Пхоханское землетрясение 2017 года заставило пересмотреть подходы к оценке рисков геотермальной энергетики

Общая схема работы геотермальной станции

Рис. 1. Общая схема геотермальной станции, работающей по технологии EGS. Голубым цветом показана нагнетательная скважина, по которой на глубину под высоким давлением закачивается вода, что создает зоны трещиноватости в естественно разогретых, но до этого непроницаемых для воды породах; красным показаны горячая вода и пар, поднимающиеся по продуктивным (добывающим) скважинам. Схема с сайта thinkgeoenergy.com

При эксплуатации геотермальных электростанций важно, чтобы на «рабочей» глубине, куда закачивается вода и где она нагревается, в породах было много трещин. Для увеличения проницаемости пород воду закачивают на глубину под большим давлением. О том, что эта технология существенно повышает риск вызванных деятельностью человека землетрясений, было известно уже относительно давно, но считалось, что если отслеживать мощность толчков и уменьшать при необходимость объем и давление закачиваемой жидкости, то можно избежать неприятностей. Однако землетрясение, произошедшее в Южной Корее в ноябре 2017 года и связанное с эксплуатацией геотермальной станции в Пхохане, показало, что этого недостаточно. Тщательный анализ предшествовавших этому землетрясению событий показал, что помимо мощности относительно слабых толчков, которые практически неизбежно сопутствуют работе геотермальной станции, необходимо отслеживать их положение (и, в частности, проверять, локализуются ли они рядом с известными глубинными разломами).

В геотермальной энергетике — одном из активно развивающихся в последние годы альтернативных способов получения электроэнергии — в качестве источника энергии используется тепло недр Земли. Этот источник является практически неисчерпаемым, а геотермальные электростанции можно строить едва ли не всюду, поскольку в любой точке земной коры с глубиной растет и температура. Другое дело, что экономически рентабельно это пока только в тех районах, где геотермический градиент (прирост температуры с глубиной; в среднем это около 2,5°С на каждые 100 м) относительно высок. Такие районы, как правило, приурочены к зонам повышенной вулканической и тектонической активности, расположенным на активных континентальных окраинах и в рифтовых зонах. Если учесть еще, что геотермальные электростанции экологически гораздо безопаснее атомных и тепловых, то может показаться, что перспективы у этого способа получения электричества поистине безграничные. Но не всё так просто.

В общих чертах принцип работы геотермальных станций следующий. Носитель тепловой энергии (как правило, это просто вода), закачивается по скважинам с поверхности на глубину в зону с достаточной температурой окружающих пород. Там он нагревается и поднимается обратно на поверхность в виде нагретой жидкости или пара, где из них извлекается энергия (например, на турбинных генераторах). Чтобы вода проникла на глубину и некоторое время там находилась, глубинные слои должны обладать достаточной проницаемостью, то есть иметь большое количество открытых трещин. Учитывая, что речь идет о глубинах порядка 4–5 км, а на таких глубинах породы находятся под колоссальным давлением, необходимая проницаемость сама по себе может не возникнуть (трещины в породах, если и присутствуют, то находятся в зажатом состоянии).

Для повышения проницаемости глубинных пород и создания в них нужной трещиноватости (по сути — для создания области искусственного глубинного геотермального резервуара) в начале 1970-х годов специалистами из Лос-Аламосской национальной лаборатории была предложена технология «гидравлического стимулирования» EGS (Enhanced geothermal system, рис. 1): холодную воду под высоким давлением закачивают на глубину, где она приводит к подвижкам пород и образованию новых трещин. Это во многом похоже на технологию гидроразрыва пласта, используемую в нефтегазодобыче.

С самого начала в связи с использованием технологии EGS высказывались опасения, что нарушение целостности толщи пород на глубине может привести к тектоническим подвижкам (особенно опасным в сейсмически активных зонах) и даже к возникновению довольно крупных землетрясений. Такие землетрясения, вызванные деятельностью человека, называют индуцированными (или наведенными, см. induced seismicity). Аналогичные опасения высказываются и в отношении технологии гидроразрыва пласта, поскольку воздействие на глубинные породы там, по сути, такое же (и опасения эти отнюдь не беспочвенные: например, после активизации добычи нефти этим способом в штате Оклахома в конце 2000-х годов количество землетрясений с магнитудой 3 и больше резко увеличилось: раньше в этом регионе случалось 1–2 таких землетрясения в год, а в 2014–2017 годах фиксировались сотни ежегодно, см. 2009–19 Oklahoma earthquake swarms).

Логичной мерой казалось обязать компании, эксплуатирующие геотермальные станции с технологией EGS, регулярно осуществлять мониторинг сейсмического состояния окружающих пород. В частности, южнокорейская компания NexGeo, являющаяся оператором геотермальной станции в Пхохане, установила вокруг станции восемь сейсмографов, записывающих все индуцированные сейсмические события. Но это не помогло.

Мощное землетрясение магнитудой 5,5, произошедшее 15 ноября 2017 года, при котором пострадали 135 человек и 1700 остались без крова, было спровоцировано именно эксплуатацией геотермальной станции. Такой вывод делается в недавнем отчете Корейского геологического общества (Summary report of the Korean Government Commission on relations between the 2017 Pohang earthquake and EGS project).

В июне 2018 года в журнале Science были опубликованы сразу две статьи, в которых на основе анализа записей сейсмографов, каротажных обследований скважин, спутниковых наблюдений и моделирования тектонических напряжений также говорится о том, что землетрясение в Пхохане почти наверняка было вызвано деятельностью человека(K.-H. Kim et al., 2018. Assessing whether the 2017 Mw 5.4 Pohang earthquake in South Korea was an induced event; F. Grigoli et al., 2018. The November 2017 Mw 5.5 Pohang earthquake: A possible case of induced seismicity in South Korea).

Международная группа экспертов во главе с Ли Кан Куном (Kang-Kun Lee) из Сеульского национального университета, проанализировав приведенные в вышеупомянутых источниках данные, высказала свое мнение относительно того, почему сейсмический мониторинг, используемый в качестве главного метода контроля на станции в Пхохане, оказался неэффективным. Статья опубликована на днях в журнале Science.

Оценка сейсмических рисков проекта Пхоханской геотермальной электростанции производилась еще на стадии изысканий, когда выбиралась площадка под станцию. Бурение и геофизические исследования тогда не выявили на самом участке каких-либо крупных разломов, однако в отчетах было отмечено, что в районе присутствуют разломы, находящиеся в напряженном состоянии, которые при попадании в зону стимуляции (зону создания искусственной трещиноватости нагнетательными скважинами) могут активизироваться и вызвать умеренные или крупные землетрясения. Таким образом, еще до начала работ было ясно, что, если скважины системы EGS пересекут крупный разлом, дальнейшие работы нужно будет проводить с особой осторожностью.

