Новости науки > Астрофизика

Получено изображение черной дыры в центре нашей Галактики

«Портрет» черной дыры, расположенной в центре Млечного Пути

Рис. 1. «Портрет» черной дыры, расположенной в центре Млечного Пути. Яркий ореол — радиоизлучение от аккреционного диска вокруг дыры, которая, естественно, сама по себе не излучает. Темное пятно в центре — «тень» черной дыры (область пространства, из которой лучи света не могут попасть к наблюдателю из-за искривления пространства вблизи горизонта событий). Радиус «тени» в 2,6 раза больше гравитационного радиуса черной дыры. Изображение с сайта eso.org

12 мая в шести странах одновременно состоялись заранее анонсированные пресс-конференции участников международной астрономической коллаборации Event Horizon Telescope. На них был продемонстрирован «снимок» черной дыры Sgr A* в центре Млечного Пути, полученный новейшими методами радиоастрономии. Три года назад эта же коллаборация обнародовала портрет сверхмассивной черной дыры в галактике M87. Угловые размеры двух дыр близки, поскольку «наша» черная дыра примерно в 2000 раз ближе и в 1500–2000 раз легче (ее масса составляет примерно четыре миллиона солнечных масс). И хотя Sgr A* находится гораздо ближе, на получение ее изображения потребовалось гораздо больше времени. Основную сложность представляло быстрое вращение вещества вокруг нее, из-за которого картина окрестностей черной дыры постоянно менялась. Учет этих изменений потребовал колоссальных вычислительных усилий.

Международная коллаборация Event Horizon Telescope (EHT) была основана по инициативе нидерландских астрофизиков Хайно Фалька (Heino Falcke) и Серы Маркофф (Sera Markoff), их гарвардского коллеги Шеперда Дойлмана (Sheperd Doeleman) и других исследователей из различных стран. Ее учредили для сбора детальной радиоастрономической информации о сверхмассивных черных дырах, скрытых в центрах большинства галактик. За несколько лет эта команда значительно расширилась и сейчас насчитывает более трехсот участников из восьми десятков научных центров.

В апреле 2017 года участники коллаборации EHT произвели мониторинг пары компактных космических источников электромагнитного излучения, расположенных в ядрах двух сильно непохожих друг на друга галактик. Один из них, известный как Стрелец А* (Sgr A*), расположен в центре нашей спиральной Галактики, удаленном от Солнца на 27 тысяч световых лет. Все собранные к тому времени астрофизические данные говорили за то, что он представляет собой потоки высокотемпературной плазмы, вращающиеся вокруг черной дыры с массой в 3–4 миллиона солнечных масс и порождающие радиоволны посредством синхротронного излучения. Второй источник пребывает в ядре гигантской эллиптической галактики М87 из созвездия Девы, удаленной от Солнца на 53–55 миллионов световых лет. Аналогичные соображения позволяли предполагать, что там находится черная дыра с массой в несколько миллиардов масс Солнца, тоже окруженная облаком горячего ионизированнного газа.

Весной 2019 года члены коллаборации обнародовали результаты мониторинга радиопотока от галактики М87, которые полностью подтвердили изначальные соображения о его природе. На их основе ученые сконструировали прогремевшее на весь мир изображение черной дыры в его центре (см. Черная дыра галактики M87: портрет в интерьере, «Элементы», 14.04.2019). Обработка наблюдений дыры в центре нашей Галактики заняла куда больше времени, и поэтому ее итоги только сейчас стали достоянием гласности. Полностью они представлены в десяти статьях (шесть основных и четыре дополнительных), опубликованных в специальном выпуске журнала The Astrophysical Journal Letters.

Центр нашей Галактики скрыт от нас плотной завесой облаков межзвездной пыли, блокирующей видимый свет. Поэтому наблюдать за окрестностями Srg A* приходится в других диапазонах. На этой анимации, подготовленной специалистами ESO, показаны траектории звезд вблизи черной дыры. Положение звезд отслеживалось при помощи инфракрасной камеры NACO, установленной на VLT

Новые результаты, как и их предшественников, можно с полным основанием считать триумфальным достижением не только новейших методов радиоастрономических наблюдений и их компьютерного анализа, но и социальной и информационной организации крупномасштабных исследовательских проектов в области астрономии и астрофизики. Надо отметить, что их суть отнюдь не в демонстрации существования черных дыр, которое давно не подвергается сомнению. Члены коллаборации EHT оба раза получили именно то, что и намеревались получить с самого начала (вернее, то, что было предсказано на основе общей теорией относительности и теории динамики релятивистской плазмы в сильных гравитационных полях). Участники пресс-конференции в штаб-квартире Южной Европейской обсерватории, расположенной в мюнхенском пригороде Гархинге, особо отмечали, что если бы Альберту Эйнштейну довелось ознакомиться сих заключениями, он бы с радостью улыбался, поскольку они, как и раньше, полностью подтвердили его великую теорию тяготения.

Это обстоятельство, конечно, ни в коей мере не снижает значения данных, опубликованный сейчас и три года назад. Можно с уверенностью сказать, что в близком будущем реализация проекта EHT обещает великое множество ценнейших результатов — возможно, совершенно неожиданных. Простите за напоминание общеизвестной истины — новые эффективные исследовательские технологии всегда расширяют возможности научных исследований.

Теперь немного углубимся в физику. Черные дыры не подают никаких электромагнитных сигналов и выдают свое присутствие в космосе только собственным тяготением. Точнее, речь идет о сигналах, которые можно зарегистрировать с помощью радиотелескопов. Горизонт событий черной дыры в силу чисто квантовых эффектов должен служить источником излучения элементарных частиц, преимущественно фотонов, предсказанного в 1974 году Стивеном Хокингом и носящего его имя. Однако для черных дыр космических масштабов это излучение настолько слабо, что его нельзя детектировать не только современными, но и мыслимыми в обозримом будущем методами.

Сказанное относится только к черным дырам, окруженным пустотой космического вакуума. Однако многие дыры, расположенные в галактических ядрах, окружены кольцами горячей плазмы — так называемыми аккреционными дисками. В соответствии с законами электродинамики, такие диски генерируют мощное синхротронное излучение. Нередко оттуда выбрасываются релятивистские джеты — потоки заряженных частиц, движущиеся с субсветовой скоростью, которые служат еще одним источником фотонов.

Плазменное окружение внутригалактических черных дыр генерирует электромагнитные волны различных частот — от радио до жесткого рентгена. Суммарная мощность излучения дисков сверхмассивных дыр с самой интенсивной аккрецией доходит до 1048 эрг/сек. Для сравнения стоит отметить, что полная светимость звездного населения типичной галактики составляет 1044 эрг/сек. Поэтому сверхмассивные черные дыры можно исследовать как с помощью радиотелескопов, так и посредством инфракрасной, оптической и рентгеновской аппаратуры. Газовое окружение черных дыр с малой плотностью окружающего вещества светит на десять и более порядков слабее, однако тоже генерирует практически весь спектр электромагнитных волн за исключением гамма-лучей.

Интересно, что ожидаемый результат мониторинга радиоизлучения черных дыр, проведенного коллаборацией EHT, был давно известен. В 1979 году французский астрофизик Жан-Пьер Люмине (Jean-Pierre Luminet) показал, что для отдаленного наблюдателя такая дыра должна выглядеть как светящееся кольцо с асимметрично распределенной яркостью (J.-P. Luminet, 1979. Image of a spherical black hole with thin accretion disk). Оно сформировано из фотонов, которым удалось покинуть свои замкнутые орбиты вокруг горизонта событий черной дыры и уйти в окружающее пространство. Искривление световых лучей вблизи горизонта приводит к появлению внутри кольца более или менее сферического темного пятна — своего рода «тени» черной дыры. Именно такие картинки и видны на снимках, обнародованных только что и в 2019 году.

Эти изображения содержат важную информацию. Теория указывает, что радиус светящегося кольца в первую очередь зависит от массы черной дыры, что позволяет ее оценить с хорошей точностью: из-за эффектов ОТО получается, что радиус «тени» в 2,6 раза больше шварцшильдовского радиуса черной дыры (подробнее об этом см. в задаче Фотонная сфера и «тень» черной дыры). Именно это дважды проделали участники коллаборации EHT. В ходе реализации своего проекта они создали интегрированную сеть из восьми крупных радиообсерваторий, которая действует как исполинский радиотелескоп планетарного размера. Она включает две чилийские обсерватории, APEX и ALMA, пару их партнеров на Гавайских островах, SMA и JCMT, мексиканский 50-метровый радиотелескоп LMT, радиотелескоп IRAM с 30-метровой антенной, расположенный на юге Испании неподалеку от Гранады, субмиллиметровый радиотелескоп SMT на горе Грэм в американском штате Аризона и телескоп SPT на Южном полюсе. Они образовали гигантский радиоинтерферометр, который регистрировал электромагнитные волны длиной 1,3 миллиметра и обеспечивал угловое разрешение порядка 25 дуговых микросекунд. Этого оказалось достаточно как для реконструкции изображений тени черных дыр и их плазменного окружения, так и для определения их масс. Для обработки первичных данных объемом 3,5 петабайт применялись мощные вычислительные комплексы, включая суперкомпьютер немецкого Института радиоастрономии Макса Планка. Кроме того, участники проекта создали уникальную библиотеку компьютерных симуляций черных дыр и их окружения, которые активно использовались и постоянно сравнивались с результатами наблюдений.

