | 14:31 Ответить
              кароче ученые как всегда облажались никакого уменьшение нет, это ошибки регрессии.
              Слишком категорично. Но допустим облажались. Не в первой. Так никакого увеличения точно нет. Вред от каждого дополнительного грамма мозга, обратно пропорционален массе тела. Для выживания вида, этот вред должен быть компенсирован, чем-то более существенным, чем подогрев ушей.
              Если польза от дополнительного мозга перевешивает причиняемый им вред, то мы вправе ожидать наличие у животного дополнительного интеллекта.
              Позволить себе общество идиотов, может только высокоразвитая цивилизация! Но прежде ее необходимо как-то создать.
              Ответить
              • kbob > dark | 12.03.2025 | 16:14 Ответить
                Так никакого увеличения точно нет.
                Вы филолух? Увеличения нет в пределах той-же ошибки, что и уменьшения. Хотя я вижу несколько вариантов, например - у китайцев произошло уменьшение моска, у европейцев - увеличение, но поскольку китайцы лучше плодятся, то в среднем уменьшение, но в пределах ошибки это пока не заметно.
                Ответить
                • dark > kbob | 12.03.2025 | 17:54 Ответить
                  Хотя я вижу несколько вариантов,
                  Их намного больше. Сейчас на Homo действует дестабилизирующий отбор. Возникающие отклонения накапливаются, а величина отклонений увеличивается.
                  Ответить
                  • kbob > dark | 13.03.2025 | 04:35 Ответить
                    Их намного больше.
                    Сумеете привести хотя бы еще десять (в моем представлении намного это больше десяти)? Хотя уверен - опять слив.
                    Ответить
                    • dark > kbob | 13.03.2025 | 18:07 Ответить
                      Сумеете привести хотя бы еще десять (в моем представлении намного это больше десяти)?
                      Конечно. Я еще не разучился пользоваться поиском, и мне импонирует ваша детская наивность и любознательность. Сразу предупреждаю, что не знаю какие отклонения или их комбинации станут в будущем нормой.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Наследственные_заболевания#Статистика
                      «Примерно 5-6 детей из 100 рождаются с какими-нибудь генетически обусловленными заболеваниями.»
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Генные_болезни
                      «Условно частоту генных болезней считают высокой, если она встречается с частотой 1 случай на 1000 новорожденных»
                      https://healthperfect.ru/nasledstvennye-bolezni-cheloveka.html
                      Наследственные болезни человека. Список с описанием, таблица
                      1. синдром Марфана
                      2. Нейрофиброматоз Реклингхаузена
                      3. Синдром Элерса-Данлоса
                      4. Несовершенный остеогенез
                      5. Псевдогипопаратиреоз или болезнь Олбрайта
                      6. Фенилкетонурия
                      7. Галактоземия
                      8. Ихтиоз
                      9. Прогерия
                      10. Гемофилия
                      11. Фосфат-диабет
                      12. Мышечная дистрофия Дюшенна
                      и т.д.
                      Ответить
                      • kbob > dark | 15.03.2025 | 08:44 Ответить
                        Сразу предупреждаю, что не знаю какие отклонения или их комбинации станут в будущем нормой.
                        ну это вы слились, потому что утверждали что приведете примеры как
                        Возникающие отклонения накапливаются, а величина отклонений увеличивается.
                        Ответить
                        • dark > kbob | 15.03.2025 | 21:53 Ответить
                          Поздравляю с очередной бесспорной победой в споре.
                          Sapienti sat.
                          Ответить
  • bonacon  | 08.03.2025 | 10:24 Ответить
    На «Элементах» были статьи о том, что птичьи мозги морфологически сильно отличаются от мозгов млекопитающих и плотностью упаковки нейронов, и соотношением их типов и т.д. Т.е. если бы появилось существо с птичьим мозгом 1,3 кг, как у сапиенсов, то это был бы сияющий сверхразум, превосходящий человека по всем параметрам ;)