Была построена станция проектной мощностью 1,2 МВт электроэнергии, и началось бурение эксплуатационных скважин. Первая нагнетательная скважина, РХ-1, не пересекла ни одного разлома, а вот вторая скважина, РХ-2, встретила плоскость разлома на глубине около 3,8 км. В записях буровиков отмечается, что на этой глубине произошла потеря бурового раствора в объеме более 160 м3, что свидетельствует о том, что закачка произошла прямо в зону разлома. Центральная часть зоны разлома сложена перетертым глинистым материалом, который послужил барьером для потока закачиваемой жидкости, и вся она ушла вдоль разлома. Удивительно, что этому факту не было уделено должного внимания, так как проведенный позднее (уже после землетрясения) анализ сейсмических данных однозначно показал, что все центры сейсмической активности, индуцированной закачками в скважину РХ-2, находятся в зоне разлома (рис. 2).

Рис. 2. Сейсмическая активность, связанная с применением технологии EGS в районе геотермальной станции Пхохан

Рис. 2. Сейсмическая активность, связанная с применением технологии EGS в районе геотермальной станции Пхохан. Точками отмечены сейсмические события, связанные с закачкой воды в скважину РХ-1 (синие точки) и в скважину PX-2 (красные), полоски показывают зоны стимуляции этих скважин. Звездочкой отмечен гипоцентр землетрясения 15 ноября 2017 года. Плоскость разлома показана розовым. Рисунок из обсуждаемой статьи в Science

На тот момент было непонятно, как ориентирована зона разлома, а инженеры компании анализировали только мощность подвижек, исходя из существовавшего представления о том, что максимальная величина индуцированных землетрясений определяется в основном объемом закачиваемой жидкости. Поэтому в качестве главного параметра мониторинга ими было выбрано значение магнитуды индуцированных землетрясений (сначала было установлено максимально допустимое значение 2, позже эта величина была поднята до 2,5). При достижении пороговых значений инженеры планировали просто снизить объемы и скорость закачки воды в недра. При этом фактор накопления напряжений вообще не учитывался. В итоге основное землетрясение произошло почти через 2 месяца после окончания стимуляции и было непропорционально крупным, учитывая небольшие объемы впрыскиваемой жидкости.

И это не единичный случай, когда индуцированные землетрясения имели отсроченный эффект. Еще с 1960-х годов известно, что риск возникновения такого землетрясения не исчезает сразу же после остановки закачки. Индуцированное землетрясение магнитудой 4,8, которое потрясло город Денвер (штат Колорадо, США) в 1967 году, произошло более чем через год после того, как закончили закачивать в глубокую скважину отработанные растворы расположенного поблизости химического комбината (J. Healy et al., 1968. The Denver Earthquakes). В швейцарском Базеле сейсмическая активность, включая множественные землетрясения с магнитудой около 3, продолжалась в течение нескольких месяцев 2007 года уже после сброса давления в нагнетательных скважинах местной геотермальной станции (N. Deichmann et al., 2009. Earthquakes induced by the stimulation of an Enhanced Geothermal System below Basel (Switzerland)).

Однако до события в Пхохане всё еще считалось, что мощность индуцированных землетрясений можно держать под контролем, поддерживая на определенном уровне объем, давление и скорость подачи закачиваемой жидкости, а также контролируя состояние пород в местах выхода жидкости из нагнетательных скважин. Теперь же понятно, что эта так называемая «гипотеза объема» не работает, а главным фактором риска индуцированных землетрясений является не объем закачки, а тектоническое состояние разломов, находящихся в зоне действия проекта. Контролировать надо не столько мощность отдельных сейсмических событий, сколько их местоположение. Чем больше гипоцентров индуцированных землетрясений ложится в зону конкретного разлома, тем выше вероятность того, что именно по плоскости этого разлома произойдет крупное смещение. Если бы инженеры эксплуатирующей компании в Пхохане не просто контролировали пороговую мощность землетрясений, а анализировали положение их гипоцентров, катастрофы можно было избежать.

Выводы, которые делают авторы статьи, имеют важное значение не только для геотермальной энергетики, но и могут быть распространены на другие сферы деятельности человека, где есть риск возникновения индуцированной сейсмичности. Прежде всего речь идет о методах добычи углеводородов, связанных с гидроразрывом пласта; обратной закачке попутных вод, образующихся при добыче нефти и газа; проектах по закачке в недра сточных вод и жидких отходов производства. Такие же риски заложены и в активно обсуждаемой в последнее время технологии улавливания и захоронения углерода (в виде углекислого газа) в нефтяных скважинах, предлагаемой в качестве одного из методов борьбы с глобальным потеплением.

Главный вывод из этого исследования состоит в том, что методы мониторинга индуцированной сейсмичности должны быть пересмотрены. Еще до начала работ необходимо проводить анализ сейсмического фона района, подняв все имеющиеся записи. На ранних этапах основное внимание должно уделяться более тщательному выявлению разломных структур в районах планируемых работ, анализу их морфологии и напряжений, накопленных в зонах этих разломов. А во время эксплуатации объектов необходимо прежде всего контролировать частоту мелких сейсмических событий и местоположение их гипоцентров.

Источник: Kang-Kun Lee, William L. Ellsworth, Domenico Giardini, John Townend, Shemin Ge, Toshihiko Shimamoto, In-Wook Yeo, Tae-Seob Kang, Junkee Rhie, Dong-Hoon Sheen, Chandong Chang, Jeong-Ung Woo, Cornelius Langenbruch. Managing injection-induced seismic risks // Science. 2019. V. 364. P. 730–732. DOI: 10.1126/science.aax1878.