Как я уже отметил, планетарный интерферометр коллаборации EHT в апреле 2017 года провел многочасовые наблюдения обеих черных дыр. При этом мониторинг черной дыры в центре Млечного Пути оказался куда более трудоемким, хотя она и расположена примерно в две тысячи раз ближе к Земле, чем дыра в галактике М87. Это объясняется различиями в динамике плазменных потоков в окрестностях этих дыр. Диаметр горизонта событий дыры в галактике М87 в полторы тысячи раз превышает диаметр горизонта нашей «домашней» дыры. Хотя и там, и там частицы плазмы движутся с субсветовыми скоростями, их периоды обращения вокруг дыры различаются примерно в той же пропорции. Для дыры в центре Млечного Пути они измеряются несколькими минутами, а для дыры в ядре М87 — сутками и даже неделями. Поэтому фотонные потоки, достигаюшие Земли от дыры в центре Галактики, за время наблюдений сильно варьировали по структуре и яркости, в то время как излучение от дыры в М87 оставалось достаточно стабильным. Из-за этого обработка данных из центра Галактики потребовала создания новых алгоритмов и компьютерных программ и заняла намного больше времени.

Рис. 2. Сравнение размеров черных дыр

Рис. 2. Сравнение размеров черных дыр, расположенных в центре галактики M87 и в центре Млечного Пути. Как видно, «наша» черная дыра вместе с активно излучающей в радиодиапазоне областью аккреционного диска целиком помещается внутрь орбиты Меркурия (большая полуось которой равна ~58 млн км). А черная дыра в M87 по размерам сопоставима с орбитой Плутона (большая полуось которой равна ~5,9 млрд км). Изображение с сайта eso.org

По данным 2019 года, масса дыры в ядре галактики М87 в 6,5±0,7 миллиардов раз превышает массу Солнца. Черная дыра в ядре Млечного Пути куда скромнее, ее масса не превышает четырех миллионов солнечных масс. Эти оценки полностью согласуются с оценками масс этих дыр, которые были ранее получены другими методами, на чем я еще остановлюсь в конце статьи.

Новые результаты дали возможность сравнить данные по фотонному окружению двух черных дыр с весьма различными массами, что позволит лучше понять тонкие детали движения плазменных струй в их окрестности. Результаты такого сравнения, в свою очередь, приблизят разработку общей теории аккреционных дисков сверхмассивных черных дыр в гравитационных полях различной силы.

Конечно, «портреты» всего лишь пары дыр — это не так уж много. Однако коллаборация EHT продолжает работать. В марте она осуществила новую серию наблюдений с участием еще трех телескопов — гренландского GLT, суперсовременной антенной решетки NOEMA во французских Альпах и радиотелескопа с двенадцатиметровой антенной из аризонской обсерватории Китт-Пик. Вероятно, в будущем к коллаборации подключатся и другие установки. В общем, всё только начинается.

Как я отметил, обе черные дыры были открыты довольно давно. Объект Стрелец A* плотно изучается уже свыше тридцати лет методами инфракрасной астрономии. Многолетнее наблюдение звездных орбит в его окрестности позволило убедительно доказать наличие там вращающейся черной дыры с гравитационным полем, соответствующим метрике Керра. Ученые также смогли определить ее массу, которую они оценили приблизительно в четыре миллиона солнечных масс. За это достижение немецкий астрофизик Райнхард Генцель и профессор Калифорнийского университета Андреа Гез получили Нобелевскую премию по физике 2020 года.

На наше счастье, эта дыра сейчас пребывает в спокойном состоянии. Полная мощность ее электромагнитного излучения, так называемая болометрическая светимость, во всех диапазонах не превышает 1036 эрг/сек. Это означает, что она в миллион раз уступает светимости дыры-миллиардника в галактике М87 и всего на два порядка превышает светимость Солнца. Находись такая дыра в другой галактике, коллаборации EHT вряд ли удалось бы ее обнаружить. Масса ее аккреционного диска тоже невелика, скорее всего не более одной сотой процента солнечной массы. Соответственно, масштаб годовой аккреции вещества диска на дыру скорее всего не превышает одной миллионной массы Солнца. Наконец, в отличие от дыры в галактике М87 она лишена джета.

Интересно, что дыра в нашей Галактике замолкла совсем недавно. Всего лишь шесть миллионов лет назад эта черная дыра перешла в довольно активную фазу. От ее тогдашней вспышки осталась ударная волна, которая сейчас распространяется через пространство Галактики со скоростью порядка 3 миллиона километров в час. Она достигнет окрестностей Солнца через 3 миллиона лет.

Наличие в ядре галактики М87 исполинской черной дыры — тоже не новость. Это показали результаты спектрального анализа излучения ионизированного кислорода в ее центре, который был выполнен еще в конце прошлого века. Они продемонстрировали сильное уширение спектральных линий его излучения, которое ясно показало, что в ядре имеется чрезвычайно компактный центр сильнейшего притяжения. Ученые тогда пришли к выводу, что таким центром может быть только черная дыра с массой не менее 3 миллиардов солнечных масс. Позднее, около 2010 года, астрономы пришли к заключению, что эта дыра тянет без малого на шесть с половиной миллиардов масс Солнца. Результаты коллаборации EHT полностью подтвердили и этот вывод.

Источники:
1) Материалы пресс-конференции ESO, посвященной «снимкам» черной дыры Sgr A*.
2) Серия статей The Event Horizon Telescope collaboration, First Sagittarius A* Event Horizon Telescope Results // The Astrophysical Journal Letters. 2022.

Алексей Левин


57
Показать комментарии (57)
Свернуть комментарии (57)

  • antiximik  | 13.05.2022 | 18:41 Ответить
    Результаты коллаборации EHT полностью подтвердили и этот вывод.
    Черная дыра в ядре Млечного Пути куда скромнее, ее масса не превышает четырех миллионов солнечных масс. Эти оценки полностью согласуются с оценками масс этих дыр, которые были ранее получены другими методами
    Хмммм... А разве их модельки не подгонялись под известные параметры?.. оО
    Было бы странно, если бы модельки, полученные таким образом, расходились с исходно заводимыми "в систему" критериями. :]
    Ответить
    • alekseylevin > antiximik | 13.05.2022 | 18:49 Ответить
      О какой подгонке Вы говорите? Массы обеих дыр ранее были определены независимо, об этом в статье написано.
      Ответить
      • antiximik > alekseylevin | 13.05.2022 | 19:17 Ответить
        Модели рассчитываются на кулькуляторах в соответствии с заложенными в них параметрами. Путём модификации параметров (т.е. подгонки) достигается оптимальное соответствие комп.модели и набл.данных. .... Профит! :)
        Ответить
        • Dik > antiximik | 14.05.2022 | 09:34 Ответить
          Ваша логика причудливо вывернута наизнанку.
          У них был целый зоопарк разных моделей, с которыми они сравнивали то, что у них получается в результате анализа данных, как раз-таки чтобы проверить эти модели и более ранние наблюдения. Смысл работы не в том, чтобы получить «картинку, похожую на ожидания» (в этом нет пресловутой «научной новизны», и грантов на это никто не выделит), а в том, чтобы оценить один и тот же параметр максимальным числом разных способов и благодаря этому максимально его уточнить.
          Ответить
          • nicolaus > Dik | 14.05.2022 | 11:11 Ответить
            Применительно к черной дыре Sgr A подгонка результатов наблюдений к моделям черной дыры, эмиссионная область излучения в которых связана с аккреционным диском, (или с чем либо вращающимся вокруг черной дыры) дает плохие результаты.

            https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ac6736 "На рисунке 35 видно, что многие из этих малых-α моделирование имеет структуры, которые явно не являются кольцевыми. Общие морфологии в малом-α моделирование включает изображения, на которых преобладают компактные области яркого излучения (типичные для систем с высокой граничностью), или изображения, содержащие заметное диффузное излучение, простирающееся далеко за пределы интересующей области тени. Такие структуры не обязательно могут быть хорошо измерены, например, методами mG-ring model или IDFE, направленными на извлечение сигнатур кольцеобразной морфологии излучения, и попытки применить эти методы к таким наборам данных могут привести к результатам, которые трудно интерпретировать"
            Ответить
        • dark > antiximik | 14.05.2022 | 15:43 Ответить
          Все верно.
          "Верить, в наше время, нельзя никому. ..." (ц)
          https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k
          Особенно специалистам в области подгонки парамертров.

