Найден древний круглый червь с остатками конечностей

Рис. 1. Pseudoperipatus hintelmannae

Рис. 1. Pseudoperipatus hintelmannae. A — общий вид (стрелками указана кольчатость). B — парный вырост заднего конца; хорошо виден коготь. С — окрашенная версия фотографии B; здесь подчеркнута кольчатость парного выроста. D, E — противоотпечаток того же экземпляра: концевой вырост и общий вид. Сокращения: an? — вероятное положение анального отверстия, dh — когтеподобная структура (distal hook), fo — складка (folding), gu — кишечник (gut). Иллюстрация из обсуждаемой статьи в Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie-Abhandlungen

Германские палеонтологи описали древнего головохоботного червя, относящегося к существовавшей более 500 миллионов лет назад фауне Бёрджесс. Этот червь уникальным образом имеет пару конечностей — признак, сближающий его с родственниками членистоногих. Таким образом, между членистоногими и головохоботными (а значит, круглыми) червями найдена очередная переходная форма. Правда, вопрос о направленности эволюции этих групп, то есть о том, кто от кого произошел, остается пока открытым.

Современный взгляд на систему животных в общих чертах сложился двести лет назад. В выпуске трудов Парижского музея естественной истории за 1812 год вышла статья великого натуралиста Жоржа Кювье (Georges Cuvier), озаглавленная «Об установлении нового согласования между классами, составляющими животное царство». В этой работе Кювье разделил всех животных на четыре «ветви» (embranchement): позвоночные, моллюски, членистые и лучистые. Через несколько лет ученик Кювье Анри Блэнвиль (Henri Marie Ducrotay de Blainville) предложил для групп животных такого ранга термин «тип» (phylum).

К типам позвоночных (Vertebrata) и моллюсков (Mollusca) Кювье отнес примерно тех же животных, которые называются так и сейчас. Тип лучистые (Radiata), наоборот, оказался очень сборным и искусственным. В него вошло множество организмов, совсем не родственных друг другу: кишечнополостные, губки, круглые и плоские черви, коловратки, инфузории. В отличие от позвоночных и моллюсков, по которым Кювье был специалистом, «лучистыми» он сам почти не занимался; вероятно, потому они и оказались у него «не в фокусе».

В тип членистых (Articulata) Кювье включил животных, которые сейчас называются кольчатыми червями и членистоногими. Это выглядело вполне убедительно. И кольчатые черви, и членистоногие — сегментированные животные, покрытые кутикулой и имеющие достаточно похожее устройство нервной системы. У кольчатых червей есть даже примитивные конечности — параподии. Когда биология стала эволюционной, сразу возникла гипотеза, что членистоногие — это, по сути, усложнившиеся кольчатые черви. Это означало, что группа Articulata выделена правильно.

Идея близкого родства кольчатых червей и членистоногих господствовала в зоологии весь XX век. Она казалась надежно подтвержденной. Говорили даже об «артроподизации кольчатых червей» — об их постепенном и, возможно, шедшем параллельно в нескольких эволюционных ветвях превращении в членистоногих.

Ситуация резко изменилась в 1997 году, когда анализ последовательностей рибосомных РНК (рРНК) показал, что если какие-то черви и являются родственниками членистоногих, то не кольчатые, а круглые (A. M. Aguinaldo et al., 1997. Evidence for a clade of nematodes, arthropods and other moulting animals). Группа, включающая членистоногих и круглых червей (но не включающая кольчатых), сразу получила название линяющих — Ecdysozoa (рис. 2).

Рис. 2. Филогенетическая схема, на которой впервые появляется группа Ecdysozoa

Рис. 2. Филогенетическая схема, на которой впервые появляется группа Ecdysozoa. В нее входят приапулиды, членистоногие (arthropods) и нематоды. Это — историческая картинка, с которой началась современная «революция в зоологии». Иллюстрация из статьи: Aguinaldo et al., 1997. Evidence for a clade of nematodes, arthropods and other moulting animals

Такой вывод выглядел, на первый взгляд, поразительно. Самые многочисленные и широко известные из круглых червей — описанные в школьных учебниках зоологии нематоды. Это нитевидные червяки без конечностей и без всякой сегментации (их название происходит от греческого слова нема — нить). На членистоногих они не похожи совершенно.