Владислав Стрекопытов


68
Показать комментарии (68)
Свернуть комментарии (68)

  • itchynail  | 01.06.2019 | 08:32 Ответить
    Нет ни одного экологически чистого способа добычи энергии в больших объемах. Но это совершенно не мешает человечеству наращивать потребление и добычу. Разумом мы так и не обзавелись, видимо. Жадность оказалась сильнее.
    Ответить
    • эцих_с_гвоздями > itchynail | 01.06.2019 | 09:51 Ответить
      Мне очень нравятся такие как вы комментаторы - горестные и совестливые.
      Но скажите, кто лично вам мешает обзавестись разумом? Выключить интернет, комп, мобильный телефон, горячую воду? Отказаться от транспорта, ходить пешком?
      Посильно снизить тесезеть энергетическую нагрузку на природу?
      Ответить
      • Teodor77 > эцих_с_гвоздями | 03.06.2019 | 08:53 Ответить
        А чего непонятного? Мешает конкуренция с жадными дураками. Государство, которое не будет тратится на энергетику и армию будет задушено энергичным милитаристом соседом.
        Если вы будете этаким хиппи, то ваши дети не получат образования, у вас не будет средств на выплату налогов для жадных дураков.
        Ответить
    • chektor > itchynail | 01.06.2019 | 12:29 Ответить
      Разум, понятие относительное. Для одних задач, разума достаточно. Для других, увы, ни разума, а иногда и ни совести нет у тех, кто имеет хоть какие-то возможности получить дивиденды за свои действия.
      Ответить
      • Teodor77 > chektor | 03.06.2019 | 08:51 Ответить
        Там, где дивиденды ни разума, ни, тем более, совести не жди. Финансовая суть экономики - решение парадокса Ферми.
        Ответить
    • Андрей Быстрицкий > itchynail | 02.06.2019 | 00:26 Ответить
      В чём экологическая нечистота землетрясения? Да, какое-то количество животных и растений погибнет. Но вряд ли этот ущерб можно сравнить с другими формами антропогенного ущерба.
      Ну а что погибли люди - это уже не про экологию. Сами свинячат, сами огребают.
      Ответить
      • itchynail > Андрей Быстрицкий | 02.06.2019 | 09:58 Ответить
        А в чем экологическая нечистота чего угодно?
        Не должно было быть в атмосфере триллионов тонн со2, но появились. Не должно было случиться землетрясение, но случилось. Последствия таких многочисленных событий влияния человечества на землю и баланс становятся ясны только когда урон уже нанесен и непоправим.
        Ответить
        • Андрей Быстрицкий > itchynail | 02.06.2019 | 13:36 Ответить
          Триллионы тонн углекислоты меняют климат, приводя к существенному изменению условий обитаний множества видов, для многих (но не для всех) из которых это изменение будет ухудшением.
          Хотя метангидратное ружье в геологической истории стреляло и без участия человека. Так что собственные природные возможности по части нагадить себе не сильно меньше человеческих.
          Но вот про землетрясения - Вы так и не ответили, в чём беда. Только общие слова.
          Ответить
      • leonid_ge > Андрей Быстрицкий | 02.06.2019 | 18:14 Ответить
        Осталось к этому только прибавить слова гения в мировом масшабе "бабы новых нарожают".
        Ответить
        • Андрей Быстрицкий > leonid_ge | 02.06.2019 | 21:23 Ответить
          Если очень хочется - добавьте. На связь экологических проблем и человеческих это всё равно никак не повлияет.
          Ответить
        • Arsenic > leonid_ge | 26.06.2019 | 14:35 Ответить
          Граф Шереметьев как-то не тянет на гения в мировом масштабе.
          Ответить
          • leonid_ge > Arsenic | 26.06.2019 | 14:40 Ответить
            Вроде, т. Сталина любимое выражение (может, не сам придумал, конечно, но повторять любил)
            Ответить
            • Arsenic > leonid_ge | 26.06.2019 | 16:51 Ответить
              Эту фразу кому только не приписывали на самом деле, от Меншикова и Шереметьева, до Жукова и Буденного, и Сталину конечно тоже. Проблема только в том, что ни каких документальных свидетельств нет, все это досужие вымыслы. Так же как например фраза "нет человека - нет проблем", которую Сталину приписал Рыбаков в "Детях Арбата", а многие за чистую монету приняли.
              Ответить
              • leonid_ge > Arsenic | 26.06.2019 | 17:29 Ответить
                Ну да, тут просто выше по нитке человек написал:
                "Ну а что погибли люди - это уже не про экологию. Сами свинячат, сами огребают."
                Это примерно как наша фраза любимая прозвучало.
                Ответить
    • Александр Гор > itchynail | 04.06.2019 | 09:10 Ответить
      Что самое интересное - что если бы не эти качества человека (жажда наращивать потребление и экспансию) - мы бы до сих пор из джунглей в саванну не вышли. Ну или как минимум в пещерах жили. Да, были бы мирные и дружественные, без агрессии, но в пещерах.
      Ответить
      • itchynail > Александр Гор | 04.06.2019 | 14:31 Ответить
        Ну жили же люди без особого технического прогресса тысячелетия
        А если и был он, то инженерный из подручных материалов строили. Мы же как бактерии на эпидермисе земли. Пока живём в своей нише - все ок. Проникать в глубь и качать оттуда нефть, газ и энергию уже паталогия для всего организма.
        Ответить
        • Александр Гор > itchynail | 07.06.2019 | 15:18 Ответить
          Земля же вроде не диссипативная система )
          Ответить
    • Arsenic > itchynail | 24.06.2019 | 12:14 Ответить
      АЭС вполне экологически чистые, пока нормально работают, да и последствия аварий, надо сказать, сильно преувеличены (в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС природа чувствует себя прекрасно). ГЭС тоже вполне экологичны — да, меняется ладндшафт, но с точки зрения природы какая разница, река или водохранилище (т.е. по сути озеро).
      Ответить
      • itchynail > Arsenic | 24.06.2019 | 13:50 Ответить
        ГЭС убивает рыбу и всю экосистему бассейна, соответственно. АЭС производит отходы. Да и неизвестно долгосрочное воздействие.
        Ответить
        • Arsenic > itchynail | 25.06.2019 | 13:40 Ответить
          Экосистема реки превращается в экосистему озера, только и всего. Рыбу ГЭС не убивает, если грамотно сделана.
          Ответить
  • WIG  | 01.06.2019 | 13:57 Ответить
    Все породы проницаемы как минимум до 10 км (см. Кольская глубинная скважина), но имеют разную проницаемость. Непроницаемых (сухих) пород нет, значит, они имеют влажность, а вся геотермальная энергия добывается с подкачкой через циркуляционную систему из 2-х или 3-х скважин. Надо правильно выбрать площадку для добычи этой энергии, где не нужны высокие давления закачки и гидроразрывы. При откачке горячей (имеющую низкую плотность воды) формируется область пониженного давления, куда будет двигаться закачиваемая, при среднем давлении, более плотная вода, нагреваясь по пути до нужной температуры. Дебит таких откачных скважин может быть достаточно большой до 1000 м3 в сутки.
    Ответить
    • Юрий Фёдоров > WIG | 01.06.2019 | 16:17 Ответить
      Да!
      Вот и мне, правда с другой , непрофессиональной, бытовой стороны, видятся простые факторы, которые важны:
      1. Не трогать имеющихся разломов
      2. Не создавать разломов
      И очевидны пути:
      1. Тщательно выбирать место
      2. Выбирать породу
      3. Производить нагрев воды гораздо глубже