          Проблема достоверности решалась путем создания нескольких шаражек, с изоляцией их сотрудников гуманными методами:

          https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434867/Izobrazhenie_chyornoy_dyry_chto_na_samom_dele_poluchili_astronomy?from=rxblock

          EHT наблюдал M87 в течение четырёх дней
          На обработку нескольких петабайтов данных, полученных всеми телескопами, потребовалось два с половиной года.
          Для объективности в 2018 году команда разделилась на четыре группы, каждая из которых обрабатывала данные независимо от других, разными методами. Чтобы защититься от предвзятости, группы не имели контакта друг с другом. Все группы получили похожие результаты, что говорит об их надёжности.
          Ответить
  • PavelS  | 14.05.2022 | 00:36 Ответить
    3 миллиона километров в час - почему уж сразу не в вёрстах в час?
    Я о том, что мягко говоря редко слышу когда в астрономии в км/ч что-то указывается. Это жуть ненаглядно, как скорость света в км/ч.
    Ответить
    • alekseylevin > PavelS | 14.05.2022 | 01:47 Ответить
      Я написал "порядка 3 миллионов километров в час". Это сделано специально, поскольку скорость, о которой идет речь, известна весьма приблизительно. Километры в секунду создали бы впечателине большей точности, чего я хотел избежать. Кстати, эти три миллиона соответствуют примерно 800 километров секунду, что не так уж и много. Сверхмасивные черные дыры с мощными аккреционными дисками могут выбрасывать струи вещества (которые как раз и порождают в окружающем пространстве ударные волны) со скоростями свыше 2000 километров в секунду.
      Ответить
    • coturnix19 > PavelS | 14.05.2022 | 20:03 Ответить
      >> c=299_792_458/100*3600
      c = 1.0793e+10

      весьма круглая цифръ получается =)
      Ответить
      • KAAB > coturnix19 | 16.05.2022 | 13:00 Ответить
        Это в каких единицах?
        Ответить
        • coturnix19 > KAAB | 16.05.2022 | 19:50 Ответить
          километров в час. ПС. не, там не на 100 а на 1000 делать нужно было так что правильно c = 1.0793e+9 км/час
          Ответить
          • KAAB > coturnix19 | 19.05.2022 | 05:35 Ответить
            По-моему, 300 тыс. км/с звучит гораздо круглее )
            Ответить
  • nicolaus  | 14.05.2022 | 09:40 Ответить
    На рис. 2 в обсуждаемой статье показана кольцевая структура излучения от черной дыры Sgr A. На ней видны три ярких области, которые расположены в углах почти правильного треугольника. На изображении черной дыры М87 светлые области располагаются приблизительно с одной стороны дыры. При этом эти области интерпретировались как области связанные с вращающимся аккреционным диском, в которых поток плазмы направлен на наблюдателя. В случае черной дыры Sgr A такую интерпретацию применить уже нельзя, постольку светлые области расположены со всех сторон дыры.
    Спрашивается, как можно интерпретировать светлые области в днном случае, применительно к черной дыре Sgr A.
    Ответить
  • Akito  | 14.05.2022 | 21:58 Ответить
    Всяких бы данных, сопоставимых с нашей солнечной системой. Например, что будет, если эту черную дыру разместить вместо Солнца. Что будет с орбитой Земли. Насколько замедлится время на планете Земля. Разрушат ли приливные силы Землю.
    Ответить
    • alekseylevin > Akito | 14.05.2022 | 22:39 Ответить
      Притяжение черной дыры на приличном удалении от горизонта событий (скажем, для надежности, стократно превышающем его радиус) совершенно неотличимо от притяжения сферического тела такой же массы, состоящего из обычного вещества. Радиус горизонта дыры солнечной массы меньше трех километров. Поэтому в такой гипотетической ситуации ни орбиты планет, ни течение местного времени совершенно не изменятся. Никаких добавочных приливных сил тоже не будет. Другое дело, что Земля замерзнет.
      Ответить
      • nicolaus > alekseylevin | 16.05.2022 | 19:46 Ответить
        Не замерзнет. Черная дыра является машиной, которая может преобразовать в энергию почти половину массы вещества в соответствии с формулой Эйнштейна Е=мс2. Этот источник энергии является более дешевым и безопасным, чем извлечение рассеянной энергии излучения от звезды при использовании сферы Дайсона.

        Также следует заметить, что черные дыры дают надежду на существование разумной жизни когда погаснут звезды. Дело в том, что если в черную дыру дозированно и в определенных местах бросать вещество, то черная дыра будет формировать узконаправленный выброс материи - джет, который представляет собой практически чистую энергию. Вокруг джета можно построить МГД (Магнито-Гидро-Динамический) генератор и снабжать инфраструктуру разумной жизни электроэнергий, которая является также чистой энергией.

        Помимо этого, существует много других применений черных дыр. Например, маленькие дыры можно использовать в качестве транспортных звездолетов, которые могут перемещать в нужную область галактики (или вселенной) целые планеты. При этом направлением движения очень легко управлять, меняя места сброса в дыру вещества (никаких запредельных технологий не нужно). См. пост 25.04.2022 08:50 и от. 01.05.2022 08:03 https://old.elementy.ru/novosti_nauki?discuss=433956

        Необходимо отметить, что в этих прогнозах немного поскромничал. Как показывают результаты наблюдения за черной дырой в нашей галактике, которая сама по себе развернулась на 90 градусов, в принципе возможно осуществить определенными методами разворот направления спина, и соответственно направление джета, даже для сверхмассивной черной дыры и организовать транспортное средство на основе такой дыры для транспортировки небольшого звездного скопления. А для доставки топлива для питания реактивного двигателя черной дыры можно использовать гравилеты на основе более мелких черных дыр.
        Ответить
  • T_Im  | 15.05.2022 | 01:33 Ответить
    А разве "родную" ЧД с ее диском мы видим не с ребра?
    Почему же тогда картинка так не похожа на канонический вид ЧД с ребра, а-ля Интерстеллар, а скорее больше смахивает на M87, которую мы видим плашмя?
    Ответить
    • alekseylevin > T_Im | 15.05.2022 | 04:57 Ответить
      Отличный вопрос. Видите ли, саму дыру мы вообще не видим - ни в анфас, ни в профиль. Опубликована компьютерная симуляция изображения, которое отдаленный наблюдатель мог бы увидеть, если бы его зрения реагировало на радиоволны миллиметрового диапазона. Как показал Жан-Пьер Люмине, на которого я сослался, это изображение будет одним и тем же при любой ориентации наблюдателя относительно плоскости аккреционного диска (иначе говоря, под любым углом зрения). Причина - релятивистский процессинг излучаемых фотонов гравитационным полем дыры. Объяснить это на пальцах я не могу, тут нужна математика. Первая такая рконструкция была опубюликована три года назад, вторая - на этой неделе.
      Ответить
      • nicolaus > alekseylevin | 15.05.2022 | 08:04 Ответить
        Обычно черные дыры изображают немного по другому. Например, как показано в фильме "Интерстеллар". Аккреционный диск нашей черной дыры должен быть ориентирован в плоскости галактики и направлен ребром к нам. Однако на изображении дыры никаких признаков аккреционного диска, который перечеркивает дыру нет. Если светится аккреционный диск, который направлен ребром в нашу сторону, то его изображение, которое идет с обратной стороны дыры, должно быть совсем другим и без всяких светлых пятен круглой формы, которые гравитацией дыры должны быть растянуты по краю тени черной дыры.

        Вопрос снимается, если светится не аккреционный диск, а окружение черной дыры, которое устроено совсем по другому.
        Ответить
      • -claim- > alekseylevin | 08.06.2022 | 02:51 Ответить
        Очень конкретно написано, что видим диск в анфас («вращается вокруг оси, направленной на наблюдателя на Земле»), а не с рёбра.

        https://www.nature.com/articles/d41586-022-01333-7

        Загадка очень хорошая. Повернулась ли ось вращения? Наблюдения неверны? Ось вращения дыры не зависит от среднего углового момента материи в галактике? Есть ещё статья о плазменных пузырях над и под плоскостью Галактики, которые приписали к угасшим джетам из Стрельца А*. Но с такой осью вращения диска джеты туда не полетели бы.

