Бактерии используют для борьбы с конкурентами разные виды контактного и дистантного оружия. Одна и та же бактерия зачастую обладает оружием как дальнего, так и ближнего действия. Было не совсем понятно, зачем это нужно и не является ли такое разнообразие вооружений избыточным. Компьютерное моделирование и эксперименты с живыми генетически модифицированными бактериями показали, что действенность контактного и дистантного оружия зависит от численности атакующих. Дистантное оружие (токсины, распространяющиеся в среде) хорошо работает только при высокой численности производителей токсина: иначе не удается достичь летальной для врагов концентрации яда в среде. Контактное оружие может уступать дистантному по эффективности при высокой численности атакующих, зато оно действенно и тогда, когда атакующие в меньшинстве. Выгоднее всего иметь и то, и другое: контактное оружие поможет внедриться в плотную популяцию конкурентов, а дистантное — защитит популяцию вооруженных бактерий от вторжения чужаков.
Многие живые существа в ходе эволюции обзавелись специальным оружием для борьбы с конкурентами. Например, самцы многих животных вступают друг с другом в «вооруженные конфликты» за доступ к самкам (см. D. J. Emlen, 2008. The Evolution of Animal Weapons).
Однако по количеству и разнообразию такого оружия, а тем более по его смертоносности и интенсивности использования, животным очень далеко до бактерий. Бактерии уничтожают конкурентов постоянно и безжалостно, без всякого рыцарства. Бактериальные средства борьбы с конкурентами можно подразделить на дистантные и контактные. К дистантным относятся выделяемые в окружающую среду антибиотики небелковой природы, токсичные антимикробные белки и более сложные молекулярные машины, такие как тейлоцины (tailocins) — белковые комплексы, производные от хвостов бактериофагов, которые сверлят дыры в оболочке бактерий-конкурентов (K. Nakayama et al., 2002. The R-type pyocin of Pseudomonas aeruginosa is related to P2 phage, and the F-type is related to lambda phage). Среди бактериального оружия ближнего действия — секреторные системы шестого типа (T6SS) — своеобразные шприцы, тоже сделанные из вирусных белков, которые впрыскивают токсины в чужие клетки (подробнее о T6SS см. в новости Холерные вибрионы убивают сородичей, чтобы присвоить их гены, «Элементы», 07.01.2015), и другие системы «контактно-зависимого подавления» (contact-dependent inhibition, CDI). Само собой разумеется, что бактерии, обладающие тем или иным оружием, обладают и устойчивостью к нему. Ведь иначе, даже если вы сами себя не отравите, то ваши дочки, на которых вы поделитесь, поубивают друг друга.
Многие бактерии оснащены одновременно и контактным, и дистантным оружием. С одной стороны, это вроде бы понятно: на войне как на войне. Лучше на всякий случай иметь арсенал поразнообразнее, тем более что враги могут выработать устойчивость к любому оружию (но вряд ли ко всем сразу). С другой стороны, вооружения заратны. На производство всех этих токсинов, молекулярных шприцев и фаговых хвостов тратятся ресурсы, которые можно было бы пустить на рост и размножение. Поэтому в отсутствие серьезных конкурентов безоружные бактерии, как правило, растут быстрее вооруженных. И если вы хорошо умеете делать, например, контактное оружие, то почему бы не ограничиться несколькими его вариантами? Зачем обзаводиться еще и дистантным?
Чтобы разобраться в этом, биологи из Оксфордского университета использовали два подхода: компьютерное моделирование и эксперименты с живыми генно-модифицированными бактериями. Компьютерные модели удобны тем, что в них можно выровнять параметры, которые у реальных бактерий выровнять трудно: например, токсичность токсинов и затраты на их производство. Принципы, заложенные в использованную авторами реалистичную, индивидуум-ориентированную модель (то есть такую, в которой каждая бактерия моделируется как самостоятельный объект, и в которой правдоподобно воспроизводятся многие важные нюансы бактериальной жизни), отражены на рис. 1. Модельные бактерии производят либо контактный, либо дистантный токсин. Чтобы подействовал первый, нужен физический контакт с чужаком и достаточное количество токсина на поверхности клетки. Чтобы подействовал второй, концентрация яда в среде должна достичь определенного порога. За увеличение производства токсина бактерии платят замедлением роста.