    Поэтому
    если фантазировать о возможных технологических прорывах у птиц и динозавров, то они могли быть впечатляющими
    то я бы не хотел жить в мире, где суперкуры разводят людей на человеко-фермах и делают из них гамбургеры :)))
    Ответить
    • nal > bonacon | 08.03.2025 | 15:34 Ответить
      Человеки медленно плодятся и медленно растут, и во время родов гибнут часто. Непригодны для фермерского разведения.
      Ответить
      • Наукообраз > nal | 08.03.2025 | 21:24 Ответить
        Маори придерживались другой стратегии: они не сжирали захваченных иноплеменников сразу всех, а использовали большинство пленных, как живые консервы.
        Ответить
      • Юрий Фёдоров > nal | 08.03.2025 | 23:49 Ответить
        То есть Вы согласны со мною, что интеллект тут не при чем!
        Благодарю)
        Ответить
        • dark > Юрий Фёдоров | 09.03.2025 | 00:07 Ответить
          Благодарю)
          За что? nal считает, что Вы и все Мы непригодны для того что-бы остаться частью экосистемы после ее очередного переформатирования.
          Ответить
      • Юрий Фёдоров > nal | 09.03.2025 | 08:29 Ответить
        Вы не верите в искусственный отбор и селекторские таланты суперкур?
        А я, напротив, уверенно вангану(от слова "вангую"):
        Уже лет через сто Бонаконовские Суперкуры вывели бы мясные и бройлерные сорта, и даже, не удивлюсь, если стада курдючного человека на фермах ихних появятся.
        А Суперкуры-хомологи на сайте "элементы ру" писали бы о том, как удачно догадались покрепче закрутить винт в кормушке, чтоб люди его не отвинчивали.
        Ответить
    • Юрий Фёдоров > bonacon | 08.03.2025 | 23:47 Ответить
      Раз уж такие ингредиенты:
      Название пусть не менее чем Супергамбургеры! На иное - не согласен! Категорически!
      ))
      Ответить
    • kbob > bonacon | 09.03.2025 | 07:50 Ответить
      то я бы не хотел жить в мире, где суперкуры разводят людей на человеко-фермах и делают из них гамбургеры :)))
      Человеков на мясо разводить невыгодно так же как и собак, поскольку человеки и собаки сами питаются мясом. Возможно вегетарианцы бы подошли, но травоядных на мясо разводить гораздо выгоднее - суперптицы бы догадались.
      А поскольку есть корреляция - большого размера мозга и мясного рациона, то на мясо выгодно разводить только безмозглые виды животных - кур, свиней, коров, любителей "мискариса".
      Ответить
  • Andrey 1234567  | 09.03.2025 | 02:24 Ответить
    У птиц как-то с руками не получилось. Вороны умные, но для работы с предметами у них только один клюв. Попугаи лапами тоже могут пользоваться, но всё-таки не как шимпанзе или человек.
    Ответить
    • Наукообраз > Andrey 1234567 | 09.03.2025 | 03:25 Ответить
      Наши предки из-за своей принадлежности к тем животным, которые не имели или из-за вредных мутаций утратили главные органы убийства и пожирания добычи, которыми снабжены все всеядные и хищники планеты -- клювы, мощные когти, челюсти и острые зубы -- были вынуждены обзавестись неестественными орудиями убийства и разделки добычи. В процессе полового отбора выживали наиболее способные обзаводиться все более совершенными из них.
      Все остальные обезьяны сохранили хотя бы крепкие мышцы, ногти и острые клыки, а потому не попали в мясорубку орудийного прогресса и цивилизации. К тому же их шерсть не превратилась в жидкий волосяной покров, а потому им не было нужды переходить к двуногому хождению...
      Ответить
      • Artemo > Наукообраз | 09.03.2025 | 07:52 Ответить
        У обезьян не шерсть, а тот же волосяной покров, что и у нас, просто по всему телу. Они же из субтропиков. И мерзнут в умеренном климате. Шимпанзе в человеческую одежду зимой одевают не просто так
        Ответить
        • Наукообраз > Artemo | 09.03.2025 | 16:57 Ответить
          Поздравляю вас, вам известны общеизвестные факты, но вот в терминах и выводах вы путаетесь...
          Шерсть (именно так называется волосяной покров обезьян!) у человекообразных и прочих приматов для защиты кожи не от обмораживания, а от обгорания. Наши предки, когда они лишились густых волос на теле, были вынуждены встать на две ноги, чтобы было легче крутиться под жарким солнышком юго-восточной Африки.
          Кстати, многие обезьянки сохранили и подшерсток (видать, в местах их обитания ночи были прохладные, а тело маленькое). ))
          Ответить
      • Юрий Фёдоров > Наукообраз | 09.03.2025 | 09:07 Ответить
        Если внимательно смотреть телеканал "матч", можно предположить, что "хотя бы... мышцы" у нас таки вполне себе довольно таки крепкие. Таки вот. Паркурщики. Тяжелоатлеты. Нам другой образ жизни - на природе, в движении - и наши естественные главные органы добычи пищи засверкают ярко!
        Вылазьте из-за стола - айда в тайгу!)
        А половой отбор подтянется))
        Ответить
        • dark > Юрий Фёдоров | 09.03.2025 | 14:55 Ответить
          мышцы" у нас таки вполне себе довольно таки крепкие. Таки вот. Паркурщики. Тяжелоатлеты.
          Я тоже считаю, что рано списывать человечество в утиль. Мясо они едят, понимашь. Соевая диета, без этих ЕЕ и химии, может дать вполне приличный привес:
          https://rutube.ru/video/27edbae6d729f0bd14be52affe802183/
          Ответить
          • Наукообраз > dark | 09.03.2025 | 21:49 Ответить
            Смотрю, физики все еще шутят...
            Ответить
    • npvol > Andrey 1234567 | 11.03.2025 | 13:11 Ответить
      Да, двуногие приматы используют задние конечности для передвижения. А передние МОГУТ использоваться для различных манипуляционных действий. У пернатых наоборот - крылья для передвижения, а НОГИ для других целей. (Не для нелетающих вроде страусов, тем уже ничего не поможет... ) . Видимо, самые яркие представители стратегии летающих - орлы. С помощью задних конечностей они делают всё то же, что и хищные приматы передними - убивают, разделывают пищу, переносят добычу... Но в отличие от приматов- предлюдей они одиночки. Нужен социум для развития и эволюции...
      Вороны, наверное, умнее и коллективнее, но все свои четыре конечности используют в основном для передвижения. А на все другие функции остаётся один клюв...
      Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 09.03.2025 | 08:42 Ответить
    А пример со страусом-механиком (который винты отвинчивал) мне показывает истинное отношение
    - глубокое безразличие - исследователней к интеллекту птиц!
    Вместо того, чтобы протянуть ему руку, дружески пожать клюв и вообще побеседовать на общие темы - об устройстве кормушек, например - они тупо заблокировали центральный винт.
    Совершенно неудивительно, что некоторые птицы, видя такое к себе отношение, просто игнорировали общение, плюнули на этот салат.
    Ответить
    • dark > Юрий Фёдоров | 09.03.2025 | 14:57 Ответить
      Страус - гордая птица!
      Ответить
  • Alef  | 10.03.2025 | 14:07 Ответить
    Всё таки наши плоскоземельзы оказались правы!