        Как-то Алексей проглядел главную интригу.
        Ответить
      • -claim- > alekseylevin | 08.06.2022 | 03:03 Ответить
        Nicolaus пишет, конечно, много, но читает источники на английском внимательно. Пытливый ум. Мое почтение.
        Ответить
        • VladNSK > -claim- | 25.06.2022 | 14:43 Ответить
          Николаус не знает английского. И математики не знает. Совсем не знает. В чем он сам не один раз признавался.

          Сам он вроде бы инженер-радиолектронщик, а может и сантехник, в общем что-то такое техническое, и вот эти свои профессиональные знания он переносит по "аналогии" на астрофизику, естественно порождая одни только глупости, которые он называет гипотезами.

          Но еще более интересно это то, зачем он сюда пишет. Он искренне верит в свои "гипотезы", и вот этими своими публикациями он свой приоритет застолбляет.

          И еще: иногда грешит беседами сам с собой под разными никами.
          Ответить
  • Parus_major  | 15.05.2022 | 13:08 Ответить
    Новость очень интересная, заслуги ЕНТ - это конечно круто, но в тексте я так и не нашел ответов на вопросы, которые возникли у меня при первом взгляде на изображение.

    1. Чем объясняются ТРИ равномерно распределенных пика яркости?

    2. Почему сравнение только с М87? Других доступных для наблюдения дыр нет?

    3. Если аккреционный диск представляет из себя именно диск, а не сферу, то имеет значение его положение в пространстве относительно наблюдателя. Оно у дисков нашей дыры и М87 одинаково?
    Ответить
    • alekseylevin > Parus_major | 15.05.2022 | 15:32 Ответить
      В апреле 2017 года были сделаны съемки только двух дыр - в галактике М87 и в ядре Млечного Пути. Вот они пока и обработаны. Других картинок придется подождать. Новые наблюдения велись в 2018, 2021 и 2022 годах.
      Опубликованное изображение "нашей" дыры - это результат сложного процесса. Участники проекта получили тысячи первичных снимков - похожих, но не идентичных. Их разделили на отдельные кластеры, в каждом из которых картинки "усреднялись" с помощью весьма сложных алгоритмов. В результаты были получены различные версии визуализации дыры, по которым в процессе нового усреднения и была построена ее финальная визуализация. Именно так и появилась опубликованная картинка. Она лучше всего отражает динамику движения фотонов на близкой периферии горизонта событий дыры - конечно, в усредненной форме и, вероятно, в зависимости от расположения радиотелескопов на земной поверхности. Чередование ярких и темных зон порождено взаимодействием фотонов с ее полем тяготения. Если хотите наглядности, посмотрите видеоклип
      https://www.nature.com/articles/d41586-022-01320-y
      Ответить
  • nicolaus  | 16.05.2022 | 13:12 Ответить
    В статье, по ссылке https://www.nature.com/articles/d41586-022-01320-y нашел интересные записи.

    Прошу рассматривать ниже написанное как шутку, которая никаким образом не умаляет проделанную работу по созданию изображения черной дыры. Предметом шутки является только интерпретация наблюдений, поскольку у меня есть собственная гипотеза, которая может объяснить эти наблюдения по другому.

    "В дополнение к кольцу излучения вокруг более темного диска, полученное изображение содержало три более ярких ‘узла’. “Мы видим узлы на всех созданных нами изображениях”, - говорит Исаун, но у каждого были узлы в разных местах. Усредненные узлы, которые появляются на изображении, вероятно, являются артефактами метода интерферометрии, используемого EHT, добавляет она. Он восстанавливает изображения с идеализированной радиотелескопа размером с Землю, но в которой только крошечные осколки тарелки способны принимать данные в любой момент времени."

    Похоже, что узлы повышенной яркости на изображении черной дыры являются "артефактами метода интерферометрии" - т.е. являются призраками.

    Далее

    "Внешний вид отличается от внешнего вида M87 *, для которого более яркая область на изображении имела форму полумесяца, что может указывать на более плотный сгусток материи, ускоряющийся вдоль направления прямой видимости."

    Т.е. у нашей черной дыры механизм формирования излучения в местах повышенной яркости отличается от этого же механизма у черной дыры М97 и он не связан с ускорением частей аккреционного диска. При этом возникает вопрос, а есть ли у нашей дыры аккреционный диск.

    Еще

    "Команда EHT провела суперкомпьютерное моделирование для сравнения со своими данными и пришла к выводу, что Стрелец A *, вероятно, вращается против часовой стрелки вдоль оси, которая примерно указывает вдоль линии визирования на Землю, сказал Гомес."

    Т.е. черная дыра сейчас отдыхает лежа на боку и смотрит на Землю.

    “Меня поражает то, что мы видим ее лицом к лицу”, - говорит Регина Капуто, астрофизик из Центра космических полетов имени Годдарда НАСА в Гринбелте, штат Мэриленд. Космический гамма-телескоп Ферми НАСА, с которым работает Капуто, ранее обнаружил гигантские светящиеся объекты выше и ниже центра галактики, которые могли быть произведены Стрельцом А * в периоды интенсивной активности в прошлом. Но эти особенности, известные как пузырьки Ферми, по-видимому, требуют, чтобы материя вращалась вокруг черной дыры краем, а не лицом, как видно с Земли"

    Меня эта информация также поражает. Выходит, что ось вращения черной дыры, направленная вверх из плоскости галактики во время когда формировались пузыри Ферми, потом развернулась на 90 градусов и пребывает в этом положении в настоящее время. :)))
    Ответить
    • dark > nicolaus | 16.05.2022 | 19:30 Ответить
      ось вращения черной дыры, направленная вверх из плоскости галактики во время когда формировались пузыри Ферми, потом развернулась на 90 градусов
      Глубоко копаем! Даже слишком:)
      Любая неосторожная звезда, приблизившаяся к черной дыре, будет разорвана приливными силами и превратится в аккреционный диск. При этом, чд может вообще не вращаться.
      Фото чд может свидетельствовать о разрушении трех звезд, прилетевших с трех разных направлений. Но вообще, это все гадание на кофейной гуще. У фотки недостаточная четкость и достоверность.
      Ответить
      • nicolaus > dark | 16.05.2022 | 20:16 Ответить
        "Глубоко копаем! Даже слишком:)"

        В отношении разворота спина сверхмассивной дыры процитировал текст который напичатан на сайте www.nature.com . И написал следующие из этого текста свои комментарии. Ничего лишнего.

        "Любая неосторожная звезда, приблизившаяся к черной дыре, будет разорвана приливными силами и превратится в аккреционный диск. При этом, чд может вообще не вращаться. Фото чд может свидетельствовать о разрушении трех звезд, прилетевших с трех разных направлений."

        Чтобы вдарили в сверхмассивную дыру сразу три звезды, очень маловероятное событие и очень для нашей планеты опасное, поскольку один из полюсов черной дыры сейчас направлен в нашу строну.

        А то что сейчас наша дыра находиться в невозбужденном состоянии и у нее нет аккреционного диска и она практически не вращается - наиболее вероятно. Думаю, что наблюдаемы вспышки можно получить путем падения в дыру менее массивных тел, чем звезды. Думаю, что энергия вспышек получается при преобразовании половины массы вещества в энергию по формуле Эйнштейна Е=мс2. В результате падения множества тел картинка получается очень изменчивой, как и показали наблюдения.

        "У фотки недостаточная четкость и достоверность."
        Про то что есть, про то и пишу.

