Новости науки > Игорь Иванов

Разрешена двадцатилетняя загадка антикваркового устройства протона

Рис. 1. Протон, летящий с околосветовой скоростью

Рис. 1. Слева: протон, летящий с околосветовой скоростью, можно представлять себе как взаимопроникающие облака всевозможных кварков, антикварков и глюонов. Справа: при столкновении быстро летящего протона (beam proton) с неподвижным протоном мишени (target proton) возможна аннигиляция антикварка с кварком и возникновение мюон-антимюонной пары. Рисунок из популярного синопсиса к обсуждаемой статье в Nature

Сколько антивещества в быстро летящем протоне? Каких антикварков в нем больше — анти-d или анти-u? Как они распределены по энергии? От ответов на эти вопросы зависят, в том числе, и предсказания для Большого адронного коллайдера по поиску гипотетических тяжелых частиц. Двадцать лет назад эксперимент NuSea поставил теоретиков в тупик, выдав необъяснимое отношение анти-d/анти-u. На днях в журнале Nature были опубликованы результаты нового эксперимента SeaQuest, длившегося несколько лет, который опроверг аномалию NuSea и расставил все по своим местам. Успех SeaQuest позволяет надеяться на прояснение и других сложных вопросов устройства протона.

Богатые внутренности протона

Если окинуть единым взглядом весь ландшафт современной физики элементарных частиц, то все многообразие вопросов можно разбить на два широких класса: вопросы о структуре и вопросы о динамике. То есть, какие фундаментальные частицы, силы и законы существуют в микромире на самом глубоком уровне и как эти «строительные кирпичики Вселенной» складываются в те реальные структуры, что мы наблюдаем вокруг нас.

Первый тип вопросов завораживает широкую публику: здесь обитают бозоны Хиггса, суперсимметрия, новые гипотетические частицы и взаимодействия, многомерные пространства, микроскопические черные дыры и прочая экзотика. Эти задачи, конечно, интересуют и самих ученых; в конце концов, главная задача Большого адронного коллайдера — как раз поиск Новой физики, неоткрытой пока грани нашего мира. Задачи из второй группы обычно не вызывают подобного ажиотажа у читателей — ведь они касаются обычных, уже открытых частиц. Однако для самих физиков они представляются не менее сложными и запутанными, а открывающиеся в процессе исследования явления могут быть по-настоящему красивыми. Это словно игра в своеобразные шахматы с природой: фигуры известны, правила известны, но начинаешь играть — и обнаруживаешь целую бездну структур, закономерностей, красот, которые возникают как будто из ничего.

Вот, например, вопрос, мучающий физиков уже почти век: из чего состоят протоны и нейтроны? Есть простой ответ, его проходят даже в школе: из трех кварков сорта u или d. Электрический заряд равен +2/3 в единицах элементарного заряда для u-кварка и −1/3 для d-кварка. Кварковый состав протона — uud, нейтрона — udd. Кварки не разлетаются, поскольку их скрепляет сильное взаимодействие, которое выглядит в микромире как постоянный обмен частицами-переносчиками — глюонами. Все просто, все понятно.

Однако этот ответ более-менее адекватно описывает устройство лишь неподвижного или медленно движущегося протона (рис. 2, а). В быстро движущемся протоне испущенные глюоны уже некоторое время летят рядом с кварками, прежде чем их поглотит другой кварк (рис. 2, б). А при скорости, очень близкой к скорости света, и сами глюоны, и кварк-антикварковые пары, на которые они порой расщепляются в полете, уже летят так долго, что становятся полноправными составляющими протона (рис. 2, с). Эти кварки, антикварки и глюоны, материализовавшиеся из силового взаимодействия, возникшие словно из пены морской, так и называются на физическом жаргоне — морскими (sea quarks), в противовес основательным, «валентным» кваркам, которые присутствовали в протоне изначально.

Рис. 2. Схематичный вид протона в трех системах отсчета

Рис. 2. Схематичный вид протона в трех системах отсчета, в которых протон покоится (а) или движется с умеренно большой (б) и околосветовой скоростью (с). Сплошные линии — кварки, пунктирные линии — глюоны

В результате протон на околосветовой скорости предстает перед нами как мешанина большого числа глюонов, кварков и антикварков, причем среди них встречаются и такие, которых в неподвижном протоне не было (подробнее см. в популярной статье Многоликий протон). Все эти частицы, которые в этой ситуации называют общим термином «партоны» (от английского part — часть), постоянно взаимодействуют друг с другом и, в результате, приходят в динамическое равновесие. Каждый партон в любой конкретный момент времени несет небольшую долю x от всего огромного импульса протона. Однако эта доля не фиксирована; она может быть самой разной, от нуля до единицы — но только с разной вероятностью. Так в теоретическом рассмотрении пояляются партонные плотности — распределения вероятности встретить в протоне такой-то партон с долей полного импульса x.

Партонные плотности играют важнейшую роль в столкновениях протонов с очень большой энергией. Когда два таких протона сталкиваются друг с другом и порождают новую тяжелую частицу, например, бозон Хиггса, то по-настоящему жесткое соударение испытывает лишь один партон из одного протона, и один — из другого. Остальные «соучастники» столкновения играют роль наблюдателей; они просто пролетают мимо и уже потом «спохватываются», что из их коллектива выбили какую-то важную часть.

Из одного этого словесного описания становится понятно, что для точного расчета вероятности рождения тех или иных тяжелых частиц надо знать, какие партоны есть внутри протона и каковы их партонные плотности. И вот тут возникает серьезная проблема — как раз из той, второй группы задач, над которыми тысячи физиков работают годов так с 70-х. Физики не могут теоретически вычислить партонные плотности внутри протона! Проблема тут не в точности расчетов, не в вычислительных ресурсах, а в том, что сам подход, который хорошо работает в жестком столкновении, неприменим для обсчета динамического равновесия, складывающегося внутри протона. Это реальная головная боль всей физики сильных взаимодействий, всех коллайдерных расчетов. Максимум, что удается сделать — извлечь эти распределения из одних экспериментальных данных и, нужным образом обработав, использовать для предсказаний в других. Сейчас это большая вычислительная индустрия, в которую вовлечены команды физиков-расчетчиков, каждые несколько лет обновляющих свои предсказания. Именно на основе их партонных плотностей делаются расчеты для того же Большого адронного коллайдера.

Каких антикварков в протоне больше?

Возьмем один конкретный вопрос, который важен для коллайдерных предсказаний: сколько в протоне антикварков того или иного типа и как они распределены по доле импульса x? В частности, каких антикварков больше — анти-d или анти-u? Вопросы очень непростые. С одной стороны, антикварки в протоне возникают, когда глюоны расщепляются на кварк-антикварковые пары. Казалось бы, с точки зрения сильного взаимодействия нет никакой разницы, на что глюонам расщепляться — на d-анти-d или u-анти-u. Однако это расщепление происходит не в вакууме, а внутри протона, уже забитого под завязку партонами всех мастей, которые способны вмешиваться в процесс и могут привести к дисбалансу между анти-d и анти-u.

Поскольку расчеты на основе фундаментальных уравнений не приводят к успеху, теоретики строят приближенные модели и с их помощью пытаются предсказать распределение антикварков в протоне. Пожалуй, проще всего проиллюстрировать эту работу мысли с помощью старой доброй модели мезонного облака. В этом подходе мы не вглядываемся вглубь протона, а отодвигаемся и глядим на него целиком. Протон может на время испустить π0-мезон (в котором поровну комбинаций d-анти-d или u-анти-u), оставаясь при этом протоном (рис. 3). Он может также на время превратиться в нейтрон, испустив π+-мезон (кварковый состав u-анти-d). А вот π-мезон (состав d-анти-u) он испустить не способен, потому что тогда ему пришлось бы превратиться в частицу с зарядом +2, а таких частиц близкой массы нет. Как видите, это простое рассуждение предсказывает, что анти-d-кварков в протоне должно быть больше, чем анти-u.

Рис. 3. Процесс испускания протоном пи-нуль-мезона

Рис. 3. Процесс испускания протоном пи-нуль-мезона, который в течение некоторого времени будет сопровождать протон и потом им поглотится. Рисунок с сайта nature.com

Модель мезонного облака имеет свои ограничения, поэтому теоретики выдвигали и альтернативные подходы. Достаточно упомянуть, что каждые несколько лет появляется обзор новых достижений в этом направлении (последний был опубликован в 2019 году), а также проводятся специальные рабочие конференции, призванные координировать усилия в этом направлении (см. материалы двухнедельного рабочего совещания The Flavor Structure of Nucleon Sea, прошедшего в 2017 году). Однако во всех подходах получается, что анти-d в протоне преобладают над анти-u — где-то сильно, где-то чуть-чуть.

Работа над уточнением предсказаний выглядела как обычный рабочий процесс, пока в 2001 году не были обнародованы загадочные результаты эксперимента NuSea, проведенного в Фермилабе, Национальной лаборатории им. Э. Ферми (США). Если при малых значениях x результаты подтверждали преобладание анти-d кварков, то в области x выше 0,2 картина кардинально менялась: вероятность встретить такой энергичный анти-u кварк стремительно росла, а анти-d кварки, наоборот, исчезали.

Такое поведение анти-d/анти-u не вписывалось ни в одну теоретическую схему. Теоретики либо опустили руки, либо строили еще более мудреные модели партонных плотностей. Было ясно, что для разрешения ситуации нужен новый, гораздо более точный эксперимент, чтобы подтвердить или опровергнуть такое парадоксальное поведение антикварков в протоне. Кроме того, расхождение между теорией и экспериментом в несколько раз вызывало серьезное беспокойство в плане предсказаний для Большого адронного коллайдера. Как же мы можем доверять результатам поиска тяжелых гипотетических частиц в столкновении кварков и антикварков, если мы настолько не уверены в количестве антикварков в самом обычном протоне?!