Поначалу зоологи в своей массе («ан масс», как говорил один персонаж Стругацких) просто не поверили в новую гипотезу. Мол, мало ли что эти молекулярные биологи придумают! Но новые исследования, в том числе сравнения больших наборов генов, подтверждали гипотезу Ecdysozoa раз за разом. Через несколько лет отмахнуться от нее стало невозможно.

По современным представлениям, к Ecdysozoa относятся четыре разнородные группы животных:

  • Членистоногие. Всем известная группа, в которую входят насекомые, ракообразные, многоножки, паукообразные и их родственники.
  • Лобоподы. Эти существа похожи на членистоногих, но конечности у них гораздо более короткие и простые — нечленистые. В современной фауне к ним относятся наземные онихофоры и водные тихоходки. Членистоногих и лобопод вместе иногда называют панартроподами (Panarthropoda; букв. «все членистоногие»).
  • Нематоды.
  • Головохоботные. Так называют червей, в теле которых есть передний выворачивающийся отдел, покрытый крючьями или шипами. Именно их, вместе с нематодами, раньше называли круглыми червями (сейчас этот термин, строго говоря, устарел).

Надо заметить, что эта классификация неточна, потому что лобоподы и головохоботные — группы почти наверняка сборные. Тем не менее из нее ясно, что ветвь Ecdysozoa гораздо разнообразнее, чем кажется на первый взгляд. Почему бы там и не найтись переходным формам между членистоногими и круглыми червями?

Идея о существовании таких переходных форм на самом деле далеко не нова. В 1851 году известный французский зоолог Феликс Дюжарден (Felix Dujardin) открыл мелких морских червей, которые впоследствии были отнесены к головохоботным и получили название киноринхи (рис. 3). Этим червям свойственна достаточно хорошо выраженная сегментация, похожая на сегментацию членистоногих; она охватывает покровы, мышцы и нервную систему (А. В. Адрианов, В. В. Малахов, 1994. Киноринхи). Дюжарден увидел это сразу же. Его статья с первым описанием киноринхов имеет поразительное заглавие: «О небольшом морском животном, образующем промежуточный тип между ракообразными и червями» (F. Dujardin, 1851. Sur un petit animal marin, l’Echinodère, formant un type intermédiaire entre les Crustacés et les Vers). Стоит отметить, что это было опубликовано за 8 лет до книги Дарвина «Происхождение видов» (1859).

Рис. 3. Echinoderes kristenseni, типичный представитель киноринхов. Хорошо видна внешняя сегментация

Рис. 3. Echinoderes kristenseni, типичный представитель киноринх. Хорошо видна внешняя сегментация. Фотография с сайта scrubmuncher.wordpress.com

Таким образом, к моменту появления названия Ecdysozoa идея о близости членистоногих и круглых червей существовала уже почти 150 лет. И на протяжении всего этого времени о ней иногда вспоминали; находились даже зоологи, утверждавшие, что круглые черви произошли от членистоногих, а не наоборот. «Открытие Ecdysozoa» в 1997 году всего лишь изменило удельный вес подобных гипотез, сделав их, так сказать, мейнстримом.

Правда, у киноринхов, как и у всех современных головохоботных, начисто отсутствуют конечности. В этом отношении они на членистоногих не похожи.

Еще одна интересная группа головохоботных червей называется палеосколециды (Palaeoscolecida; рис. 4). Эта группа — целиком ископаемая. Палеосколециды жили в раннем палеозое, в интервале времени 520–420 миллионов лет назад. Они достаточно сильно похожи на современных приапулид, но имеют гораздо более длинное тело с гораздо лучше выраженной внешней сегментацией («кольчатостью»). Их даже поначалу спутали с кольчатыми червями. Если надо найти сегментированного круглого червя, подходящего на роль близкого родственника членистоногих, то палеосколецида великолепно воплощает эту идею.