      Или радикально изменить технологию и
      Производить нагрев воды без ее непосредственного контакта с породой - в змеевике или ином герметичном агрегате, погруженном в горячие глубины. Неужели этот последний, такой очевидный безопасный вариант невозможен?
      Ответить
      • OSAO > Юрий Фёдоров | 02.06.2019 | 10:18 Ответить
        Людям нужна энергия, но не по любой цене. Конкурентноспособность геотермального способа не велика, и этот метод ещё как-то выбирается, если площадка под ГеоТЭС находится не далеко от города. Вот и весь змеевик...
        Ответить
    • IL3333 > WIG | 03.06.2019 | 13:21 Ответить
      формируется область пониженного давления
      Этого не достаточно для гидроизоляции из-за высокой дисперсии водяных потоков. Возможно лучше сначала гидроизолировать сеть трещин какой-нибудь хитроумной химией, а потом уже забирать тепло прокачкой воды. Или вообще использовать не воду, а что-то по-дороже )
      Ответить
    • levgilat > WIG | 09.06.2019 | 17:13 Ответить
      [[ОТВЕТИТЬ
      Все породы проницаемы как минимум до 10 км (см. Кольская глубинная скважина), но имеют разную проницаемость. Непроницаемых (сухих) пород нет, значит, они имеют влажность, а вся геотермальная энергия добывается с подкачкой через циркуляционную систему из 2-х или 3-х скважин. Надо правильно выбрать площадку для добычи этой энергии, где не нужны высокие давления закачки и гидроразрывы. При откачке горячей (имеющую низкую плотность воды) формируется область пониженного давления, куда будет двигаться закачиваемая, при среднем давлении, более плотная вода, нагреваясь по пути до нужной температуры. Дебит таких откачных скважин может быть достаточно большой до 1000 м3 в сутки.
      Юрий Фёдоров WIG  01.06.2019  16:17 ОТВЕТИТЬ
      Да!
      Вот и мне, правда с другой , непрофессиональной, бытовой стороны, видятся простые факторы, которые важны:
      1. Не трогать имеющихся разломов
      2. Не создавать разломов
      И очевидны пути:
      1. Тщательно выбирать место
      2. Выбирать породу
      3. Производить нагрев воды гораздо глубже

      Или радикально изменить технологию и
      Производить нагрев воды без ее непосредственного контакта с породой - в змеевике или ином герметичном агрегате, погруженном в горячие глубины. Неужели этот последний, такой очевидный безопасный вариант невозможен?
      OSAO Юрий Фёдоров  02.06.2019  10:18 ОТВЕТИТЬ
      Людям нужна энергия, но не по любой цене. Конкурентноспособность геотермального способа не велика, и этот метод ещё как-то выбирается, если площадка под ГеоТЭС находится не далеко от города. Вот и весь змеевик...
      IL3333 WIG  03.06.2019  13:21 ОТВЕТИТЬ
      формируется область пониженного давления
      Этого не достаточно для гидроизоляции из-за высокой дисперсии водяных потоков. Возможно лучше сначала гидроизолировать сеть трещин какой-нибудь хитроумной химией, а потом уже забирать тепло прокачкой воды. Или вообще использовать не воду, а что-то по-дороже )
      Kostja   02.06.2019  13:28 ОТВЕТИТЬ

      Короче говоря гладко было на бумаге

      Уважаемый коллега WIG! Проблема выбора подходящей территории, на допустимом расстоянии от глубинных разломов, легко решается при помощи гелиевой съёмки с определением изотопов гелия, рекоммендованной в 1991 г. Мин. Геологии СССР для выбора строительных площадок для особенно важных строительных сооружений, включая атомные электростанции (Башорин В,Н. и др. , 1991. Методические указания для проведения гелиевой съёмки масштаба 1:200.000 и более крупного....). Корреляция 3Не/4Не выше атмосферной надёжно выявляет активные глубинные разломы даже под руслами рек. См. также гелиометрические исследования ВИМСа (1955-91гг); статьи И.Н. Яницкого , и наши (Gilat and Vol., 2005, 2012 . Degassing of primordial hydrogen and helium as the major energy source... , Internet.
      Arie Lev Gilat