Модельных бактерий, вооруженных контактным или дистантным оружием, смешивали с безоружными конкурентами в разных пропорциях и при разной общей плотности смешанной популяции, после чего смотрели, как изменится численное соотношение двух штаммов спустя несколько десятков поколений.
Основные результаты отражены на рис. 1. Оба вида оружия приносят больше пользы атакующим при высокой плотности популяции. В случае контактного оружия это связано с большей частотой межклеточных контактов, в случае дистантного — с тем, что при высокой плотности бактерий быстрее достигается нужная концентрация токсина в среде. Однако зависимость эффективности оружия от исходного соотношения атакующих и жертв оказалась разной для двух типов оружия. Дистантное оружие хорошо работает только при значительном численном превосходстве атакующих (производителей токсина). Если же атакующие в меньшинстве, их оружие оказывается бесполезным, потому что достаточную концентрацию яда в среде создать не удается. Напротив, контактное оружие хорошо работает при любом численном соотношении атакующих и жертв.
Поэтому в модельных экспериментах только обладатели контактного оружия смогли успешно внедриться в плотную популяцию конкурентов и быстро их вытеснить (внизу справа на рис. 1), тогда как бактерии с дистантным оружием с этой задачей не справились и сами были вытеснены. Достаточной концентрации яда они не смогли создать из-за малочисленности, а растут они медленнее безоружных жертв, потому что тратят ресурсы на производство токсина.
Хорошие компьютерные модели помогают понять общие принципы устройства живых систем, но то, что мы получаем на выходе — это лишь гипотезы, нуждающиеся в проверке на реальных живых объектах. В данном случае в качестве живого объекта выбрали бактерию Pseudomonas aeruginosa (синегнойную палочку). У этой бактерии большой арсенал дистантного и контактного оружия для борьбы с конкурентами. Эксперименты проводились с одним дистантным оружием (тейлоцином) и одним контактным (CDI). В роли «атакующих» выступали бактерии дикого типа. В роли «безоружных жертв» — такие же бактерии, но с удаленными генами, отвечающими либо за выбранное контактное оружие и защиту от него, либо за дистантное оружие и соответствующие средства защиты.
Атакующих смешивали с жертвами в разных пропорциях, полученную смесь разводили до разных концентраций (чтобы оценить влияние исходной плотности популяции), высевали на плотную питательную среду, ждали 48 часов, а потом подсчитывали соотношение атакующих и жертв в выросшей колонии. Конкурентное преимущество атакующих оценивалось по тому, насколько изменилось это соотношение по сравнению с исходным (так же, как и в модели). Края и середину колонии анализировали по отдельности, потому что там разные условия: на краях клеткам легче расти и делиться, а в центре могут быть выше концентрации выделяемых веществ. Результаты показаны на рис. 2.
Рис. 2. Результаты экспериментов с живыми бактериями. Вверху: колонии смешанных культур атакующих и жертв (при исходном соотношении 1:1) спустя 48 часов после посева. Длина масштабных отрезков — 0,5 мм. Разные штаммы производят разные флуоресцентные белки. Графики внизу показывают (отдельно для центра и края колонии), как конкурентное преимущество атакующих зависит от исходной плотности смешанной популяции (103, 104, 105 или 106 колониеобразующих единиц на микролитр) и от исходного соотношения атакующих и жертв (1:10, 1:1 или 10:1). Изображение из обсуждаемой статьи в Nature Ecology & Evolution
Получилось примерно то же самое, что и в компьютерной модели. Оба вида оружия, дистантное и контактное, могут давать своим обладателям большое преимущество. Однако величина этого преимущества по-разному зависит от исходного соотношения атакующих и жертв. Контактное оружие эффективно при любом соотношении. Дистантное оружие, как правило, дает серьезный эффект, только если атакующие в большинстве. Зато в этом случае дистантное оружие нередко оказывается эффективнее контактного.