Рис. 4. Древние червеобразные Ecdysozoa

Рис. 4. Древние червеобразные Ecdysozoa. 1 — лобопода Aysheaia, 2 — палеосколецида Cricocosmia, 34 — приапулиды Louisella и Ancalagon (последняя названа в честь дракона из книги Дж. Р. Р. Толкина). Иллюстрация из статьи: В. В. Малахов, 2009. Революция в зоологии: новая система билатерий

Но вот никаких конечностей у палеосколецид нет.

Или все-таки есть?

Немецкие биологи Иоахим Хауг (Joachim Haug) и Каролин Хауг (Carolin Haug), работающие в Мюнхенском университете Людвига–Максимилиана (Ludwig-Maximilians-Universität München), только что описали очень странного представителя палеосколецид, получившего название Pseudoperipatus hintelmannae (рис. 1).

Строго говоря, отнести эту находку непосредственно к палеосколецидам авторы пока что не решились. Они всего лишь констатировали ее принадлежность к более обширной группе, которая называется Cycloneuralia. По определению известного датского зоолога Клауса Нильсена (Claus Nielsen), к Cycloneuralia относятся «Ecdysozoa, лишенные конечностей и имеющие кольцевидный мозг». Попросту говоря, это всё те же круглые черви: нематоды, киноринхи, приапулиды, палеосколециды и еще пара небольших групп.

Итак, что мы знаем о псевдоперипатусе? Это существо жило в кембрийском периоде. Более того, оно входит в самую знаменитую кембрийскую фауну, которая называется фауной сланцев Бёрджесс (Burgess Shale). Исследования этой фауны начались больше ста лет назад. В данном случае Хауги не вели никаких полевых палеонтологических работ: они просто взяли экземпляр, который давно хранился в музее Смитсоновского института в Вашингтоне (Smithsonian National Museum of Natural History), но до сих пор не был толком описан.

Псевдоперипатус сохранился не целиком: передняя часть его тела не найдена. Можно только предполагать, что она была такой, как обычно у головохоботных червей. Длина сохранившейся части составляет 60 мм, максимальная ширина 14 мм; но надо учитывать, что образец расплющен и ширина тела живого червя была меньше — примерно 9 мм, по расчетам. Для палеосколецид такие размеры и пропорции достаточно типичны. В отличие от киноринхов, размер которых не превышает миллиметра, палеосколециды и приапулиды — это относительно крупные черви, ползающие по морскому дну или роющие в нем норы.

Тело псевдоперипатуса обладает хорошо выраженной кольчатостью. На сохранившейся части насчитано около 90 колец-сегментов. Это та самая черта, которая сближает палеосколецид с членистоногими и их родственниками.

Что у псевдоперипатуса уникально, так это задний конец. Он — расщепленный надвое (bifid). Тело червя оканчивается двумя кольчатыми выростами, между которыми расположено анальное отверстие. Эти выросты симметричны — правый и левый, а на их концах находятся характерные коготки, похожие на коготки других древних Ecdysozoa (см. Коготки галлюцигении подтвердили гипотезу о происхождении членистоногих, «Элементы», 21.10.2014). По всей видимости, это не что иное, как конечности лобоподного типа.

Похожие конечности с коготками есть у онихофор, которых иногда называют первичнотрахейными или бархатными червями. Самый известный современный представитель онихофор называется перипатус (Peripatus). Вновь описанное животное названо «ложным перипатусом» (Pseudoperipatus) именно в честь него; правда, авторы подчеркивают, что это еще не заключает в себе никакой гипотезы о родственных связях.

Общей формой тела и характером кольчатости псевдоперипатус очень напоминает другого кембрийского червя, который называется Ottoia (рис. 5). Именно за представителя этого вида его вначале и приняли. Правда, оттойю относят не к палеосколецидам, а к приапулидам, но сомневаться в близком родстве этих групп не приходится.

Рис. 5. Древний головохоботный червь Ottoia

Рис. 5. Древний головохоботный червь Ottoia. Рисунок с сайта petrifiedwoodmuseum.org

И вот тут возникает интересное сравнение (рис. 6). У оттойи на заднем конце тела есть структуры, похожие на коготки псевдоперипатуса; авторы называют их «когтеподобные шипы» (claw-like spines). Но, во-первых, они сидят не на выростах, а прямо на туловище; и, во-вторых, их несколько пар, так что расположение приближается к круговому.