Завершение квеста

Подготовка нового эксперимента с кодовым номером E906 и названием SeaQuest в том же Фермилабе началась спустя несколько лет после результатов NuSea. Для него был сооружен отдельный детектор с двумя мишенями — с обычным водородом и с тяжелым водородом, дейтерием (детальное описание установки можно найти в статье C. A. Aidala et al., 2017. The SeaQuest Spectrometer at Fermilab). Пучок протонов с энергией 120 ГэВ из ускорительного комплекса Фермилаба попадал на эти мишени и порождал многочисленные частицы. При столкновении протона большой энергии с протоном или нейтроном мишени могут происходить разнообразные процессы, но физиков интересовал только один — аннигиляция анти-d или анти-u кварков налетающего протона с u- или d-кварками мишени. При аннигиляции на время рождается виртуальный фотон, который затем может распадаться на пары частиц и их античастиц. Из всех вариантов рожденных частиц выбирались самые удобные для исследования — мюон-антимюонные пары. Детектор SeaQuest регистрировал эти пары при каждом ударе протонного сгустка по мишени, отслеживал траектории мюонов и измерял их импульсы. Использование двух мишеней — водорода (ядро — протон) и дейтерия (ядро — слабо связанные протон и нейтрон) — было критически важно для разделения анти-u и анти-d кварков в налетающем протоне.

Установка SeaQuest была запущена в 2012 году в режиме отладки, а с осени 2013 года стартовали длительные сеансы набора данных. Первые предварительные результаты анализа данных начали поступать несколько лет назад, но только сейчас были наконец-то обнародованы долгожданные результаты на полной статистике эксперимента. Причем опубликованы они были не где-то, а в престижнейшем журнале Nature.

На рис. 4 показан ключевой график: отношение анти-d/анти-u в зависимости от доли протонного импульса x. Это результат, ради которого был построен новый детектор и велась работа в течение более чем десятилетия. Пустые кружочки с большими усами погрешностей — результаты старого эксперимента NuSea. Обратите внимание, что эти точки ныряют ниже единицы при максимальных доступных значениях x. Хотя они кардинально расходятся с теоретическими моделями (зеленые полосы), теоретики были вынуждены настроить свои параметризации партонных плотностей так, чтобы кривые загибались вниз, куда уходят данные NuSea (красная и синяя полосы). Все это делалось «против воли» теоретиков; они понимали, что в этой области с антикварками происходит что-то не то.

Рис. 4. Отношение анти-d-кварков к анти-u-кваркам в протоне в зависимости от доли импульса x

Рис. 4. Отношение анти-d-кварков к анти-u-кваркам в протоне в зависимости от доли импульса x. Точки с черными погрешностями — результаты NuSea 2001 года. Красные точки с желтыми погрешностями — результаты описываемого эксперимента SeaQuest. Цветные полосы — диапазоны разброса предсказаний различных теоретических моделей. Изображение из обсуждаемой статьи в Nature

Эксперимент SeaQuest к огромному удовлетворению сообщества полностью устранил этот парадокс, беспокоивший физиков вот уже 20 лет. Данные нового эксперимента (красные точки с желтыми систематическими погрешностями) подтверждают, что анти-d-кварки преобладают над анти-u-кварками во всем диапазоне измеренных значений x. Точность новых измерений несравненно выше старых, поэтому можно однозначно сказать: SeaQuest опровергает результат NuSea в области x > 0,2.

Какие из этого результата следуют выводы? Во-первых, теоретики, потерявшие было веру в свои модели, могут выдохнуть: все стало на свои места. Более того, поскольку точность измерений SeaQuest намного выше, чем у NuSea, они могут теперь посоревноваться, чья модель лучше всего опишет данные без дополнительных подкруток. Может быть, это приблизит нас к пониманию, за счет какого именно механизма в протоне возникает асимметрия между анти-d и анти-u. Четкого ответа на этот вопрос до сих пор нет.

Во-вторых, новый результат — звоночек для тех теоретиков, которые выполняли расчеты по рождению на LHC гипотетических тяжелых бозонов с массами несколько ТэВ. Ведь сейчас получается, что все последние годы, под давлением эксперимента NuSea, теоретики занижали количество анти-d-кварков и завышали количество анти-u. Эти предсказания теперь придется пересмотреть. Вряд ли это приведет к сенсациям, но выправление столь существенной ошибки — важная часть вдумчивого, планомерного исследования всего, до чего может дотянуться LHC.

В-третьих, возвращаясь уже к самому протону, успех этого эксперимента позволяет замахнуться и на другие вопросы касательно структуры протона. Так, до сих пор продолжаются горячие споры относительно того, какие партоны формируют спин полязированного протона (см. обстоятельную новость Так из чего всё-таки складывается спин протона?, «Элементы», 24.09.2013). Может быть, антикварки тоже вносят существенный вклад, который до этого считался малым? В 2019 году на базе установки SeaQuest стартовал новый эксперимент SpinQuest, в ходе которого будут изучаться аналогичные процессы, но уже в поляризованных мишенях. Так или иначе, благодаря этой установке физиков в ближайшие годы ждет немало интересных результатов.

Источник: J. Dove et al. The asymmetry of antimatter in the proton // Nature. 2021. DOI: 10.1038/s41586-021-03282-z.

См. также:
Кварки в быстролетящем протоне — задача для тех, кто хочет потренироваться в определении партонных распределений.

Игорь Иванов


105
Показать комментарии (105)
Свернуть комментарии (105)

  • niki  | 01.03.2021 | 09:30 Ответить
    То есть протон состоит из разного (сильно разного) количества разных частиц в зависимости от скорости наблюдателя? А можно это объяснить на пальцах?
    Ответить
    • Игорь Иванов > niki | 01.03.2021 | 10:06 Ответить
      Да, именно так: состав протона зависит от того, из какой системы отсчета мы его наблюдаем. Чуть подробнее рассказано в процитированной статье «Многоликий протон» https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431034/Mnogolikiy_proton , см. там текст между рисунками 3 и 4, и в старой записи у меня в блоге: http://igorivanov.blogspot.com/2008/12/1.html
      Ответить
      • VICTOR > Игорь Иванов | 04.03.2021 | 22:07 Ответить
        Про рассеяние электрона на протоне конкретно на ускорителе HERA - достаточно интересный пример. Энергии там ведь были весьма большие.
        Грубо говоря, энергия пары "протон + электрон" была больше 3 энергий покоя W-бозона. Вполне хватало для сбора статистики и уточнения его массы (в событиях "неупругого" столкновения).
        Ответить
      • Хренов > Игорь Иванов | 09.04.2021 | 10:30 Ответить
        релятивистский протон капсулирован структурой квазифотона, импульс которого обеспечивает движение протона, при этом массовая доля квазифотона встроена в вихревую структуру протона, эту долю хфизики моделируют мистическими псевдокварками, чтобы обосновать свою зарплату.
        Ответить
    • Theoristos > niki | 25.04.2021 | 13:09 Ответить
      Набор один, просто на релятивистских скоростях для нас квазичастицы становятся мало отличимыми от частиц.
      Ответить
  • dimmis  | 01.03.2021 | 10:12 Ответить
    С возвращением на сайт, Игорь, и спасибо за статью.

    "При аннигиляции на время рождается виртуальный фотон, который затем может распадаться на пары частиц и их античастиц."
    А почему фотон виртуальный, что ему мешает стать реальным?
    Ответить
    • Игорь Иванов > dimmis | 01.03.2021 | 10:30 Ответить
      Мешает закон сохранения энергии-импульса. Удобно рассмотреть столкновение в системе центра инерции. Кварк и антикварк летят навстречу друг другу с противоположными импульсами. Поэтому энергия рожденного фотона получается большой, а импульс — нулевым. Поскольку не выполняется соотношение E=pc, фотон получается виртуальным.
      Если записывать в произвольной системе отсчета, то надо сосчитать инвариантную массу сталкивающейся кварк-антикварковой пары, и она получится ненулевой.
      Ответить
      • dimmis > Игорь Иванов | 01.03.2021 | 10:32 Ответить
        А пара фотонов с противоположными импульсами не может родиться?
        Ответить
        • Игорь Иванов > dimmis | 01.03.2021 | 10:44 Ответить
          Может, конечно. Такие процессы тоже происходят, но с гораздо меньшей вероятностью (грубо говоря: каждый лишний фотон уменьшает вероятность в сто раз).
          Ответить
      • OSAO > Игорь Иванов | 02.03.2021 | 18:08 Ответить
        Кварк и антикварк летят навстречу... получается фотон
        "
        А если кварк столкнется подобным образом с кварком же, то какая частица образуется? Почему результат соударения кварков стали называть именно фотонами?
        Ответить
        • Игорь Иванов > OSAO | 03.03.2021 | 02:54 Ответить
          Кварк с кварком не образуют частицу, они просто рассеиваются, обменивая глюоном. Могут быть и более сложные процессы рассеяния, но в любом случае между кварками проходит частица-переносчик.