        Мне, как техническому специалисту, интересно обсудить использование черных дыр для обустройства жизни сверхцивилизаций. См. пост 25.04.2022 08:50 и от. 01.05.2022 08:03 https://old.elementy.ru/novosti_nauki?discuss=433956 а также комментарий 16.05.2022 19:46 в этой ветке.
        Ответить
        • dark > nicolaus | 16.05.2022 | 22:27 Ответить
          В отношении разворота спина сверхмассивной дыры процитировал текст который напичатан на сайте
          В статье, по ссылке https://www.nature.com/articles/d41586-022-01320-yte>
          гугл перевод:
          По словам Гомеса, команда EHT провела моделирование суперкомпьютеров для сравнения с их данными, и пришла к выводу, что Стрелец A*, вероятно, вращается против оси, которая примерно указывает на линию обзора на Землю
          Опять ученые изнасиловали журналиста.
          Они изучали радиоизлучение от аккреционного диска, и пытались установить направление его вращенияю. Сложная задача при таком разрешении, учитывая что там может быть несколько дисков, которые вращающаются в разных плоскостях.
          Мне, как техническому специалисту, интересно обсудить использование черных дыр для обустройства жизни сверхцивилизаций.
          Желаете разрушить барионную асимметрию вселенной? Весь мир в излучение?
          Ответить
          • nicolaus > dark | 17.05.2022 | 07:16 Ответить
            По измерению направления спина черной дыры можно посмотреть раздел 8.2.3 "Позиционный угол и асимметрия" в статье "Результаты первого телескопа Sagittarius A * Event Horizon. IV. Изменчивость, морфология и масса черной дыры"
            https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/ac6736

            "В отличие от M87 *, где морфология изображения демонстрирует четко определенную ось асимметрии, величина и ориентация которой могут быть последовательно количественно определены с помощью геометрического моделирования или анализа IDFE (M87 * Paper IV; M87 * Paper VI), структура изображения для Sgr A * менее поддается такому описанию. Измерения величины асимметрии показывают большой разброс по методам, охватывающий ∼ 0.15–0.3 для методов геометрического моделирования и ∼0.04–0.20 для методов IDFE. Методы IDFE восстанавливают систематически меньшие медианные уровни асимметрии, чем методы геометрического моделирования, но неопределенности велики; некоторые из методов измерения имеют статистические неопределенности, которые охватывают почти весь диапазон 0-0,5 предыдущего распределения для A.
            Измерения позиционного угла показывают аналогичную слабую согласованность между различными методами анализа, охватывая по существу полный (-180 °, 180 °) диапазон при сравнении всех наборов данных и методов измерения. Анализы геометрического моделирования находят углы положения, которые слабо ограничены областью между ∼-100 ° и 0 ° в поперечнике, но анализы IDFE показывают большой (> 100 °) разброс между методами и аналогичную величину неопределенности для отдельных измерений."

            Т.е. согласно данным наблюдений четко выраженного направления спина у дыры нет. В результате можно заключить, что у черной дыры отсутствуют вращающиеся структуры - например, аккреционный диск. Возможно также, что сама дыра (пространство в воронке дыры) также не вращается.

            По последнему Вашему замечанию.
            Возможно, сверхцивилизации построят экраны вокруг своих планет, чтобы снизить их излучение в космическое пространство. Поэтому затрат на обогрев своих планет будет меньше. Возможно сверхцивилизации используют очень экономные технологии - именно поэтому мы не видим проявлений деятельности сверхцивилизаций. Но сверхцивилизаций на самом деле множество. Возможно для размещения планетных кластеров сверхцивилизации выбрали межгалактическое пространство, как наиболее безопасное для их планет.
            Ответить
            • dark > nicolaus | 17.05.2022 | 17:11 Ответить
              Т.е. согласно данным наблюдений четко выраженного направления спина у дыры нет.
              https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
              - Видишь суслика?
              - Нет
              - И я не вижу. А он есть.

              https://elementy.ru/novosti_nauki/433718/Skorost_vrashcheniya_chernoy_dyry_v_tsentre_Mlechnogo_Puti_otsenili_po_raspredeleniyu_orbit_S_zvezd
              Скорость вращения черной дыры в центре Млечного Пути оценили по распределению орбит S-звезд
              По последнему Вашему замечанию.
              Возможно, сверхцивилизации построят экраны вокруг своих планет, чтобы снизить их излучение в космическое пространство.
              Чтобы сверхцивилизации не мозолили нам глаза, надо поместить их в термос:)
              Ответить
              • nicolaus > dark | 17.05.2022 | 18:32 Ответить
                К указанной статье оставил два комментария.
                Комментарий от 05.11.2020, 08:27, в котором отмечено, что угловой момент и скорость вращения черной в исследовании определена в пределах от 0 до 10 процентов максимальной возможной. Нулевая скорость также входит в этот оценочный диапазон.

                Так же в комментарии от 05.11.2020 09:16, сопоставлены плоскости орбит S звезд с циркуляционными потоками в окружении черной дыры. Плоскости этих орбит в точности совпадают с конфигурацией с этих потоков показанных на рис. 12 и 13 в описании гипотезы https://maxpark.com/community/603/content/1744738 Поэтому наличие орбит S звезд ничего не доказывает. Эти орбиты находятся в тех местах, где они должны быть и не могут смещаться со временем.

                Поэтому наличие суслика (ненулевой скорости вращения дыры) в этой статье не доказано.

                В отношении сверхцивилизаций по Вашей просьбе предложил им заэкранировать планеты, с целью снижения вредного для вселенной теплового излучения, а также с целью экономии барионной материи. Однако они, скорее всего, считают, что это им не нужно, поскольку барионной материи хватит на миллионы миллиардов земных лет, и что они из окон своих домов хотят видеть звезды и окружающие галактики.
                Ответить
                • dark > nicolaus | 17.05.2022 | 21:48 Ответить
                  наличие суслика (ненулевой скорости вращения дыры) в этой статье не доказано
                  Вы удивительно догадливы. В статье написано:
                  Масса этой черной дыры вполне надежно измерена на базе информации о десятках звезд, обращающихся вокруг дыры подобно тому, как Земля и прочие планеты обращаются вокруг Солнца. Однако этого нельзя сказать об ее угловом моменте, который пока что практически неизвестен.
                  барионной материи хватит на миллионы миллиардов земных лет, и что они из окон своих домов хотят видеть звезды и окружающие галактики
                  Ваши друзья слишком оптимистичеы. Максиум через 22 млрд лет, они из окон своих домов смогут насладиться видом разрушения галактики в конце Вселенной.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв
                  Ответить
                  • nicolaus > dark | 18.05.2022 | 08:59 Ответить
                    Наука у земной цивилизация еще очень наивна. Расширение пространства, в том числе ускоренное, всего лишь иллюзия. Эта иллюзия возникает в результате увеличения со временем планковской массы. На самом деле вселенная в каждой своей точке движется во внутрь, а не наружу.
                    При этом, удаленные галактики, несмотря на то что подвержены космологическому сжатию, стоят на своих местах, и никуда не двигаются.
                    Поэтому никакого разрыва не будет.
                    Ответить
                    • dark > nicolaus | 18.05.2022 | 12:28 Ответить
                      Все верно. За исключением мелочей.
                      Планковская масса и планковская длина неизменны в стационарной вселенной. Увеличение планковской длины и уменьшение планковской массы это иллюзия, которая возникает в результате увеличения массы элементарных частиц и гравитационного сжатия темной материи. Эти эффекты давно можно было подтвердить (при желании), путем измерения вариации гравитационной "постоянной".

                      Как не крути, продолжение этих процессов приведет к гравитационному коллапсу всех тел. В этом суть большого разрыва пространства на отдельные части..

                      Что касается сверхцивилизаций, то они стали частью земной полититки.
                      Пентагон
                      https://duckduckgo.com/?q=пентагон+рассказал+об+11+случаях&ia=we
                      и конгресс
                      https://youtu.be/aSDweUbGBow?t=1637
                      подтверждают.
                      Ответить
                      • nicolaus > dark | 18.05.2022 | 13:05 Ответить
                        Вселенная не стационарна. Она развивается . Стационарно пространство во вселенной.

                        Вопрос, связанный с сверхцивилизациями мы начали обсуждать раньше, чем конгресс США. И продвинулись в понимании как они живут значительно дальше. Также, продвинулись в понимании их техники, которую они используют. Летающие тарелки например, являются композицией темной материи с отрицательной массой (которая постулируется в Простой космологической модели) и обычного вещества.
                        Ответить
                        • dark > nicolaus | 18.05.2022 | 14:23 Ответить
                          Вселенная не стационарна. Она развивается . Стационарно пространство во вселенной.
                          Тут какая-то путаница.
                          Вселенная неравновесна (знаю из личного опыта).
                          С пространством такая же фигня.
                          Они развиваются, и мир уже не будет прежним. Максиум энтропии достигается за счет превращения всего сущего в черные дыры. Поэтому пространство тоже не будет таким как раньше.
                          Вопрос, связанный с сверхцивилизациями мы начали обсуждать раньше, чем конгресс США.
                          Конгресс это тормазнутая бюрократическая организация. Пообещали не скрывать сведения об инопланетянах и тутже засекретили свое заседание:)
                          Ответить
                          • nicolaus > dark | 19.05.2022 | 09:06 Ответить
                            Немного не так. Пространство в целом равновесно, и является плоским во все времена. В противном случае вселенная уже давно бы сыграла в черную дыру. Мир развивается. Структура вакуума неравновесна и меняется. Структурный островок, который мы назваем материей, и который связан с определенным диапазоном нулевых колебаний вакуума, движется в целом в сторону увеличения частоты нулевых колебаний вакуума. В будущем, возможно, появятся новые стабильные элементарные частицы. Например, стабильный мюон.

                            "Максимум энтропии достигается за счет превращения всего сущего в черные дыры."

