В ожидании нового дизайна
Почти готов новый сайт «Элементов». Приглашаем наших читателей на экскурсию. Книга отзывов — в комментариях к этой новости.
У нас для вас необычно короткая новость и просьба. Посмотрите, пожалуйста, «бету» новой версии нашего сайта, зайдите в разные разделы, сравните с «оригиналом». Вам нравится? Вас раздражает? Что-то недоделано или сделано неправильно?
Мы будем рады увидеть слова поддержки и критику в комментариях под этой новостью. Вот она, кстати, в новом дизайне — можно комментировать прямо там.
Работа над новым сайтом заняла больше полугода (это было непростое время!), и вот он почти готов. Мы постараемся выпустить его как можно скорее, доделав самое необходимое. Но это только начало, новая версия сайта будет активно развиваться — например, скоро появится адаптивная верстка, которая сделает чтение сайта удобным и на мобильных устройствах.
Надеемся, вам, как и нам, жалко расставаться со старыми «Элементами». Но что поделаешь — сайту уже почти 12 лет, и за это время его дизайн практически не менялся.
Пожелайте нам удачи!
Редакция «Элементов»
171
Показать комментарии (171)
Свернуть комментарии (171)
-
У меня такое чувство, что я на оба глаза заболел глаукомой. Поле обзора нового сайта на моем Full HD мониторе сузилось в 4 раза.
-
Почему «Элементы» переходят на новый дизайн? Ответ прост. Главная страница не вмещается на экран смартфона. По видимому, за счет этой аудитории (читающих рекламу и короткие тексты в автобусах и метро) редакция хочет расширить круг читателей и привлечь рекламодателей.
Содержание материалов сайта отличается повышенной сложностью в понимании и требует внимательного прочтения в спокойной обстановке. Смартфоны для этого плохо подходят. Поэтому, аудитория читающих сайт в транспорте, это не целевая аудитория для сайта.
Сайт «Элементы» отличается от «желтых» популярных сайтов. Это не раз подчеркивал Игорь Иванов и многие читатели. При этом дизайн сайта должен учитывать специфику, быть респектабельным, скромным и изысканным, а также узнаваемым. Основные надписи и их дизайн, как у товарного знака, не должны меняться. Этим требованиям соответствует старый сайт.
В качестве примера негативного результата в отношении читателей, можно привести модернизацию сайта журнала «Популярная механика».
Сначала сайт (6 лет назад) обладал интерфейсом с очень большими возможностями для просмотра новостей, написания комментариев и просто для творчества читателей. Была возможность организации сообществ читателей, возможность ведения блогов, общая лента комментариев, индивидуальные кабинеты для читателей со списком их комментариев и возможностью прямого общения с другими читателями. Количество просмотров блогов читателей измерялось миллионами. За доминирование в информационном пространстве сайта шла серьезная конкуренция. Некоторые темы вели профессионалы. Постепенно, возможность творчества читателей сужалась. Сначала исчезли сообщества. Затем удалили блоги читателей. В конце концов, сайт перешел на дизайн, который предлагается для «Элементов». Количество новостей увеличилось, но тексты новостей стали очень короткими, адаптированными для просмотра в транспорте, с одновременным ухудшением качества. Количество комментариев к новостям резко уменьшилось, от нескольких тысяч до единиц к отдельным новостям. Читать сайт, по меньшей мере для меня, стало неинтересно в виду низкого качества новостей, сложного поиска новости, а также в связи с тем, что там в комментариях практически никого не осталось.
Я видел попытки редколлегии «Популярная механика» усилить интерес к сайту путем возобновления старых тем, которые раньше имели большое количество просмотров, однако у них ничего не получилось. Все активные читатели просто молча ушли.
Что интересно, на главной станице сайта "Популярная механика" было написано: "это портал, как устроен мир". Затем эта надпись исчезла. Остались только новости и реклама. В старом дизайне "Элементов" написано "Элементы большой науки". В новом дизайне сайта этой надписи уже нет. Видимо элементов науки уже не будет.
Для «Элементов» необходимо иметь в виду, что сайт журнала «Популярная механика» имеет второстепенное значение, поскольку издательство выпускает также печатный журнал. И сайт являться рекламой этого журнала. Для «Элементов» это не так. Новый дизайн будет просто «убийством» «Элементов».-
> Новый дизайн будет просто «убийством» «Элементов».
Элементы были убиты уже давно некомпетентными авторами, прежде всего И.Ивановым. Его хамская манера и непрофессионализм отвратили почти всех адекватных читателей, остались только либералы и маргиналы.
-
-
не осилил весь коммент, но имхо популяризация науки подразумевает как раз расширение аудитории в том числе в сторону людей, читающих новости с телефона. Не кажется ли вам это логичным? )
-
Этот сайт называется «Элементы большой науки». Здесь авторами статей являются, в основном, ученые. Если Вы хотите читать только новости, то идите на сайт «Популярной механики» или множество других сайтов. На Элементах новостей относительно мало. Если Вы хотите прочитать компетентную точку зрения по событиям в науке - «Элементы» это Ваш сайт.
Для того, чтобы читать сайт «Элементы» на смартфоне, необходима дополнительная специализированная версия сайта. Как здесь предлагали многие читатели, для смартфонов и других устройств с маленьким экраном подходит версия сайта с новым дизайном.
-
Я думаю, что есть серьезные причины, почему читатели «Элементов» высказались негативно в отношении нового дизайна Элементов. Это связано не только с привычкой к старому дизайну, хотя это также важно. Ниже приведены аргументы в защиту старого дизайна, которые, возможно, вольют в общее мнение ту капельку, которая изменит исход.
1. Привычка. Узнаваемость бренда
Графическое изображение главной страницы «Элементов» - это, по сути, изображение товарного знака бренда. Полезный продукт – это статьи и материалы. Оценка стоимости привыкания людей к товарному знаку и связанному с ним продукту иногда значительно превышает стоимость активов компании. (Значимость любого ресурса можно оценить стоимостью, несмотря на то, что «Элементы» не занимаются коммерческой деятельностью.) Помимо этого, бренд объединяет коллектив авторов и редакторов сайта в единое целое. Если графика главной станицы будет изменена с потерей индивидуальности изображения, нейронные связи в головах у людей связанные с привычкой не будут находить подтверждения, товарная марка бренда будет плохо узнаваемой со слабыми объединяющими и притягивающими свойствами. В этом случае неизбежно уменьшение количества читателей и авторов, стоимость бренда упадет и будет трудно найти спонсоров.
2. Дизайн старого сайта существенно лучше, чем тот, который предлагается
Старый дизайн
Есть общие правила при создании хорошего дизайна. Например, можно организовать границы пространства в жилой зоне с использованием стен с естественной фактурой виде старого кирпича, нестроганых бревен и т.д. Казалось бы, должно получиться неуютно. Однако ситуацию можно существенно улучшить, поместив в жилое пространство изысканные вещи, например, антиквариат, произведения искусства, или просто любимые с детства игрушки или предметы. Если писать про дизайн сайта - белый цвет заливки для общего фона пространства сайта является практически единственным нормальным вариантом. Улучшить обстановку в этом случае также можно за счет разных изысков. Что, собственно, и сделано в старом сайте. Для этой цели в правом углу страницы "Новости науки" помещен старый фотоаппарат. На других страницах есть другие антикварные предметы, подчеркивающие содержание страниц.
На старом сайте нет резких контрастов и острых углов. Относительно большие прямоугольники с изображениями заключены в рамки из неконтрастной линии. Это размывает границы и делает такие прямоугольники менее «острыми». Изображения моделей молекул с круглыми атомами дополнительно сглаживает картинку. Горизонтальные и вертикальные линии разделяют пространство сайта на зоны разделов. Это как стены комнат или изгороди огородов на местности. Вся важная информаця для выбора материала для прочтения расположена на одной станице. Разбиение по зонам, размеры изображений, высота шрифта хорошо сбалансированы. Для надписей использованы не больше двух типов шрифтов, двух размеров и стилей. Некоторые надписи являются художественными. Цветовая гамма приятная.
По моему мнению, дизайн старого сайта выполнен на высоком профессиональном уровне. В общем целом сайт подчеркивает научную атмосферу, он узнаваемый, и с ним уютно.
Новый дизайн
Новый дизайн сайта отличается безликостью, ориентацией на просмотр ленты новостей или товаров, адаптацией под рекламу и на просмотр на мобильных устройствах. На новом сайте неуютно, и вот почему.
В новом сайте поле обзора резко сужено, а движение, в основном, осуществляется только по одной координате – путем продергивания ленты по вертикали. Сужение поля обзора, а также уменьшение возможности движений по разным причинам всегда пугает человека. Человек эволюционно привык видеть весь объект целиком.
Использованы прямоугольники изображений с очень резкими границами за счет цветового контраста. Углы прямоугольников кажутся очень острыми. Я думаю, что на подсознательном уровне это ассоциируется с колючками, что делает просмотр не комфортным. Резкий цветовой контраст утомляет глаза.
На сайте сильно раздражают пустые поля по краям, общая заливка цветом разделов, несоразмерность текста и графики. Раздражает использование множества разных по высоте и стилю шрифтов.
3. Немного философии
Любое развитие можно объяснить эволюцией. Эволюционирует и дизайн. В общем целом, эволюция это есть структуризация материи, которая сопровождается расширением степеней свободы движения материи. Новые степени свободы в свою очередь способствуют структуризации и должны быть заняты вновь образовавшимися структурами материи.
Эволюция традиционных компьютеров расширяет степени свободы для улучшения художественного оформления сайтов и снятия противоречий в части негативного инстинктивного их восприятия. Эволюция мобильных устройств открыла новое пространство, которое должно быть занято. Эволюция дизайна сайтов, похоже, развернулась в сторону занятия этого нового пространства. Однако для традиционных компьютеров с большими качественными мониторами и мощными процессорами это направление не является эволюцией – это возврат к старому, т.е. деградация. Поэтому дизайн сайтов должен разделиться на две эволюционные ветви, каждая из которых должна развиваться.
Для меня и, думаю, для других читателей, сайт «Элементы» очень важен. Среди научно - популярных сайтов в России он лучший.
1. Привычка. Узнаваемость бренда
Графическое изображение главной страницы «Элементов» - это, по сути, изображение товарного знака бренда. Полезный продукт – это статьи и материалы. Оценка стоимости привыкания людей к товарному знаку и связанному с ним продукту иногда значительно превышает стоимость активов компании. (Значимость любого ресурса можно оценить стоимостью, несмотря на то, что «Элементы» не занимаются коммерческой деятельностью.) Помимо этого, бренд объединяет коллектив авторов и редакторов сайта в единое целое. Если графика главной станицы будет изменена с потерей индивидуальности изображения, нейронные связи в головах у людей связанные с привычкой не будут находить подтверждения, товарная марка бренда будет плохо узнаваемой со слабыми объединяющими и притягивающими свойствами. В этом случае неизбежно уменьшение количества читателей и авторов, стоимость бренда упадет и будет трудно найти спонсоров.
2. Дизайн старого сайта существенно лучше, чем тот, который предлагается
Старый дизайн
Есть общие правила при создании хорошего дизайна. Например, можно организовать границы пространства в жилой зоне с использованием стен с естественной фактурой виде старого кирпича, нестроганых бревен и т.д. Казалось бы, должно получиться неуютно. Однако ситуацию можно существенно улучшить, поместив в жилое пространство изысканные вещи, например, антиквариат, произведения искусства, или просто любимые с детства игрушки или предметы. Если писать про дизайн сайта - белый цвет заливки для общего фона пространства сайта является практически единственным нормальным вариантом. Улучшить обстановку в этом случае также можно за счет разных изысков. Что, собственно, и сделано в старом сайте. Для этой цели в правом углу страницы "Новости науки" помещен старый фотоаппарат. На других страницах есть другие антикварные предметы, подчеркивающие содержание страниц.
На старом сайте нет резких контрастов и острых углов. Относительно большие прямоугольники с изображениями заключены в рамки из неконтрастной линии. Это размывает границы и делает такие прямоугольники менее «острыми». Изображения моделей молекул с круглыми атомами дополнительно сглаживает картинку. Горизонтальные и вертикальные линии разделяют пространство сайта на зоны разделов. Это как стены комнат или изгороди огородов на местности. Вся важная информаця для выбора материала для прочтения расположена на одной станице. Разбиение по зонам, размеры изображений, высота шрифта хорошо сбалансированы. Для надписей использованы не больше двух типов шрифтов, двух размеров и стилей. Некоторые надписи являются художественными. Цветовая гамма приятная.
По моему мнению, дизайн старого сайта выполнен на высоком профессиональном уровне. В общем целом сайт подчеркивает научную атмосферу, он узнаваемый, и с ним уютно.
Новый дизайн
Новый дизайн сайта отличается безликостью, ориентацией на просмотр ленты новостей или товаров, адаптацией под рекламу и на просмотр на мобильных устройствах. На новом сайте неуютно, и вот почему.
В новом сайте поле обзора резко сужено, а движение, в основном, осуществляется только по одной координате – путем продергивания ленты по вертикали. Сужение поля обзора, а также уменьшение возможности движений по разным причинам всегда пугает человека. Человек эволюционно привык видеть весь объект целиком.
Использованы прямоугольники изображений с очень резкими границами за счет цветового контраста. Углы прямоугольников кажутся очень острыми. Я думаю, что на подсознательном уровне это ассоциируется с колючками, что делает просмотр не комфортным. Резкий цветовой контраст утомляет глаза.
На сайте сильно раздражают пустые поля по краям, общая заливка цветом разделов, несоразмерность текста и графики. Раздражает использование множества разных по высоте и стилю шрифтов.
3. Немного философии
Любое развитие можно объяснить эволюцией. Эволюционирует и дизайн. В общем целом, эволюция это есть структуризация материи, которая сопровождается расширением степеней свободы движения материи. Новые степени свободы в свою очередь способствуют структуризации и должны быть заняты вновь образовавшимися структурами материи.
Эволюция традиционных компьютеров расширяет степени свободы для улучшения художественного оформления сайтов и снятия противоречий в части негативного инстинктивного их восприятия. Эволюция мобильных устройств открыла новое пространство, которое должно быть занято. Эволюция дизайна сайтов, похоже, развернулась в сторону занятия этого нового пространства. Однако для традиционных компьютеров с большими качественными мониторами и мощными процессорами это направление не является эволюцией – это возврат к старому, т.е. деградация. Поэтому дизайн сайтов должен разделиться на две эволюционные ветви, каждая из которых должна развиваться.
Для меня и, думаю, для других читателей, сайт «Элементы» очень важен. Среди научно - популярных сайтов в России он лучший.