В дополнительных экспериментах вооруженных псевдомонад заставили бороться не с безоружными конкурентами, а друг с другом. Псевдомонады с CDI, чувствительные к тейлоцину, состязались с производителями тейлоцина, чувствительными к CDI. Как и следовало ожидать на основе предыдущих результатов, победили те, кого изначально было больше. При исходном соотношении обладателей CDI и тейлоцина 10:1 (а также при равном соотношении 1:1) победило контактное оружие. При обратном соотношении (1:10) взяло верх дистантное.
Еще один эксперимент был поставлен, чтобы проверить, нет ли у P. aeruginosa каких-то специфических проблем, связанных с одновременным использованием контактного и дистантного оружия. Иначе говоря, не мешают ли они каким-то образом друг другу. Для этого конкурентное преимущество бактерий, обладающих обоими типами оружия, над незащищенными жертвами, сравнивали с конкурентным преимуществом обладателей только CDI (или только тейлоцина) над такими же жертвами. Никаких конфликтов между двумя типами вооружений обнаружить не удалось. При совместном использовании их полезные эффекты просто суммируются. Счастливые обладатели сразу обоих типов оружия уверенно справляются с беззащитными жертвами независимо от того, находятся ли они изначально в большинстве или меньшинстве.
Таким образом, исследование показало, что одновременное присутствие у многих бактерий дистантного и контактного оружия — не блажь и не избыточность, а полезная адаптация. Эти типы вооружений помогают решать разные насущные задачи. Если вы хотите, например, закрепиться на участке, плотно заселенном конкурентами, то дистантное оружие вам не поможет, придется полагаться на контактное. Если же вы, наоборот, сами образовали плотную популяцию и не хотите, чтобы к вам внедрялись чужаки, наилучшим решением, возможно, будет дистантное оружие. Просто залейте всё вокруг ядом, к которому сами устойчивы. При высокой плотности популяции расходы на производство дистантного токсина в расчете на одну клетку могут быть невелики, а летальная для чужаков концентрация все равно будет достигнута.
Авторы намеренно оставили за кадром важный вопрос о регуляции производства вооружений. Логика исследования как будто предполагает, что каждая бактерия синтезирует всё свое оружие с постоянной скоростью, невзирая ни на что. В первом приближении такой подход может сработать — и, как видим, он действительно помог понять общий принцип, объясняющий одновременное присутствие дистантного и контактного оружия у одних и тех же клеток. На самом деле бактерии, конечно, не производят все виды своих вооружений с постоянной скоростью при любых обстоятельствах. Это было бы слишком неумно и расточительно. Темпы производства оружия меняются в зависимости от разнообразных внешних и внутренних стимулов. Например, как отмечают авторы, клетки P. aeruginosa могут нести до трех разных «транспортных систем 6 типа» (T6SS, контактное оружие, см. выше). Производство этих смертоносных шприцев активируется сложными регуляторными системами, и обычно только в ответ на атаку извне. В обсуждаемой статье рассматривалось другое контактное оружие (CDI), которое тоже регулируется какими-то сигналами (пока неизвестно, какими) и является средством не только активной обороны, но и нападения. Производить его потенциально могут все клетки. С тейлоцинами (дистантным оружием, рассматриваемым в статье) все иначе. Сигналом для их производства служат повреждения ДНК. То есть тейлоцины производятся клетками, находящимися в плохой физической форме, возможно, умирающими. Для вывода тейлоцинов — крупных молекулярных комплексов — во внешнюю среду бактерия и вовсе должна совершить самоубийство, разрушив свою оболочку (self-lysis).
Таким образом, CDI — это индивидуальное оружие ближнего действия для бойцов-одиночек, проникших на чужую территорию и пытающихся там закрепиться, но не настроенных на самопожертвование. А тейлоцины — средство коллективной обороны большой сплоченной популяции, требующее жертвенного поведения со стороны части ее членов. Исследование показало, что наличие обоих видов оружия у одних и тех же бактерий, по-видимому, является стратегически выгодным и поддерживается отбором.