                            Здесь надо смотреть как энтропия в черной дыре влияет на наш мир. Вещество, которое упало в дыру не приводит к измению массы во вселенной. Т.к. увеличивается масса самой дыры. Поэтому на крупномасштабную геометрию пространства падение вещества в дыру не оказывает влияния. Мощность излучения Хокинга ничтожна. Если взять обозримый промежуток времени, это излучение не оказывает существенного влияния на мир.

                            Другой вопрос, что из нашего мира изымается некоторое количество барионного вещества, структуры которого обладали значительным объемом информации заложенной в самой структуре элементарных частиц. Эта информация важна для возникновения сложных структур материи, например жизни.

                            С другой стороны, черные дыры, способствуют структуризации материи- активно участвуют в формировании галактик, звезд, планет и в конечном итоге способствуют возникновению жизни. Расчищают межгалактическое пространство от первородного вещества, концентрируя вещество в галактиках. Для цивилизаций живых существ черные дыры могут служить источником чистой энергии, поэтому у цивилизаций появляется возможность жизни когда погаснут звезды. Чем, собственно, дыры увеличивают степень порядка и уменьшают энтропию в нашей вселенной. Но за это нужно платить разрушением части барионной материи.

                            Некоторые мысли об информационной парадоксе черных дыр.

                            Думаю, что информация об упавшем в дыру веществе не исчезает. По меньшей мере, половина частиц вещества возвращается обратно во вселенную в виде джета или в виде потоков от взрыва сверхновой. При этом анализируя поток джета можно, в принципе, реконструировать траектории этих частиц с момента когда они еще не упали в дыру и содержали информацию о своих параметрах. Помимо этого, при падении каждой частицы за гравитационный радиус, предположительно, каждая другая частица должна возвратится обратно в составе джета за пределы дыры. При этом возвращаемая частица может быть квантово запутанной с упавшей частицей. Поэтому анализируя поток частиц джета, в принципе, можно определить квантовое состояние упавших за гравитационный радиус частиц. Возможно, конечно, неправильно понимаю суть информационного парадокса.
                            Ответить
                            • dark > nicolaus | 19.05.2022 | 14:38 Ответить
                              Немного не так. Пространство в целом равновесно, и является плоским во все времена.
                              Тут какая-то путаница. Плоским является пространство-время. Например, в стационарной вселенной Эйнштейна, глобально неизменной во все времена. Точно также остается плоским листок бумаги аккуратно свернутый в трубочку (гауссова кривизна равна нулю).
                              В противном случае вселенная уже давно бы сыграла в черную дыру.
                              Время относительно. По каким часам измеряется это давно?
                              Мир развивается. Структура вакуума неравновесна и меняется.
                              И я о том же. Разве вакуум не является важной частью вселенной?
                              дыры увеличивают степень порядка и уменьшают энтропию в нашей вселенной.
                              Одного боюсь: как бы совсем хорошо не стало, когда энтропия вселенной уменьшится до нуля:) Это будет новый дивный мир без паразитов, создающих беспорядок. Вселенная станет более совершенной, за счет увеличения размерности ее пространства.
                              Возможно, конечно, неправильно понимаю суть информационного парадокса.
                              Сэр Пенроуз утверждал, что суть проблемы в игнорировании космологами второго начала термодинамики.
                              Ответить
                              • nicolaus > dark | 19.05.2022 | 18:45 Ответить
                                "Когда астрономы и физики говорят, что Вселенная плоская, они не имеют в виду, что Вселенная плоская, как лист. Речь идет о свойстве трехмерной плоскостности — евклидовой (неискривленной) геометрии в трех измерениях."

                                Астрофизик Олег Верходанов
                                https://postnauka.ru/faq/43334

                                "Сэр Пенроуз утверждал, что суть проблемы в игнорировании космологами второго начала термодинамики."

                                Я не космолог, поэтому стараюсь второй закон термодинамики не игнорировать. Но в отношении черных дыр, похоже, что надо оперировать с использованием понятия "информация"

                                "Вселенная станет более совершенной, за счет увеличения размерности ее пространства."
                                Не поможет. Паразиты пролезут во все размерности.
                                Ответить
                                • dark > nicolaus | 19.05.2022 | 22:53 Ответить
                                  Речь идет о свойстве трехмерной плоскостности — евклидовой (неискривленной) геометрии в трех измерениях
                                  Это научпоп упрощение. ОТО - теория искривленного псевдоевклидового пространства-времени. Сечение по времени и расстояние до далекой галактики определяется в рамках какой-либо космологической модели. Абсолюта больше нет. После Ньютона Мир сильно изменился:

                                  Был этот Мир глубокой тьмой окутан.
                                  Да будет Свет!
                                  И вот, явился Ньютон!
                                  Но Сатана не долго ждал реванша.
                                  Пришел Эйнштейн, и стало все как раньше!
                                  (перевод, С. Маршак)
                                  в отношении черных дыр, похоже, что надо оперировать с использованием понятия "информация"
                                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия
                                  По любому энтропия получается:
                                  Не поможет. Паразиты пролезут во все размерности.
                                  Тут Вы правы. Если энтропия повышается, значит это кому-нибудь нужно:)
                                  Ответить
                                  • nicolaus > dark | 20.05.2022 | 08:26 Ответить
                                    "Сечение по времени и расстояние до далекой галактики определяется в рамках какой-либо космологической модели. Абсолюта больше нет."

                                    Совершенно верно. В Простой космологической модели все просто. При определении расстояния и сечения по времени не нужно вносить поправку на космологическое расширение пространства.

                                    "Абсолюта больше нет. После Ньютона Мир сильно изменился: ..."

                                    Простая космологическая модель не противоречит теории относительности Эйнштейна. Пространство во вселенной в целом плоское. Однако на меньших масштабах пространство искривлено, в соответствии с ОТО.

                                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия "По любому энтропия получается:"

                                    Ну да. Однако в терминах информации энтропию называют неопределенностью. А информацию - утраченной неопределенностью. Информационная энтропия, например, получается в результате разрушения элементарной частицы в черной дыре и превращения частицы в полную неопределенность. Эту энтропию невозможно подсчитать. При этом эта энтропия к температуре и термодинамике в классическом ее определении не имеет никакого отношения. Полная неопределенность даже не материя, а свойство, в данном случае неизвестно чего. Информация не материальна. При этом термин "информация" принадлежит к отдельной категории.
                                    Ответить
                                    • dark > nicolaus | 20.05.2022 | 13:45 Ответить
                                      Эту энтропию невозможно подсчитать. При этом эта энтропия к температуре и термодинамике в классическом ее определении не имеет никакого отношения.
                                      "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."(ц)
                                      Информация не материальна.
                                      Это сообщение информация?
                                      Если да, то как ее можно использовать?
                                      Ответить
                                      • nicolaus > dark | 20.05.2022 | 19:33 Ответить
                                        "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."(ц)

                                        Согласен. Подсчитайте какая вероятность возникновения такой структуры как например бутылка пива с селедкой в придачу из полной неопределенности, т.е. путем флуктуации. Вы напишите, что этого не может быть. Вероятность стремится к нулю. Тоже самое можно сказать про электрон. Поэтому информация, которая содержится в электроне, которая определена как утраченная неопределенность, приближается к бесконечности.

                                        Информацию можно передавать с помощью материальных сущностей. Информацию можно обрабатывать с помощью материальных сущностей. Но она сама не есть материальная сущность.
                                        Ответить
                                        • dark > nicolaus | 21.05.2022 | 15:22 Ответить
                                          Эти фантазии не заменят реальное запоминающее устройство. А у него есть фундаментальный предел плотности записи информации. При превышении этого предела запоминиющее устройство сколпасирует в черную дыру.
                                          Тут никакие абстракции не помогут:)
                                          Ответить
                                          • nicolaus > dark | 22.05.2022 | 08:50 Ответить
                                            Зачем такие сложности. Информацию в запоминающем устройстве можно стереть. Это не значит, что это устройство необходимо бросать в дыру.
                                            Я здесь хотел сказать, что информация не материя. Это отдельная категория. Описывать информацию можно терминами только принадлежащими этой отдельной категории. Запоминающее устройство это устройство для хранения информации. Но сама информация, которая хранится в запоминающем устройстве, не материя.
                                            Ответить
                                            • dark > nicolaus | 22.05.2022 | 16:15 Ответить
                                              Информацию в запоминающем устройстве можно стереть. Это не значит, что это устройство необходимо бросать в дыру.
                                              Я этого не предлагал. При попытке превысить фундаментальный предел плотности записи информации, запоминающее устройство само превратится в черную дыру. После этого могут возникнуть сложности с извлечением информации.
                                              информация, которая хранится в запоминающем устройстве, не материя
                                              Аккуратно убирает запоминающее устройство, и получает чистую информацию, святой дух или улыбку чеширского кота:) Сколько ангелов можно поместить на одном электроне?
                                              Ответить
                                              • nicolaus > dark | 22.05.2022 | 18:41 Ответить
                                                Недалеко от правильного понимания термина "информация" находится квантовая физика. Например, волновая функция не материальна. И волна, которую описывает эта функция не имеет материального носителя.