    Страусы тупы и опасны. Недавно я слушал как страус ударом в сердце убил фермера. Потом стадо пустили на мясо, но дети убедили, что не надо. Страусы не распознают хозяина кормильца, а ещё раздражительны и сильны. Но рестораны их покупают охотно.
    Хотя вот говорят, крокодили и даже некоторые черепахи распознают хозяина. Один вид крупных и общественных черепах будет ходить за хозяином.

    А совы таки среди интеллектуалов.

    Не лучшее ли это доказательсво разумного сотворение! Вот в святой книге Дарвина (и Маркса - для номенклатуры) было написаны незыблемые сакральные откровения.
    Ответить
    • dark > Alef | 10.03.2025 | 15:43 Ответить
      Вот какова она суровая реальность!
      Страусы взбунтовались и убили своего кормильца. Восстание было жестоко подавлено.
      А ученые наивно полагают, что этих гордых воинственных птиц, можно купить листочками салата.
      Ответить
    • Наукообраз > Alef | 10.03.2025 | 17:19 Ответить
      Страусы не распознают хозяина кормильца, а ещё раздражительны и сильны. Но рестораны их покупают охотно.
      Так, может, в последнем обстоятельстве и кроется их раздражительность? Догадываются о том, зачем их откармливает хозяин?
      Ответить
      • Alef > Наукообраз | 11.03.2025 | 01:58 Ответить
        Да, наверное догадались злого умысла;)
        Ответить
    • Юрий Фёдоров > Alef | 10.03.2025 | 18:49 Ответить
      Во-первых сразу вопросы возникли: почему рестораны так индифферентны к крокодилам?
      А фермеры почему не разводят черепах? Несмотря на ресторанопригодность последних...
      С другой стороны, готовность ходить за хозяином с моей точки зрения обсолютно не синоним ума. Скорее наоборот - как минимум, наводит на мысль об инфантилизме.
      Вернее, должно бы наводить на эту мысль))
      Ответить
      • Alef > Юрий Фёдоров | 11.03.2025 | 02:05 Ответить
        Так страусов разводить относительно просто. Да и растут быстро. Подробности разведение страусов рассказать увы не смогу, но как, обычный загон с забором, на стороне крыша. Как зимой, не знаю, но "теплоты" Прибалтики или Пскова летом хватает. И в основном самый обычный корм. Типа курицы.
        А вот крокодилам придётся выкапывать обогреваемый тёплый прудик. И ещё их кормить курам или страусам. Ну а черепах придётся долго ждать, пока вырастут. Да и это какой то южноамериканский вид.