Источник: Sean C. Booth, William P. J. Smith, Kevin R. Foster. The evolution of short- and long-range weapons for bacterial competition // Nature Ecology & Evolution. 2023. DOI: 10.1038/s41559-023-02234-2.
См. также:
1) Виды могут конкурировать по принципу «камень–ножницы–бумага», «Элементы», 11.09.2007.
2) Внутригрупповое сотрудничество помогает бактериальным популяциям противостоять конкурентам, «Элементы», 13.09.2012.
3) Холерные вибрионы убивают сородичей, чтобы присвоить их гены, «Элементы», 07.01.2015.
Это просто для удобства говоритсяЭто не только удобный, но и полезный способ изложения, избавляющий нас от убожества редукционизма и позволяющий понять эмерджентные свойства, такие как интеллект, который отсутствует у каждого нейрона, но присущ человеку в целом.
А до 20-го века и люди ничего не знали о клетках своего мозга.а в 21 поняли, что так ничего и не знают ).
Исследователь из эпохи модерна ищет объяснение всему исходя из своих представлений о себе и веры в в свое "центральное" положение во Вселенной, то есть вся природа представляется ему повторяющей его страхи, желания, надежды, цели и структуру мышления и даже бытия (а бытие есть мышление со времен Парменида).И что в этом плохого? Какие полезные для общества изобретения мы получим, поместив Землю созданную богом в центр вселенной? Вместо вакцины от вируса будем лоб об икону разбивать? Плавали, знаем!
Какие полезные для общества изобретения мы получим, поместив Землю созданную богом в центр вселенной?я не про Землю написал. А про антропоцентризм.
И не надо ссылаться на растущую численность африканцев и арабов\индусов, у них как раз изобретений не было.Вы слишком оторваны от реальности. Как раз численность арабов\индусов растет благодаря, гуманитарной подкормке украинским зерном и медицинскому обслуживанию от добродушных европейцев. Ножки Буша для россиян спасли их в голодные 90-е, а сейчас турецкие яйца помогают.
Те же китайцы, как только связались с "изобретениями" начали стремительно вымирать.Китайцы связались с европейскими изобретениями 150 лет назад и после этого численность населения у них резко выросла.
Как раз численность арабов\индусов растет благодаря, гуманитарной подкормке украинским зерномГлупости. СССР импортировал зерно, африку и ближний восток никто не кормил, когда там был пик рождаемости (кажется 70-е), как и Китай никто не кормил, когда там было в среднем 10 детей на женщину, они сами себя вполне кондовым дедовским способом кормили. А вот как пошло "зерно из Украины", так рождаемость и пошла на спад. Может хохлы в зерно стали что-то американское или европейское добавлять?)
Рожать детей которые будут "ешь кокосы, жуй бананы, чунга-чанга" желающих все меньше и меньше.Все это ложные посылы. Баба оказалась не механизмом, в который якобы заложена программа "рожать 5.0", а культурным актором, действующим не в соответствии с вашими представлениями о её "врожденной функции", а подчиняясь выдуманной философами постмодерна повестке - феминизму и господству женщин и их типа сознания над мужиком (социальный конструктивизм).
Баба оказалась не механизмом, в который якобы заложена программа "рожать 5.0", а культурным актором, действующим не в соответствии с вашими представлениями о её "врожденной функции", а подчиняясь выдуманной философами постмодерна повестке - феминизму и господству женщин и их типа сознания над мужиком (социальный конструктивизм).Если рождение следующего ребенка понижает социальный статус семьи, то рожать никто не будет, но рождение одного ребенка пока повышает социальный статус, поэтому дети еще есть. Чтобы преодолеть этот кризис нужны более сложные социальные механики, препятствующие продвижению по социальной лестнице. В современном обществе родить и продвинуть по социальной лестнице одного ребенка выгоднее чем родить 10 "непродивнутых", а в Российском сословном обществе было с точность до наоборот - продвижение по социальной лестнице было ограничено сословной принадлежностью. Конечно я не предлагаю вернуться в прошлое...
Я вообще про другое говорил, а вы мне свои "социальные статусы" навязываете. Которые тоже социальный конструкт, а не природный.Социальные статусы есть даже у обезьян - альфа самец например.