                                                "Сколько ангелов можно поместить на одном электроне?"
                                                Электрон необходимо рассматривать в системе с другими элементарными частицами. Если уничтожить электрон(ы) как сущность рухнет весь наш мир. Если электрон немного изменить, хоть бы совсем ненамного, скорее всего не будет живой материи. Т.е. превращение электрона(ов) как сущности в неопределенность уничтожит информацию, которая содержится во всем нашем мире.

                                                Можно оценить информацию содержащейся в электроне следующим образом.
                                                Информация в частности заключается в том, что все электроны во вселенной одинаковые. И одинаковые абсолютно точно. Разница между различными электронами равна нулю. При этом можно предположить, что заряд электрона может находится в диапазоне от 0,5 до 1,5. А почему бы нет. Физика в принципе не исключает другие электрические заряды. Заряд кварка, например 1/3.
                                                При этом можно подсчитать вероятность попадания заряда электрона абсолютно точно в то значение которое он имеет. Эта вероятность равна 0. При этом информация, содержащаяся в электроне, определенная как утраченная неопределённость, получается равной бесконечности.
                                                Ответить
          • -claim- > dark | 08.06.2022 | 03:06 Ответить
            Задача несложная. Учите английский.
            Ответить
            • dark > -claim- | 08.06.2022 | 17:27 Ответить
              Загадка очень хорошая. Повернулась ли ось вращения?
              Тут еще одна загадка:) Ось вращения чего?
              Подробности по Вашей ссылке:
              https://www-nature-com.translate.goog/articles/543478a?error=cookies_not_supported&code=801f4952-5aee-47e6-a240-962cf0247bae&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

              Там русским языком написано:

              "Причина, по которой есть надежда получить изображения Sgr A ∗ и более крупной M87 ∗ , заключается в том, что они окружены перегретой плазмой, возможно, остатками звезд, которые не были поглощены сразу, а разорвались на части под сильным гравитационным напряжением. Газ образует быстро вращающийся «аккреционный диск», внутренние части которого медленно закручиваются по спирали. Фальке и его коллеги подсчитали, что РСДБ-сеть, распространенная по всему земному шару и работающая на длине волны около 1 мм, должна быть достаточно чувствительной, чтобы разрешать тень, отбрасываемая Sgr A ∗ на газовое гало аккреционного диска."

              Для определения оси вращения самой чд нужно учитывать эффекты ОТО. Для этого нужны намного более точные измерения.

              "Для этой цели Фальке уже придумывает массивы космических телескопов, которые могли бы сделать EHT даже больше, чем сама Земля."

              Для знатоков английского языка, коментарии читать здесь:)

              https://elementy-ru.translate.goog/novosti_nauki/433965/Polucheno_izobrazhenie_chernoy_dyry_v_tsentre_nashey_Galaktiki?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp#forum
              Ответить
              • -claim- > dark | 09.06.2022 | 03:37 Ответить
                Насколько типичны джеты, расположенные в плоскости галактик?

                Подробно в этой ссылке в NatAstron:

                https://www.nature.com/articles/s41550-018-0665-z

                Если коротко, то угловой момент дыры влияет на аккреционный диск вблизи горизонта событий (а теперь вспомним, изображение чего было сконструировано).

                Sufficiently close to the spinning black hole, within a location known as the static limit, the frame-dragging becomes irresistible and all matter and light is forced to rotate around the black hole.

                This zone of irresistible rotation is important for understanding the energetics of a spinning black hole. In a classic thought experiment, Roger Penrose8 showed that the energy of rotation resides within this region and can in principle be extracted. This gives the name to this region — the ergosphere (derived from the Ancient Greek ergon meaning ‘work’). While the original Penrose process may be hard to realize in nature, Roger Blandford and Roman Znajek showed that magnetic fields can similarly extract rotational energy from the ergosphere3. Magnetic spin-extraction is the leading theoretical model for the driving of relativistic jets from black hole systems.

                Until recently, spin measurements were only possible for the accreting SMBHs found in AGNs or the accreting stellar mass black holes in X-ray binaries. In both cases, the accreting gas forms a rotating flattened disk — an accretion disk — whose structure is affected by the frame-dragging associated with the black hole’s spin. The key challenge is to understand the influence of frame-dragging on accretion disk structure and compare these expectations to data from real black holes.

                If the black hole and the accretion disk are rotating in the same sense, frame-dragging effects can stabilize otherwise unstable gas motions, resulting in the ISCO being progressively closer to the black hole as we consider higher spins.
                Ответить
                • dark > -claim- | 09.06.2022 | 10:11 Ответить
                  https://www.nature.com/articles/s41550-018-0665-z

                  Очень хорошо, что у Вас есть доступ к этому журналу. Но для большинства, инфа по этой ссылке недоступна.
                  Если коротко, то угловой момент дыры влияет на аккреционный диск вблизи горизонта событий (а теперь вспомним, изображение чего было сконструировано).
                  Никто с этим не спорит. Влиять он влияет, но как сильно он проявляется? ЕМНИП эргосфера находится под фотонной сферой. Если у чд маленький момент импульса, то она расположкеа почти у горизонта событий. EHT не способен разглядеть фотонную сферу и тем более горизонт событий. То есть, он видит акрекционный диск до его полного увлечения черной дырой.
                  Ответить
                  • dark > dark | 10.06.2022 | 00:58 Ответить
                    Не совсем правильно написал.
                    Угловой размер темного пятна на фото чд, примерно в 2,6 раза больше чем размер горизонта событий чд. Пикселю на краю пятна соответствуют много слоев акрекционного диска, достаточно далеко расположенных от эргосферы. Излучение движется по спирали из эргосферы и одновременно увлекается вращением чд. Акрекционный диск тоже увлекается и поворачивается в зависимости от расстояния до горизонта событий. Как там спецы распутывают эту картину мне не понятно.
                    Ответить
              • nicolaus > dark | 10.06.2022 | 21:51 Ответить
                "Газ образует быстро вращающийся «аккреционный диск», внутренние части которого медленно закручиваются по спирали".
                Вообще, а откуда Вы взяли что на изображении что-то вращается. На изображении видны три светлых области по краям тени черной дыры, которые не вращаются вокруг центра черной дыры. Никакой спирали не видно.
                Ответить
                • dark > nicolaus | 10.06.2022 | 22:40 Ответить
                  Это как с сусликом. Его не видно, но он есть.
                  Вращение можно выявить по смещению спектральных линий с противоположных сторон . С галактиками этот номер проходит. А вблизи черной дыры все так запутано, что даже свет движется по спирали. При этом он еще увлекается вращающимся гравполем чд. К тому же излучение от разных частей акрекционного диска накладываются друг на друга.
                  Вращение акрекционного диска вдали от чд выявить можно, оно не имеет никакой связи с вращением самой чд.
                  Ответить
                  • nicolaus > dark | 11.06.2022 | 09:04 Ответить
                    "Это как с сусликом. Его не видно, но он есть."
                    Сулик есть. Но он другой.

                    Для того, чтобы рассказать про этого суслика необходимо вернутся к гипотезе "Струйных выбросов астрономических объектов" применительно к черным дырам.

                    Гипотеза струйных выбросов астрономических объектов

                    Описание гипотезы применительно к черным дырам приведено в сообщении блога "Особенности формирования струйных выбросов активных галактических ядер и черных дыр" . Часть первая https://maxpark.com/community/603/content/1744738 и часть вторая https://maxpark.com/community/603/content/1744837.

                    Основная идея, которая заложена в основе гипотезы заключается в том, что структура в окружении черной дыры в виде аккреционного диска, с использованием которой объясняют формирование струйных выбросов черных дыр, не является единственно возможной. Возможны другие структуры, которые основаны на циркуляционных потоках вещества в окружении черной дыры и электромагнитных полях в этих потоках. При этом силы инерции в циркуляционных потоках за счет вращения вещества потоков препятствуют проваливанию вещества в черную дыру и, совместно с электромагнитными силами, формируют струйные выбросы черной дыры. Поскольку электромагнитное взаимодействие намного сильнее гравитационного, точка разворота упавшего в дыру вещества при формировании этих выбросов может находится в непосредственной близости от гравитационного радиуса черной дыры, чем, собственно, объясняется высокая энергетика струйных выбросов (джетов).