          Ваш второй вопрос очень странный. Вы ставите с ног на голову причину и следствие. Почитайте базовые вещи про физику элементарных частиц, про фейнмановкие диаграммы (хотя бы в виде картинок). Послушайте, например, мои лекции в ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=d7EvGQRNN18 и дальше по ссылкам (там три части).
          Ответить
          • Александр Гор > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 12:00 Ответить
            Скажите, это лекции по квантовой электродинамике? Если да, то поставлю себе в список для просмотра.
            Я сейчас активно ищу информацию по вопросу, как вообще формируется эл заряд, что это и какова его природа, есть ли это виртуальные фотоны, которые к примеру в электроне есть всегда и в кварках есть всегда ) Сори, если рассуждаю популярно.
            Пока только начал вникать, но эта статья мне почему-то такие мысли навеяла.
            Ответить
            • Игорь Иванов > Александр Гор | 03.03.2021 | 15:24 Ответить
              Это введение в современную ФЭЧ для школьный учителей физики.
              Ответить
              • Александр Гор > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 15:43 Ответить
                спасибо. Комментарий ваш ниже уже увидел, очень полезно!
                Ответить
  • PavelS  | 01.03.2021 | 13:14 Ответить
    Я сплю? Иванов? Сам?
    Ответить
    • Игорь Иванов > PavelS | 01.03.2021 | 13:34 Ответить
      Явление Иванова народу :)
      Ответить
      • 3g430 > Игорь Иванов | 01.03.2021 | 14:15 Ответить
        Игорь, мы все ждали Вашего возвращения, а еще ждали события в физике, про которое Вам интересно было бы рассказать. Спасибо.
        Ответить
        • Игорь Иванов > 3g430 | 01.03.2021 | 16:09 Ответить
          Спасибо. А я тем временем книжки писал. Одна (про грамотный научпоп) уже вышла, вторая (про задачи по физике) вот вот должна выйти, третью дописываю. Потом, видимо, грядет двухтомник про LHC.
          Ответить
          • Александр Гор > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 12:00 Ответить
            ссылки дадите?
            Ответить
            • Игорь Иванов > Александр Гор | 03.03.2021 | 15:26 Ответить
              Здесь на Элементах есть раздел «Книжный клуб». Там первая уже есть, появятся и остальные, как выйдут.
              Ответить
          • VladNSK > Игорь Иванов | 07.03.2021 | 15:13 Ответить
            >А я тем временем книжки писал.

            ЗдОрово! С возвращением!
            Ответить
      • ovz > Игорь Иванов | 30.03.2021 | 13:07 Ответить
        После двухлетнего перерыва Игорь великолепными двумя статьями начал "Run2" своего пребывания на элементах. :)
        Очень раз возвращению.
        Ответить
  • Андрей Быстрицкий  | 01.03.2021 | 14:23 Ответить
    Спасибо, весьма познавательно.
    Были ли попытки разобраться, почему NuSea выдал такой результат?
    Ответить
    • Игорь Иванов > Андрей Быстрицкий | 01.03.2021 | 16:07 Ответить
      В статье есть такой пассаж на этот счет:
      "No explanation has been found yet for these differences, even though there is
      a small overlap between the members of the NuSea and SeaQuest collaborations."

      То есть, даже люди, работавшие в обоих коллаборациях, так и не смогли разобраться, в чем тут подвох.
      Ответить
      • Андрей Быстрицкий > Игорь Иванов | 01.03.2021 | 16:19 Ответить
        Ну то есть объяснение стандартное - СолСистема в тот момент пересекла струну :)
        Ответить
  • nicolaus  | 01.03.2021 | 23:08 Ответить
    "Задачи из второй группы обычно не вызывают подобного ажиотажа у читателей — ведь они касаются обычных, уже открытых частиц. Однако для самих физиков они представляются не менее сложными и запутанными, а открывающиеся в процессе исследования явления могут быть по-настоящему красивыми. Это словно игра в своеобразные шахматы с природой: фигуры известны, правила известны, но начинаешь играть — и обнаруживаешь целую бездну структур, закономерностей, красот, которые возникают как будто из ничего."

    На самом деле все эти тонкости читателей интересуют, чтобы понять как устроен Мир.

    Существует пирамида. Наверху пирамиды элементарные частицы с простыми с виду внешними свойствами. Разнообразие частиц, скорее всего, конечно и возможно все частицы нашего мира уже открыты. Количество частиц, из которых состоит видимый окружающий нас мир, совсем небольшое. Внизу пирамиды практически бесконечное разнообразие физических и биологических систем невероятной сложности. Встает вопрос, возможно ли неуклонное расширение основания пирамиды и усложнение материи на основе простых свойств элементарных частиц материи? Ответ на этот вопрос – скорее всего, нет. Из ничего нечего не бывает. Обсуждаемая статья поддерживает это предположение. Внутреннее строение протона может быть столь же сложно, как и окружающего нас мира. Согласно обсуждаемой статьи, даже математическое описание внутренних процессов в протоне неоднозначно.
    Сложность внутренней организации протона может проявляться в виде его тонких свойств, которые становятся существенными при малых энергиях, например, при образовании атомов, молекул, молекулярных систем, включая живую материю. Причем, внутри протона существует часть гармоничной системы. Другие, дополняющие части, содержатся в нейтроне и электроне и, возможно, в других частицах. Возможно, когда то это было все едино, но потом мир остыл и система распалась на осколки. При этом первоначальная система не потерялась. Эта система, путем отображения через тонкие свойства элементарных частиц, создает невероятную сложность нашего мира.
    Ответить
    • KAAB > nicolaus | 08.03.2021 | 03:18 Ответить
      Лично я придерживаюсь другого представления об элементарных частицах. Я считаю их истинно элементарными. Кварки, глюоны и другие виртуальные сущности - это лишь способ хоть как-то классифицировать их, объединить в систему наподобие таблицы химических элементов Менделеева. На самом деле, никаких виртуальных частиц, как материальных структурных образований не существует; в них нету никакой надобности. Полевая природа элементарных частиц подразумевает бесконечное многообразие их, но они сами не состоят из других частиц, а только лишь из непосредственно электромагнитного поля.
      Ответить
      • nicolaus > KAAB | 08.03.2021 | 07:57 Ответить
        Уважаемый KAAB. Давайте немного воздержимся от дискуссий. А то здесь засел трехголовый Змей Горыныч (см. комментарии от 03.03.2021 16:37 | nal; от 03.03.2021 14:39 | Александр Гор; от 07.03.2021 15:28 | VladNSK.) Ведет себя прилично, но мысли у него не добрые. :)))
        Ответить
  • Павел Надольский  | 02.03.2021 | 03:49 Ответить
    Более плоское поведение данных СиКвест и их экстраполяции при х < 0.2 не менее интересно. Оно лучше согласуется с предпочтением наблюдений в других экспериментах, особенно с глубоконеупругим рассеянием на коллайдере Гера.
    Ответить
    • Игорь Иванов > Павел Надольский | 02.03.2021 | 05:11 Ответить
      При малых иксах вроде бы особой проблемы и не было. Там анти-u и анти-d растут с уменьшением x примерно одинаково, поскольку берутся из расщепления глюонов, которых там становится очень много, а валентные d и u плотности уменьшаются. Так что относительная разница между анти-u и анти-d должна стремиться к нулю.
      Ответить
      • Павел Надольский > Игорь Иванов | 02.03.2021 | 07:22 Ответить
        Это верно при х << 0.01. При х~0.1, партонные плотности мало зависят от масштаба факторизации, при этих х сильнее выражена статистическая несовместимость между данными Е866 и Геры, и там же может существовать разница между партонными распределениями u и d антикварков из-за разных вкладов связных и несвязных диаграм в решеточной КХД [Liu:2012ch].
        Ответить
        • Игорь Иванов > Павел Надольский | 02.03.2021 | 08:12 Ответить
          Ок, спасибо.
          «...статистическая несовместимость между данными Е866 и Геры...» — имеется в виду несовместимость в целом, а не только по dbar-ubar? Просто я смотрю на рис. 4 статьи, на которую вы сослались, и вижу, что точки в принципе не противоречат друг другу. У HERMES тенденция плоская, согласен, но при таких погрешностях я бы не стал говорить о несовместимости.

          Кстати, раз вы тут :) а тот факт, что при переходе от CTEQ06, CTEQ10 к CTEQ14, CTEQ18 кривая для dbar-ubar резко уплощается, связано с чем? Это просто совокупный эффект или были конкретные эксперименты, из-за которых выровнялась зависимость?
          Ответить
          • Павел Надольский > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 03:04 Ответить
            намек на «...статистическая несовместимость между данными Е866 и Геры...» виден в глобальном фите партонных плотностей (CT18). Он включает несколько тысяч точек экспериментальных данных и анализируют их с гораздо большей точностью (NNLO), чем данные HERMES. Например, можно оценить, насколько изменятся значения хи-квадрат для каждого эксперимента в фите, если отношение dbar(x,Q)/ubar(x,Q) увеличить на одну стандартную погрешность при каких-то х и Q. Из графиков этой зависимости (https://ct.hepforge.org/PDFs/ct18/figures/L2Sensitivity/ct18/pdfs/rat_ifl4_ct18nn_L2_q2.pdf) видно, что данные Е866 (кривая 203) и HERA (кривая 160) в целом тянут dbar/ubar в противоположные стороны.

            Поведение CT18 при очень больших иксах отражает выбор функции для экстраполяции в интервал, где не существует экспериментальных данных. Предварительные данные от СиКвест были известны уже в 2019 году, когда можно было уже предположить, что зависимость более плоская и по-прежнему имеет большую погрешность.
            Ответить
            • Игорь Иванов > Павел Надольский | 03.03.2021 | 04:35 Ответить
              О, спасибо, все понятно.
              Ответить
  • Rattus  | 02.03.2021 | 13:33 Ответить
    Воистину - мы живём в эпоху великих физических закрытий!

    Спасибо за статью. Хотелось бы ещё узнать: а это как нибудь влияет на оценку продолжительности жизни протона? Как вообще с этим обстоит дело на сегодняшний день?
    Ответить
    • Игорь Иванов > Rattus | 02.03.2021 | 13:47 Ответить
      Да ладно, какие это закрытия. Люди перемеряли поточнее, оказалось, что все ок. Вот на излете своей работы Тэватрон выдал на гора несколько аномалий, которые, если бы подтвердились, были сенсациями и переосмыслением ценностей. Но LHC их все позакрывал одну за другой.