Рис. 6. Сравнение задних концов Ottoia prolifica и Pseudoperipatus hintelmannae

Рис. 6. Сравнение задних концов Ottoia prolifica и Pseudoperipatus hintelmannae. Иллюстрация из обсуждаемой статьи в Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie-Abhandlungen

Какое из этих двух состояний примитивнее: «вариант псевдоперипатуса» (два когтя на выростах) или «вариант оттойи» (несколько когтей на туловище)?

Псевдоперипатус и оттойя жили одновременно, поэтому хронология ответить на этот вопрос пока не помогает. Что не отменяет его огромной важности. Если примитивнее оттойя — значит, первые Ecdysozoa были червями, а конечности они «отрастили» потом. Если примитивнее псевдоперипатус — значит, первые Ecdysozoa имели конечности, а червеобразные формы появились после их потери.

Проблема эта осознана давно. Существует мнение, что не только первые линяющие, но и первые двусторонне-симметричные животные уже имели конечности, происходящие от щупалец медузообразного предка (В. В. Малахов, 2009. Революция в зоологии: новая система билатерий). С другой стороны, многие ученые до сих пор «по старинке» думают, что в основе ствола Ecdysozoa были червеобразные формы, например те же палеосколециды.

Псевдоперипатус — это, безусловно, настоящая переходная форма (в самом классическом значении этого термина) между круглыми червями и панартроподами. Весь вопрос в том, в какую сторону шел переход. Этот важно для понимания эволюции не только Ecdysozoa, но и многоклеточных животных в целом; и однозначного ответа тут пока нет.

Существует довольно аморфная группа очень примитивных ископаемых Ecdysozoa, имеющих конечности. Их называют ксенузиями (Xenusia). По современным данным, ксенузии просто-напросто древнее палеосколецид. Если так, значит эволюция Ecdysozoa шла именно от них: к членистоногим — в сторону совершенствования конечностей, а к червям — наоборот, в сторону их полной потери. Псевдоперипатус же — это червь, потерявший конечности еще не до конца: последняя пара у него осталась, чтобы, например, заякориваться в норе.

Такая версия выглядит непротиворечиво, но нуждается в проверке. Прежде всего, для четких выводов нужен полный экземпляр псевдоперипатуса, включающий переднюю часть тела — чтобы узнать, как у него была устроена голова. Тут могут быть и неожиданности.

Источник: Joachim Haug, Carolin Haug. A new cycloneuralian from the Burgess Shale with a palaeoscolecid-type terminal end // Neues Jahrbuch für Geologie und Paläontologie-Abhandlungen. 2014. V. 274. №1. Р. 73–79.

Сергей Ястребов


19
Показать комментарии (19)
Свернуть комментарии (19)

  • har-wradim  | 07.11.2014 | 12:25 Ответить
    Сергей,

    если бы Вы перевели свою статью и отправили бы ее авторам оригинала - они бы очень удивились. Ни одна из основных Ваших интерпретаций относительно новой находки там не озвучена.

    Выросты на конце тела в оригинале названы "terminal structures", и ни в каком месте они не указаны как "limbs" или даже как более нейтральное "appendages". Более того, подчеркивается их сходство с парными структурами некоторых других циклонейралий, включая палеосколецид и даже киноринх (они хорошо видны на фотографии, которую Вы приводите). Аналогия с панартроподами упомянута только в этимологии: "[named] in reference to the resemblance of the trunk end to a distal part of the limb of the onychophoran species of Peripatus. Note, however, that this should not imply any particular relationships."

    Аннули, которые Вы смело назваете сегментами имеются у доброй части циклонейралий, включая палеосколецид и приапулид, у которых они с сегментацией не связаны.