учесть, что мозг человека - это аппараттак почему мозг? Тут одно за другим исследования идут, что думает кишечная и вагинальная микрофлоры, а мозг только иллюзии свободного выбора производит, и в речь (бред) перерабатывает этот бактериальный байпас.
так почему мозг? Тут одно за другим исследования идут, что думает кишечная и вагинальная микрофлоры, а мозг только иллюзии свободного выбора производит, и в речь (бред) перерабатывает этот бактериальный байпас.Мозг - это условно, да, правильнее чесь чел организм рассматривать
но где заканчивается (и начинается) тело-организм тогда?О-о-о! Этот вопрос так сложен, что до сих пор на него нет четкого ответа. Например донорская почка это ваше тело-организм? Вставные зубы? Кардиостимулятор? Информация из вашей записной книжке? Функционально?
Но почему мы тогда отрицаем, что воздух, вкус воды, космическая радиация незаметно для нашего сознания определяют ход наших мыслей?Карл Фристон этого не отрицает, но это влияние настолько мало и случайно в повседневной жизни, по сравнению с тем что мы воспринимаем органами чувств, что его можно не учитывать для предсказания мозгом результатов действий (и взаимодействий) индивида.
если гопник на улице подойдет и ударит вам под дых, то "вкус воды и космическая радиация" вряд ли смягчат ваши неприятные ощущенияну вон Ньютон от простого падения яблока выдумал теорию силы тяжести. Вы недооцениваете удар гопника вам в солнечное сплетение, попробуйте прогуляться в нью-йоркском метре, может откроете потом Теорию Всего.
Конечно же, каждая бактерия ничего не знает о всей популяцииВот не надо дезинформировать читателей:
Так что когда популяция бактерий или популяция клеток человеческого организма действуют как одно целое - это просто удобный вид изложения.Если разбирать всё до конца, то получится, что вся наука вообще - это "просто удобный вид изложения". Даже если и так, то почему-то именно такие виды (принятые тезаурусы, теории и модели) оказываются гораздо удобнее почти всех остальных.
Может быть таки стоит уже признать что научное (даже популярзированное, но корректно) описание, если оно достаточно чёткое, таки отражает объективную истину (по А.А. Зализняку) вместо того, чтобы утонуть в ложной скромности закавычивания в тексте всего и вся, что не имеет лаПроблема философов в том, что они пытаются понять работу человеческого мозга без рассмотрения самого мозга.
И обсуждаемая здесь проблема невоспроизводимости научных экспериментов - прежде всего образуется вследствие ограниченности человеческого мозга,Мозг очень даже приспособлен для научных исследований, но только напрямую наблюдаемых органами чувств и находящих под прямым воздействием организма. Мозг может строить модели того что видят глаза, слышать уши и трогают руки. Причем из-за обратной связи между органами чувств и органами воздействия эти модели постоянно совершенствуются.
поскольку он действительно не приспособлен изначально для научных исследований.
"Популяции" бактерий представлены каким-то самостоятельным агентом, имеющим желания и коллективные, разделяемые индивидуальными единицами ценности и целеполагания.Нет: https://elementy.ru/novosti_nauki/431107/U_mikrobov_obnaruzh
Нет ли здесь (недобитых) остатков телеологии, антропоцентричности и логоцентричности?
U_mikrobov_obnaruzhena_sposobnost_k_predvideniyuМне ненпонятно, почему колоды карт Таро не изучают в лабах. По микроскопом и в спектографах. Сожгли бы пару десятков колод от разных производителей и выяснили, какая из колод была наиболее предсказательная.
Мне ненпонятно, почему колоды карт Таро не изучают в лабах.И карты, и азартные игры изучали серьезные дяди. Они построили на этом целую науку, которую теперь преподают в высших учебных заведениях.
А вот карты Таро и заряженная вода кашпировского все еще остракированы наукой. Нехорошо получается.Феномен заряженной воды и Кашпировский дали богатую пищу для психологических и психиатрических исследований. Часть из них конечно засекречена, поскольку органы безопасности, как правило, не публикуют свои отчеты.