                    Циркуляционные потоки

                    Простейший симметричный циркуляционный поток выглядит в виде двух торов, расположенных друг над другом, поверхности которых вращаются навстречу друг другу относительно оси образующих торы окружностей (в полимодальном направлении). При этом торы охватывают условную сферу гравитационной воронки черной дыры. Два тора необходимы для того, чтобы уравновесить конфигурацию из торов (см. Рис. 11 - 16). Возможны также другие конфигурации. В описании гипотезы условная сфера вокруг черной дыры покрывается двумя торам. Однако можно увеличить количество торов, которые покрывают эту сферу. По существу, структура состоящая из множества торов (конвекционных ячеек) наблюдается на Солнце. См. рис. 2. в статье "Самое сильное магнитное поле на Солнце нашлось там, где не ждали" https://elementy.ru/novosti_nauki/433196/Samoe_silnoe_magnitnoe_pole_na_Solntse_nashlos_tam_gde_ne_zhdali?story=87 .
                    Структура вихревых образований, показанных на рис. 2, очень похожа на вихревые ячейки Бернара. Такие же вихри использованы в гипотезе струйных выбросов астрономических объектов. Отличие только в том, что в гипотезе рассматривается только два вихря которые располагаются друг над другом и заполняют весь объем пространства объекта. Если, развернуть эти вихри и расположить вихри на одной шарообразной поверхности, и заполнить всю поверхность такими вихрями, то получится структура вихревой поверхности Солнца. Выбросы, которые идут из центров вихревых ячеек (темных пятен) по существу являются джетами астрономических объектов. Просто на Солнце джеты множественные.
                    Также, возможны динамические конфигурации из нескольких торов, края которых не соприкасаются друг с другом. Например, для черной дыры в нашей галактике возможно динамическая конструкция из трех торов, которые могут образоваться в результате падения в дыру с разных сторон трех облаков газа. В результате образуются воронки, края которых закручиваются в виде торов. Вполне возможно, что эмиссионная область излучения состоящая из кольца и трех ярких областей, которая показана на рис. 1 в статье "Получено изображение черной дыры в центре нашей Галактики" образовалась именно таким образом. https://old.elementy.ru/novosti_nauki/433965/Polucheno_izobrazhenie_chernoy_dyry_v_tsentre_nashey_Galaktiki

                    Циркуляционные потоки в виде тора широко распространены в природе. Они обычно возникают при попадании газовых струи в практически неподвижную область газа. Вместо газа может быть плазма или жидкость. Наглядный пример такого циркуляционного потока - кольца дыма, которые могут формировать некоторые курильщики. Известны характерные структуры в виде вращающегося тора, которые являлись следствием ядерного взрыва. В этом случае высокотемпературная плазма после взрыва быстро поднимается вверх, врезается в слой воздуха и закручивается в виде тора. Можно привести пример для жидкости. Во время дождя можно наблюдать падение капелек в водоем. При падении капельки возникает выброс в виде другой небольшой капельки, которая летит верх. Эта капелька и есть джет.

                    В окружении черной дыры такие циркуляционные потоки возникают естественным образом.
                    В статье в Monthly Notices "Крупномасштабное динамо полоидального магнитного поля приводит к мощным струям в GRMHD-моделировании аккреции черной дыры с тороидальным полем " https://academic.oup.com/mnras/article/494/3/3656/5819025#203029660 в дополнительных данных (staa955_Supplemental_File - zip-файл) показаны результаты моделирования процесса аккреции широкого акреционного диска, с формированием струйных выбросов черной дыры. На симуляции можно заметить, что при такой аккреции в окружении черной дыры формируются структуры в виде вращающегося тора и присутствует джет.

                    В статье в Monthly Notices "Магнитно-модифицированная сферическая аккреция в GRMHD: конвекция, управляемая повторным соединением, и распространение струи" https://academic.oup.com/mnras/article/504/4/6076/6131845?login=false (июль 2021г.) представлено 3D-общее релятивистское магнитогидродинамическое моделирование аккреции нулевого углового момента вокруг быстро вращающейся черной дыры, модифицированной наличием изначально однородных магнитных полей.
                    В данном случае аккреция представляет собой поток вещества со всех сторон дыры, при этом аккреционный поток не имеет углового момента вращения. Что интересно, на рис. 16 в статье показано магнитное поле черной дыры испускающей джет, которое структурно похоже на магнитное поле, которое показано на Рис. 11 в описании гипотезы струйных выбросов астрономических объектов.
                    Примечательно, что направление джета черной дыры в значительной степени определяется конфигурацией магнитного поля в окружении черной дыры и в основном не привязано к направлению вращения самой черной дыры. Что может объяснить тот факт, что по динамике изображения сверхмассивной черной дыры в нашей галактике (см. статью) ученые не смогли определить направление вращения черной дыры и направление вращения ее аккреционного диска. Такой диск скорее всего отсутствует. А аккреция в черную дыру осуществляется со всех сторон.

                    Учитывая то, что величина суммарного момента циркуляционных потоков, согласно гипотезы приближается к нулю, все эти потоки в целом, практически без противодействия углового момента вращения, можно развернуть в любом направлении. При этом развернётся направление магнитного поля и направление джета черной дыры. Такой разворот может быть осуществлен путем изменения концентрации вещества которое падает в черную дыры, с определенных сторон. При этом окружение черной дыры вместе с циркуляционными потоками и магнитным полем развернется и адаптируется для более эффективного поглощения вещества.

                    Если высокая концентрация вещества возникает в плоскости галактики, то циркуляционные потоки возникнут таким образом, что дыра будет поглощать газ из аккреционного диска, плоскость которого совпадает с плоскостью галактики, при этом будет формировать джет, который направлен перпендикулярно плоскости галактики. Если выше и ниже плоскости галактики образовались большие скопления газа и пыли, черная дыра будет поглощать газ и пыль через полярные воронки и разбрасывать газ в плоскости галактики в виде экваториальных выбросов, питаясь газом сама и питая галактику.

                    В альтернативном варианте, когда джет черной дыры формируется аккреционным диском, то такой разворот будет невозможен, т.к. диск обладает значительным угловым моментом.
                    Ответить
  • Sofi7722  | 29.06.2022 | 18:42 Ответить
    Я не знаю, может я из какой-то параллельной Вселенной, но еще до 2007 года я видела снимки целого кагала черных дыр в центре нашей Галактики, там было штук 5 или 7, вращающихся вокруг одного центра масс. Я хорошо это помню, потому что меня поразил этот факт. Я всем рассказывала об этом на работе. Снимок был с сайта https://www.universetoday.com/ Я была подписана на новостную рассылку. Затем началось странное - через какое то время снимок и статья об этом пропали /были удалены. Я нашла в Интернете "следы" удалённой статьи со снимком. Затем и "следы" были удалены. Год точно не помню, но точно до 2007, потому что хорошо помню, где я тогда работала. И вот тут, о чудо! ваш снимок, очень похожий на тот,но уже одна, нормальная как положено, супермассивная, чёрная дыра. Я задаюсь вопросом, что же это было такое? Ошибка? Или какие-то конспирологичесике игры?
    Ответить
  • VladimirTheSalarymen  | 30.06.2022 | 10:04 Ответить
    Современная микроэлектроника, включая микроконтроллеры и процессоры для современных ПК, является продуктом высокотехнологического производства и далеко не каждой стране по карману. Ключевым для нее является фотолитография. Россия страна контрастов. Если кажется, что в России нет задела в данных технологиях, то это не так!
    Альтернативой технологией EUV от ASML https://www.asml.com/en/products/euv-lithography-systems может быть технология, разработанная в Новосибирске https://sdelanounas.ru/blogs/123627/. Кроме этого, простая контактная фотолитография https://npk-stn.ru/product/stn_photolithography_linstallation/ и бесшаблонная фотолитография https://www.tdisie.nsc.ru/Development/lgi2_rus.html у нас тоже есть. Я думаю если поискать в рунете тщательно, можно найти много чего необходимого для производства микроэлектроники. Поэтому, необходимо вкладывать средства (без распилов) в развитие таких технологий и тогда возможно у нас что-нибудь появится.
    Ответить
Написать комментарий

Новости: Астрофизика


Аккреционный диск
Форму аккреционного диска вокруг черной дыры можно определить по поляризации его рентгеновского излучения

Сейфертовская галактика NGC 1566
Разница между сейфертовскими галактиками I и II типа объясняется режимом аккреции в ядре

Событие KM3-230213A
Зарегистрировано космическое нейтрино беспрецедентно высокой энергии

Рентгеновская вспышка белого карлика SS Cygni
Аккрецирующие нейтронные звезды и белые карлики различаются по спектру рентгеновских вспышек



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»