        До инфантилизма ещё надо дорасти.
        Ответить
        • Наукообраз > Alef | 11.03.2025 | 03:59 Ответить
          Посмотрите на большинство русских и вы поймете, что из инфантилизма вовсе не нужно вырастать. Просто следует делаться бойцовыми детишками.
          Ответить
          • Alef > Наукообраз | 11.03.2025 | 10:24 Ответить
            Всё что приводило к успеху замечательно. А у истинных европейцев в последнее время не так, чтоб торжествовал разум. Включил Евронюс, включил местные новости, смотреть невозможно, везде помои.
            Ответить
            • Наукообраз > Alef | 11.03.2025 | 15:49 Ответить
              Какая у вас, однако, нежная русская душа. Не стоит ее травмировать просмотром чего либо инородного.
              Ответить
              • Alef > Наукообраз | 13.03.2025 | 12:55 Ответить
                От особой духовности (Малахова и Соловьёва) огородили, так что приходится смотреть великих борцов Калюланд и Макрона.
                Ответить
        • Юрий Фёдоров > Alef | 12.03.2025 | 06:55 Ответить
          ))
          Ну, на счет корма для крокодила, думаю можно применить что-то попроще, чем куры и страусы. Где-то уже производят муку из сверчков, а уж рыбная мука и вовсе общее место кормушек. Кажется, корма с животными белками не так уж и экзотичны. И их точно можно нарастить насекомыми и прочими дождевыми червями.
          Я, кстати, предпочту есть крокодила, кормленного сверчками, хлебу из сверчковой муки.
          А климат, да
          Не крокодилодружественный у нас.
          )
          Что касается черепах - они такими тучами несут яйца, что со счетов сельскохозяйственной экономики не сбрасывал бы их так уж легко. Стоит предвариоельно, похоже, все взвесить. Бизнес-проект фермы обсчитать сначала.
          Да и черепашата своим личным обаянием отнюдь цыплятам не уступают, так что можно сх туризм на черепахоразводные фермы запустить.
          Перспективная штука! А панцири - на шкатулки и гребни.

          А вот мысль, будто ходить за хозяином - это хорошо и высокоинтеллектуально - обычно женской ошибкой является.
          Многие женщины ищут себе таких мужей, а потом пилят их. Почему, мол, так мало зарабатываешь, безынициативный и вообще лучшие годы тебе отдала...
          Интересно, осознают ли они, что тот критерий выбора был ошибкой?
          ))
          Ответить
          • Alef > Юрий Фёдоров | 13.03.2025 | 12:41 Ответить
            Да, там имеются некие экологически - экономические преимущества. Посчитали, сколько корма надо на 1 кг мяса крупного рогатого скота, свинины и кур. Курицы в разы больше КПД. Может крокодилы и черепахи ещё лучше. Но тогда уж сразу выращивать завроподов.

            Насекомые белки экономичны, но народу не нравится и аллергии. Я вот в магазине увидел шоколад с высушенными личинками жуков. На пачке стоит предупреждение, может вызвать аллергию.
            Ответить
            • kbob > Alef | 15.03.2025 | 08:47 Ответить
              Посчитали, сколько корма надо на 1 кг мяса крупного рогатого скота, свинины и кур. Курицы в разы больше КПД.
              у сои самый высокий КПД
              Ответить
  • elemshmax  | 14.03.2025 | 12:24 Ответить
    в статье абсолютно не освещен факт, что страус тоже эволюционировал и его мозг, возможно, в прошлом более развитый, ввиду избыточности адаптировался и уменьшился. ну не нужно ему соображать как крутить дису. зато в другом он проявит завидные способности
    Ответить
    • kbob > elemshmax | 15.03.2025 | 08:46 Ответить
      его мозг, возможно, в прошлом более развитый, ввиду избыточности адаптировался и уменьшился.
      возможно вы пофантазировали
      Ответить
Написать комментарий

Последние новости


Ребенок Cхул 1 и его родители
Череп ребенка из пещеры Схул подтверждает раннюю гибридизацию сапиенсов и неандертальцев

Цветки Stigmaphyllon paralias и их взаимодействие с маслособирающими пчелами
Асинхронность цветения и активности опылителей влияет на направление отбора

Новый вид игуанодонтов, Istiorachis macarthurae
На острове Уайт найден игуанодонт со спинным парусом

Сенильные бляшки бета-амилоида
Дефицит лития играет важную роль в патогенезе болезни Альцгеймера

Элементы

© 2005–2025 «Элементы»