      Вот это еще вспомнилось
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Грязевой_вулкан_в_Сидоарджо
      leonid_ge   02.06.2019  18:17 ОТВЕТИТЬ
      Если всё так сложно и небезопасно, не вернуться ли к старым проверенным атомным станциям? Их можно бы строить на большой глубине и таким образом избежать возможного заражения грунтовых вод.
      IL3333 leonid_ge  03.06.2019  13:22 ОТВЕТИТЬ
      Токамаки где ?! >:( Распад не выход.
      leonid_ge IL3333  03.06.2019  13:38 ОТВЕТИТЬ
      Токамак - химера. Есть реакторы на жидкометаллическом носителе - их и надо развивать.
      IL3333 leonid_ge  03.06.2019  13:51 ОТВЕТИТЬ
      Распад порождает слишком много ветвей вторичного продукта. Безопасное рафинирование и переработка недоступны для многих ветвей.
      Teodor77 IL3333  03.06.2019  14:23 ОТВЕТИТЬ
      Китайцы удерживали в ТОКАМАКЕ плазму термоядерных кондиций 2 минуты. Это уже заявка на первые успехи. Ещё лет 10-20 и у КНР будет энергетический термояд.
      Александр Гор Teodor77  07.06.2019  15:27 ОТВЕТИТЬ
      да, китайцы красавеллы в энергетике термояда. Правда я бы поставил на амеров, если бы ставил ставки на первые реальные реакторы. Конкретно имею в виду прототип Lokheed Martin, а не те Токамаки из Принстонского университета, что в википедии описаны. Но это не точно ) может и китайцы их порвут, как тузик грелку )
      Teodor77 leonid_ge  03.06.2019  14:21 ОТВЕТИТЬ
      Запасов урана хватит лет на 50-100. Только термоядерный синтез решение проблемы. Именно поэтому запасы гелия-3 на Луне подстегивают лунную гонку.
      IL3333 Teodor77  03.06.2019  14:49 ОТВЕТИТЬ
      Допустим обеднённый уран и торий очень распространён, и его можно нейтронами преобразовать в топливо. (см. монацитовый песок) Но будет проблема с загрязнениями и с фактически небезопасной переработкой на многих стадиях.
      Teodor77 IL3333  03.06.2019  16:37 ОТВЕТИТЬ
      А разгонять нейтроны вы вручную будете? Для их разгона нужна энергия, которую мы хотим получить.
      IL3333 Teodor77  04.06.2019  12:53 ОТВЕТИТЬ
      Нейтроны есть в текущих ядерных реакторах. Преобразование с помощью нейтронов, сырья в топливо там и производят.
      leonid_ge Teodor77  03.06.2019  16:23 ОТВЕТИТЬ
      Через 50-100 лет наука и технологии настолько изменятся, что вся эта дискуссия будет неактуальна.
      Teodor77 leonid_ge  03.06.2019  16:36 ОТВЕТИТЬ
      Вы преувеличиваете. Научно-техническая революция закончилась. Пошла эволюция. Много ли прогресса за 50 лет с 79 года? На Луну кто-нибудь летает?
      leonid_ge Teodor77  03.06.2019  17:24 ОТВЕТИТЬ
      Ну знаете... Показали бы вы свой смартфон кому-нибудь в 79-м году. Это намного круче луны. Полеты на луну предвидел ещё Жуль Верн за 100 лет до них, а вот кто предвидел интернет и социальные сети хотя бы за 30 лет до появления? А дроны, а роботы? А deep learning? А то что любой человек на планете может зафоткать любое событие и моментально это увидят миллионы - то что раньше только корпорации новостные могли себе позволить? А нанотехнологии? А прорывы в астрофизике? А уловитель гравитационных волн, о котором мечтали 50 лет безуспешно? Да вы вообще о чём? Я бы счастлив был быть сейчас 20-летним студентом. Настолько больше сейчас областей в науке и технологии, чем 25 лет назад, когда я в институт пошел.
      Teodor77 leonid_ge  04.06.2019  09:07 ОТВЕТИТЬ
      Роботы - это древняя фантазия. Смартфон лишь миниатюризированная рация и фотоаппарат в одном флаконе. Интернет - лишь усовершенствованная связь. У вас, видимо, не было знакомых радиолюбителей-коротковолновиков, которые переписывались еще в 60-е года с Новой Зеландией. Насчет "чуда" селфи - это смешно по Комеди-клабовски. Про нанотехнологии - не сыпь мне соль на раны. Чубайс тебе приснись! Астрофизика - реализация интерферометров 19 века. В том числе гравитационные.
      leonid_ge Teodor77  04.06.2019  11:10 ОТВЕТИТЬ
      Ха-ха. Смешно так разговаривать. На луну ещё барон Мюнхаузен летал, Армстронг ничего не сделал, только воплотил чужую идею, делов-то! А учёные 19 века ничего не придумали - слегка усовершенствовали изобретения древних вавилонян, египтян и греков. Паровая машина, кстати, и у древних римлян была, только не использовалась в промышленных масштабах. Овцы на монгольфьерах летали ещё во времена Виктора Гюго. У вас, видимо, не было знакомых среди биржевых маклеров первой половины 1830-ых. А они получали информацию по сигнальному телеграфу, графа Монте Кристо помните?
      Teodor77 leonid_ge  05.06.2019  08:46 ОТВЕТИТЬ
      Вы скатываетесь в демагогию.
      leonid_ge Teodor77  05.06.2019  10:32 ОТВЕТИТЬ
      За вами.
      leonid_ge Teodor77  04.06.2019  12:06 ОТВЕТИТЬ
      Разница между Интерентом и вашими радеолюбителями, связывавшимися с Новой Зеландией, примерно такая же, как между радиолюбителями и голубиной почтой.

      А на самом деле гораздо больше. Вы знаете, что такое Интернет и как он работает? Про протоколы TCP/IP, UDP понятие имеете? Про адресацию и битовые маски знаете? Про протоколы уровня апплицаций: HTTP, например? Про peer-to-peer? Про broadcast?Это в 1000 раз сложнее обычной радиосвязи и потребовало гораздо большей мысли и изобретательности, чем простое открытие того, что когда магнит вдвигают в рамку, в ней появляется ток (изобретение радио).

      Радиосвязь на коротких волнах с вашей Новой Зеландией - простая эволюция того, что было уже изобретено Маркони и Поповым в 19-ом веке. Ничего принципиально нового. А вот Интернет - подлинная революция.
      Fireman leonid_ge  05.06.2019  01:26 ОТВЕТИТЬ
      Ок, я знаю как работает интернет и более-менее как работает транзистор и логические элементы :)

      Для вас движение магнита в рамке это так просто?

      А вы с уравнениями Максвелла знакомы, их глубинный смысл понимаете?

      А как работает простейший ретранслятор или как реагирует ионосфера даже на средние магнитные поля?

      :-)

      За последние 200 лет реально неожиданных открытий в той же физике было столько, что хватит наверное пальцев одного человека.

      Интернет даже к Стругацких в той или иной мере описан ещё а 60-70е - Информаторий, что уж говорить про иных фантастов, т.е. технология ожидаемая.

      Охлократию и школьные посты с кучей плюсов конечно никто не ожидал :) ... Хотя если подумать...

      Так что не стоит недооценивать старые технологие и превозносить новые

      А с Луной - думаю, что лунная программа что наша, что США не проще интернета :)
      Teodor77 leonid_ge  04.06.2019  09:11 ОТВЕТИТЬ
      Ну вот это "исследование". Это пребородатейшая теория, что землетрясения провоцируются субдукцией пород с большим содержанием воды. И совершенно очевидно, что закачка больших объемов воды в зоны разломов приведет к землетрясениям. И очевидно, что неупругое разрушение имеет тенденцию накапливать напряжение и сбрасывать его скачками. Всё это игнорировалось исключительно по барыжническим интересам гидроразрыва пласта при нефтедобычи и в ту же степь геотермальщиками.
      Teodor77 leonid_ge  04.06.2019  09:18 ОТВЕТИТЬ
      ...
      Ответить
  • Kostja  | 02.06.2019 | 13:28 Ответить
    Короче говоря гладко было на бумаге