      За протон не извольте беспокоиться, протону пока хорошо живется. Никакие открытия и закрытия в КХД на его гипотетический распад света не проливают. Для этого нужна Новая физика.
      Ответить
      • Gli4i > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 18:18 Ответить
        Ну, бозон Хиггса LHC, наоборот, подтвердил именно в той области, на которую указывал Тэватрон. Так что проверить никогда не лишне.
        Ответить
        • Игорь Иванов > Gli4i | 04.03.2021 | 03:42 Ответить
          Ну, не совсем так. Тэватрон не указывал ни на какую область. Он лишь начал исключать некоторую небольшую область масс, в которой хиггсовский сигнал был бы ну очень явным. А потом LHC нашел бозон не в этой закрытой области, все верно, но это не заслуга Тэватрона. LEP вон тоже закрывал область масс ниже 114 ГэВ.

          Кстати, уже после открытия бозона Хиггса на LHC Тэватрон проанализировал всю свою статистику и только-только начал видеть хиггсовский сигнал на уровне менее 3 сигм. Если бы это случилось до LHC, был бы намек. А так — увы, не успели.
          Ответить
  • leonid_ge  | 02.03.2021 | 13:39 Ответить
    Если я правильно понял, в протоне всегда есть глюоны, но они очень быстро пролетают от одного кварка к другому, так что их не заметно. Но когда мы наблюдаем за протоном, движущимся с околосветовой скоростью, из-за очень сильного замедления времени, глюоны хорошо заметны. Так что складывается иллюзия, что в протоне кроме кварков ещё полно глюонов.
    Ответить
    • Игорь Иванов > leonid_ge | 02.03.2021 | 14:07 Ответить
      Ну если в самом простом приближении, то сойдет. Но на тех же пальцах можно дать объяснение, чуть более близкое к реальной картине.

      Возьмите составную частицу, связанную за счет электромагнитных (ЭМ) сил, хоть тот же атом водорода. В покоящемся атоме электрическое поле не дает электрону улететь. В КЭД электростатическое взаимодействие описывается как обмен виртуальным фотонами. Все верно, но только стандартная визуальная картина, которая встает перед глазами — вот маленький фотончик быстро-быстро перелетел от протона к электрону — не совсем верна. Или совсем неверна :) Виртуальные фотоны электростатического поля мгновенны, поскольку поле не зависит от времени. Такие фотоны переносят импульс, но не переносят энергию. Кроме того, такие фотоны — чисто электрические, в них нет магнитной составляющей. То есть, такие фотоны по многим своим параметрам не похожи на реальные фотоны.

      А теперь взглянем на тот же атом водорода из системы отсчета, где он летит с около световой скоростью. Здесь у нас есть не только заряды, но и ток (= движущиеся заряды). Значит, в окрестности ядра и электрона имеется не только электрическое (E), но и магнитное (B) поле. Чем ближе скорость атома к скорости света, тем сильнее E и B в поперечной плоскости (причем они получаются взаимно перпендикулярны). А что касается энергии-импульса виртуальных фотонов, то, поскольку ситуация тут уже зависит и от времени, и от координат, фотоны переносят и энергию, и импульс.

      Чем ближе атом к скорости, тем сильнее E, B, и тем ближе они друг к другу по величине. А также, тем больше энергия и импульс фотонов и тем ближе они друг к другу по величине. То есть мы получаем почти реальные фотоны, т.е. формально виртуальные фотоны, которые очень напоминают и по конфигурации полей, и по кинематике поток реальных фотонов, сопровождающих быстро движущиеся заряды. Вот это и есть партоны в электродинамической ситуации.

      Эти почти реальные фотоны, кстати, можно легко добыть из электронов: достаточно резко развернуть быстро летящий электрон. Часть почти реальных фотонов станет совсем реальными и улетит прочь по касательной — это называется синхротронное излучение. Но на их месте «нарастет» облако из новых сопровождающих почти реальных фотонов.
      Ответить
      • nicolaus > Игорь Иванов | 05.03.2021 | 08:43 Ответить
        "Виртуальные фотоны электростатического поля мгновенны, поскольку поле не зависит от времени. Такие фотоны переносят импульс, но не переносят энергию."

        Такой случай, когда поле не зависит от времени, встречается очень редко. Например, когда два электрона сближаются между собой, они также взаимодействуют между собой с помощью виртуальных фотонов, при этом электростатическая составляющая поля ведь меняется.

        Где то читал другую интерпретацию этого явления. Возможно у Фейнмана. По памяти. Заряженные частицы взаимодействуют между собой с помощью виртуальный фотонов, которые не мгновенны. При этом такое взаимодействие можно описать в виде двух волн, одна из которых идет из прошлого в будущее, как и положено. Другая из будущего в прошлое. Фейнман писал, что иначе расчеты такого взаимодействия расходятся с наблюдением.
        Ответить
        • Игорь Иванов > nicolaus | 05.03.2021 | 11:20 Ответить
          Такой случай, когда поле не зависит от времени, встречается очень редко.
          Вы с чем спорите-то? Я объясняю ситуацию на конкретном примере статического поля, который я выбрал для наиболее фактурной иллюстрации своей мысли. А вы говорите, что в жизни бывают другие примеры. У вас ошибка в логике.
          Где то читал другую интерпретацию этого явления.
          Вы ретранслируете хорошо известный пример неправильного и даже вредного «объяснения на пальцах», которое будоражит воображение (отсюда и отсылка к ней в фильме Довод), но которые совершенно сбивают с толку читателя, вызываю у него неправильную интуицию. Мне регулярно задают вопросы в духе — в правда, что позитроны — это идущие вспять во времени электроны? — и мне приходится объяснять, что нет, неправда и почему это неправда.

          nicolaus, давайте я еще раз скажу прямо: у вас в голове туман. Есть фрагментарные верные знания, которые перемешаны с совершенно неверными, а также дополнены вашими собственными гипотезами, не подкрепленными умением их грамотно анализировать. Я не собираюсь этот клубок вам распутывать, но уж точно не надо им оплетать все вокруг в комментариях.

          Будьте добры, ограничьтесь лишь вопросами. Рассказы о том, как вы альтернативно глядите на физику, здесь неуместны.
          Ответить
          • nicolaus > Игорь Иванов | 05.03.2021 | 13:58 Ответить
            Ну да. Немного промахнулся. Это касалось виртуальных фотонов. Надо было сначала найти ссылку, прежде чем писать. Прошу извинить. Придется перерыть весь архив.
            Ответить
            • nicolaus > nicolaus | 05.03.2021 | 14:38 Ответить
              Вот, например (но это не та статья о которой я писал раньше).

              Мир глазами Фейнмана
              Взаимодействие двух электронов
              "Что происходит, когда два электрона взаимодействуют и обмениваются виртуальным фотоном? На этот вопрос отвечает приведенная диаграмма, которую создал Фейнман. В данном случае фотон испущен в точке (6) и поглощен в точке (5) (точки, в которых встречаются электрон и фотон, называются вершины). Но эта же диаграмма позволяет изучить другую ситуацию: фотон поглощен в точке (6) и выпущен в точке (5). Если прошлое находится внизу диаграммы, а будущее — вверху, тогда диаграмма означает, что он поглощен до того, как был выпущен, а значит, виртуальный фотон перемещается назад во времени."
              https://coollib.com/b/330268/read
              Ответить
              • VEN > nicolaus | 28.03.2021 | 10:05 Ответить
                Вы уж слишком буквально воспринимаете рисунки Фейнмана. :-)
                Диаграммы Фейнмана это всего лишь рисунки, иллюстрирующие математические методы. На них изображены в том числе и виртуальные (не физические) частицы, которые в экспериментах явным образом не наблюдаются.
                Ответить
          • nicolaus > Игорь Иванов | 05.03.2021 | 17:16 Ответить
            Вопросы. Вы являетесь замечательным популяризатором науки, статьи хорошо написаны. Ваша логика для меня понятна. Поэтому вопросов обычно не бывает. Здесь задал один вопрос по отношению к теории происхождения массы протона Дмитрия Дьяконова. Но более чем уверен, что на этот вопрос не будет ответа.
            Ответить
      • antiximik > Игорь Иванов | 05.03.2021 | 14:08 Ответить
        Кроме того, такие фотоны — чисто электрические, в них нет магнитной составляющей.
        Я прошу прощения, но разве электроны не "движутся" вокруг ядра (с некоей функцией распределения)?.. Почему же этому "движению" отказывают в возможности реализовать магнитную составляющую??.
        Ответить
        • Игорь Иванов > antiximik | 06.03.2021 | 03:34 Ответить
          Вы можете взять электрон на s-орбитали, и тогда в бесспиновой электродинамике у вас не будет магнитных полей.

          Но вопрос-то не об этом. Я разве тут говорил тут об устройстве реальных атомов? Нет. Я дал пояснение общей картине того, как в принципе может сложиться так, что одна и та же ситуация описывается существенно по-разному в разных система отсчета. Для простоты я предложил рассмотреть чисто электростатическую связанную систему. Вот ее и обсуждаю.
          Ответить
        • VICTOR > antiximik | 10.03.2021 | 13:23 Ответить
          Магнитная составляющая все же на спинах электронов строится, насколько я помню ТТ.
          Скажем Вики говорит, что жидкий кислород - парамагнетик.
          Ответить
      • VEN > Игорь Иванов | 28.03.2021 | 10:29 Ответить
        Чем ближе атом к скорости, тем сильнее E, B, и тем ближе они друг к другу по величине. А также, тем больше энергия и импульс фотонов и тем ближе они друг к другу по величине. То есть мы получаем почти реальные фотоны, т.е. формально виртуальные фотоны, которые очень напоминают и по конфигурации полей, и по кинематике поток реальных фотонов, сопровождающих быстро движущиеся заряды. Вот это и есть партоны в электродинамической ситуации.
        Эти почти реальные фотоны, кстати, можно легко добыть из электронов: достаточно резко развернуть быстро летящий электрон. Часть почти реальных фотонов станет совсем реальными и улетит прочь по касательной — это называется синхротронное излучение. Но на их месте «нарастет» облако из новых сопровождающих почти реальных фотонов.
        Это примерно как нарисовать на листе бумаги кролика (виртуальный фотон), пожарить на сковородке этот рисунок (разогнать атом с виртуальными фотонами внутри до около световой скорости) и накормить таким блюдом читателей. :-)

        Виртуальная частица это не более чем математическая модель.
        Зачем её пытаться "офизичивать"?