12 лет всё работало хорошо, дизайн всех устраивал и вот теперь пришло время для креатива. Зачем трогать то, что хорошо работает? Кого-то не устраивает текущий дизайн? К нему все уже привыкли, все знают где что лежит и где что искать. На главной странице все очень удобно скомпоновано. На новом дизайне, чтобы попасть в нужный раздел нужно колёсиком мыши прокрутить половину страницы - это не удобно и долго каждый раз так делать. Сейчас открыл сайт - вот она задача недели, фото дня, все новости за последнее время, содержание сайта. А в новом дизайне задача недели вообще непонятно где, содержания нет и остальные важные элементы ещё надо поискать. На мой взгляд, не надо гнаться за мнимой красотой и оставить всё как есть.
Не надо ничего менять. Нынешний дизайн замечательный. Все пользователи к нему привыкли, и у кого-то просто пропадёт желание пользоваться сайтом в новом обличье.
Единственное, что действительно текущему дизайну не хватает - адаптации под мобильные устройства. Приходится масштабировать и скроллить страницу, когда читаешь с экрана телефона
Единственное, что действительно текущему дизайну не хватает - адаптации под мобильные устройства. Приходится масштабировать и скроллить страницу, когда читаешь с экрана телефона
Хорошо, что ограничили ширину текста. На моём FullHD мониторе старую версию читать трудно из-за широких строчек.
Гамбургер показывать только на мобильных телефонах, на десктопе или планшете меню сразу раскрывать https://material.google.com/patterns/navigation-drawer.html#navigation-drawer-behavior
А лучше вообще переделать в нормальное меню.
Гамбургер показывать только на мобильных телефонах, на десктопе или планшете меню сразу раскрывать https://material.google.com/patterns/navigation-drawer.html#
А лучше вообще переделать в нормальное меню.
-
Вот же странно. А на моем FullHD мониторе все читается прекрасно. Наверное, потому что я догадался несколько раз нажать Ctrl +, чтобы размер строк и сайта адаптировался к моим физиологическим предпочтениям.
На новом же сайте, однако, сколько Ctrl + ни нажимай, а текст статьи упрямо не хочет занимать места больше, чем левая половина экрана. Нет, можно же, конечно, упереться рогом и жать до умопомрачения кнопки дальше, чтобы текст таки занял весь экран... Но тогда правая часть сайта, с его заголовками, новостями и т.п. волшебным образом растворится в нирване.
Я за новый дизайн, он лучше подходит для смартфона и планшета. Только вот на компьютере широкие текстовые синие вставки ("Календарь", "БАК", "Видеотека"), чередующиеся с белыми текстовыми полями - очень раздражают, сильно нагружают зрение (а на смартфоне они, наоборот, помогают ориентироваться по сайту). Ну и rss оставьте, хотя он вроде и так есть в "бете", только пока не работает.
Мое мнение - новый дизайн отлично подходит для планшетов/телефонов, но с компьютера старая версия удобнее. Чередование синего с белым действительно заставляет напрягать глаза на большом экране (не планшетном), и для доступа к прежним элементам нужно больше времени из-за прокрутки.
Судя по остальным комментариям, так считаю не я один.
Судя по остальным комментариям, так считаю не я один.
Когда-то давно я перестал заходить на популярную механику из нового уг дизайна, похоже пришло время забыть про элементы.
Ничего не нравится, все раздражает. Вы серьезно полагаете, что может нравиться, когда где-то не совсем посередине экрана висит высокая узенькая полоска текста в четверть всей его ширины? Неужели разработчики - это вчерашняя школота, которая даже видео снимает, удерживая телефон в вертикальной ориентации?
Вы увольте, но глаза у меня расположены горизонтально. И поле зрения в ширину у меня заметно больше, чем по высоте. Может разработчики, конечно, инопланетяне, и физиология у них отличается от человеческой, но вот ЭТО даже на планшете глазам видеть больно.
Вы увольте, но глаза у меня расположены горизонтально. И поле зрения в ширину у меня заметно больше, чем по высоте. Может разработчики, конечно, инопланетяне, и физиология у них отличается от человеческой, но вот ЭТО даже на планшете глазам видеть больно.
Лучше бы было оставить старый сайт без изменений, а сделать дополнительно мобильную версию (чаще всего читаю новости с телефона). Новый дизайн, конечно, будет чуть приспособленнее для раскрутки и привлечения новых пользователей (всякие социальные кнопочки, закос под "серьёзные СМИ" и всё такое), но для этого, мне кажется, нужно было сначала усилить контентную часть - привлечь новых авторов, чтобы новостные статьи появлялись хотя бы каждый день. Иначе пришедшие новые пользователи тут же и отвалятся.
Мне тоже не понравилось. Но тут уж ничего не поделаешь, главное, всё-таки, не форма, а содержание.
Вряд ли дизайнер не понимал, что читатели сайта – люди, профессионально занимающиеся наукой, которые привыкли к концентрированной подаче информации и сделал сайт в стиле гг. альтернативщиков или жёлтых журналов. Скорее всего, обилие пустого пространства – резерв под размещение рекламы. Ну, что же, времена нынче, действительно, непростые, отнесёмся с пониманием…
Вот интересно только, реклама чего может быть эффективна в целевой аудитории «Элементов»?
Вряд ли дизайнер не понимал, что читатели сайта – люди, профессионально занимающиеся наукой, которые привыкли к концентрированной подаче информации и сделал сайт в стиле гг. альтернативщиков или жёлтых журналов. Скорее всего, обилие пустого пространства – резерв под размещение рекламы. Ну, что же, времена нынче, действительно, непростые, отнесёмся с пониманием…
Вот интересно только, реклама чего может быть эффективна в целевой аудитории «Элементов»?
После смены дизайна Постнауки под планшеты, я просто перестал посещать их сайт. Не комфортно. Захожу на минуту по старой памяти, в ступоре смотрю на первую страницу и ухожу. Боюсь, что с таким подходом и Элементы потеряют меня как читателя :(
При этом, Элементам действительно нужен редизайн в плане структурирования разделов и подачи материалов. Сайт сейчас производит впечатление некого хаоса, но очень милого, как большая домашняя библиотека с полками до потолка, где ты знаешь на какой полке что искать.
Но то, что сделали в новом дизайне - грусть-печаль. Кажется, что выкинули всю мебель на свалку, в пустой комнате с свежепокрашенными стенами поставили пару аскетичных стульев, дизайнерский столик, а на стене одна современного вида полочка с тремя книжками. Никакого уюта и желания остаться, посидеть, почитать :(
При этом, Элементам действительно нужен редизайн в плане структурирования разделов и подачи материалов. Сайт сейчас производит впечатление некого хаоса, но очень милого, как большая домашняя библиотека с полками до потолка, где ты знаешь на какой полке что искать.
Но то, что сделали в новом дизайне - грусть-печаль. Кажется, что выкинули всю мебель на свалку, в пустой комнате с свежепокрашенными стенами поставили пару аскетичных стульев, дизайнерский столик, а на стене одна современного вида полочка с тремя книжками. Никакого уюта и желания остаться, посидеть, почитать :(
-
У меня абсолютно точно такое же впечатление.. Тревожно и грустно.. Из всех изменений не вызвала отторжение только возможность отразить/скрыть комментарии под статьей.
Да, изменения и некоторая реструктуризация сайта нужны, но то что предлагается очень огорчает. Больше всего расстраивает пропажа строки вверху экрана, которая отражала место просматриваемого материала в структуре сайта (не знаю как это правильно называется). И, да! Очень мало видно!
Желаю удачи, конечно, как просили, но со слезами на глазах...
Не могу не согласиться с многими предыдущими комментаторами - новый дизайн "убьёт" "Элементы".
Из сразу бросающихся недостатков нового дизайна: шрифт тонкий на очень светлом фоне, ссылки плохо выделены, текст смещён влево и гораздо более узкий, чем прежде, по краям и в "шапке" сайта куча разноразмерных картинок... Действительно, как в убогих новостных сайтах, коих тысячи.
Ради чего?.. Давно не менялся дизайн? Для такого рода сайтов это большой плюс. Для читателей со смартфонов? Ещё раз, это не "ВКонтакте" и не жёлтая пресса. Лучше оставить, как было.
Единственное - ЕДИНСТВЕННОЕ! - из верных нововведений это доступ к комментариям на той же странице, что и сама статья. Всё. Плюсы заканчиваются, прут минусы.
Из сразу бросающихся недостатков нового дизайна: шрифт тонкий на очень светлом фоне, ссылки плохо выделены, текст смещён влево и гораздо более узкий, чем прежде, по краям и в "шапке" сайта куча разноразмерных картинок... Действительно, как в убогих новостных сайтах, коих тысячи.
Ради чего?.. Давно не менялся дизайн? Для такого рода сайтов это большой плюс. Для читателей со смартфонов? Ещё раз, это не "ВКонтакте" и не жёлтая пресса. Лучше оставить, как было.
Единственное - ЕДИНСТВЕННОЕ! - из верных нововведений это доступ к комментариям на той же странице, что и сама статья. Всё. Плюсы заканчиваются, прут минусы.
-
Не убьет, конечно, но сделает хуже и вот почему. Раньше был свой стиль или изюм, лицо сайта, в частности создаваемое ретро-картинками по полям, очень хорошо передающим шарм науки.
Теперь такого лица нет в новом дизайне - точно. Он сделан в соответствии с новомодным стилем длинной прокрутки, которые начался с попытки так прикрутить отдельные разделы сайта, в новом дизайне это стало вообще никак не оправдано. Придет новая мода, станет очевидна ущербность скоропостижного дизайна и возникнет печаль о напрасно потраченных усилиях.
Новый движок сделал профессиональный дизайнер и слабал профессиональный программер, внедрив в него свои узкопрофильные представления, возможно даже настаивая на них. Это - неправильно: суть сайта, отраженную в особенностях интерфейса должен задавать не сторонний профи, а тот, кто развился с годами бытия сайта.
Мой вывод: этот дизайн лучше не применять. Лучше бы пока оставить старый, но сделав версию для устройств с экраном менее 800 точке в ширину. Это не сложно, и можно не делать дубль движка.
Прямо как в той байке про царя и крестьян...
- Батюшка государь, да делай ты с нами что хочешь! Любую муку, любую повинность ради тебя вынесем! Только Христом-Богом умоляем, ЛУЧШЕ не делай!!!
- Батюшка государь, да делай ты с нами что хочешь! Любую муку, любую повинность ради тебя вынесем! Только Христом-Богом умоляем, ЛУЧШЕ не делай!!!
-
-
...и способов, как уже отмечалось. Хороший пример - membrana.ru (R.I.P.). Но там сейчас не просто УГ, а временами ещё и "трэш, угар и содомия" - беда, короче.
Не могу удержаться: "...пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице..."
Не хотелось бы такой судьбы для.
-
Занимаюсь Web-дизайном уже давно. Из субъективных минусов - смена дизайна это, плохо, по определению, так как ваши постоянные читатели уже привыкли к существующему, интуитивно знают где что находится. А тут, придется первое время, затрачивать усилия на поиск нужного контента, что всегда вызывает раздражение.
Из объективных минусов - сильно снизилась информационная плотность, понимаю, что это дань планшетам и смартфонам, но стоит ли оно того?.. И дизайн, хоть и выглядит современнее, но, при этом, смотрится очень шаблонно. Потерялась рукотворная уникальность. Зачем гнаться за современностью? Даже поисковые системы больше любят "ручной" труд, чем шаблоны..
Совет рискну дать такой - есть скрипты, которые определяют платформу и разрешение экрана посетителя. Оставьте новую версию как мобильную, раз уже готова, а старую - для остальных посетителей. Таким образом Вы убьете двух зайцев (даже трех) И привлечете новую аудиторию с мобильных устройств, и не потеряете часть прежней аудитории, привычной к старому дизайну. А ГЛАВНОЕ - Вы не потеряете видимость сайта в поисковых системах. При полной смене дизайна - вы неизбежно потеряете часть уже имеющихся позиций в выдаче Яндекса и Гугля.
Из объективных минусов - сильно снизилась информационная плотность, понимаю, что это дань планшетам и смартфонам, но стоит ли оно того?.. И дизайн, хоть и выглядит современнее, но, при этом, смотрится очень шаблонно. Потерялась рукотворная уникальность. Зачем гнаться за современностью? Даже поисковые системы больше любят "ручной" труд, чем шаблоны..
Совет рискну дать такой - есть скрипты, которые определяют платформу и разрешение экрана посетителя. Оставьте новую версию как мобильную, раз уже готова, а старую - для остальных посетителей. Таким образом Вы убьете двух зайцев (даже трех) И привлечете новую аудиторию с мобильных устройств, и не потеряете часть прежней аудитории, привычной к старому дизайну. А ГЛАВНОЕ - Вы не потеряете видимость сайта в поисковых системах. При полной смене дизайна - вы неизбежно потеряете часть уже имеющихся позиций в выдаче Яндекса и Гугля.
-
Самое печальное, что и для мобильных то устройств новая версия подходит не ахти как. Она тупо сделана, чтобы быстренько пролистывать по вертикали заголовочки на смартфончике. Читать, и внимательно читать сами статьи вот в такой вот разметке - невозможно. Точнее, комфортное чтение в вертикальной разметке начинается на устройствах с экраном от 10 дюймов (iPad не mini). На устройствах с меньшим экраном комфортнее читать именно в горизонтальной ориентации, такова уж физиология человека с его горизонтальным расположением глаз и горизонтально ориентированным полем зрения. А дизайн с его текущей разметкой этого не учитывает, он тупо сделан именно под вертикальную ориентацию.
Вероятно, новую версию стали делать из-за окрика владельца ресурса. Типа, чё это вы не обновлялись 12 лет? Давайте, шуруйте!
Очевидно, что для десктопа старая версия оптимальна. И трогать её не надо. Просто сделайте мобильную версию, если уж так хочется зацепить тех, кто будет читать на смартфоне на ходу. Впрочем, таких всё равно не будет, если не смените только концепцию всего сайта. Но тогда уж точно Элементам придет конец.
Очевидно, что для десктопа старая версия оптимальна. И трогать её не надо. Просто сделайте мобильную версию, если уж так хочется зацепить тех, кто будет читать на смартфоне на ходу. Впрочем, таких всё равно не будет, если не смените только концепцию всего сайта. Но тогда уж точно Элементам придет конец.
-
-
Почему троллинг? По-моему, комментатор все правильно сказал: текущая "концепция сайта" не подходит для тех, кто пролистывает на смартфоне на ходу. Потому что требует остановиться, вчитаться и подумать. Можно поменять концепцию, чтобы можно было читать не думая, но тогда это будут совсем другие "Элементы", не те, которые мы любим.