    Вот это еще вспомнилось
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Грязевой_вулкан_в_Сидоарджо
    Ответить
  • leonid_ge  | 02.06.2019 | 18:17 Ответить
    Если всё так сложно и небезопасно, не вернуться ли к старым проверенным атомным станциям? Их можно бы строить на большой глубине и таким образом избежать возможного заражения грунтовых вод.
    Ответить
    • IL3333 > leonid_ge | 03.06.2019 | 13:22 Ответить
      Токамаки где ?! >:( Распад не выход.
      Ответить
      • leonid_ge > IL3333 | 03.06.2019 | 13:38 Ответить
        Токамак - химера. Есть реакторы на жидкометаллическом носителе - их и надо развивать.
        Ответить
        • IL3333 > leonid_ge | 03.06.2019 | 13:51 Ответить
          Распад порождает слишком много ветвей вторичного продукта. Безопасное рафинирование и переработка недоступны для многих ветвей.
          Ответить
      • Teodor77 > IL3333 | 03.06.2019 | 14:23 Ответить
        Китайцы удерживали в ТОКАМАКЕ плазму термоядерных кондиций 2 минуты. Это уже заявка на первые успехи. Ещё лет 10-20 и у КНР будет энергетический термояд.
        Ответить
        • Александр Гор > Teodor77 | 07.06.2019 | 15:27 Ответить
          да, китайцы красавеллы в энергетике термояда. Правда я бы поставил на амеров, если бы ставил ставки на первые реальные реакторы. Конкретно имею в виду прототип Lokheed Martin, а не те Токамаки из Принстонского университета, что в википедии описаны. Но это не точно ) может и китайцы их порвут, как тузик грелку )
          Ответить
    • Teodor77 > leonid_ge | 03.06.2019 | 14:21 Ответить
      Запасов урана хватит лет на 50-100. Только термоядерный синтез решение проблемы. Именно поэтому запасы гелия-3 на Луне подстегивают лунную гонку.
      Ответить
      • IL3333 > Teodor77 | 03.06.2019 | 14:49 Ответить
        Допустим обеднённый уран и торий очень распространён, и его можно нейтронами преобразовать в топливо. (см. монацитовый песок) Но будет проблема с загрязнениями и с фактически небезопасной переработкой на многих стадиях.
        Ответить
        • Teodor77 > IL3333 | 03.06.2019 | 16:37 Ответить
          А разгонять нейтроны вы вручную будете? Для их разгона нужна энергия, которую мы хотим получить.
          Ответить
          • IL3333 > Teodor77 | 04.06.2019 | 12:53 Ответить
            Нейтроны есть в текущих ядерных реакторах. Преобразование с помощью нейтронов, сырья в топливо там и производят.
            Ответить
      • leonid_ge > Teodor77 | 03.06.2019 | 16:23 Ответить
        Через 50-100 лет наука и технологии настолько изменятся, что вся эта дискуссия будет неактуальна.
        Ответить
        • Teodor77 > leonid_ge | 03.06.2019 | 16:36 Ответить
          Вы преувеличиваете. Научно-техническая революция закончилась. Пошла эволюция. Много ли прогресса за 50 лет с 79 года? На Луну кто-нибудь летает?
          Ответить
          • leonid_ge > Teodor77 | 03.06.2019 | 17:24 Ответить
            Ну знаете... Показали бы вы свой смартфон кому-нибудь в 79-м году. Это намного круче луны. Полеты на луну предвидел ещё Жуль Верн за 100 лет до них, а вот кто предвидел интернет и социальные сети хотя бы за 30 лет до появления? А дроны, а роботы? А deep learning? А то что любой человек на планете может зафоткать любое событие и моментально это увидят миллионы - то что раньше только корпорации новостные могли себе позволить? А нанотехнологии? А прорывы в астрофизике? А уловитель гравитационных волн, о котором мечтали 50 лет безуспешно? Да вы вообще о чём? Я бы счастлив был быть сейчас 20-летним студентом. Настолько больше сейчас областей в науке и технологии, чем 25 лет назад, когда я в институт пошел.
            Ответить
            • Teodor77 > leonid_ge | 04.06.2019 | 09:07 Ответить
              Роботы - это древняя фантазия. Смартфон лишь миниатюризированная рация и фотоаппарат в одном флаконе. Интернет - лишь усовершенствованная связь. У вас, видимо, не было знакомых радиолюбителей-коротковолновиков, которые переписывались еще в 60-е года с Новой Зеландией. Насчет "чуда" селфи - это смешно по Комеди-клабовски. Про нанотехнологии - не сыпь мне соль на раны. Чубайс тебе приснись! Астрофизика - реализация интерферометров 19 века. В том числе гравитационные.
              Ответить
              • leonid_ge > Teodor77 | 04.06.2019 | 11:10 Ответить
                Ха-ха. Смешно так разговаривать. На луну ещё барон Мюнхаузен летал, Армстронг ничего не сделал, только воплотил чужую идею, делов-то! А учёные 19 века ничего не придумали - слегка усовершенствовали изобретения древних вавилонян, египтян и греков. Паровая машина, кстати, и у древних римлян была, только не использовалась в промышленных масштабах. Овцы на монгольфьерах летали ещё во времена Виктора Гюго. У вас, видимо, не было знакомых среди биржевых маклеров первой половины 1830-ых. А они получали информацию по сигнальному телеграфу, графа Монте Кристо помните?
                Ответить
                • Teodor77 > leonid_ge | 05.06.2019 | 08:46 Ответить
                  Вы скатываетесь в демагогию.
                  Ответить
                  • leonid_ge > Teodor77 | 05.06.2019 | 10:32 Ответить
                    За вами.
                    Ответить
              • leonid_ge > Teodor77 | 04.06.2019 | 12:06 Ответить
                Разница между Интерентом и вашими радеолюбителями, связывавшимися с Новой Зеландией, примерно такая же, как между радиолюбителями и голубиной почтой.

                А на самом деле гораздо больше. Вы знаете, что такое Интернет и как он работает? Про протоколы TCP/IP, UDP понятие имеете? Про адресацию и битовые маски знаете? Про протоколы уровня апплицаций: HTTP, например? Про peer-to-peer? Про broadcast?Это в 1000 раз сложнее обычной радиосвязи и потребовало гораздо большей мысли и изобретательности, чем простое открытие того, что когда магнит вдвигают в рамку, в ней появляется ток (изобретение радио).