        Никто не против применения математических моделей.
        Но математика это математика, реальный физический объект это реальный объект и не стоит подменять одно другим.

        К примеру, реальных частиц с дробным зарядом в Природе по прежнему не обнаружили. Давно понятно что и не обнаружат.
        Ответить
  • leonid_ge  | 02.03.2021 | 17:41 Ответить
    Да, это интересно, спасибо!
    То есть, как я понял, не обязательно брать составную частицу или атом, достаточно даже быстродвижущегося электрона, чтобы "вокруг него" было электромагнитное поле, то есть фотоны. (А у покоящегося электрона фотоны тоже есть, но электростатические, т.е. не похожие на нормальные фотоны).

    Интересно взглянуть на то, что учили в школе, под другим углом.

    Вот еще был пример: в школе учили, что электрон в атоме, например, водорода как бы размазан по сфере вокруг протона - из-за того, что у электрона маленькая масса, и он получается частица-волна. Но недавно я услышал другое объяснение: электрон движется вокруг протона, как планета вокруг звезды - по круговой траектории, но из-за того что скорость электрона очень большая, его орбита смещается. То есть электрон размазан, потому что его круговая орбита постоянно смещается.
    Ответить
    • OSAO > leonid_ge | 02.03.2021 | 18:47 Ответить
      Электрон "размазан" не по орбите R, а по сфере с разрешенным природой радиусом R. Сфера R "состоит" из множества возможных орбит R. В какой точке сферы находится электрон и по какой из вероятных орбит он движется? Ключевое слово тут - вероятность. Именно вероятность "размазывает" электрон. Электрон находится "там", в той точке сферы/орбиты, вероятность нахождения в которой для него выше.
      Как электрон размазан вокруг протона, так и глюон размазан вокруг кварка.
      Я стою на шаре-кварке, летящем со скоростью, близкой к С, и обозреваю окрестности. В руке у меня пульт управления скоростью полета. Так, вижу: из под ног вылетел шарик глюона и куда-то умчался. Потом ещё и ещё. Скучно. Хорошо, я устанавливаю пультом 99,9% в периоде и вижу, как глюоны начинают постепенно вылупляться из кварка и медленно плыть в разные стороны. Через какое-то время я окружен множеством глюонов, но они все прибывают. Видимость нулевая, делать там больше нечего, и опять скучно. Тогда я ставлю на пульте 100%. И...?
      Или я не успею поставить сотку потому, что глюоны кончатся раньше? С каждым испущенным глюоном диаметр-масса-ужинезнаючто кварка уменьшаются, пока у меня из-под ног не улетит последний кусочек "вещества"?
      Ответить
      • Игорь Иванов > OSAO | 03.03.2021 | 02:55 Ответить
        Сорян, но вы какую-то лженауку тут излагаете.
        Ответить
        • OSAO > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 20:22 Ответить
          Не-не, эту юмореску я сочинил в знак протеста. ))) Гуманитарию всегда хочется, чтобы популяризатор связал узкую особенность с широким контекстом, иначе говоря, вставил этот микро-кусочек смальты в нужное место картины мира. А тут... 20 лет не могли понять, почему две песчинки неправильно сталкиваются. Оказалось, все дело в позиции, не с той стороны смотрели. Ну, и?
          Теперь, когда на первый план вышла Большая Схема Мироздания,))), с её Темными Пятнами, заполняющими 95% площади, какое-то значение может иметь загадка столкновения кварк-антикварк где-то там в уголке возле рамы?
          Ответить
    • Игорь Иванов > leonid_ge | 03.03.2021 | 03:00 Ответить
      Да, все так: сопровождающие почти реальные фотоны появляются даже у любого заряда в системе отсчета, где он движется с околосветовой скоростью.

      Насчет электрона в атоме: это «другое объяснение» совсем неправильное. Достаточно представлять, что электрон в атоме размазан в некоторой области размером в боровский радиус (но без резких четких границ!) — это самое близкое к реальному описание на простейшем уровне. Есть уравнения, которые описывают динамику этого облака при возмущении. Отсюда берется, например, и химическая связь, и возбуждение при поглощении фотона.
      Ответить
    • VICTOR > leonid_ge | 03.03.2021 | 23:27 Ответить
      Электрон размазан по шару. Правда наиболее вероятная координата (именно в диапазоне [-inf..inf, -inf..inf, -inf..inf] будет [0,0,0]. Это если брать наиболее простой случай, когда электрон в состоянии 1s, 2s, 3s и т.д.
      Круговой траектории там не будет и сферы не будет. Будет вероятность находится на расстоянии r от центра (для простоты возьмем, что от центра масс, хотя может и от ядра).
      Ответить
      • OSAO > VICTOR | 04.03.2021 | 09:43 Ответить
        Да, ключевое слово здесь - вероятность, а не геометрия. Но, приняв это и поставив вероятность за спину, вглядимся пристальней в геометрию молекулы. Там - совокупное электронное облако, шары отдельных электронов частично слились, частично исказились, и результирующая картинка напоминает группу борющихся удавов. Здесь на Элементах была какая-то химическая статья, и возник спор о природе валентности, но химики навалились всей гурьбой и затоптали беднягу Тео. А хорошо бы встретить обсуждение природы валентности именно физиками, через размазанность вероятностей.
        Ответить
        • VICTOR > OSAO | 04.03.2021 | 21:50 Ответить
          Там даже в простой молекуле водорода все будет не просто. Есть 2 облака электронов, но они должны отталкивать друг-друга. То есть мы записываем гамильтониан с пот. энергией, зависящей от 4 радиус-векторов частиц
          U(r1-r2, r1-r3, r1-r4, r2-r3, r2-r4, r3-r4)
          Как-то потом силы притяжения и отталкивания создают какое-то положение равновесия, и это без ещё скажем колебательных спектров.
          А уж поправок к атому водорода очень много можно сделать. Вплоть до того же "рождения виртуальных пар ..." "из вакуума".
          Ответить
  • nicolaus  | 03.03.2021 | 00:10 Ответить
    Необходим попытаться найти некоторые опорные точки.

    1. "Партонное облако внутри быстролетящего протона — это сложный коллектив К тому же этот коллектив — квантовый. Поэтому каждый тип партонов, например u-кварк, не обладает каким-то строго определенным импульсом, а как бы размазан по разным импульсам. С некоторой вероятностью он несет ту или иную долю x от импульса всего протона, и это распределение вероятности называется партонной плотностью для u-кварка внутри протона, u(x)." Т. е. в сумме протон обладает каким то импульсом, который распределен случайным образом между партронами.

    2. Из экспериментов на коллайдере известно, что масса протона не постоянна и при приближении протона к скорости света масса увеличивается. Образуется так называема релятивистская масса (векторная составляющая массы). Здесь возникает вопрос, а как эта релятивистская масса возникает. Напрашивается предположение, что она возникает за счет "материализации" кварк антикварковых пар. Чем ближе к скорости света, тем больше пар и больше суммарная релятивисткая масса. Второй вопрос. Как эта масса распределяется между партронами. Напрашивается предположение, что масса распределяется в соответствии с волновой функцией вероятности, и регулируется у каждого партрона за счет относительной величины времени пребывания партрона в "материализованном" состоянии. При этом время пребывания каждого партрона в материализованном состоянии определяется волновой функцией вероятности коллектива партронов в протоне.

    3. Я думаю, что механизм образования массы протона в неподвижном состоянии похож на механизм образования релятивсткой массы. Вполне возможно, что масса партронов в неподвижном состоянии образуется за счет хаотичного движения партронов, только по замкнутым (или разомкнутым) траекториям внутри протона. При этом масса получатся не векторной, за счет симметрии хаоса.

    Поэтому вопрос сводится к пониманию того как образуется масса протона.

    4. В одно время пытался выяснить здесь на "Элементах", откуда берется масса протона. Получил самые разные мнения по этому вопросу.

    Из опубликованных теорий мне больше нравится теория, которую развивал замечательный российский физик - Дмитрий Дьяконов. (см. статью "Кварки, или откуда берётся масса" https://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/ ).

    Есть хорошие иллюстрации вакуумных флуктуаций, сделанные Дереком Б. Лейнвебергом http://hermes.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/OriginMass/correspond.html. Также можно посмотреть иллюстрации, как он объясняет массу протона http://hermes.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/OriginMass/index.html (примерно также как и Дмитрий Дьяконов)

    С той поры уже прошло много лет. Интересно, есть ли другие трактовки происхождения массы протона?
    Ответить
  • nicolaus  | 03.03.2021 | 10:01 Ответить
    В защиту себя и ОSAО.

    Недавно смотрел популярную телепередачу Владимира Соловьева (от 14.02.2020г). Там выступил кинорежиссер Каре́н Гео́ргиевич Шахназа́ров. Он сказал, что "Россия много берет от Запада. Но Россия не из одной идеи Западной не делает так как это хочет Запад. России конечно есть некий элемент мессианства т.е. это то, что эти идеи русские (т.е. многонационального народа), они все время предлагают для устройства мира и это непреодолимо." Ну вот и я предлагаю разные идеи по устройству физического мира (в области науки). И это необходимо воспринимать вполне естественно, как черту характера присущего Россиянам.