-
Как минимум неудобны для чтения стали комментарии. Шрифт бледнее и плотнее - хуже воспринимается на экране.
Исчезли межабзацные отступы в итоге длинные комментарии стали сливаться в совершенно нечитаемую "стену текста"
Что касается самого сайта - то есть новостной страницы - она стала менее пёстрой и насыщенной.
В плюсе - удобство охвата картины, в минусе - меньшее количество информации.
В целом новый дизайн собственно сайта можно оценить скорее положительно, а вот новый дизайн ленты комментариев - скорее отрицательно. Причём не функционально - там всё относительно ничего, а в первую очередь с точки зрения вёрстки.
Исчезли межабзацные отступы в итоге длинные комментарии стали сливаться в совершенно нечитаемую "стену текста"
Что касается самого сайта - то есть новостной страницы - она стала менее пёстрой и насыщенной.
В плюсе - удобство охвата картины, в минусе - меньшее количество информации.
В целом новый дизайн собственно сайта можно оценить скорее положительно, а вот новый дизайн ленты комментариев - скорее отрицательно. Причём не функционально - там всё относительно ничего, а в первую очередь с точки зрения вёрстки.
Всё же поддержу новую версию – на старую приходится натравливать собственные стили через Stylish чтобы удобно было читать новостные статьи. Но критика от специалиста выше тоже справедлива: не все изменения удачны (как большая пустота справа в новостях), а редизайн сайта всегда оказывается неприемлем для части аудитории (помню сколько было эмоций после редизайна Хабра, https://habrahabr.ru/post/222965/)
Тяга к дизайну противонаучна. Особых преимуществ новый дизайн не имеет.
А главный недостаток этого сайта -он сборище гнилых либерастов. Либерастия , статьи про майдан и литвиненко вызывают тошноту. Если это пропаганда взглядов Зимина -сайт надо вообще закрыть. Ибо пропаганда, взгляды ничего общего с наукой не имеют. Хочется рекламировать свои взгляды -не через науку плиз.
Кроме этого , доля евреев среди упоминающихся ученых близка к 100% минус эпсилон. Что тоже настораживает. Ибо групповщина, в том числе и по национальному признаку-бич науки.
А главный недостаток этого сайта -он сборище гнилых либерастов. Либерастия , статьи про майдан и литвиненко вызывают тошноту. Если это пропаганда взглядов Зимина -сайт надо вообще закрыть. Ибо пропаганда, взгляды ничего общего с наукой не имеют. Хочется рекламировать свои взгляды -не через науку плиз.
Кроме этого , доля евреев среди упоминающихся ученых близка к 100% минус эпсилон. Что тоже настораживает. Ибо групповщина, в том числе и по национальному признаку-бич науки.
Читаю сайт, в том числе, на смартфоне, регулярно, в немалой степени именно из-за идеального, для меня лично, дизайна.
Новый дизайн, во-первых, банален и неотличим от сотни таких же "новых и продвинутых с крупными значками"; во-вторых - неудобен. Чем приспосабливаться именно к нему, можно перейти на такой же дубовый дизайн какой-нибудь "Постнауки".
Новый дизайн, во-первых, банален и неотличим от сотни таких же "новых и продвинутых с крупными значками"; во-вторых - неудобен. Чем приспосабливаться именно к нему, можно перейти на такой же дубовый дизайн какой-нибудь "Постнауки".
-
-
Читаю Элементы и на компе, и на телефоне, и на планшете. Основное достоинство прежнего сайта - можно быстро добираться до любой статьи, которую нужно помнить - по автору, по дате, по теме. Дизайн никогда не мешал. Новую прокрутил - весьма мегабайтно, на телефоне быстро выжрешь траффик.
Новая версия для меня - однозначно хуже для любого устройства.
-
Отчасти соглашусь с другими пользователями. Старый сайт как-то "роднее", уникальнее. Новая версия похожа на множество других сайтов, своеобразие и узнаваемость теряется.
Что касается просмотра на смартфонах - не вижу никаких проблем со старой версией. Легко и удобно читаются картинки дня, а новость читать на смартфоне - да кто этим будет заниматься, если есть компьютеры.
Если старый сайт неудобен для работы самим редакторам - можно его модернизировать, сохранив по возможности старый стиль.
Кстати, у старого и нового сайта одна общая проблема - чтобы найти контакты, нужно пролистать все и увидеть адрес почты, написанный маленьким шрифтом.
Подытожив - на мой взгляд, лучше сохранить свой уникальный стиль, а не вливаться в мейнстрим. Модернизировать - отличная идея, но стоит сохранить свою индивидуальность.
Что касается просмотра на смартфонах - не вижу никаких проблем со старой версией. Легко и удобно читаются картинки дня, а новость читать на смартфоне - да кто этим будет заниматься, если есть компьютеры.
Если старый сайт неудобен для работы самим редакторам - можно его модернизировать, сохранив по возможности старый стиль.
Кстати, у старого и нового сайта одна общая проблема - чтобы найти контакты, нужно пролистать все и увидеть адрес почты, написанный маленьким шрифтом.
Подытожив - на мой взгляд, лучше сохранить свой уникальный стиль, а не вливаться в мейнстрим. Модернизировать - отличная идея, но стоит сохранить свою индивидуальность.
Вырвиглазно и неудобно. Вообще думал что сайт не будут переделывать.
Особо поддержу из сказанного выше - выглядит слишком шаблонно, и комментарии внизу статьи не нужны.
Особо поддержу из сказанного выше - выглядит слишком шаблонно, и комментарии внизу статьи не нужны.
Пользователи всегда недовольны новым дизайном. Это практически аксиома :)
Новый дизайн стал более современным в плохом смысле этого слова. Довольно-таки безликое оформление "как у всех". Катастрофически снизилась плотность информации на первой странице. Крупные картинки - это может и хорошо для сайта, где мало текстового контента, но Элементы в эту категорию явно не входят. Теперь, чтобы просмотреть все разделы с часто обновляемой информацией (Новости науки, Научная библиотека, научная картинка для, задача недели, новости LHC) мне надо долго-долго скроллить, а раньше я быстро пробегал глазами стартовую страницу, и этого было достаточно.
А вот раздел "Мониторы Большого Адронного коллайдера" - это жирный-жирный ПЛЮС.
P. S. Скажите честно, вы же все равно не будете ничего переделывать? Ну, по крайней мере кардинально ;)
Новый дизайн стал более современным в плохом смысле этого слова. Довольно-таки безликое оформление "как у всех". Катастрофически снизилась плотность информации на первой странице. Крупные картинки - это может и хорошо для сайта, где мало текстового контента, но Элементы в эту категорию явно не входят. Теперь, чтобы просмотреть все разделы с часто обновляемой информацией (Новости науки, Научная библиотека, научная картинка для, задача недели, новости LHC) мне надо долго-долго скроллить, а раньше я быстро пробегал глазами стартовую страницу, и этого было достаточно.
А вот раздел "Мониторы Большого Адронного коллайдера" - это жирный-жирный ПЛЮС.
P. S. Скажите честно, вы же все равно не будете ничего переделывать? Ну, по крайней мере кардинально ;)
У старого сайта были недостатки - это прежде всего поведение на очень маленьких и очень больших экранах, и те и те всё более распространены, а к ним дизайн не приспосабливается, во времена его создания адаптивное поведение не было чем-то распространенным, под адаптивным поведением тогда понимали разве что "резиновый" дизайн.
Но у нового дизайна в этом смысле почти нет преимуществ - на экранах смартфонов буковки все равно очень мелкие, нечитаемые, то есть это тоже не адаптивный дизайн. Меню устроено наподобие новых с полосками для смартфонов, но оно тоже неверно работает и требует еще больше лишних кликов, чем водится.
Еще из чисто дизайнерского - появился цвет "вырви глаз", слишком чистый и слишком темный, нормальные дизайнеры такого не любят, создается слишком сильный контраст, глазам больно. Причем ничего к этому не понуждало - как раз логичнее было бы использовать устоявшиеся более мягкие цвета, тот же нормальный голубоватый синий. Совсем нет особых узнаваемых фишек, которые были, вносили узнаваемость и оригинальность - все эти скобки и заставки, что-то можно было легко перенести, чтобы не терять связь, если уж не хотелось придумывать новое. Взамен нет ничего оригинального.
Наконец, расположение всего попросту рыхлое, шрифты слишком крупны для типового экрана и все равно слишком мелки для мобильников, большие промежутки, долго листать, мало навигационной информации. Это небольшая беда для сайтов с небольшим количеством информации, чтобы быстро что-то презентационное посмотреть, а для информационных ресурсов или для долгого чтения неоправданно. Детальнее уже не влезал, потому что вряд ли в таких случаях решаются отказаться от заказа, обычно можно лишь по мелочи что-то еще "допилить". Ну а так это в принципе норм. для начинающего свежего современного сайта, чтобы быстро запуститься за небольшие деньги на готовых шаблонах. А жить долго в ожидании нового дизайна ради такого вот как-то не очень понятно. Можно лишь надеяться, что создатели возьмут еще свое удобным внутренним устройством...
Но у нового дизайна в этом смысле почти нет преимуществ - на экранах смартфонов буковки все равно очень мелкие, нечитаемые, то есть это тоже не адаптивный дизайн. Меню устроено наподобие новых с полосками для смартфонов, но оно тоже неверно работает и требует еще больше лишних кликов, чем водится.
Еще из чисто дизайнерского - появился цвет "вырви глаз", слишком чистый и слишком темный, нормальные дизайнеры такого не любят, создается слишком сильный контраст, глазам больно. Причем ничего к этому не понуждало - как раз логичнее было бы использовать устоявшиеся более мягкие цвета, тот же нормальный голубоватый синий. Совсем нет особых узнаваемых фишек, которые были, вносили узнаваемость и оригинальность - все эти скобки и заставки, что-то можно было легко перенести, чтобы не терять связь, если уж не хотелось придумывать новое. Взамен нет ничего оригинального.
Наконец, расположение всего попросту рыхлое, шрифты слишком крупны для типового экрана и все равно слишком мелки для мобильников, большие промежутки, долго листать, мало навигационной информации. Это небольшая беда для сайтов с небольшим количеством информации, чтобы быстро что-то презентационное посмотреть, а для информационных ресурсов или для долгого чтения неоправданно. Детальнее уже не влезал, потому что вряд ли в таких случаях решаются отказаться от заказа, обычно можно лишь по мелочи что-то еще "допилить". Ну а так это в принципе норм. для начинающего свежего современного сайта, чтобы быстро запуститься за небольшие деньги на готовых шаблонах. А жить долго в ожидании нового дизайна ради такого вот как-то не очень понятно. Можно лишь надеяться, что создатели возьмут еще свое удобным внутренним устройством...
Мдаа... Я, как айтишник и разработчик ПО и сайтов с 16 годами опыта в индустрии, хочу спросить только одно: зачееееем???? У элементов на текущий момент отличнейший сайт - вполне удобный и современный. И он даже приятный и красивый, в спокойных тонах и красках, что нынче редкость в сети. А эта мода на яркие цвета и весь другой бред - просто пройдет. Именно так и погибают ресурсы в сети - следуют новым веяниям моды, которые очень быстро заканчиваются и утягивают за собой кучу ресурсов на дно истории. Элементы - это именно элементы. В том виде в каком они есть. Не надо менять ничего - новый дизайн гадость и убожество редкостное. Текущий дизайн и оформление - прекрасны, лаконичны и очень красивы. Зачем все это ломать? Зачем тратить деньги и время на что-то новое и менее функциональное и менее красивое? Если хотите просто обновить все - то просто перепишите все с нуля, правильными методами и инструментами, с использованием современных технологий. Но внешне оставьте все как есть - можно и даже нужно отшлифовать какие-то неровности, шероховатости и другие мелочи в процессе - это и называется развитием и эволюцией. А то что вы предлагаете - это деградация и слепое следование за модой без понимания зачем. Любой ресурс - это именно то, с чем взаимодействует пользователь, а не название сайта. Давно пора бы уже это понять. Но нет, всегда, одна и та же ошибка. "А давайте все сделаем как сейчас модно на основе ХХХ/YYY/ZZZ" - а то, что пользователям все нравится так как есть никого не волнует. А потом удивляются: "А куда же все пользователи делись? Вот неблагодарные - мы же для них старались, а они ушли!". Да блин, что тут непонятного-то? Пользователь взаимодействует с системой, он привык, ему удобно - если её сразу заменить на что-то непривычное, для него это будет уже ДРУГАЯ система. Понимаете? Это будет просто ДРУГОЙ ресурс, с которым у пользователя нет никакой связи на который ему глубоко чихать. Ему проще найти что-то удобное, чем пользоваться этой новой непонятной штукой. Так что скажу еще раз: задайте себе вопрос: "ЗАЧЕМ?". И как следует подумайте над ответом и решением. А лично для меня "Элементы" - это "Элементы" в том виде, в котором они есть сейчас. Новый дизайн - это не "Элементы", а значит и пользоваться не намерен.
Захожу на Элементы с компьютера. Новый дизайн для меня - хуже старого. Судя по комментариям - не только для меня.
Жаль, если сайт перейдет на новую версию. Вспоминается печально знаменитая "модернизация" Кинопоиска в Яндексе, когда "новаторам" пришлось-таки признать свою ошибку только после массового возмущения пользователей, петиций и потери части аудитории.
Но увы, нововведения часто делаются не ради одобрения пользователей, а ради одобрения начальства.
Жаль, если сайт перейдет на новую версию. Вспоминается печально знаменитая "модернизация" Кинопоиска в Яндексе, когда "новаторам" пришлось-таки признать свою ошибку только после массового возмущения пользователей, петиций и потери части аудитории.
Но увы, нововведения часто делаются не ради одобрения пользователей, а ради одобрения начальства.
-
Ваша аналогия с "Кинопоиском" здесь совсем неуместна.
Там основной причиной недовольства пользователей была существенная утрата старых функций сайта, за который его прежде всего и любили. Яндекс попытался устроить свой онлайн-кинотеатр и вообще сделать портал более развлекательным. Но внезапно выяснилось, что пользователям была очень важна энциклопедическая составляющая, которую при редизайне совсем задвинули.
С "Элементами" подобное пока вроде не планируется.
Являюсь активным читателем элементов. Мой любимый ресурс. Старый дизайн устраивает полностью. При просмотре со смартфона вообще никакого дискомфорта не ощущаю. Я то по простоте душевной думал что он УЖЕ адаптирован к смартфонам.