остракированы наукой. Нехорошо получаетсяНапротив, это свидетельствовало о бурной общественной жизни. Со временем битвы ученых с лжеучеными выродились в битвы экстрасенсов между собой, затем в битвы силовиков с экстрасенсами и с другими силовиками. Скучно это и слишком предсказуемо.
Интеллектуальный агент (агент, обладающий интеллектом) должен быть отелеснен (иметь тело) и обладать способностями воспринимать информацию из окружающей среды и воздействовать на нее.Согласно современным воззрениям, нужно отрицать
Интеллектуальный агент (агент, обладающий интеллектом) должен быть отелеснен (иметь тело) и обладать способностями воспринимать информацию из окружающей среды и воздействовать на нее.ну так кофейная гуща обладает телом, воспринимает информацию из окружающего мира (под воздействием среды формируется уникальный рисунок), и воздействует на смотрящую на неё гадалку и клиентку гадалки.
Интеллектом такого агента называется его способность накопления доказательств для собственной генеративной модели воспринимаемого им мира (способность самоподтверждения).И что, вы думаете, бактерии накапливают доказательства и имеют способность к самоподтверждению?
И что, вы думаете, бактерии накапливают доказательства и имеют способность к самоподтверждению?Генофонд популяции бактерий. Как естественно возникающее свойство по сути любых эволюционирующих систем с памятью. В терминах физиологии И.П. Павлова это называлось условнорефлекторной деятельностью, у С.Лема - "гомеостатом второго рода".
вы серьезно верите, что "генофонд бактериальной популяции" накапливает какие-то доказательства и память?Генофонд и ЕСТЬ форма биологической памяти.
Тут опять у нас бред получится, т.к. ваше определение памяти и доказательств будет отличаться от моего понимания этих слов.Ну так если хотите понять собеседника - дайте себе труд ознакомиться с его определениями используемых понятий. У меня они вполне в рамках общепринятого, только местами ригоризированные и редуцированные.
ChatGPT является интеллектуальный мультиагентом, но проявляет интеллект только в процессе обучения.это определение и заточено под то, чтобы приписать ИИ статус интелектуального агента, хотя никаким интеллектом в традиционном понимании он не является, и не будет являться. Как и нет никакого интеллекта ни у бактерий, ни у кофейной гущи, ни у карт таро.
никаким интеллектом в традиционном понимании он не являетсяТрадиционное определение интеллекта антропоцентрично и придумано скорее психиатрами для своих нужд.
психиатров во времена Аристотеля не было.были психи, которые занимались самолечением и называли себя Хфилософами.
так вы отрицаете наличие интеллекта у карт таро и кофейной гущи?Боже упаси! Мне, как атеисту, хорошо известно, что несуществование не доказуемо в принципе. Кто может доказать, что у карт таро и кофейной гущи отсутствует интеллект, находящийся за гранью нашего понимания? Только недалекий выскочка, одурманеный гордынью.
Мне, как атеисту, хорошо известно, что несуществование не доказуемо в принципе.А это потому, что вы не читали диалог Парменид ). Где доказывается, что Единого нет. Вообще проблема атеистов в их неспособности к философии. Что-то в вас сломано )
Вкратце - если единое есть - то оно многое. Значит единого нет.С первого предложения ошибка в рассуждениях! А Хвилософы не замечают.
Единого нет. Вообще проблема атеистов в их неспособности к философии. Что-то в вас сломаноСтранно слышать это от представителя монотеизма. Тройственость Бога не ставит под вопрос его Единство.
решение задач колонией бактерийА кто вам рассказал, что у "колонии" есть задачи? Сами бактерии? Перечислили их? Письменно, надеюсь?
реализуется алгоритмами, реализованнымиЕсли алгоритм, то нет интеллекта, получается. А статейка называется "нашли интеллект у бактерий".
А кто вам рассказал, что у "колонии" есть задачи? Сами бактерии?Задача любого живого организма по определению - выживание:
Задача любого живого организма по определению - выживаниебактерия - организм? если так, то чего ж они умирают в товарных количествах "добровольно"? Ну как в статье выше.