    А то, что написал ОSAО, это больше художественная зарисовка. В данном случае, возможно, эта зарисовка в стиле творчества Сальвадора Дали. И ее нельзя строго оценивать с точки зрения науки, поскольку это работа художника. В чем то эта зарисовка является красивой. По существу эта зарисовка является отображением фразы "открывающиеся в процессе исследования явления могут быть по-настоящему красивыми" Также, также большую роль играет слово "квест", которое означает: поиск; решение логических задач путем последовательного продвижения; приключение; приключенческая игра, и которое активно используется в статье - ведь не случайно детектор назван "SeaQuest".
    Ответить
    • Игорь Иванов > nicolaus | 03.03.2021 | 10:40 Ответить
      Уважаемый nicolaus,
      как и несколько лет назад, вы пишете пространные тексты со своими размышлениями и комментариями широкого охвата, порой с уклоном в псевдонауку и с вкраплениями неверных по сути утверждений. Вы ведь помните мое отношение к вашим комментариям? Вот я вас прошу учитывать это. Три пространных рассуждения на одну новость — это уже перебор. Дальнейшие подобные комментарии я буду просить редакторов удалять.
      Ответить
      • nicolaus > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 14:07 Ответить
        Уважаемый Игорь, я попытался объяснить, почему я здесь пишу гипотезы. Каре́н Гео́ргиевич Шахназа́ров сказал, что это особенность характера россиян и она непреодолима. Поэтому прошу извинить. )))

        Перебор, так перебор. Я помню договоренность в которой обещал не лезть в физику элементарных частиц со своими гипотезами. И буду стараться ее соблюдать. Хотя мне интересно мнение специалистов по многим вопросам физики элементарных частиц. В частности, отношение к теории Дмитрия Дьяконова.
        Ответить
        • nal > nicolaus | 03.03.2021 | 16:37 Ответить
          Вам вежливо сказали, что ваши соображения неинтересны и бестолковы, от слова "совсем" и попросили больше не надоедать.
          Ответить
      • Александр Гор > Игорь Иванов | 03.03.2021 | 14:39 Ответить
        Будем премного благодарны.
        Ответить
      • VladNSK > Игорь Иванов | 07.03.2021 | 15:28 Ответить
        Этот графоман-николаус, пока вас не было, достал уже со своими гипотезами. Да еще и устраивает "дискусии" сам с собой, под разными никами. Причем не только по физике. Залез буквально во все темы.
        Ответить
  • Angl  | 03.03.2021 | 13:55 Ответить
    Игорь, а по теме LHC вы напишете обновление? Судя по всему, идет охлаждение и подготовка к новому сеансу. А есть ли научные задачи на ближайший год, или, грубо говоря, для всех оставшихся задач нужно лет 5 работать?
    Ответить
    • Игорь Иванов > Angl | 03.03.2021 | 15:37 Ответить
      Да где ж я столько времени найду?! Вы ж понимаете, что это много работы, а дел в ходом времени становится все больше и больше.

      LHC в этом году только в режиме тестов. Столкновения планируют возобновить только через год, в феврале 2022: https://home.cern/news/news/accelerators/ls2-report-new-schedule
      Ответить
      • 3g430 > Игорь Иванов | 04.03.2021 | 10:16 Ответить
        Игорь, а Вы, случайно, не знаете, раскрыли ли тайну ULO?
        Ответить
        • Игорь Иванов > 3g430 | 04.03.2021 | 11:23 Ответить
          Я не следил за техническими новостями. Но интересно, в самом деле, что там такое лежало.
          Ответить
  • Юрий Фёдоров  | 04.03.2021 | 04:46 Ответить
    Потрясающая статья!
    Мне впервые в жизни показалось, что я что-то понял про эти таинственные микромировые чудеса...

    Однако вот эти слова :"сопровождающие почти реальные фотоны появляются даже у любого заряда в системе отсчета, где он движется с околосветовой скоростью" - этакие слова останавливают на себе внимание.
    Так, казалось бы, немного текста на этой страничке, а вот эта как минимум трижды случившаяся мягкая педализация "системы отсчета" всякий раз, когда заходит разговор о скорости - как-то меня настораживает...

    И даже несколько пугает. Ведь
    Это как бы намек на то, что разгонять объект не нужно, достаточно разогнать относительно него него систему отсчета - и он тотчас обзаведется кучей фотонов...
    Возникает подозрение, что объект микромира (а так же, наверное, предмет макромира, ведь он из частиц состоит), стоящий на месте в одной системе координат, и он же, движущийся с околосветовой скоростью в это же время в другой системе - это объект (предмет), окруженный разным количеством фотонов и прочей мелюзги!
    Так ли это?
    И если один и тот же объект в одно и то же время - если это так, то не следует ли делать вывод, что вся эта мелюзга - не объекта "порождения", а системы отсчета?) мне кажется такой вывод не лишенным логики...
    Или - час от часу не легче - вся эта мелюзга, возможно, нормальная часть объекта, просто в прицепленной к нему системе отсчета ее невозможно "разглядеть"!
    Что я неправильно понимаю?
    Ответить
    • Игорь Иванов > Юрий Фёдоров | 04.03.2021 | 05:21 Ответить
      Да, это необычно, но это так и есть в квантовой теории поля. Вы верно ухватили суть: «состав» меняется даже не от того, что мы физически разгоняем протон, а от того, что мы сами переходим в другую систему отсчета. Посмотрите мои комментарии на этой странице: тут уже спрашивали про этот эффект, и я дал ссылки на популярные материалы, где эта зависимость обсуждается подробнее.
      Ответить
      • nicolaus > Игорь Иванов | 04.03.2021 | 10:20 Ответить
        Уважаемый Игорь, а можно указать ссылки более конкретно. Я просмотрел лекции 3 части в Ютубе (правда по "диагонали"), а также прочитал статью "Многоликий протон". Прочитал описание задачи "Кварки в быстролетящем протоне". Поскольку описание задачи оказалось достаточно близко к моему пониманию сути явления (особенно рис.2), с учетом рис.1 (а) в обсуждаемой статье написал комментарий от 03.03.2021 00:10 с косвенными вопросами в виде предположений с некоторым упрощением задачи чтобы не отвлекаться на частности.
        Ответить
        • Игорь Иванов > nicolaus | 04.03.2021 | 12:29 Ответить
          Дальше есть ссылки на мой блог, прочитали? Там есть ссылки на другие материалы. Читайте, изучайте. Объяснять вам во всех подробностях, извините, не могу.
          Ответить
      • Юрий Фёдоров > Игорь Иванов | 04.03.2021 | 13:02 Ответить
        Обязательно все ссылки посмотрю - ещё не успел.
        Но вот ещё мысль пришла: фотон света, летящий сквозь Вселенную - будь он разумный и с глазами - видит вокруг себя мир, совершенно не тот, что видим мы. Хотя, позвольте, это уж совсем крайний случай, при такой скорости время для него, говорят совсем стоит, и потому он вовсе ничего не увидит - не успеет ничего увидеть.
        Для него вселенной совсем нету... грустно, ему, наверное!
        А вот какая-то другая, жутко быстрая частица - вот она видит совершенно другую вселённую, чем "наша".
        Так вот вопрос:

        Кто-то где-то как-то описал эту вселённую - вселённую с точки зрения системы отчёта, движущейся с околосветовой скоростью? Всю, вместе со звёздами и прочей требухой. Мне просто интересно, Та вселенная - она тоже расширяется? И хватает ли Той вселенной в-ва для описания и рафсчета действующих в ней процессов, или тоже без темной матери не обойтись?

        Я этт к тому, что, быть может, в Той вселенной из-за кучи ещё всяких отсюда не видимых партонов-мартонов вполне хватает материи и Тёмная не нужна - так это же хорошо! Мало того, можно еще и высчитать, при какой именно скорости системы отсчета в-ва становится достаточно)

        А если учесть, что вселенная расширяется и какие-то из ее реальных объектов из-за этого движутся относительно друг друга с околосветовыми скоростямм - та что-то вовсе несусветное начинает мне мерещиться: гравитация между этими объектами существенно расти может? Забавно же - чем они дальше друг от друга, тем массивнее они друг для друга становятся...

        Или эти всякие такие партоны - массы (гравитации) не добавляют?
        Тогда все это чепуха...
        ))
        Ответить
        • Игорь Иванов > Юрий Фёдоров | 04.03.2021 | 13:31 Ответить
          И тут я понял, что объяснять пришлось бы очень долго...
          Ну и вообще, это уже космология. Может кто-нибудь и где-нибудь подробно ответит на эти ваши вопросы.
          Если кратко, то какая разница, как вселенная описывается в той системе отсчета? Мы в нашей системе видим, что без ТМ не обойтись, вот и решаем ее.
          Ответить
          • Юрий Фёдоров > Игорь Иванов | 05.03.2021 | 03:45 Ответить
            Я просто подумал, что все громадины вселенские состоят и протонов и электронов, и как раз эти неимоверные кучи частиц летят с околосветовыми скоростями в сразу многих системах отсчета - да еще и каких прекрасных системах отсчета: в каждую из них очень легко практически засадить реального наблюдателя - так это же идеальные условия, чтоб ощутить и проверить все эти поразительные события микромира... Они же должны в таких условиях в макромире оказаться заметны, ощутимы, наблюдаемы...?

            Жаль, что , судя п вашему ответу, я не узнаю, так ли это и почему не так)

            Все равно спасибо.
            И совершеннонепонятно, как частица может приобретать или терять магнитное поле в зависимости лишь оттого, из какой системы координат мы на нее смотрим!!
            Мне, чтоб с этой инфой смириться, нужно будет довольно долго над собой поработать)

            Это сильный толчок к самоусовершенствованию...)

            Чувствую, что не стоит начинать с того, чтоб подумать о наэлектризованной расческе как об обладающей магнитным полем для мимолетящей быстрокрылой, например, мухе... Ну очень быстрокрылой, но ведь дело в другом! Получается, если она с околосветовой скоростью мимо расчески будет лететь, лежащие в ее кармане ключи от дома примагнитятся и потянут ее к расческе... а как сядет на расческу, - все железки в ее кармане успокоятся... Очень это все странно.
            То есть, пока летит - притягивается, перестает лететь - магнит выключается. А пока магнит включен - в расческе уйма партонов присутствуют. Села - и нету их...
            Мистика!)