Очень часто слежу за комментариями к интересным статьям Игоря Иванова. При этом не надо прокручивать каждый раз уже прочитанную статью что бы добраться до новых непрочитанных комментариев.
Единственное, что понравилось в новом дизайне - дерево комментариев. Хотя шапки каждого сообщения я бы сделал поконтрастней. Светлосерым на белом писать по моему как то "не по дизайнерски"
Очень часто слежу за комментариями к интересным статьям Игоря Иванова. При этом не надо прокручивать каждый раз уже прочитанную статью что бы добраться до новых непрочитанных комментариев.
Единственное, что понравилось в новом дизайне - дерево комментариев. Хотя шапки каждого сообщения я бы сделал поконтрастней. Светлосерым на белом писать по моему как то "не по дизайнерски"
Высшей формы маразма подобный "редизайнинг" достиг в Windows 8. Квадратно-гнездовая схема, отвратная подавляющему большинству пользователей. У мня именно эта винда. Пришлось восстанавливать удобный рабочий стол, кнопку пуска, убирать в возможной мере все "чудо-кнопки", внезапно вылезающие сбоку и вымораживающие в высшей мере, ползать по настройкам в поиске галочек, отключающих расползание окон на весь экран при их перемещении по рабочему столу и т. д. Но ведь с дизайном сайта даже такими усилиями ничего сделать будет нельзя. Придется от него отказаться. Жаль, статьи были интересные.
Почитал отрицательные отзывы о том, как всё стало плохо на широких экранах, и понадеялся, что зато уж на смартфоне теперь всё будет хорошо. Оказалось — ничего подобного, всё так же неудобно читать. Уж в наше-то время, казалось бы, все верстальщики должны знать про responsive design...
По ссылке на RSS — ошибка 404. Очень надеюсь, что сие — временное явление, потому что только через RSS я о появлении свежих новостей и узнаю.
По ссылке на RSS — ошибка 404. Очень надеюсь, что сие — временное явление, потому что только через RSS я о появлении свежих новостей и узнаю.
О нет, новый дизайн...
Сделал регистрацию только для того, чтоб оставить отзыв. Надеюсь он будет ещё одной каплей в пользу пересмотра нового дизайна. Конечно, я описываю свой субъективный опыт и могу ошибаться, но новый дизнай просто ужасен. Лучше назвать её альфой. Ранней альфой. Но никак не бетой. Хочется редизайна? Сделайте страничкув том же Github, с голосованием актиных пользователей за разлиные элементы дизайна в новых "Элементах", предлагайте варианты и вместе с пользователями найдите оптимальный вариант редизайна, если редизайн неотвратим. Устройте голосование, обмен мнениями и прочее... А сейчас всё очень,очень плохо. Да, я не могу предложить лучше, я не дизайнер. Но ведь не нужно быть поваром для того, чтоб понять, что суп пресный.
С уважением и надеждой на лучшее,
Дмитри.
Сделал регистрацию только для того, чтоб оставить отзыв. Надеюсь он будет ещё одной каплей в пользу пересмотра нового дизайна. Конечно, я описываю свой субъективный опыт и могу ошибаться, но новый дизнай просто ужасен. Лучше назвать её альфой. Ранней альфой. Но никак не бетой. Хочется редизайна? Сделайте страничкув том же Github, с голосованием актиных пользователей за разлиные элементы дизайна в новых "Элементах", предлагайте варианты и вместе с пользователями найдите оптимальный вариант редизайна, если редизайн неотвратим. Устройте голосование, обмен мнениями и прочее... А сейчас всё очень,очень плохо. Да, я не могу предложить лучше, я не дизайнер. Но ведь не нужно быть поваром для того, чтоб понять, что суп пресный.
С уважением и надеждой на лучшее,
Дмитри.
Главная моя претензия - низкая плотность подачи информации, чтобы пролистать старый сайт нужно 3 раза нажать на пробел/pagedown, а для нового - 7-8. Попробуйте уменьшить раза в полтора-два высоту структурных элементов. По статистике дальше второго экрана люди обычно не заглядывают.
-
Поддерживаю. Высокая "плотность" старой версии (как в оформлении, так и в содержании) - хорошее качество. Элементы - это не тот сайт, на который заходишь раз в жизни или случайно, где было бы важно сразу сконцентрировать внимание на чем-то одном.
Сюда заходишь постоянно, поэтому высокая плотность размещения только на пользу - одним взглядом можно оценить, появилось ли что-то новое, куда пойти в первую очередь.
Много лет с большим удовольствием читаю Элементы (спасибо создателям за этот заповедник науки в рунете), комменты к статьям иногда читаю, но сам не пишу - мне вполне хватает обсуждения с коллегами и друзьями. Но эта новость затронула за живое. Пожалуйста, не переходите на новый дизайн в таком виде! Из самых жирных минусов: резкая смена облика, снижение плотности информации, обезличивание, пустотелость (белые поля), трудно читать (синие полосы с белыми буквами, шрифты под рисунками). Согласен с многими читателями в том, что таким кардинальным изменением дизайна Вы можете срубить ветку, на которой сидите. Зайдут, не узнают и уйдут. Обновление дизайна должно идти постепенно, эволюционными шажками. PS Для мобильной версии новый дизайн подойдет, но только для нее.
Оформление сайта - это инструмент для доступа к информации. Как со всяким инструментом, к нему нужно приспособиться. Поэтому, менять его приходится только если он неисправен или новый инструмент дает возможности, пользы от которых больше, чем вреда от его смены.
В новом дизайне я не увидел для себя ничего принципиально нового - те же разделы и функции, изменилось только размещение информации на экране. Только теперь, на широком мониторе, я не могу одним взглядом быстро пробежаться по сайту, в поисках новостей или интересного - нужно прокручивать страницу.
Низкая плотность - не очень хорошее решение. Так же как и увеличенные иллюстрации на главной странице. Они больше нужны для навигации, чтобы быстрее найти заинтересовавшую ранее статью или книгу. Для просмотра иллюстрации удобнее всегда зайти в статью, увеличить изображение или даже сохранить на диск для просмотра в отдельном окне с удобным масштабированием.
Еще больше мне не понравилось, что когда открываешь статью, ширина ее текста уменьшилась, а вспомогательный блок с анонсами справа стал более ярким и навязчивым, отвлекающим внимание.
Из мелочей, которые, видимо еще не доделали - не работает поиск, ссылки на статьи в разделе "Журнал общей биологии" не работают.
Не могу сказать, что новый дизайн совсем плохой - нормальный, аккуратный, современный и очень "стандартный". Но, как мне кажется, он не очень подходит для данного сайта, где не так уж важно первое впечатление, гораздо важнее удобство навигации, доступность разных разделов одним движением глаз или мыши. Визитной карточкой сайта является качественное содержание статей и оно не нуждается в дополнительной рекламе в виде модного оформления. Конечно, на мой субъективный взгляд.
Привыкнем, наверное и к этому. Но старый дизайн жалко не потому, что трудно с ним расстаться, а потому, что он привычен и прекрасно справлялся с задачей, имя при этом определенную индивидуальность.
PS Те качества психики, которые способствуют вдумчивому чтению, интересу к науке одновременно делают человека чувствительным к мелким изменениям в привычных вещах. Поэтому, совершенно ожидаемо, что многие не очень позитивно отнеслись к нововведениям ))
В новом дизайне я не увидел для себя ничего принципиально нового - те же разделы и функции, изменилось только размещение информации на экране. Только теперь, на широком мониторе, я не могу одним взглядом быстро пробежаться по сайту, в поисках новостей или интересного - нужно прокручивать страницу.
Низкая плотность - не очень хорошее решение. Так же как и увеличенные иллюстрации на главной странице. Они больше нужны для навигации, чтобы быстрее найти заинтересовавшую ранее статью или книгу. Для просмотра иллюстрации удобнее всегда зайти в статью, увеличить изображение или даже сохранить на диск для просмотра в отдельном окне с удобным масштабированием.
Еще больше мне не понравилось, что когда открываешь статью, ширина ее текста уменьшилась, а вспомогательный блок с анонсами справа стал более ярким и навязчивым, отвлекающим внимание.
Из мелочей, которые, видимо еще не доделали - не работает поиск, ссылки на статьи в разделе "Журнал общей биологии" не работают.
Не могу сказать, что новый дизайн совсем плохой - нормальный, аккуратный, современный и очень "стандартный". Но, как мне кажется, он не очень подходит для данного сайта, где не так уж важно первое впечатление, гораздо важнее удобство навигации, доступность разных разделов одним движением глаз или мыши. Визитной карточкой сайта является качественное содержание статей и оно не нуждается в дополнительной рекламе в виде модного оформления. Конечно, на мой субъективный взгляд.
Привыкнем, наверное и к этому. Но старый дизайн жалко не потому, что трудно с ним расстаться, а потому, что он привычен и прекрасно справлялся с задачей, имя при этом определенную индивидуальность.
PS Те качества психики, которые способствуют вдумчивому чтению, интересу к науке одновременно делают человека чувствительным к мелким изменениям в привычных вещах. Поэтому, совершенно ожидаемо, что многие не очень позитивно отнеслись к нововведениям ))
░░░░░░░░░░░░▄█▀▀██▀▀▀▀▀▀▀█▄░░░░░
░░░░░░░░░░▄▀░░░░█▄░▄▄▄███▀▀█▄░░░
░░░▄▀▀▀▀▀▀░░░░░░▄█▀▀░░░░░░░░▄█░░
░░░█░░░░░░░░░░░░▀█▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄
░░░█░░░░░░░░░░░░░░█▀░░░░▄▄▄▄▄░▄█
░░░██░░░░░░░░░░░░░▀█▄█▀▀▀░░░░▀█▄
░░░░█░░░░░░░░░░░░░░▀█░░░░░░░░░░▀
░░░░█▄░░░░░░░░░░░░░░▀▀▀▀▀▀▀▀▀░░▄
░░░░░▀▀▀▀▀█▄░░░░░░░░░░░░░░░▄▄▄█▀
░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░░░░██▀▀▀▀▀░░░░
░░░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░░░█░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░▀█░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░▀▄░░░░▀█░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░█▄░░░░▀█░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░█░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▀▄▄▄▄▀░░░░░░
░░░░░░░░░░▄▀░░░░█▄░▄▄▄███▀▀█▄░░░
░░░▄▀▀▀▀▀▀░░░░░░▄█▀▀░░░░░░░░▄█░░
░░░█░░░░░░░░░░░░▀█▄▄▄█▀▀▀▀▀▀▀▀█▄
░░░█░░░░░░░░░░░░░░█▀░░░░▄▄▄▄▄░▄█
░░░██░░░░░░░░░░░░░▀█▄█▀▀▀░░░░▀█▄
░░░░█░░░░░░░░░░░░░░▀█░░░░░░░░░░▀
░░░░█▄░░░░░░░░░░░░░░▀▀▀▀▀▀▀▀▀░░▄
░░░░░▀▀▀▀▀█▄░░░░░░░░░░░░░░░▄▄▄█▀
░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░░░░██▀▀▀▀▀░░░░
░░░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░░░█░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░▀█▄░░░░▀█░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░▀▄░░░░▀█░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░█▄░░░░▀█░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░█░░░░░░
░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▀▄▄▄▄▀░░░░░░
-
Обожаю ASCII-графику :)
Надеюсь, ответ Редакции будет нам всем не в стиле:"Пожалуйста, перестаньте посылать нам сообщения об ошибках. Это наш Дизайн.
Мы разработали Его, мы создали Его и мы использyем Его дольше чем вы. Если вы полагаете, что в Нём отсyтствyют некоторые свойства, или система не так эффективна, как вам бы хотелось, [Censored - Aab]. См. рис. 1."
PS Я изменил немного оригинальный текст "Нашего ответа пользователям".
PPS Я рекомендую всем, не знающим этого шедевра, настоятельно ознакомиться с ним. Особенно - с Рис. 1. (Он чем-то напоминает ваш, но там палец - вверх.)
До сего дня сидел в режиме "только чтение", но по такой оказии даже решил зарегистрироваться. Насчёт смартфонов, планшетов и прочего ничего сказать не могу, т.к. попросту не пользуюсь такими устройствами (телефон у меня чисто для того чтобы звонить - ну так уж исторически сложилось). Сайт я читаю только с компьютера/ноутбука, таким образом. Ну и моя проблема не уникальна. О ней многократно писалось выше - узкая колонка текста и пустые поля. Это как-то совсем не особо хорошо смотрится. Прежний лэйаут был лучше, серьёзно. Поддерживаю мнение насчёт мобильной и "обычной" версий. Впрочем, в тексте новости упоминается некая адаптивная вёрстка и если она решит эту проблему, то это замечательно. Хотя индекс всё равно крайне непривычен. Вот эта вот "черезполосица" вместо привычной компактности, где почти всё релевантное буквально под носом, как-то расстраивает.
All in all, я более склонен присоединиться к консервативной части аудитории сайта.
upd: мне кажется, более приемлемым был бы подход как на той же википедии. Своя версия для персоналок/ноутбуков и своя для мобильных устройств на специальном поддомене.
All in all, я более склонен присоединиться к консервативной части аудитории сайта.
upd: мне кажется, более приемлемым был бы подход как на той же википедии. Своя версия для персоналок/ноутбуков и своя для мобильных устройств на специальном поддомене.
Для мобильных устойств, я полагаю, новый дизайн подходит больше чем старый: узкая и длинная лента для узкого, но длинного экрана; крупные кнопки и рисунки, должно быть, хорошо различимы на маленьких экранах и т.п.
Но для настольного компьютера эти изменения выглядят изменениями к худшему.
1) Поскольку картинки увеличены, на одном экране умещается меньше информации. При этом края экрана не используются, текст не масштабируется; получается, что при полноэкранном режиме используется только 60% экрана.
1а) лично мною увеличенные картинки хуже воспринимаются; чтобы на новой странице глазу было приятно, приходится выставлять масштаб ~70-80% от того, что по умолчанию. При этом белые поля увеличиваются еще кардинальнее
2) Усложняется навигация:
2а) в старом дизайне главная страница занимала по вертикали 4 экрана, в новом - 7. Приходится дольше прокручивать, чтобы найти нужное место
2б) в панельке "Новости науки" отображалось 6 статей, теперь только 4. При нечастом посещении это означает лишний переход по ссылке только чтобы проверить, нет ли еще одной новой статьи.
2в) в панельке "Научная библиотека" тоже самое, только числа другие: в старой версии 14, в новой 4.
2г) всплывающее меню вместо бокового, причем закрывающее собой весь остальной экран (синий прямоугольник с меню на треть экрана, остальное закрашено чуть прозрачным белым; в старой версии Содержание занимает где-то одну пятую-одну шестую экрана и ничего при этом не блокирует)
2д) сайт стал одномерным: в новой версии разделы расположены сугубо последовательно
2е) никак не разберусь: есть ли быстрый переход к странице комментариев - или только через прокручивание всей статьи?