                Радиосвязь на коротких волнах с вашей Новой Зеландией - простая эволюция того, что было уже изобретено Маркони и Поповым в 19-ом веке. Ничего принципиально нового. А вот Интернет - подлинная революция.
                Ответить
                • Fireman > leonid_ge | 05.06.2019 | 01:26 Ответить
                  Ок, я знаю как работает интернет и более-менее как работает транзистор и логические элементы :)

                  Для вас движение магнита в рамке это так просто?

                  А вы с уравнениями Максвелла знакомы, их глубинный смысл понимаете?

                  А как работает простейший ретранслятор или как реагирует ионосфера даже на средние магнитные поля?

                  :-)

                  За последние 200 лет реально неожиданных открытий в той же физике было столько, что хватит наверное пальцев одного человека.

                  Интернет даже к Стругацких в той или иной мере описан ещё а 60-70е - Информаторий, что уж говорить про иных фантастов, т.е. технология ожидаемая.

                  Охлократию и школьные посты с кучей плюсов конечно никто не ожидал :) ... Хотя если подумать...

                  Так что не стоит недооценивать старые технологие и превозносить новые

                  А с Луной - думаю, что лунная программа что наша, что США не проще интернета :)
                  Ответить
            • Teodor77 > leonid_ge | 04.06.2019 | 09:11 Ответить
              Ну вот это "исследование". Это пребородатейшая теория, что землетрясения провоцируются субдукцией пород с большим содержанием воды. И совершенно очевидно, что закачка больших объемов воды в зоны разломов приведет к землетрясениям. И очевидно, что неупругое разрушение имеет тенденцию накапливать напряжение и сбрасывать его скачками. Всё это игнорировалось исключительно по барыжническим интересам гидроразрыва пласта при нефтедобычи и в ту же степь геотермальщиками.
              Ответить
            • Teodor77 > leonid_ge | 04.06.2019 | 09:18 Ответить
              Где открытия и достижения типа полупроводников, компьютеров, лазеров, ДНК, ядерной энергетики? Про 19 век не будем - там фонтан достижений и открытий. Лазеры и АЭС - спасибо Эйнштейну и Ко.
              А теперь все фоткаются и выкладывают в инстаграмм, что они едят - вот это достижения!
              Ответить
              • Александр Гор > Teodor77 | 04.06.2019 | 10:10 Ответить
                Навскидку - достижения в компьютерах это те же смартфоны. Это миниатюризация и общедоступность. Еще 30 лет назад о таком и мечтать не могли. Может интернет всего лишь и усовершенствованная связь, но усовершенствованная качественно. Какая связь ранее давала возможность с "волшебного зеркала" размером с ладонь мгновенно получить доступ ко всех базе накопленных людьми знаний? Другое дело, как основная масса этим пользуются, тут я с вами согласен. По сравнению с рациями и радио - я считаю это качественный скачок и очень важный. Не знаю, как огонь, колесо или письменность - но не намного меньше точно. Тоже по компьютерам - квантовые компьютеры, нейросети, ИИ. При чем ИИ миниатюрные тоже. Может пока еще и нет того, к чему Джобс стремился, как он говорил "чтобы я вышел из дому и сказал часам - вызови мне такси на 9-30, перенеси встречу с часа на пол-третьего и закажи столик на обед", но активно к этому идет и что так будет уже сомнений нет никаких. Сейчас в США 70% покупок на Амазоне идет через голосовые помощники. Народ Алексзе говорит , что ему и когда доставить и всего делов. ДНК - редактирование генома CRISPR, тоже навскидку. Генетические и эпигенетические тесты в медицине, моноклональные антитела. По лазерам точно не владею инфой - но вроде уже запущен проект по беспилотниках на лазерных парусах, плюс роль в фундаментальных исследованиях. Это не считая военной промышленности.
                Ответить
                • Teodor77 > Александр Гор | 04.06.2019 | 10:21 Ответить
                  Миниатюризация - это лишь экстенсивное развитие полупроводников 20-го века. И то, похоже уперлись в барьер. Закон Мура больше не работает. ИИ -да, но пока лишком туманно. Генетика наиболее развивается но это тоже развитие прошлых прорывов.
                  Так что нет революции. эволюция.
                  Ответить
                  • Александр Гор > Teodor77 | 04.06.2019 | 10:31 Ответить
                    да, согласен. Я это и имел в виду. Наверное не "дочитал", где вы об эволюции писали. Но все равно я считаю, что за 50 лет с 79го года много было и открытий и достижений (та же быстрая глобальная связь может в итоге отыграть роль на уровне внедрения письменности). Не берусь судить о границах эволюции-революции, но лично я жду революцию как раз от искусственных нейросетей, возможно на основе квантовых алгоритмов. Которые реализуют давнюю мечту - техническую сингулярность ) ну это уже фантазии )
                    Ответить
                    • Teodor77 > Александр Гор | 05.06.2019 | 08:54 Ответить
                      Да, если бы создали квантовый компьютер и реальный ИИ - это было бы достойным прорывом. Что касается быстрой глобальной связи, то это регресс. Индивидуальное сознание людей разрушается тоталитарным обменом. Выравнивание сознания чудовищно. Только об этом мало пишут и говорят. В основном восторженный писк хомячков.
                      Ответить
                      • Александр Гор > Teodor77 | 05.06.2019 | 09:14 Ответить
                        да есть уже реальные квантовые компьютеры ) начиная с 2017 IBM и Intel создали 51- и 53-кубитные машины, а в 2018 Google 72-кубитный. Более того, они уже реальные задачи решают. По поводу выравнивая сознания и прочих пугалок, изменения неотвратимы всегда и везде. Как бы ни хотелось обратного консерваторам, борцам с прогрессом (ну или регрессом) и тд. В докембрии во время кислородного взрыва, если бы у цианобактерий было сознание (если говорить метафорически), они тоже бы страшно паниковали изменениям (росту концентрации кислорода), и кричали бы "все пропало, кислородный ад и конец скоро" так как это был яд на тот момент ))) в перспективе будущего нельзя точно сказать - текущие перемены это позитивный или негативный результат, вот в чем дело. Но постоянные изменения, любые, нужны, без них никак.
                        Ответить
                        • Teodor77 > Александр Гор | 06.06.2019 | 09:05 Ответить
                          То есть все изменения необходимы и прогрессивны? Квантовый компьютер на уровне Токамаков - то есть лабораторный экспериментальный уровень.
                          .
                          Любые изменения хороши по Вашей логике. Таким образом Вы демонстрируете отсутствие мышления. Все вали в кучу!
                          Ответить
                          • Александр Гор > Teodor77 | 06.06.2019 | 10:12 Ответить
                            я такого не говорил ) я лишь сказал, что они непрогнозируемы. Но без изменений невозможно развитие. Все когда-то было лабораторным экспериментальным уровнем. И лазеры, и компьютеры, и также будет с Токамаком и квантовым компьютером.
                            Ответить
                            • Teodor77 > Александр Гор | 07.06.2019 | 09:47 Ответить
                              С токамаком и квантовым компьютером - как раз моя надежда :) Здесь реальные возможности.
                              Ответить
                              • Александр Гор > Teodor77 | 07.06.2019 | 15:10 Ответить
                                ну вот видите, хоть в чем-то сошлись ) Это радует. Я точно также не вижу у человечества альтернатив, кроме как развивать эти два перспективных направления, мы просто обречены на успех в этих отраслях. Безграничная энергетика и супер вычисления. Что еще надо для развития?
                                Ответить
                      • Александр Гор > Teodor77 | 05.06.2019 | 09:17 Ответить
                        кстати, интересно ваше мнение по такому вопросу - вы считаете, что переход к многоклеточности, как разрушение индивидуальности отдельных клеток и тоталитарный обмен в организмах, это прогресс или регресс?
                        Ответить
                        • Teodor77 > Александр Гор | 06.06.2019 | 09:06 Ответить
                          Вы не видите принципиальной разницы между переходом к многоклеточности и тоталитаризму интернета?
                          Ответить
                          • Александр Гор > Teodor77 | 06.06.2019 | 10:16 Ответить
                            ну, вообще-то вы ответили вопросом на вопрос, но ладно - разницу я конечно вижу, это же аналогия, а не прямое сравнение. Тоталитаризм интернета - тоталитаризм нервной системы в многоклеточном организме.
                            Ответить
                            • Teodor77 > Александр Гор | 07.06.2019 | 09:50 Ответить
                              В общем, верно. Тоталитаризм системы управления некоего аппарата винтиками и шестереночками.
                              Только люди не клетки и не винтики. В этом и проблема. Сознание существует на уровне индивида. А сознание толпы - это уже, мягко говоря, нечто иное. Так же как сознание аудитории интернета.
                              Ответить
                  • leonid_ge > Teodor77 | 04.06.2019 | 11:16 Ответить
                    ИИ туманно? Вы смартфоном пользуетесь? Гугол можно голосом спрашивать, он всё понимает. Система, распознающая лица с помощью видеокамеры, подвешенной на вокзале, заменяет 7 человек полицейских, делающих ту же работу. Это всё тоже в 1960-ом изобрели?
                    Ответить
                    • Teodor77 > leonid_ge | 05.06.2019 | 08:52 Ответить
                      Распознавание лиц это всего лишь алгоритм, коих тыщи. Недавно Хуавей купил алгоритм у российской фирмы. ИИ пока на уровне игры в шашки и го. То есть искусственные ограниченные системы. Это не интеллект. Интеллект взаимодействует с реальностью.
                      Как вам переводчики, которые развивались 30 лет, но прилично переводят лишь тривиальные предложения. Мама мыла раму.
                      Ответить
                      • leonid_ge > Teodor77 | 05.06.2019 | 10:48 Ответить
                        Ваше понимание ИИ на уровне СМИ. ИИ развивается с ускорением, и очень скоро будет взаимодействовать с реальностью намного лучше, эффективнее и быстрее, чем человек, у которого мозг не менялся последние 50 тысяч лет.