            И еще - Вы про описание вселенной спрашиваете, какая разница?
            По мне , так просто колоссальная! Если есть такие системы отсчета, в которых для описания нашей видимой вселенной не нужна темная материя - это же хороший повод подумать об этаких системах отсчета как о хороших, удобных, предпочтительных. И подумать об их исключительности и ее причинах... Мне, во всяком случае, так казалось только что)
            Ответить
            • Игорь Иванов > Юрий Фёдоров | 05.03.2021 | 06:12 Ответить
              Это сильный толчок к самоусовершенствованию...)
              Это хороший стимул. Возьмите и постепенно, не торопясь, читайте Фейнмановские лекции по физике. Благо первый том уже совершенно легально доступен бесплатно благодаря недавней инициативе по предоставлению научпоп книг в публичный доступ. Это учебник общей физики для начальных курсов универа, написанный шикарным языком и великолепно продуманный. Он вам зайдет и постепенно все расставит по местам. За пару лет методичного изучения вы, не отрываясь от основной деятельности, сделаете гораздо больший прогресс в физике, чем некоторые из присутствующих здесь комментаторов за десятилетие комментирования на Элементах
              Ответить
              • nicolaus > Игорь Иванов | 05.03.2021 | 09:57 Ответить
                "Он вам зайдет и постепенно все расставит по местам."

                Вот это и пугает. Потом ничего с этих мест сдвинуть будет невозможно. Наука так и останется в тупике. Необходимы разные точки зрения, которые не противоречат научным методам
                Ответить
    • OSAO > Юрий Фёдоров | 04.03.2021 | 09:55 Ответить
      Вопрос на засыпку студенту: если сидеть на пуле, летящей со скоростью света, и выстрелить из пистолета, выпускающего пулю со скоростью света, то какая скорость будет у второй пули?
      Если вы стоите на земле, а эта вторая пуля пролетает мимо, то заметить ее вы не успеете. А раз вы пулю не видели, то её в "составе" и нет.
      В засыпочном варианте вторая пуля полетит рядом с вами, вы ее разглядите, то есть, она будет в "составе".
      Ответить
      • Игорь Иванов > OSAO | 04.03.2021 | 12:37 Ответить
        Уважаемый OSAO, кажется, вы злоупотребляете юморесками. Вы сами понимаете, насколько неверно то, что вы тут написали?
        Ответить
      • Юрий Фёдоров > OSAO | 04.03.2021 | 13:08 Ответить
        О, уважаемый ОСАО!
        Это Вы чего-то того... неужто все эти партон-мартоны наблюдются около и внутри быстродвижущегося протона оттого, что он их, мимопролетающих, догнал?))
        Ответить
        • nicolaus > Юрий Фёдоров | 05.03.2021 | 09:07 Ответить
          "Или - час от часу не легче - вся эта мелюзга, возможно, нормальная часть объекта, просто в прицепленной к нему системе отсчета ее невозможно "разглядеть"!
          Что я неправильно понимаю?"

          Я с Вами согласен. Все зависит от точки зрения. Например, если мы быстро летим в звездолете к галактике, звезды в этой галактике выглядят очень яркими. Но это совсем не значит, что они на самом деле такие. С протоном происходит что то подобное, для описания которого необходимо привлекать теорию относительности Эйнштейна и квантовую механику. При этом нельзя сказать, что сам протон в своей сущности меняется.
          Ответить
        • OSAO > Юрий Фёдоров | 05.03.2021 | 14:56 Ответить
          Это неважно. Главное - не теряйте чувство юмора и ни в коем случае не читайте Фейнмановские лекции по физике. (Там, на минуточку, 10 книжек по 260-270 стр. каждая). Дело не в том, что они плохие, нет, божеупаси, лучше их за прошедшие 60 лет ничего и не появилось. Козьма Прутков что-то говорил про флюс, вот и тут - перекосит на одну сторону. И чтобы вернуть равновесие духа, придется прочитать столько же по химии, биологии, геологии и т.д. и т.п. Физика сегодня - это вдовствующая императрица королевства науки, почет - это всё, что ей ещё достается...
          С улыбкой скажу: не держитесь за формулу, как девочка за юбку. Свежий ветер темных явлений (красиво сказал, да?) подул из Вселенной, юбчонки физиков затрепетали, но Земля продолжает вращаться в ту же сторону. То есть, жизнь продолжается, и всё человеческое по-прежнему с нами.
          Ответить
        • Александр Гор > Юрий Фёдоров | 05.03.2021 | 16:06 Ответить
          Да, Юрий! Ни в коем разе не читайте Фейнмановские лекции по физике.
          Лучше отведите это время для бестолковых философстований под науч-поп статьями, да разработкой собственных альтернативно-философских гипотез, ценность которых ноль целых, хрен десятых, а суммарная смысловая нагрузка определяется сугубо собственными солиптическими самоизмышлениями ))))
          Ответить
          • nicolaus > Александр Гор | 07.03.2021 | 08:50 Ответить
            "Лучше отведите это время для бестолковых философстований под науч-поп статьями, да разработкой собственных альтернативно-философских гипотез, ценность которых ноль целых, хрен десятых, а суммарная смысловая нагрузка определяется сугубо собственными солиптическими самоизмышлениями ))))"

            Ценность этих философствований не "нуль целых, хрен десятых". Эти философствования отражают творческий тип мышления и необходимы для тренировки этого мышления. А также нужны дискуссии, с целью создания у молодого поколения стимулов в изучении науки с тем, чтобы иметь возможность выиграть эти дискуссии. Только с помощью творчества можно создавать что-то новое. Творчество означает "творить" - создавать вещи из ничего, не имея аналогов. Только благодаря этому мышлению еще удается создать новые ракеты, самолеты, смартфоны, новое оружие наконец. Творческий подход подразумевает понимание сути явлений. Читать Фейнмановские лекции без понимания, в ускоренном порядке, бессмысленно.

            Фейнман был в высшей степени творческим человеком. Как я прочитал в истории, "его лекции обычно не имели какого либо плана, всегда были настоящим спектаклем, «руководством для озадаченных», как ему нравилось их называть, и он не хотел, чтобы пробелы в знаниях у студентов влияли на их понимание предмета.
            Многие завидовали вспышкам вдохновения этого ученого, его непоколебимой вере в простые природные истины, его скептическому отношению ко всему «официальному» и нетерпимости по отношению к посредственности. Фейнман очень редко читал статьи, опубликованные его коллегами, так как он предпочитал собственными усилиями приходить к выводам, которые уже сделали другие. Он исповедовал принцип никогда не доверять идее, которую он не извлекал из себя самого. " https://coollib.com/b/330268/read
            Ответить
            • Александр Гор > nicolaus | 07.03.2021 | 13:09 Ответить
              Изначально ложный и крайне вредительский посыл. Нет никакого "творить" и "создавать из ничего" "без аналогов". Назовите мне хоть один такой пример.

              Из-за такого ущербного мышления и есть в социуме очень много пещерных креационистов. Которые ищут разумный замысел и творение "из ничего". Хотя абсолютно все – продукт эволюции. Разной, но эволюции.
              Ответить
              • nicolaus > Александр Гор | 07.03.2021 | 13:32 Ответить
                Так творил тот же Фейнман. Фейнман очень редко читал статьи, опубликованные его коллегами, так как он предпочитал собственными усилиями приходить к выводам, которые уже сделали другие. Он исповедовал принцип никогда не доверять идее, которую он не извлекал из себя самого.

                Для меня также проще изобрести какое либо устройство по новой, опираясь на понимание сути физических явлений, чем искать аналоги. То что это возникает из "ничего", это конечно условно.
                Ответить
                • Александр Гор > nicolaus | 07.03.2021 | 13:36 Ответить
                  При чем тут. как говорил Фейнман? Мы в общем вопрос обсуждаем или рассуждения Фейнмана?
                  Не делается ничего "без аналогов" в виде творения. Если бы так было - вероятность возникновения идей Фейнмана, теории относительности и квантовой механики была бы одинакова в средние века, в 20м веке и в палеолите. Если бы было творение без аналогов, как вы говорите.

                  А такого нет. Все на чем-то базировалось. Труды Эйнштейна на трудах Лоренца, Максвелла и Пуанкаре. Это были аналоги. Часы не сделать в каменном веке. И гномон. Вероятность не стремится к нулю, вероятность строго ноль. Это все продукты эволюции.

                  Еще раз итог – НЕТ никакого творения, творчества, созидания из ничего без аналогов! Точка.
                  Ответить
                  • nicolaus > Александр Гор | 07.03.2021 | 14:26 Ответить
                    То что новое возникает из ничего, это конечно условно. Но для возникновения нового необходимо творчество. Просто, путем комбинаторики существующего, новое не получишь. Пусть будут две разные точки зрения моя и Ваша.
                    Ответить
                    • Александр Гор > nicolaus | 07.03.2021 | 14:32 Ответить
                      Примеры творчества приведете?
                      Плотины бобров – творчество или комбинаторика существующего? Освоение людьми огня, колеса? Дифференциальное исчисление? Многоклеточность? Появление ядра?
                      Это все новое или комбинаторика существующего? Или мы начнем рассуждать разумно и признаем, что и "творчество" и "новое" – это субъективные идеалистические понятия, выдуманные человеком и имеющие ничтожное значение в объективной реальности?
                      Ответить
                      • nicolaus > Александр Гор | 07.03.2021 | 14:44 Ответить
                        Нет. Новизна это вполне реальное понятие. Например, без новизны технического решения невозможно получить патент. Также, понятие новизны используется при оценке научных работ.