3) Некоторые элементы страницы выглядят совершенно лишними. Как то:
3а) скользящая боковая панелька с символами соцсетей (с ударением на слово скользящая; то, что она скользит, режет глаз) При попытке нажать на vk появляется всплывающее окно на ~30% экрана по горизонтали, ~60% по вертикали, абсолютно пустое, если не считать кнопки "Отправить"
3б) синяя полоса в 40-50% экрана по высоте c надписью "Календарь" и тремя сегодняшними событиями. Чтобы узнать о событиях более далекого будущего приходится уже преходить по ссылке - так зачем добавлять лишние полэкрана в и так длинный свиток?
4) Вообще, синие полосы с календарем, коллайдером, видео и так далее откусывают значительный кусок экранного пространства, но заполняют его текстом, ссылками, превьюшками на 60% от силы.
5) Кнопка поиска в новой версии у меня не сработала вовсе. Выводится в нижнем левом углу браузера что-то вроде Loading[Contrib]/a11y /accesibility-menu - и все. Поисковая строка не возникает. В старой версии все работает.
В итоге, я очень прошу вас, чтобы вы не делали новый дизайн обязательным для всех, а оставили его опциональным (либо предлагали по умолчанию только мобильным устройствам).
PS Отдельное спасибо, что даже в новом дизайне вы не стали делать "самоподгружающуюся ленту новостей", а оставили кнопку "10 страниц назад".
Но для настольного компьютера эти изменения выглядят изменениями к худшему.
1) Поскольку картинки увеличены, на одном экране умещается меньше информации. При этом края экрана не используются, текст не масштабируется; получается, что при полноэкранном режиме используется только 60% экрана.
1а) лично мною увеличенные картинки хуже воспринимаются; чтобы на новой странице глазу было приятно, приходится выставлять масштаб ~70-80% от того, что по умолчанию. При этом белые поля увеличиваются еще кардинальнее
2) Усложняется навигация:
2а) в старом дизайне главная страница занимала по вертикали 4 экрана, в новом - 7. Приходится дольше прокручивать, чтобы найти нужное место
2б) в панельке "Новости науки" отображалось 6 статей, теперь только 4. При нечастом посещении это означает лишний переход по ссылке только чтобы проверить, нет ли еще одной новой статьи.
2в) в панельке "Научная библиотека" тоже самое, только числа другие: в старой версии 14, в новой 4.
2г) всплывающее меню вместо бокового, причем закрывающее собой весь остальной экран (синий прямоугольник с меню на треть экрана, остальное закрашено чуть прозрачным белым; в старой версии Содержание занимает где-то одну пятую-одну шестую экрана и ничего при этом не блокирует)
2д) сайт стал одномерным: в новой версии разделы расположены сугубо последовательно
2е) никак не разберусь: есть ли быстрый переход к странице комментариев - или только через прокручивание всей статьи?
3) Некоторые элементы страницы выглядят совершенно лишними. Как то:
3а) скользящая боковая панелька с символами соцсетей (с ударением на слово скользящая; то, что она скользит, режет глаз) При попытке нажать на vk появляется всплывающее окно на ~30% экрана по горизонтали, ~60% по вертикали, абсолютно пустое, если не считать кнопки "Отправить"
3б) синяя полоса в 40-50% экрана по высоте c надписью "Календарь" и тремя сегодняшними событиями. Чтобы узнать о событиях более далекого будущего приходится уже преходить по ссылке - так зачем добавлять лишние полэкрана в и так длинный свиток?
4) Вообще, синие полосы с календарем, коллайдером, видео и так далее откусывают значительный кусок экранного пространства, но заполняют его текстом, ссылками, превьюшками на 60% от силы.
5) Кнопка поиска в новой версии у меня не сработала вовсе. Выводится в нижнем левом углу браузера что-то вроде Loading[Contrib]/a11y /accesibility-menu - и все. Поисковая строка не возникает. В старой версии все работает.
В итоге, я очень прошу вас, чтобы вы не делали новый дизайн обязательным для всех, а оставили его опциональным (либо предлагали по умолчанию только мобильным устройствам).
PS Отдельное спасибо, что даже в новом дизайне вы не стали делать "самоподгружающуюся ленту новостей", а оставили кнопку "10 страниц назад".
Почему качество дизайна оценивается его возрастом? Вы переходите на порочную моду последнего времени, рассчитанную на недоумков. Сейчас на странице много хорошо структурированной информации. Вам сделали мало информации на странице, которую всю сразу не видно. И бесчисленные не информативные картинки рассчитаны на малолетних детей, а не на людей, имеющих образование, достаточное чтобы читать о сложных вещах. Не поддавайтесь примитивистской моде. Чтобы разместить информацию на экране смартфона, совсем не обязательно уродовать страницу для настольного компьютера. Просто надо сделать другую вёрстку для смартфона.
Могу предположить, что вы связались со студентами недоучками с синдромом гениальности, которые при этом не знают о существовании такой науки, как эргономика. Сайт должен быть не модным, а удобным.
Могу предположить, что вы связались со студентами недоучками с синдромом гениальности, которые при этом не знают о существовании такой науки, как эргономика. Сайт должен быть не модным, а удобным.
Мне новый дизайн скорее нравится и я таки считаю, что обновляться переодически приятно (если с умом).
С одной стороны хорошо, что буковки на главной будут больше, но с другой - плохо что много информации уходит вниз и до неё надо будет скролить - чего многие просто не делают. Библиотеку и БАК возможно стоит поднять повыше всё таки, а задачу недели и детские вопросы сделать поменьше и убрать вниз. Также, картинка к детским вопросам наудачно выделяется и портит общий вид сайта. Анонсы лекций тоже можно поменьше и, например, бежащей строкой.
Рекомендую сделать (если ещё не сделали) анализ по посещаемости рубрик и расположить их в соответствии.
С одной стороны хорошо, что буковки на главной будут больше, но с другой - плохо что много информации уходит вниз и до неё надо будет скролить - чего многие просто не делают. Библиотеку и БАК возможно стоит поднять повыше всё таки, а задачу недели и детские вопросы сделать поменьше и убрать вниз. Также, картинка к детским вопросам наудачно выделяется и портит общий вид сайта. Анонсы лекций тоже можно поменьше и, например, бежащей строкой.
Рекомендую сделать (если ещё не сделали) анализ по посещаемости рубрик и расположить их в соответствии.
Уважаемые создатели и редакторы сайта!
Спасибо Вам за проделанную работу и старания - полгода было потрачено, приложены колоссальные усилия!!!
Но, всё же, стоит, мне кажется, отавить всё, как есть. Ничего плохого, на мой взгляд, в новом оформлении нет - как нет ничего плохого и в старом, естественно: мы все уже привыкли к сайту, всем удобно.
Действительно, аргумент в духе "сайт уже много лет не меняется" - совершенно абсурден, другое дело - это попытка адаптировать сайт под адекватное восприятие мобильными устройствами с экранчиками а не экранами - это идея хорошая, но, к сожалению, - идея, воплощение которой не увенчалось успехом!(((
Новый сайт читается на мобильных устройствах почти также, как и старая версия - что-то увеличивать нужно, что-то двигать - как и в старой версии - но в этом нет ничего страшного (просто мы, пользователи, уже "зажрались"- хочеться, чтобы всё было идеально в любом случае - с компьютера ли, с телефона - чтобы всё было для нас совершенно и во всё удобно - но это лишь капризы)!!!
НАДО ВСЁ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! ЧИТАТЬ НА МОБИЛЬНЫХ УСТРОЙСТВАХ НОВЫЙ САЙТ НЕ УДОБНЕЕ!!! НА КОМПЬЮТЕРЕ ЛУЧШЕ СТАРАЯ ВЕРСИЯ!!!
Поэтому - никакой надобности в изменениях просто нет! Очень жаль, что Вы потратили на это время и силы, но - не стоит, пожалуйста, ничего менять!!!
Спасибо за Вашу работу!
Спасибо Вам за проделанную работу и старания - полгода было потрачено, приложены колоссальные усилия!!!
Но, всё же, стоит, мне кажется, отавить всё, как есть. Ничего плохого, на мой взгляд, в новом оформлении нет - как нет ничего плохого и в старом, естественно: мы все уже привыкли к сайту, всем удобно.
Действительно, аргумент в духе "сайт уже много лет не меняется" - совершенно абсурден, другое дело - это попытка адаптировать сайт под адекватное восприятие мобильными устройствами с экранчиками а не экранами - это идея хорошая, но, к сожалению, - идея, воплощение которой не увенчалось успехом!(((
Новый сайт читается на мобильных устройствах почти также, как и старая версия - что-то увеличивать нужно, что-то двигать - как и в старой версии - но в этом нет ничего страшного (просто мы, пользователи, уже "зажрались"- хочеться, чтобы всё было идеально в любом случае - с компьютера ли, с телефона - чтобы всё было для нас совершенно и во всё удобно - но это лишь капризы)!!!
НАДО ВСЁ ОСТАВИТЬ КАК ЕСТЬ!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! ЧИТАТЬ НА МОБИЛЬНЫХ УСТРОЙСТВАХ НОВЫЙ САЙТ НЕ УДОБНЕЕ!!! НА КОМПЬЮТЕРЕ ЛУЧШЕ СТАРАЯ ВЕРСИЯ!!!
Поэтому - никакой надобности в изменениях просто нет! Очень жаль, что Вы потратили на это время и силы, но - не стоит, пожалуйста, ничего менять!!!
Спасибо за Вашу работу!
У меня хоть и не FULL HD, всего лишь HD, но изображение всё съехало влево. И, как некоторые пишут здесь, я использую смартфон только для связи, ну и мобильный банк. Жаль, что изобретатели нового дизайна не подумали о людях из науки! Все эти пользователи айфонов и других современных гаджетов, мне кажется, в погоне за модой даже не подозревают, какая серьёзная информация обсуждается на так называемых старых научных сайтах! В погоне за модой можно и мальчика выплеснуть с водой! А потом кричать, а был ли мальчик?!!! Я помню, что Касперский закончил работу над антивирусом, а потом его забраковал и сделал всё заново!
Присоединюсь к комментаторам выше.
Здесь уже много было высказано объективно отрицательных отзывов в пользу нового дизайна (узкое поле, долгая прокрутка и т.п.), поэтому повторяться не буду, скажу только, что со всем этим согласен.
Замечу, что читаю "Элементы" также и со смартфона и никогда не испытывал неудобств - всё нормально и в старом дизайне отображается.
Поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ МЕНЯЙТЕ ДИЗАЙН!
Здесь уже много было высказано объективно отрицательных отзывов в пользу нового дизайна (узкое поле, долгая прокрутка и т.п.), поэтому повторяться не буду, скажу только, что со всем этим согласен.
Замечу, что читаю "Элементы" также и со смартфона и никогда не испытывал неудобств - всё нормально и в старом дизайне отображается.
Поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ МЕНЯЙТЕ ДИЗАЙН!
Лучшее - враг хорошего...
Нельзя не отметить фееричность троллинга редакции.
Раз уже есть проект, никакого выбора у читателей не существует. Ну, не зря же дизайнер творчески мучился? Так что новому дизайну быть, даже если все против. Ничего, привыкнут.
Нельзя не отметить фееричность троллинга редакции.
Раз уже есть проект, никакого выбора у читателей не существует. Ну, не зря же дизайнер творчески мучился? Так что новому дизайну быть, даже если все против. Ничего, привыкнут.
-
Есть такая опасность...
Но раз Редакция сама просила пользователей посмотреть и высказаться, то грех не посмотреть и не высказаться. Тут её упрекали, что развела у себя "гнилой либерализм" по содержанию,- вот и посмотрим, что будет по форме.
(Я - за две версии дизайна, для компа и для мобильных устройств.)
Часто читал Элементы с планшета. Никогда никаких неудобств не замечал. Такой дизайн как этот новый, имел смысл 5 лет назад, когда разрешение смартфонов и планшетов было небольшим. Сейчас, не вижу смысла менять дизайн. Старый дизайн выглядел действительно по научному. Посмотрите на зарубежные научные сайты, большинство из не переходили на телефонный дизайн и чувствуют при этом себя замечательно. В общем, очень жаль, что Элементы внешне превратился в один из этих клонов желтых "научных" сайтов с новостями.
Уважаемая Редакция! Оставьте, пожалуйста, старый дизайн. Новый, ну, правда же, очень попсовый и неудобный, по крайней мере, для чтения с экрана компьютера или ноутбука. Не стоит опускаться до уровня ширпотреба, дешёвой моды. Вы пишите, что "вам, как и нам, жалко расставаться со старыми «Элементами»", ну и не расставайтесь, кому этот новый дизайн нужен-то? Самим дизайнерам? Прислушайтесь к нам, постоянным читателям.
не совсем про дизайн. Хотя и по дизайну можно - оставьте как сейчас.
Вот сайт, вроде как, называется элементы, эмблема похожа на атом с электрончиками..
А как ни зайду в новости науки - почти всегда по биологии что-то.
Хотелось бы больше космического/физического. Букашки тоже хорошо, но через чур, кажется
Вот сайт, вроде как, называется элементы, эмблема похожа на атом с электрончиками..
А как ни зайду в новости науки - почти всегда по биологии что-то.
Хотелось бы больше космического/физического. Букашки тоже хорошо, но через чур, кажется
-
-
Если это издевка, то почти попала. К сожалению, часто стал писать с ошибками. Опять же, к сожалению, но мысль была другая, по существу хотелось бы услышать
-
Новости по биологии - это хорошо. Такие больше нигде не пишут в принципе. А уровень прогресса в биологии, как мы между прочим, связан именно с прогрессом в физике и технике. И о неизбежности этой мини революции в биологии говорили именно физики в конце прошлого века. Так что все в порядке. Больше хороших новостей - всегда лучше.
По лингвистике тут, кстати, тоже хорошие статьи бывают. Просто в мире сейчас именно биология пожинает основные плоды научно-технического прогресса.
-
-
Насколько я понимаю, авторы здесь пишут обзоры почти на общественных началах. Поэтому пишут те, кому интересен свой род занятий. К сожалению, языкознание - только отрывки из книг и лекции, в Библиотеке. Вестей "с полей" нет. В физике сейчас немного прорывного, всё выдающееся, слава богу, освещается благодаря Игорю Иванову. А вот астрофизика, геофизика и геология в полном загоне. В том смысле, что желающих тратить время на популяризацию знаний в этих областях, нет.