                        Судя по вашим постам, вы совершенно ничего не знаете о deep learning, потому что все время упоминаете достижения ИИ 20-летней давности. Видимо, вам не интересно в этом разбираться. Но скачок в ИИ за последние 10-15 лет лет позволил ИИ работать уже не на уровне ганглиозных клеток сетчатки, а на уровне зрительной коры мозга. ИИ сейчас уже превосходит зрительную и слуховую способность человека.

                        И это была настоящая революция. Следующей революцией (которые вы принципиально отрицаете) в ИИ будет уже полное превосходство над всей корой головного мозга человека, включая речь и сознание.

                        А дальше человек вообще будет мало что значить, потому что и учеными и инженерами станут искусственные ИИ системы. Человек за ними просто не в состоянии будет угнаться. Они будут делать изобретения и открытия, и революции.

                        Я вообще не понимаю, к чему вы затеяли этот совершенно беспредметный спор. Научные и инженерные открытия были раньше, есть сейчас и будут в будущем. Ваша позиция, что всё уже давно открыто, а теперь ничего не открывают - мягко говоря ошибочна. Просто наука и технология перешли на другой уровень, для вас, по-видимому, непостижимый.

                        Вы хотите доказать, что в ваши времена ученые и инженеры были гении, а нынешняя молодежь - посредственная? Это смешное брюзжание уходящего поколения, которое имело место во все времена.
                        Ответить
                        • Teodor77 > leonid_ge | 06.06.2019 | 09:55 Ответить
                          Если что, то я в прошлом году писал программы по ИИ :) и сайт AINEWS у меня в закладках. Надо объективно разбираться в предмете, а не восторженно писать в штанишки при любом упоминании цифровизации.
                          Я хочу сказать, что путь НТР - это не хайвей. И похоже на то, что мы забрели в болото.
                          Ответить
              • leonid_ge > Teodor77 | 04.06.2019 | 11:12 Ответить
                Я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь. Такое чувство, что глубокие познания в науках и технологиях 1960-ых-1970-ых, но совсем никаких в науках 2010-ых.
                Ответить
                • Teodor77 > leonid_ge | 05.06.2019 | 08:49 Ответить
                  Такое чувство, что о науке вы судите по передачам РЕН-ТВ. Восторженный визг. Подумайте не спеша о том, что я говорил.
                  Ответить
              • leonid_ge > Teodor77 | 04.06.2019 | 11:22 Ответить
                Насчёт ДНК, наберите в Гугле: ДНК Википедия и прочтите статью, не поленитесь, и пройдите по ссылкам и прочтите другие статьи. Много нового для себя откроете.

                А вообще, это напоминает Передонова из "Мелкого беса": я все хорошие книжки уже прочёл, теперь ничего нового не печатают.
                Ответить
                • Teodor77 > leonid_ge | 06.06.2019 | 09:08 Ответить
                  Видите ли. За периодом классики Эллады и Рима пришло мракобесие Средневековья. Интернет - это как раз средневековье охлократии и манипулирования инженерной социологией.
                  Ответить
Написать комментарий

Другие новости


Элементы

© 2005–2026 «Элементы»