                        Также существует понятие "изобретательский уровень". Изобретательский уровень подразумевает выход за пределы известного науке и технике, получение технического результата, который не является само собой разумеющимся, логически вытекающим из уровня техники.
                        Если устройство создано путем комбинаторики то оно не обладает изобретательским уровнем и на него нельзя получить патент.
                        Ответить
                        • Александр Гор > nicolaus | 07.03.2021 | 14:47 Ответить
                          Ок. На мои вопросы/примеры ответите?
                          Ответить
                          • nicolaus > Александр Гор | 07.03.2021 | 14:56 Ответить
                            Понятие "творчество" применимо только к человеку. Все что создано человеком, это творчество. Остальное - нет.
                            Ответить
                            • Александр Гор > nicolaus | 08.03.2021 | 14:57 Ответить
                              ох уж мне этот идеализм ((( всю жизнь с этим сталкиваюсь, и всю жизнь понимаю узость такого мышления ( а главное – бритва Оккама работает. Кстати, хороший был бы пример )
                              Ответить
                        • 3g430 > nicolaus | 09.03.2021 | 14:41 Ответить
                          Понятие "изобретательский уровень" ("техническое решение не является очевидным для специалиста среднего уровня в данной области") очень расплывчато и позволяет получить патент на всякую галиматью, которая и в голову не придет специалисту. Существовавший в СССР критерий "существенные отличия" был более конкретен и формализован и эксперт должен был доказать, что заявленное техническое решение этому критерию не соответствует, а не просто отказывать на основании своего мнения. Соответственно, была возможность и оспорить отказ, если к тому были аргументы.
                          Ответить
                    • KAAB > nicolaus | 08.03.2021 | 04:43 Ответить
                      Моцарт vs Сольери - классика, извечный спор )
                      Ответить
                      • OSAO > KAAB | 08.03.2021 | 12:57 Ответить
                        Гений стоит на плечах гигантов? Хорошо. Эти два теоретика раъединили картинку и спорят, что важнее: гений или плечи. Иначе говоря - творчество или база? Или, перефразируя великих: творчество без базы слепо, а база без творчества мертва, но вечно зеленеет древо познания.
                        Древо потому и зеленеет, что творчество, хотя и слепо, но остается живым. Чтобы жить и творить, основа полезна, но не необходима. Планк ни на что не опирался, когда предположил, что энергия существует порциями. Смущаясь этим "ни на что", он приписал: "в шутку предположим, что...".
                        Снова скажу: не надо цепляться за базу, как девочка за юбку.
                        Кстати: ну, за девочек!
                        Ответить
                        • Александр Гор > OSAO | 08.03.2021 | 14:55 Ответить
                          Если предположить, что Планк совсем ни на что не опирался, когда предположил, что энергия существует порциями – почему Планк не появился в средневековье или в античности с той же идеей?
                          Почему вероятность этого - ноль?
                          Почему так совпало, что вначале 20го века одновременно появились Планк, Эйнштейн, Дирак, Бор, Паули? Почему все они не распределились равномерно по 10-19 веку? Раз это все творчество и новые идеи, творение?
                          Ответить
                          • OSAO > Александр Гор | 08.03.2021 | 17:03 Ответить
                            Творчество - это энергия, движущая сила, а база (совокупность аналогов) - это среда, условия. Акт творения самопорождается изнутри, но закрепляется вовне, если среда разрешит. Вспомните естественный отбор: мутации самопорождаются в организме, но польза их для выживания определяется внешней средой.
                            Что такое идея, опередившее своё время? А это акт творчества, забракованный средой, не созревшими ещё условиями.
                            Эпикур постулировал примерно во времена А.Македонского, что движение атомов по прямой должно периодически отклоняться, причем, причина отклонения находится внутри атома и действует случайным образом. По сути, древний грек говорил о квантовании. И куда это можно было присунуть в то время?
                            Короче говоря, новые идеи можно рассматривать как новые мутации, цену которым присваивает база. Либо идея, вспыхнув, потухает, либо, если позволяют условия, разгорается дальше и греет благодарное человечество.
                            Ответить
                            • nicolaus > OSAO | 08.03.2021 | 18:45 Ответить
                              Я бы добавил следующее. В древнегреческой философии существовало понятие "Хаос". Ха́ос[1] (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) — категория космогонии и космологии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаос

                              Если перевести это понятие на современный язык то хаос можно сравнить с белым шумом в трехмерном пространстве (и, возможно, времени) или с вакуумом в котором существуют квантовые флуктуации, которые полностью соответствуют бесформенной совокупности материи и пространства.
                              Есть хорошие иллюстрации вакуумных флуктуаций, сделанные Дереком Б. Лейнвебергом http://hermes.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/OriginMass/correspond.html . Также можно посмотреть иллюстрации, как он объясняет массу протона http://hermes.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/OriginMass/index.html (примерно также как и Дмитрий Дьяконов)

                              Вот здесь
                              http://hermes.physics.adelaide.edu.au/theory/staff/leinweber/VisualQCD/Nobel/index.html
                              представлена ​​коллекция визуализаций квантовой хромодинамики (КХД), лежащей в основе теории сильных взаимодействий. Как ключевой компонент Стандартной модели Вселенной, КХД описывает взаимодействия между кварками и глюонами, когда они составляют частицы, такие как протон или нейтрон. В чстности, показано подавление вакуума КХД в области между парой кварк-антикварк, проиллюстрированное цветными сферами. Поверхностный график иллюстрирует уменьшение плотности действия вакуума в плоскости, проходящей через центры кварк-антикварковой пары. Немного ниже показано, как флуктуации вакуума КХД вытесняются из внутренней области бариона, такого как протон. Там есть хорошие пояснения иллюстраций. В данном случае уменьшение плотности вакуума можно рассматривать как образование элементов порядка в хаотических колебаниях вакуума.
                              Здесь https://www.youtube.com/watch?v=J3xLuZNKhlY интересное видео - Empty Space is NOT Empty. "Пустое пространство не пустое" Жалко что нет таких видео с переводом на русский язык.

                              Поэтому представления древних греков заметно опередили время. Но не могли быть полностью осмыслены и детализированы до настоящего времени.
                              Ответить
      • ovz > OSAO | 31.03.2021 | 09:12 Ответить
        "Вопрос на засыпку студенту: если сидеть на пуле, летящей со скоростью света, и выстрелить из пистолета, выпускающего пулю со скоростью света, то какая скорость будет у второй пули?"
        --
        Ответ: у второй пули будет скорость света (вы же сами написали, вылетает со скоростью света). Другое дело, что для первого наблюдателя согласно теории относительности протяженность вселенной в направлении движения будет равна нулю (см. формулу сокращения Фиджеральда-Лоренца). Т.е. время на преодоление расстояния из точки А в точку Б будет равно нулю, где бы эти точки не находились. Т.е. вторая пуля просто не успеет вылетить из пистолета и даже сдвинуться с места. Расстояние которое она приодалееет равно нулю.
        --
        "Если вы стоите на земле, а эта вторая пуля пролетает мимо, то заметить ее вы не успеете. А раз вы пулю не видели, то её в "составе" и нет.
        В засыпочном варианте вторая пуля полетит рядом с вами, вы ее разглядите, то есть, она будет в "составе"."
        --
        Ответ: Обе пули будут пролетать мимо вас со скоростью света, т.е. с одинаковой скоростью. Т.е. вторая пуля просто не сможет вылететь из пистолета и даже сдвинуться с места.
        Но это конечно при условии что обе пули двигаются с предельной скоростью = скростью света.
        Рекомендую книгу "теория отсносительности для миллионов". Не помню кто ее написал. Помню в девятом классе она мне очень помогла осмыслить специальную теорию относительности.
        Ответить
  • alekseylevin  | 08.03.2021 | 16:57 Ответить
    Игорь, Вы идете по неверному пути Паниковского - сиречь, меня. Думаете писать двухтомник, а я таковой уже сочинил. Это значит, что дурные примеры заразительны.
    Ответить
  • dark  | 08.03.2021 | 22:07 Ответить
    Поздравляю читателей элементов с возвращением Игоря!

    В очередной раз он популярно объяснил нам суть проблем современной физики. В данном случае это излишняя впечатлительность теоретиков, подгоняющих свои теории под недостоверные результаты эксперимента.

    Неспособность теоретиков описать подавляющую часть материи вселенной, это уже мелочи.

    "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий"
    © Козьма Прутков
    Ответить
  • VoronojDyadyaTolik  | 21.03.2021 | 12:53 Ответить
    Я конечно очень далёк от Физики ЭЧ ,но когда и где сумели "разорвать" протон?
    И по некоторым моим соображения структура каждого отдельного протона должна быть "уникальной" как по структуре так и по свойствам.
    Ответить
    • VICTOR > VoronojDyadyaTolik | 24.03.2021 | 23:34 Ответить
      Ну как "разорвать". По идее, если взять фотон достаточной энергии, то можно сделать реакцию:
      p + gamma -> pi + ...

      Мы пытаемся вырвать 1 из 3 "реальных" кварков, он тянет за собой облако из пар кварк-антикварк. Или в другой интерпретации у нас "рвутся глюоны", превращаясь в эти пары. Получается какой-то барион + пион.

      Осталось понять, как в такой реакции описывать нейтральные мезоны с их "смешанным" составом. И чтобы момент импульса сохранился.
      Ответить
Написать комментарий

Новости: Игорь Иванов


Событие KM3-230213A
Зарегистрировано космическое нейтрино беспрецедентно высокой энергии

Рис. 1. Лауреаты Нобелевской премии по физике 2023 года
Нобелевская премия по физике — 2023

Событие рождения и распада топ-кварк-антикварковой пары в детекторе CMS
Итоги работы Большого адронного коллайдера в 2022 году

Столкновение протонов на Большом адронном коллайдере может привести к одновременному рождению двух бозонов Хиггса и их последующему распаду
В данных LHC проступают новые намеки на отклонения от Стандартной модели



Элементы

© 2005–2025 «Элементы»