Ну это просто абзац...
Я до сих пор в транспорте пользуюсь миниоперой на своём 10-летнем SonyEricsson W810i, и за это время уже несколько сайтов стали для меня недоступны из-за подобного дизайна. Конкретно по новому дизайну "Элементов" - на главной странице кроме совы так и не дождался загрузки ни одной картинки. Заголовки вообще где-то потерялись между ними...
Но дело не только в этом. Даже при просмотре с компьютера подобный дизайн у меня ассоциируется с различным "впаривающими" сайтами. Заходя на сайты с подобным дизайном я практически всегда сразу их закрываю, потому что не жду от них ничего полезного, так как они сводятся к одной кнопке "Заказ", по которой предлагается "оставьте телефон, наши менеджеры свяжутся с Вами". Это уже на уровне рефлексов, извините.
По хорошему, должны быть доступны одновременно несколько версий дизайна - от минималистического "текст+иллюстрации на чистом HTML" через текущий дизайн к новым всяким веяниям. Функциональность от дизайна не должна зависеть ни коим образом.
Я до сих пор в транспорте пользуюсь миниоперой на своём 10-летнем SonyEricsson W810i, и за это время уже несколько сайтов стали для меня недоступны из-за подобного дизайна. Конкретно по новому дизайну "Элементов" - на главной странице кроме совы так и не дождался загрузки ни одной картинки. Заголовки вообще где-то потерялись между ними...
Но дело не только в этом. Даже при просмотре с компьютера подобный дизайн у меня ассоциируется с различным "впаривающими" сайтами. Заходя на сайты с подобным дизайном я практически всегда сразу их закрываю, потому что не жду от них ничего полезного, так как они сводятся к одной кнопке "Заказ", по которой предлагается "оставьте телефон, наши менеджеры свяжутся с Вами". Это уже на уровне рефлексов, извините.
По хорошему, должны быть доступны одновременно несколько версий дизайна - от минималистического "текст+иллюстрации на чистом HTML" через текущий дизайн к новым всяким веяниям. Функциональность от дизайна не должна зависеть ни коим образом.
Вставлю и я свои пять копеек в обсуждение. Благо без ложной скромности могу считать себя постоянным читателем "Элементов".
Собственно по дизайну. Лично я работаю на компьютере с помощью специализированного ПО для слепых. И меня, прежде всего, волнует доступность функционала сайта с этой точки зрения. Если сравнивать в этом плане старый и новый сайты - то есть как плюсы так и минусы у обоих.
Среди плюсов старого сайта - это то, что он построен в основном на классических элементах. Иными словами - если на что-то можно нажать, то оно распознается как ссылка или кнопка и т.п. Минус - невозможно понять, является ли коммент самостоятельным, или ответом на другой коммент. Ну и то, что комментарии расположены на отдельной странице - тоже в какой-то мере не очень удобно.
Минусом нового дизайна является то, что функциональные элементы практически никак не распознаются скринридерами. Т.е. место, куда нужно ткнуть, чтобы комментарии появились, распознается как обычная строка. Правда, программа говорит, что по ней можно щелкнуть, но все равно это не очень комфортно. Кнопка для ответов тоже, мало того, что не распознается как элемент управления, еще и появляется после определенных не очень удобных манипуляций. Кстати, если бы кто-то в комментах не упомянул, что на коммент нужно навести мышку, чтобы появилась кнопка "ответить", я вообще мог бы и не догадаться, что эти манипуляции вообще нужно произвести и кнопка вообще имеет место быть. К плюсам нового дизайна можно отнести то, что комменты все же находятся на той же странице, что и материал. Кроме того, сайт нормально реагирует на манипуляции через скринридер. Ну там комменты разворачиваются, когда надо, вытащить форму для ответа тоже получилось без проблем и т.п.
Тут не соглашусь, что море отрицательных отзывов по новому дизайну - это троллинг. Уверен, что у "Элементов" куча постоянных читателей, и если бы новый дизайн был удачным, то многие об этом написали, ну просто чтобы поспорить и не согласиться с троллями. А то даже дискуссии не получилось - сплошной негатив. Причем складывается впечатление, что позитивные отзывы все какие-то абстрактные - типа все хорошо, современно и т.п., а негативные более конкретны - их авторы подробно расписывают, что плохо и почему. Так что мое мнение - от добра добра не ищут. Вполне достаточно переписать движок с использованием современных инструментов веб-программирования и дизайна, а, собственно, интерфейс оставить без изменений. Иными словами, пользователи должны почувствовать, что сайт стал лучше, быстрее и т.п., но выглядит он почти также и работать с ним можно также, как и раньше. Ну разве что комменты вытащить на страницу с материалом. Но это уже мое ИНХО.
Беспокоит меня, на самом деле, другое. Где-то в начале комментаторы приводили в пример судьбу сайта "Популярной механики". Очень бы не хотелось, чтобы "Элементы" превратились в стандартный новостной сайт с большим количеством коротеньких, на один экран, заметок. В чем, на мой взгляд основная изюминка и неприходящая ценность обсуждаемого ресурса. Ведь авторы не просто публикуют самые свежие новости науки, они вписывают новые результаты в общий контекст. По сути, каждая статья - это маленькая научно-популярная книга, где подробно раскрывается не только новый результат, но и предмет, к которому он относится. В общем, сравните статьи с "Элементов", например, со статьями с Палеоньюса... Думаю, моя мысль станет понятной. Вообще, "Элементы" - этосовершенно уникальный ресурс в рунете. То, как на нем подается материал, является просто бесценным.
Единственным минусом ресурса является отсутствие материалов по очень многим интереснейших научных темам. Скажем, сейчас мимо Плутона недавно пролетел первый в истории исследовательский зонд. Около Юпитера работает "Юнона", по Марсу ползают марсоходы и т.п. И ниодна из этих тем совершенно не раскрыта на "Элементах". Все же хотелось бы, чтобы космос на "Элементах" был во всех его проявлениях. Ну и мало ли, что еще происходитв фундаментальной науке... Букашки - это, без шуток, очень интересно, но все таки одних их мало...
В заключение выражаю авторам ресурса свою глубокую благодарность за их титанический труд по информированию широких слоев общества о том, как наш мир в действительности устроен. Желаю процветание ресурсу и чтобы новые изменения пошли ему только на пользу.
Собственно по дизайну. Лично я работаю на компьютере с помощью специализированного ПО для слепых. И меня, прежде всего, волнует доступность функционала сайта с этой точки зрения. Если сравнивать в этом плане старый и новый сайты - то есть как плюсы так и минусы у обоих.
Среди плюсов старого сайта - это то, что он построен в основном на классических элементах. Иными словами - если на что-то можно нажать, то оно распознается как ссылка или кнопка и т.п. Минус - невозможно понять, является ли коммент самостоятельным, или ответом на другой коммент. Ну и то, что комментарии расположены на отдельной странице - тоже в какой-то мере не очень удобно.
Минусом нового дизайна является то, что функциональные элементы практически никак не распознаются скринридерами. Т.е. место, куда нужно ткнуть, чтобы комментарии появились, распознается как обычная строка. Правда, программа говорит, что по ней можно щелкнуть, но все равно это не очень комфортно. Кнопка для ответов тоже, мало того, что не распознается как элемент управления, еще и появляется после определенных не очень удобных манипуляций. Кстати, если бы кто-то в комментах не упомянул, что на коммент нужно навести мышку, чтобы появилась кнопка "ответить", я вообще мог бы и не догадаться, что эти манипуляции вообще нужно произвести и кнопка вообще имеет место быть. К плюсам нового дизайна можно отнести то, что комменты все же находятся на той же странице, что и материал. Кроме того, сайт нормально реагирует на манипуляции через скринридер. Ну там комменты разворачиваются, когда надо, вытащить форму для ответа тоже получилось без проблем и т.п.
Тут не соглашусь, что море отрицательных отзывов по новому дизайну - это троллинг. Уверен, что у "Элементов" куча постоянных читателей, и если бы новый дизайн был удачным, то многие об этом написали, ну просто чтобы поспорить и не согласиться с троллями. А то даже дискуссии не получилось - сплошной негатив. Причем складывается впечатление, что позитивные отзывы все какие-то абстрактные - типа все хорошо, современно и т.п., а негативные более конкретны - их авторы подробно расписывают, что плохо и почему. Так что мое мнение - от добра добра не ищут. Вполне достаточно переписать движок с использованием современных инструментов веб-программирования и дизайна, а, собственно, интерфейс оставить без изменений. Иными словами, пользователи должны почувствовать, что сайт стал лучше, быстрее и т.п., но выглядит он почти также и работать с ним можно также, как и раньше. Ну разве что комменты вытащить на страницу с материалом. Но это уже мое ИНХО.
Беспокоит меня, на самом деле, другое. Где-то в начале комментаторы приводили в пример судьбу сайта "Популярной механики". Очень бы не хотелось, чтобы "Элементы" превратились в стандартный новостной сайт с большим количеством коротеньких, на один экран, заметок. В чем, на мой взгляд основная изюминка и неприходящая ценность обсуждаемого ресурса. Ведь авторы не просто публикуют самые свежие новости науки, они вписывают новые результаты в общий контекст. По сути, каждая статья - это маленькая научно-популярная книга, где подробно раскрывается не только новый результат, но и предмет, к которому он относится. В общем, сравните статьи с "Элементов", например, со статьями с Палеоньюса... Думаю, моя мысль станет понятной. Вообще, "Элементы" - этосовершенно уникальный ресурс в рунете. То, как на нем подается материал, является просто бесценным.
Единственным минусом ресурса является отсутствие материалов по очень многим интереснейших научных темам. Скажем, сейчас мимо Плутона недавно пролетел первый в истории исследовательский зонд. Около Юпитера работает "Юнона", по Марсу ползают марсоходы и т.п. И ниодна из этих тем совершенно не раскрыта на "Элементах". Все же хотелось бы, чтобы космос на "Элементах" был во всех его проявлениях. Ну и мало ли, что еще происходитв фундаментальной науке... Букашки - это, без шуток, очень интересно, но все таки одних их мало...
В заключение выражаю авторам ресурса свою глубокую благодарность за их титанический труд по информированию широких слоев общества о том, как наш мир в действительности устроен. Желаю процветание ресурсу и чтобы новые изменения пошли ему только на пользу.
-
Не-не, вы, кажется, не поняли - троллинг, если я правильно угадал комментарий, в котором вы нашли это слово - это троллинг не читателями редакции, а наоборот, читателей редакцией; троллинг заключается в том, что "налюбуйтесь", но "все равно не выбрасывать же нам весь этот замечательный труд дизайнеров и проч., так что слушайте ваш полонез Огиньского и не выпендривайтесь".
Возможно, троллинг этот и надуманный, но, действительно, стратегия "черного ящика" производит тягостное впечатление - читателям неизвестны ни цели редакции, ни степень её желания взаимодействовать с аудиторией, но при этом предлагается зачем-то вкусить плодов заранее и высказать своё мнение (по поводу того, что уже сделано целиком от начала до конца).
Новый дизайн -- ужасная ошибка,
как для планшетов и телефонов, так и для мониторов десктопов.
Что не отменяет необходимости responsive-верстки или версии старого дизайна для мобильных.
Уважаемая Редакция, прикрутите опросник для читателей сайта (например, typeform.com или surveymonkey.ru или по вкусу) и соберите нормальные данные для анализа, и,
пожалуйста, ... нет,
ПОЖАЛУЙСТА,
семьдесят семь раз подумайте, стоит ли волевым решением выпустить предложенную «новую версию» в жизнь.
как для планшетов и телефонов, так и для мониторов десктопов.
Что не отменяет необходимости responsive-верстки или версии старого дизайна для мобильных.
Уважаемая Редакция, прикрутите опросник для читателей сайта (например, typeform.com или surveymonkey.ru или по вкусу) и соберите нормальные данные для анализа, и,
пожалуйста, ... нет,
ПОЖАЛУЙСТА,
семьдесят семь раз подумайте, стоит ли волевым решением выпустить предложенную «новую версию» в жизнь.
Постоянный читатель Элементов с самого основания.
Если в крации то дизайн ужастен.
Мобильные версии сайтов в принципе омерзительны, но это можно понять когда целевая аудитория хочет видить котиков. Но для научпопа, который должен читаться вдумчиво, а не в метро между остановками это просто неприемлемо. Например когда ПостНаука перешла на мобильный дизайн, заходить фактически перестал, потому что пользоватся стало труднее. И это несмотря на то что там основа мультимедийная.
Однако поскольку новый дизайн прикрутят всё равно, то плиз оставьте и старую версию для тех кому не нравится.
Если в крации то дизайн ужастен.
Мобильные версии сайтов в принципе омерзительны, но это можно понять когда целевая аудитория хочет видить котиков. Но для научпопа, который должен читаться вдумчиво, а не в метро между остановками это просто неприемлемо. Например когда ПостНаука перешла на мобильный дизайн, заходить фактически перестал, потому что пользоватся стало труднее. И это несмотря на то что там основа мультимедийная.
Однако поскольку новый дизайн прикрутят всё равно, то плиз оставьте и старую версию для тех кому не нравится.
>>Но что поделаешь — сайту уже почти 12 лет, и за это время его дизайн практически не менялся.
Есть очень, очень хорошая пословица - "Не чините то, что не ломалось". То, что дизайну 12 лет - не причина его менять. Вы слышали нарекания по поводу старого дизайна? Уверен, что нет.
Новый дизайн рассчитан, прежде всего, на iPad, как свидетельствует portrait-ориентация. На стандартных мониторах это выглядит ужасно, по сравнению со старой версткой. Сразу пропадают из поля зрения куча элементов - теперь нужно прокручивать страницу, вместо того, чтобы сразу на них кликнуть. Одновременно доступной информации стало меньше.
Уважаемая редакция, пожалуйста, не совершайте популярную в наше время ошибку. Поучитесь, хотя бы, на примере Кинопоиска.
Есть очень, очень хорошая пословица - "Не чините то, что не ломалось". То, что дизайну 12 лет - не причина его менять. Вы слышали нарекания по поводу старого дизайна? Уверен, что нет.
Новый дизайн рассчитан, прежде всего, на iPad, как свидетельствует portrait-ориентация. На стандартных мониторах это выглядит ужасно, по сравнению со старой версткой. Сразу пропадают из поля зрения куча элементов - теперь нужно прокручивать страницу, вместо того, чтобы сразу на них кликнуть. Одновременно доступной информации стало меньше.
Уважаемая редакция, пожалуйста, не совершайте популярную в наше время ошибку. Поучитесь, хотя бы, на примере Кинопоиска.