бактерия - организм? если так, то чего ж они умирают в товарных количествах "добровольно"?То, что какая-либо задача существует - не значит что она выполняется всегда и везде.
Постулирование такой "задачи" - действие только человеческой мыслиВсе вообще определения и модели - действие человеческой мысли. А веревка есть вервие простое. Поздравляю с очередным выдающимся философским открытием!
в действительности мы не знаем,Этого может не знать только тот, кто не знаком с самим определением жизни/живой системы/жизнеспособности.
1. любого ли 2. есть ли такая задача
3. как, каким методом эта задача ставится организмом перед собой?Пишу же - она ставится фактически по определению этого самого живого организма.
В ДНК нигде такого не прописано.В молекуле воды тоже нигде не прописана шестилучевая симметрия снежинки. Но физиков это не удивляет со времён И.Кеплера.
У детей страха смерти нет.Страха смерти как такового вообще нет ни у кого кроме достаточно интеллектуальных существ, способных к усвоению самого этого абстрактного понятия: гоминид, овладевших речью, возможно ещё китообразных...
Страха смерти как такового вообще нет ни у кого кроме достаточно интеллектуальных существДа, ладна, врать. Когда мы кололи поросенка, то перед самой смертью у него возник вполне ощущаемый страх. Взрослый человек может прогнозировать на более долгий срок.
Да, ладна, врать. Когда мы кололи поросенка, то перед самой смертью у него возник вполне ощущаемый страх.И как, позвольте осведомиться, вы поняли, что это страх _смерти_? Откуда Вы вообще в курсе что поросёнок был в курсе этой концепции? Он Вам сам рассказал?
Взрослый человек может прогнозировать на более долгий срок.Именно поэтому взрослый человек (а возможно и другие гоминиды и некоторые китообразные) имеет само представление о конечности своей жизни и своих сородичей, называя это окончание смертью. Другие животные (даже весьма примитивные) безусловно способны испытывать страх, который можно объективно оценивать, например, по гормонам стресса. И эволюционно - это именно что общая поведенческая адаптация для избегания жизнеугрожающих ситуаций. НО само животное не думает об этом как о "страхе смерти" - оно просто сильно боится и всё.
И как, позвольте осведомиться, вы поняли, что это страх _смерти_? Откуда Вы вообще в курсе что поросёнок был в курсе этой концепции? Он Вам сам рассказал?Для меня достаточно сопоставить два факта: угрозу смерти и страх поросенка. Если вы хотите чтобы вам поросенок что-то рассказал или уже рассказывал в прошлом, то идите срочно к психиатру и подробно опишите содержание ваших последних разговоров с поросятами.
Для меня достаточно сопоставить два факта: угрозу смерти и страх поросенка.А для поросёнка?
Если вы хотите чтобы вам поросенок что-то рассказал или уже рассказывал в прошлом, то идите срочно к психиатру и подробно опишите содержание ваших последних разговоров с поросятами.Полагаю, что в его помощи не менее нуждается и тот, кто точно знает (телепатически?) о существовании у поросенка осознанной концепции конечности его жизни.
кто не знаком с самим определением жизни/живойто есть вся наука крутится вокруг языковых феноменов (определений), которые к реальности никакого отношения не имеют, кроме означения означаемого, которое существует только в сознании означающего.
То, что какая-либо задача существует - не значит что она выполняется всегда и везде.Но вы постулируете существование "объективных задач выживания" у живых организмом только на основе того, что некоторые из них живут чуть дольше других. Но многие стремятся умереть побыстрее. Почему же вы мните, что "объективной задачей" является "выживание", а не смерть?
Но вы постулируете существование "объективных задач выживания" у живых организмом только на основе того, что некоторые из них живут чуть дольше других. Но многие стремятся умереть побыстрее.Не столько у организмов, сколько у их наследственной информации - "генов". Индивидуальный фенотип жив и стремится выживать только постольку, поскольку это способствует сохранению наследственной информации, закодированной в последовательности мономеров молекул биополимеров.
Наверное, всё-таки никаких задач ни у кого нетЗато есть жизненное задание.