Сразу вспомнилось одно место из книги Д. Канемана «Думай медленно... решай быстро», которая, кстати, упоминается на страницах сайта...
"Зацикленность на неудачной попытке – ошибка с точки зрения фирмы, но необязательно с точки зрения директора, внедряющего провальный проект. Отмена проекта оставит несмываемое пятно в послужном списке руководителя, так что в его личных интересах, видимо, продолжать играть на деньги организации в надежде вернуть начальные вложения – или хотя бы оттянуть день расплаты. При наличии безвозвратных затрат мотивация управляющего идет вразрез с целями фирмы и акционеров – знакомый пример того, что называют «проблемой агента». [...] Я часто видел, как молодые исследователи пытались спасти обреченный проект, когда было бы лучше бросить его и начать новый." (с) Д. Канеман
Может, всё-таки есть альтернативные дизайны?..
"Зацикленность на неудачной попытке – ошибка с точки зрения фирмы, но необязательно с точки зрения директора, внедряющего провальный проект. Отмена проекта оставит несмываемое пятно в послужном списке руководителя, так что в его личных интересах, видимо, продолжать играть на деньги организации в надежде вернуть начальные вложения – или хотя бы оттянуть день расплаты. При наличии безвозвратных затрат мотивация управляющего идет вразрез с целями фирмы и акционеров – знакомый пример того, что называют «проблемой агента». [...] Я часто видел, как молодые исследователи пытались спасти обреченный проект, когда было бы лучше бросить его и начать новый." (с) Д. Канеман
Может, всё-таки есть альтернативные дизайны?..
Делайте, как задумали!
К сожалению, большинство критических замечаний, которые тут местные пикейные жилеты понаписали, основаны на непонимании процесса разработки сайтов. Они (пикейные жилеты) даже и не догадываются, что в бета-версии сайта могут быть пустые поля и неработающие кнопки.
К сожалению, большинство критических замечаний, которые тут местные пикейные жилеты понаписали, основаны на непонимании процесса разработки сайтов. Они (пикейные жилеты) даже и не догадываются, что в бета-версии сайта могут быть пустые поля и неработающие кнопки.
-
К сожалению, указанное выше критическое замечание в адрес "пикейных жилетов" основано на непонимании того, что бета-версия сайта, в которой могут быть пустые поля и неработающие кнопки, во всем мире называется все-таки альфа-версией. Это во-первых.
Во-вторых, "пикейные жакеты" для того и высказывают свои замечания, чтобы на них обратили внимание и устранили сопутствующие недостатки, а вовсе не от "непонимания процесса". Тестировщика не должно волновать, какие там у разработчика чаяния и мечты - его задача зафиксировать текущее положение дел, дабы отсутствие функционала или отклонение от ожидаемого поведения было зафиксировано в системе в явном виде и не было упущено в ходе дальнейших доработок. Вся система непрерывного цикла улучшений в ITSM строится именно на этом.
В третьих, даже если на месте пустых полей появится какое-то наполнение (что для длинных статей вероятнее всего будет возможно лишь только в самой верхней их части), то это никак не изменит того факта, что сам текст стал занимать на экране меньше места: если в старом дизайне в абзаце 3-4 строки, то в новом - 5 или даже 6 строк. Собственно, об этом все и пишут. И с точки зрения потребителя контента, чем бы поля справа и слева ни были заполнены, но восприниматься они будут в любом случае "пустыми", так как не несут никакой нагрузки в рамках статьи. И это в лучшем случае. В худшем же - эти "заполненные" поля будут создавать информационный шум, отвлекающий от статьи и ухудшающий восприятие материала и сайта в целом.
В общем, уважаемый VladNSK, ваше замечание не просто мимо, а мимо в абсолютном выражении. Вынужден констатировать, что вы ничего не поняли в сути критических замечаний. -
"К сожалению, большинство критических замечаний, которые тут местные пикейные жилеты понаписали, основаны на непонимании процесса разработки сайтов." (c).
Приходишь в ресторан, заказываешь еду. "Епрст! Ну не вкусно же!". И тут официант начинает тебя убеждать, что вы АБСОЛЮТНО ничего не понимаете в процессе приготовления еды, а еда, которую вам подали приготовлена по новейшим технологиям кулинарного искусства.
Было бы очень классно, если бы текст статьи удобно читался при зверском увеличении, которое нужно для людей со слабым зрением. В идеале при увеличении >300% должны исчезать все меню, кнопки и поля. Не забудьте, что даже "маленькие" кнопки, типа "расшарить в фейсбуке" при увеличении 500% начинают занимать значительную часть экрана.
А больше пользы было бы разнообразить темы. Например по компютерным наукам. Мы таки идём в будущее, а в будущем ИТ будет только больше.
Тут один написал статью про ИТ и исследование с использованием ГПУ. И тут же набросилось сотня комментариев, "что за бред" и "всё не так". Мож и не так, но эта тема важна для будущего. Да и это одно из того, где мы можем отличится и вырватся вперёд, совесткая школа хорошая. (А плохая она по человеческим наукам.)
Тут один написал статью про ИТ и исследование с использованием ГПУ. И тут же набросилось сотня комментариев, "что за бред" и "всё не так". Мож и не так, но эта тема важна для будущего. Да и это одно из того, где мы можем отличится и вырватся вперёд, совесткая школа хорошая. (А плохая она по человеческим наукам.)
Если хотите знать мое ИМХО, то единственное, что следует изменить в функционале - это отображение деревьев в комментариях к новостям. Порядок следования комментариев часто перепутан и более ранние комменты выводятся позже более поздних. Это надо продумать и поправить.
Огромная просьба! Ни в коем случае не меняйте дизайна! Это бренд Элементов. Я посмотрел "бетку" и увидел еще один сайт с безликим дизайном, коих миллионы в этих ваших интернетах. Скрытое за тремя полосками меню ваще ужас. Пока на три полоски не наведешь мышку - не выскочит всплывающее окно, и ты вообще не будешь знать где меню...
Адаптивная верстка - достаточный стимул, чтобы кое-что поправить в верстке Элементов, но не до такой же степени, чтобы разрушать то немногое, что у нас осталось привычного, надежного и милого сердцу. Я знаю, что и текущий дизайн можно сделать адаптивным. А то получится как в анекдоте про нового русского, который раз в месяц покупает новый "Мерседес". "Вам не нравятся наши машины?" - "Нравятся" - "А почему вы у нас каждый месяц новую покупаете?" - "А в старой пепельница забивается"...
Не уподобляйтесь герою анекдота, не переделывайте весь сайт из-за одной локальной задачи!
Пользуясь случаем, хочу сказать СПАСИБО коллективу Элементов. Спасибо, что вы есть, Спасибо за новости, спасибо за площадку, где можно высказать свое мнение, Спасибо за возможность поспорить. Авторам и читателям сайта тоже огромное спасибо.
Огромная просьба! Ни в коем случае не меняйте дизайна! Это бренд Элементов. Я посмотрел "бетку" и увидел еще один сайт с безликим дизайном, коих миллионы в этих ваших интернетах. Скрытое за тремя полосками меню ваще ужас. Пока на три полоски не наведешь мышку - не выскочит всплывающее окно, и ты вообще не будешь знать где меню...
Адаптивная верстка - достаточный стимул, чтобы кое-что поправить в верстке Элементов, но не до такой же степени, чтобы разрушать то немногое, что у нас осталось привычного, надежного и милого сердцу. Я знаю, что и текущий дизайн можно сделать адаптивным. А то получится как в анекдоте про нового русского, который раз в месяц покупает новый "Мерседес". "Вам не нравятся наши машины?" - "Нравятся" - "А почему вы у нас каждый месяц новую покупаете?" - "А в старой пепельница забивается"...
Не уподобляйтесь герою анекдота, не переделывайте весь сайт из-за одной локальной задачи!
Пользуясь случаем, хочу сказать СПАСИБО коллективу Элементов. Спасибо, что вы есть, Спасибо за новости, спасибо за площадку, где можно высказать свое мнение, Спасибо за возможность поспорить. Авторам и читателям сайта тоже огромное спасибо.
Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Да, старый сайт тоже останется (скорее всего, на old.elementy.ru). После запуска нового сайта мы — по крайней мере некоторое время — продолжим его поддерживать, хотя это и потребует лишней работы. Посмотрим, сколько народу будет на него ходить.
Спасибо за конкретные замечания, постараемся их учесть. Впрочем, многие из них — про пропавшие разделы, не работающие поиск и RSS, отсутствие пути к странице («хлебных крошек»), деления комментариев на абзацы, реакции на наведение мыши у картинок соцсетей — касаются того, что мы к моменту публикации этой новости просто еще не успели сделать. Многое из этого (хотя и не всё) уже исправлено.
Попробуем объяснить, зачем понадобился новый дизайн и почему он такой.
1. Давным-давно нужна мобильная версия. Точнее, адаптивная верстка — удобный показ на небольших экранах. Для старого сайта сделать ее было невозможно.
Мы написали выше в новости, но как-то никто не заметил: адаптивная верстка пока не готова, но она будет. Будут отдельные варианты сайта для мобильного телефона, вертикального и горизонтального планшета. И будет возможность вернуться к полноэкранной версии, если для кого-то она удобнее.
Особая проблема — с большими экранами. «Резиновая» верстка на них неудобна, т.к. строки становятся слишком длинными. Но для кого-то, наоборот, колонка фиксированной ширины — слишком узкая. Тут мы склонны довериться опыту дизайнеров. И для экранов 1600+ мы собираемся сделать постоянный показ меню — которое на экран ноутбука, к сожалению, уместить не удалось.
2. Нам много раз говорили, что сайт выглядит как будто застывшим. Да, он обновляется, но это очень плохо заметно. Точнее, заметно не всем. Маленькие картинки, большая плотность разных заголовков — для завсегдатаев всё прозрачно и удобно, а вот «человеку с улицы» разобраться очень трудно.
Мы вас очень ценим, наши дорогие постоянные читатели. Но мы еще хотим, чтобы вас становилось больше. Надеемся, что новый дизайн этому поможет.
3. Есть несколько разделов сайта, которые сейчас просто теряются.
У нас хороший календарь событий — кто-нибудь его видит?
Книжный клуб — есть возможность следить за выходящими новинками?
Видеотека — вы замечаете, когда мы выкладываем новое видео?
Уместить всё это в первый экран нереально.
Да, теперь будет нужно пролистать главную страницу вниз, чтобы увидеть обновления всех разделов. Но зато эти обновления хорошо заметны, и при этом все разделы по-прежнему имеют своё место на главной странице.
Вообще, получить представление о том, что есть на сайте, теперь будет проще.
4. Оставаясь в старом дизайне, мы бы никогда не собрались переписать движок сайта почти от начала до конца и реализовать многие изменения, которые давно собирались сделать. (Эта работа, правда, еще не закончена — она оказалась слишком большой.)
Кстати, на старом сайте, который, повторяем, у вас пока останется, к сожалению, будет работать не всё. Мы полностью переписали Видеотеку, и теперь новые видео будут появляться чаще — но только на новом сайте. Опубликованные главы из книг теперь будут собраны вместе в Книжном клубе — но, увы, тоже только на новом сайте. На главной теперь видно, опубликованы ли у задачи недели подсказка, решение и послесловие, — но, конечно, только на новой главной. Ну и комментарии на старом сайте по-прежнему будут на отдельной странице.
Да, старый сайт тоже останется (скорее всего, на old.elementy.ru). После запуска нового сайта мы — по крайней мере некоторое время — продолжим его поддерживать, хотя это и потребует лишней работы. Посмотрим, сколько народу будет на него ходить.
Спасибо за конкретные замечания, постараемся их учесть. Впрочем, многие из них — про пропавшие разделы, не работающие поиск и RSS, отсутствие пути к странице («хлебных крошек»), деления комментариев на абзацы, реакции на наведение мыши у картинок соцсетей — касаются того, что мы к моменту публикации этой новости просто еще не успели сделать. Многое из этого (хотя и не всё) уже исправлено.
Попробуем объяснить, зачем понадобился новый дизайн и почему он такой.
1. Давным-давно нужна мобильная версия. Точнее, адаптивная верстка — удобный показ на небольших экранах. Для старого сайта сделать ее было невозможно.
Мы написали выше в новости, но как-то никто не заметил: адаптивная верстка пока не готова, но она будет. Будут отдельные варианты сайта для мобильного телефона, вертикального и горизонтального планшета. И будет возможность вернуться к полноэкранной версии, если для кого-то она удобнее.
Особая проблема — с большими экранами. «Резиновая» верстка на них неудобна, т.к. строки становятся слишком длинными. Но для кого-то, наоборот, колонка фиксированной ширины — слишком узкая. Тут мы склонны довериться опыту дизайнеров. И для экранов 1600+ мы собираемся сделать постоянный показ меню — которое на экран ноутбука, к сожалению, уместить не удалось.
2. Нам много раз говорили, что сайт выглядит как будто застывшим. Да, он обновляется, но это очень плохо заметно. Точнее, заметно не всем. Маленькие картинки, большая плотность разных заголовков — для завсегдатаев всё прозрачно и удобно, а вот «человеку с улицы» разобраться очень трудно.
Мы вас очень ценим, наши дорогие постоянные читатели. Но мы еще хотим, чтобы вас становилось больше. Надеемся, что новый дизайн этому поможет.
3. Есть несколько разделов сайта, которые сейчас просто теряются.
У нас хороший календарь событий — кто-нибудь его видит?
Книжный клуб — есть возможность следить за выходящими новинками?
Видеотека — вы замечаете, когда мы выкладываем новое видео?
Уместить всё это в первый экран нереально.
Да, теперь будет нужно пролистать главную страницу вниз, чтобы увидеть обновления всех разделов. Но зато эти обновления хорошо заметны, и при этом все разделы по-прежнему имеют своё место на главной странице.
Вообще, получить представление о том, что есть на сайте, теперь будет проще.
4. Оставаясь в старом дизайне, мы бы никогда не собрались переписать движок сайта почти от начала до конца и реализовать многие изменения, которые давно собирались сделать. (Эта работа, правда, еще не закончена — она оказалась слишком большой.)
Кстати, на старом сайте, который, повторяем, у вас пока останется, к сожалению, будет работать не всё. Мы полностью переписали Видеотеку, и теперь новые видео будут появляться чаще — но только на новом сайте. Опубликованные главы из книг теперь будут собраны вместе в Книжном клубе — но, увы, тоже только на новом сайте. На главной теперь видно, опубликованы ли у задачи недели подсказка, решение и послесловие, — но, конечно, только на новой главной. Ну и комментарии на старом сайте по-прежнему будут на отдельной странице.
-
К сожалению, всё хорошее когда-нибудь заканчивается.
Я посчитал: из 153 комментов 121 – явно за старый дизайн, 6 – явно за новый, 26 своего мнения не выражают. Editor пытается привести какие-то жалкие обоснования для обновления, но ясно, что настоящую причину (а она должна быть очень мощной, чтобы перевесить мнение сотни постоянных читателей; причём были обстоятельные, аргументированные возражения) нам не скажут – видимо, стыдно.
Мы, идиоты, думали, что комиссия нам поможет. Ни черта она нам не помогла.
Обращаюсь к коллегам: какие сайты о науке вы мне посоветуете?
Элементам нужны новые читатели, утверждает Editor. Старых можно «очень ценить», но при этом отправить на помойку.
Понятно, что новым читателям понадобятся новые песни. Вот увидите, следом за сменой дизайна произойдет и смена формата, смена контента, и смена авторов.
Дополнительно надо сказать, что последнее время (полгода-год) Элементы хиреют. Становится меньше интересных статей, последнее развернутое обсуждение было по поводу ГВ, много научных новостей проходит мимо. Не связано ли это с тем, что и авторам становится неинтересно? И нет ли здесь корреляции с разработкой нового дизайна?
Я, конечно, буду еще читать Элементы, не так активно, правда.
Всем удачи!-
Есть хороший сайт https://ria.ru/science/ . Там есть интересные новости https://ria.ru/science/20161127/1482248032.html . Здесь описываются "глубокие нейронные сети". Весьма интересная статья! Хотя Игорь Иванов не приветствует такие ссылки, но у него самого сайт об LHC "замер"!!! Как будто в мире ничего не происходит! Будто бы нет совсем информации об LHC Run-2! Физика высоких энергий приказала долго жить!
-
ria - это обычный новостной сайт. Там пишут журналисты, причем они просто не в состоянии понять хотя бы процентов на десять то, о чем они пишут. Да еще плюс сами от себя что-нибудь наврут, чтобы текст выглядел поинтереснее.
На Элементах мы видим развернутые комментарии научных статей, и делают это научные сотрудники, а не дилетанты-журналисты.
-
-
-
3g430 написал:
"Я посчитал: из 153 комментов 121 – явно за старый дизайн, 6 – явно за новый, 26 своего мнения не выражают."
И что? Вы ведь не первый год в интернете, и потому прекрасно знаете, что те, кого всё или почти всё устраивает, не будут ничего писать, а вот недовольные напишут обязательно. Так что ваши подсчеты - не более чем "жалкие обоснования" своей личной неудовлетворенности.
"Мы, идиоты, думали, "
Кто это мы? Мы - царь-ампиратор всея и всех?
"Дополнительно надо сказать, что последнее время (полгода-год) Элементы хиреют."
Вот с этим согласен.
Но это вовсе не означает, что надо оставить старый движок. Сайт очень давно не изменялся, и если его еще оставить неизменным на пару-тройку лет, то он просто перестанет в должной мере функционировать. Технологии - они на месте не стоят.-
>> те, кого всё или почти всё устраивает, не будут ничего писать
Вы хотите сказать, что выборка нерепрезентативна? Но другой нет. Если на выборах явка составила 47,88%, из коих большинство проголосовало за ЕР, это не означает, что остальных 52,12% устраивает всё, или почти всё.
Ваша позиция очень удобна. Вы провели эксперимент. Если результат вас устроил – отлично. Если нет – поищем повод, чтобы этот результат не принимать во внимание. Так можно доказать всё, что угодно.
>>"Мы, идиоты, думали, "
Виноват, цитировал по памяти, последний раз прикасался к источнику 50 лет назад – в соответствующей обстановке. Правильное заклинание такое:
«А вы, мерзавцы, думали, что вам комиссия поможет? — сказал полковник. — Ни хрена она вам не помогла! Ну, а теперь пусть каждая рота промарширует передо мною и пусть громогласно повторит то, что я сказал». И мы, рота за ротой, шагали, равнение направо, на полковника, рука на ремне ружья, и орали что есть мочи: «Мы, мерзавцы, думали, что нам эта комиссия поможет. Ни хрена она нам не помогла!» Господин полковник хохотал до упаду, прямо живот надорвал.»
>>Элементы хиреют
Вот что главное. Дизайн – дело второе. В конце концов, интересную статью я прочитаю даже в выворотке (белым по чёрному). Хотя существуют статьи с такой величиной интересности, которые в нормальном виде я прочту, а в выворотке – нет. Беда в том (и не я один это заметил), что смена дизайна, его ориентация на быстрое, поверхностное ознакомление на ходу, совпавшее вдобавок со снижением качества контента (что и вы отметили), скорее всего повлечёт и смену целевой аудитории, а отсюда – смену формата и авторов.
Хочу надеяться, что этого не произойдёт. Однако часто бывает так, что как только научная организация переезжает в новое, просторное, современное здание – тут же она хиреет.-
Никакой выборки и не было. Ее и быть не может, так как у администрации сайта есть только ник-имена, а для выборки надо как минимум знать возраст, пол, образование.
Опрос через интернет никак нельзя сравнивать с выборами. Его можно сравнить разве что с кучкой маргиналов, пришедших помитинговать перед иностранным посольством, скажем, в защиту китов или сексуальных меньшинств. При этом мнение большинства хорошо известно: все такие мероприятия молча поддерживают либо не подддерживают, но ходить лично на такие митинги не хотят.
-
-
3g430 : "Обращаюсь к коллегам: какие сайты о науке вы мне посоветуете?"
Зачем ломиться в открытую дверь. В самом низу этой страницы есть сайты, рекомендованные редакцией Элементов:
Где еще почитать научные новости: «Биомолекула», «Вокруг света», Газета.ру. Наука, «Наука и жизнь», Наука и технологии РФ, «Научная Россия», «Популярная механика», РИА Наука, «Чердак», N+1, Naked Science
Зачем ломиться в открытую дверь. В самом низу этой страницы есть сайты, рекомендованные редакцией Элементов:
Где еще почитать научные новости: «Биомолекула», «Вокруг света», Газета.ру. Наука, «Наука и жизнь», Наука и технологии РФ, «Научная Россия», «Популярная механика», РИА Наука, «Чердак», N+1, Naked Science
По п.2: думаю, что читатель, который в состоянии прочитать и заинтересоваться хотя бы одной статьей из раздела "новости" на вашем замечательном сайте, легко разберется в навигации. Она понятная, простая. И, как я сказал, думаю что большинство на сайт впервые попадает по ссылке на статью, и именно постоянное качество материала является визитной карточкой. Хотите больше посетителей - расширяйте область, освещаемую на сайте. Оболочка - вещь вторичная, она должна быть ориентирована на удобство, а не на красоту и первое впечатление.
п.3 Календарь - мне, например, он не нужен, но я помню, что он есть и где он есть. Наличие новинок в книжном клубе можно отобразить 3-4 строками в соотв. блоке - туда заходишь не каждый раз, если нужно - можно и щелкнуть для перехода. Не вижу большого удобства, в том, чтобы вместо перехода в один клик с первого экрана в соотв. раздел удобнее прокрутить пару страниц, чтобы увидеть есть ли что-то новое, а потом все равно перейти в этот раздел.
Интересно - вы собирали статистику, как в среднем происходит работа с сайтом? Я захожу часто на сайт, но обычно не на долго, читаю 1-2 статьи из новостей, иногда - одну или несколько "картинок дня". Пока читаю статью слева вижу "новые поступления" иногда перехожу сразу после чтения статьи. Сразу вижу появились ли новости с БАК. Все остальные разделы посещаю реже, когда больше свободного времени, поэтому объем обновлений на главной странице не важен.
по п. 4 То, что у редакции есть техническая потребность в смене сайта - это понятно. Но, решая технические задачи не обязательно менять внешний вид, разве что-то мешает воспроизвести в новой внутренней реализации старое размещение и оформление?
Если все же не смотря на преимущественно негативную реакцию постоянных читателей вы выберите модный дизайн вместо удобного, то сохранять старый сайт в кастрированном варианте - плохая идея. А тем более для оценки посещаемости. Естественно, мы будем пользоваться полной версией чаще, и привыкать к новому, ожидая, что рано или поздно придется переходить, но это не значит, что новый лучше, у нас просто не будет выбора. Если вы не уверены, что новый дизайн лучше и хотите собрать статистику, если только "надеетесь", что читателей станет больше, а не уверены в этом - не нужно менять оформление.
Не думаю, что кто-то отказывался посещать "Элементы" из-за того, что не понравился дизайн :-)
п.3 Календарь - мне, например, он не нужен, но я помню, что он есть и где он есть. Наличие новинок в книжном клубе можно отобразить 3-4 строками в соотв. блоке - туда заходишь не каждый раз, если нужно - можно и щелкнуть для перехода. Не вижу большого удобства, в том, чтобы вместо перехода в один клик с первого экрана в соотв. раздел удобнее прокрутить пару страниц, чтобы увидеть есть ли что-то новое, а потом все равно перейти в этот раздел.
Интересно - вы собирали статистику, как в среднем происходит работа с сайтом? Я захожу часто на сайт, но обычно не на долго, читаю 1-2 статьи из новостей, иногда - одну или несколько "картинок дня". Пока читаю статью слева вижу "новые поступления" иногда перехожу сразу после чтения статьи. Сразу вижу появились ли новости с БАК. Все остальные разделы посещаю реже, когда больше свободного времени, поэтому объем обновлений на главной странице не важен.
по п. 4 То, что у редакции есть техническая потребность в смене сайта - это понятно. Но, решая технические задачи не обязательно менять внешний вид, разве что-то мешает воспроизвести в новой внутренней реализации старое размещение и оформление?
Если все же не смотря на преимущественно негативную реакцию постоянных читателей вы выберите модный дизайн вместо удобного, то сохранять старый сайт в кастрированном варианте - плохая идея. А тем более для оценки посещаемости. Естественно, мы будем пользоваться полной версией чаще, и привыкать к новому, ожидая, что рано или поздно придется переходить, но это не значит, что новый лучше, у нас просто не будет выбора. Если вы не уверены, что новый дизайн лучше и хотите собрать статистику, если только "надеетесь", что читателей станет больше, а не уверены в этом - не нужно менять оформление.
Не думаю, что кто-то отказывался посещать "Элементы" из-за того, что не понравился дизайн :-)
-
matod : " разве что-то мешает воспроизвести в новой внутренней реализации старое размещение и оформление?"
Многое что мешает! Нельзя в кузов Запорожца вместить начинку мерседеса. Так и с сайтом.-
Ну да, зато наоборот это проще сделать. При некотором умении можно и Запорожец так прокачать - видел я похожее чудо, где, правда, пришлось пожертвовать задним сиденьем, ради создания машины, которая может удивить :-) Но это плохая аналогия - у программных средств есть принципиальные отличия от "мира вещей".
Чем более развитый инструмент используется, тем больше выразительным возможностей. У меня нет большого опыта именно в веб-разработке, но не думаю, что существуют принципиальные препятствия сгенерировать html-код для достаточно точного воспроизведения старого дизайна на любой более-менее универсальной платформе.-
Сайты на голом html-коде перестали делать уже лет как 15-ть назад, если не больше.
Сейчас для разработки сайтов используются готовые программные продукты. И чем старше сайт, тем труднее его перевести на новую платформу.-
Ну, я и не имел ввиду, что нужно это делать на голом html.
Вы хотите сказать, что на современных инструментах невозможно повторить с достаточной точностью внешний вид старого дизайна "Элементов"? Или в его функционале есть что-то настолько сложное, что принципиально не выполнимо? Речь ведь не о том, чтобы код страницы один-в-один повторил старый вариант, а внешний вид - размещение элементов, цветовые решения, шрифт и т.п. - как там оно внутри устроено - это не важно.
-
-
-
"Нам много раз говорили, что сайт выглядит как будто застывшим. Да, он обновляется, но это очень плохо заметно."
Толстяки же. Тут вон спинной мозг электроникой заменили, водоросли древнейшие нашли, муравьи перед зеркалом марафет наводят и т.д., рот от удивления не закрывается :) На самом деле визуальное разнообразие не значит ничего, потому что сайтов миллиард и выбор идет не по смене картинок, а по знанию чего от сайта можно ждать на основе предыдущего опыта или по ссылке из гугла.
"Есть несколько разделов сайта, которые сейчас просто теряются"
Это верно, лично для меня проблема решилась бы если бы в список "НОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ" попадали все публикации за исключением научных новостей, и это список был доступен на дополнительных страницах так же как и список новостей.
Толстяки же. Тут вон спинной мозг электроникой заменили, водоросли древнейшие нашли, муравьи перед зеркалом марафет наводят и т.д., рот от удивления не закрывается :) На самом деле визуальное разнообразие не значит ничего, потому что сайтов миллиард и выбор идет не по смене картинок, а по знанию чего от сайта можно ждать на основе предыдущего опыта или по ссылке из гугла.
"Есть несколько разделов сайта, которые сейчас просто теряются"
Это верно, лично для меня проблема решилась бы если бы в список "НОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ" попадали все публикации за исключением научных новостей, и это список был доступен на дополнительных страницах так же как и список новостей.
Полностью поддерживаю уже существующий комментарий от NNDMT: "Давно читаю Элементы.Ру. Специально зарегистрировался, чтобы высказаться. Текущий дизайн считаю адекватным. А вот к планшето-телефонным дизайнам с лошадиными картинками и шрифтами испытываю особую ненависть даже на телефоне. Прошу оставить текущий вариант как альтернативу."
не совсем по теме, но решил написать сюда в надежде, что редакция точно прочтет. больше не знаю, куда можно написать.
так вот: заглох полностью раздел про новости LHC, хамоватый И.Иванов либо наконец ушел из проекта, или забросил, но новостей нет никаких. это конечно хорошо, что Иванова больше не приходится читать, но тема сама по себе важная, многим интересная. найдите нового автора или постоянного редактора для этого раздела. спасибо!
так вот: заглох полностью раздел про новости LHC, хамоватый И.Иванов либо наконец ушел из проекта, или забросил, но новостей нет никаких. это конечно хорошо, что Иванова больше не приходится читать, но тема сама по себе важная, многим интересная. найдите нового автора или постоянного редактора для этого раздела. спасибо!
Написать комментарий
Последние новости
Диплодоки были пятнистыми или полосатыми
17.12 • Анна Новиковская
Найдены причины потери социальной памяти при болезни Альцгеймера
12.12 • Георгий Куракин
Бобровые запруды увеличивают численность мух-журчалок и бабочек
08.12 • Елена Устинова
У гелад кормящие самки обманывают самцов ради безопасности детей
04.12 • Анна Новиковская