Наверное, всё-таки никаких задач ни у кого нетИз-за мутаций организм ставит перед собой задачу, случайно отличающуюся от задачи родителя - как говорит русская пословица яблоко от яблони падает на случайном удалении, но вероятность с расстоянием уменьшается.
Наверное, всё-таки никаких задач ни у кого нетМожно продолжить спор на эту тему, после того, как Вам это удастся объяснить своему руководителю или преподавателю. Ну или доказать, что человек - не есть живое существо.
объяснять и понимать эволюцию живых организмов проще, когда думаешь, что у них такая задача есть. В физике так же: "Тело стремится к минимуму потенциальной энергии" - эта фраза нужна для нас, чтобы легче понимать механику.Ага. И термодинамику и множество прочих областей наук. Но самое удвительное тут это то, что науки ВООБЩЕ существуют как раз для того, чтобы [легче] объяснять и понимать природу.
Если мы скажем, что "стремиться" тождественно "двигаться"Не двигаться, а направляться.
но бактериальный интеллект как-то прижился в науке.К сожалению ещё далеко не везде. Даже две сотни цитирований соответствующих статей (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/Complete_Genomes/SignalCensus.
Таро и заряженная вода кашпировского все еще остракированы наукой.Причины того на понятном простому слушателю уровне изложены, например, тут: https://www.youtube.com/watch?v=FFv3Jjr3kIQ
отказывать в его применимости к живой клетке, содержащей те же десятки-сотни миллионов молекул регуляторных белков - чистое ханжество.Ну в теологии есть точка зрения, что у каждой песчинки есть свой ангел. А ангел - это типа мысли.
Ну в теологии есть точка зрения, что у каждой песчинки есть свой ангел.Если "ангелы"/"демоны"/"святые" - есть причина инфекционных заболеваний, то число оных сущностей на песчинке давно позволила посчитать микробиология.
Инфекционное заболевание - исключительно вопрос таксономии (языка).Как и лечение от них - дадада.
Ну в теологии есть точка зрения, что у каждой песчинки есть свой ангел. А ангел - это типа мысли.Точка зрения у каждого есть, как в той английской пословице. Что подтверждает эту точку зрения теологов?
Если Теолог не способен предоставить доказательства его модели восприятия мира, то придется констатировать, что у него отсутствует интеллект.Ну интеллект-то у него точно присутствует - как и у любого животного с ЦНС как минимум.
Одним из доказательств отсутствия ЗамыслаНу, кто в наше время верит в Замысел в плане развития живых организмов на Земле?А вот откуда взялось всё, что было до Большого взрыва, и как оно там оказалось и т.д. - здесь есть над чем задуматься.
Мне казалось, что они бы должны тут просто спокойно сосуществовать, постепенно уменьшаясь в процентном отношении (из-за затратности образа жизни и вытекающей медленности деления), но никогда не вымирая, не "вытесняясь".«никогда не вымирая» возможно только в сложной среде, где у каждого вида будет своя экологическая ниша — место, где у него есть преимущество над соперниками.
разве нет?
Рис. 1. Оружие ближнего и дальнего действия у бактерий. Вверху: общие принципы. Токсин, которым бактерии подавляют конкурентов, может быть контактным (оружие ближнего действия, синий цвет) или диффундирующим (оружие дальнего действия, сиреневый цвет). Бактерии, восприимчивые к токсину («безоружные жертвы»), показаны желтым цветом. На производство токсина тратятся ресурсы, что ведет к замедлению размножения. Внизу: результаты компьютерного моделирования. Графики показывают, что конкурентное преимущество атакующих над жертвами зависит от исходной плотности смешанной культуры и от исходной доли атакующих. Если атакующие не имеют подавляющего численного преимущества, контактный токсин, как правило, действеннее диффундирующего. Справа внизу: моделирование вторжения бактерий, производящих токсин, в популяцию жертв. В плотной биопленке жертв 10% случайных клеток заменяют на производителей токсина. Если токсин контактный, атакующие в итоге побеждают, если диффундирующий — побеждают жертвы. Черным цветом показаны клетки, убитые токсином. Рисунки из обсуждаемой статьи в Nature Ecology & Evolution