    Если посмотрить, как сами авторы оценивают свою находку, то эта оценка окажется очень скромной: новый червь очень сходен с палеосколецидами своим задним концом тела, но у него, вероятно, нет типичных склеритов; крючки на заднем конце тела, возможно окажутся полезными в будущем при анализе филогении скалидофор или циклонейралий. Я не утверждаю, что Ваши интерпретации неверны, но для них пока очень мало оснований и не стоит пришивать их к обсуждаемой статье.
    Ответить
    • Сергей Ястребов > har-wradim | 07.11.2014 | 14:58 Ответить
      1. Сказать, что сходство терминальных структур псевдоперипатуса с терминальными структурами киноринх, лорицифер и волосатиков в обсуждаемой статье _подчеркивается_, все же никак нельзя. Там просто указано, что какие-то терминальные структуры у этих групп есть, без обсуждения вопроса о гомологии.

      2. Термин "сегментация" по отношению к кольчатости палеосколецид и псевдоперипатуса употреблен мной взамен менее обязывающего "метамерия", потому что последний в популярной статье пришлось бы объяснять, а я не хотел этого делать. Отличия метамерии палеосколецид и псевдоперипатуса от метамерии киноринхов я прекрасно вижу. С другой стороны, "сегментация" и "метамерия" - термины в целом недостаточно четко определенные. Автор понятия "метамерия" Рэй Ланкастер и учитель моих учителей Б. С. Матвеев вообще считали их синонимами. Так что в данном случае расширение термина - не ошибка.

      3. По-моему, авторы описания просто уклонились от обсуждения вопроса, чему гомологичны терминальные структуры псевдоперипатуса. Будь там внятная гипотеза на эту тему, я бы ее, конечно, воспроизвел. Но ведь какую-то интерпретацию нужно было высказать, вот я и высказал, обсудив ее предварительно с А. Ю. Журавлевым. Его аргументы за первичность ксенузиев кажутся мне достаточно убедительными, а ссылки нет в основном потому, что его новый обзор в ЖОБе еще не вышел (вроде бы).
      Ответить
      • Марков Александр > Сергей Ястребов | 07.11.2014 | 19:26 Ответить
        Обзор Журавлева, насколько мне известно, уже вышел. По крайней мере пдф уже есть.
        Ответить
        • har-wradim > Марков Александр | 08.11.2014 | 00:54 Ответить
          Обзор обзором, но фразы, на которых построена статья: "Что у псевдоперипатуса уникально, так это задний конец" и далее "по всей видимости, это не что иное, как конечности лобоподного типа" - отсутствуют в оригинале. Первое утверждение неверно, а второе не подкреплено особенно ничем: выросты с коготками - вещь далеко не уникальная, а ультрастуктурное сходство с коготками лобоподий в оригинале не упомянуто и врядли может быть прослежено на исследованном материале.
          Ответить
  • nemertea  | 10.11.2014 | 11:04 Ответить
    >Если так, значит эволюция Ecdysozoa шла именно от них: к членистоногим — в сторону совершенствования конечностей, а к червям — наоборот, в сторону их полной потери.

    Сергей, ну откуда у Вас такая тяга к "мистификациям"?! Статья любопытная, но раздута (и искажена) Вами просто непропорционально...
    Ответить
    • Сергей Ястребов > nemertea | 10.11.2014 | 13:37 Ответить
      Алексей Викторович, да ведь это же практически цитата из Журавлева. Честно говоря, он-то мне про статью Хаугов и рассказал. Ну что тут такого мистифицирующего? Я знаю, что это не единственный сценарий эволюции Ecdysozoa, но я выбрал тот, который кажется мне более убедительным.
      Ответить
      • nemertea > Сергей Ястребов | 10.11.2014 | 14:48 Ответить
        Сергей, какова Ваша задача на элементах? Познакомить читателя с каким-то конкретным открытием - максимально точно отражая первоисточник. Далее если у Вас есть какое-то особое мнение - развить его отдельно, подчеркнув, что этого в статье нет. Что я нахожу у Вас? Нахожу то, что сегодня за день уже двое скинули мне ссылку на Вашу тему со словами "нашли круглых червей с ногами!". Т.е. на лицо недостоверное изложение статьи и нечеткое разграничение своих взглядов от того, что содержится в публикации. Вы ссылаетесь на Журавлева - для меня это ровным счетом ничего не значит, поскольку подавляющее большинство морфологов-неонтологов не считает его доводы убедительными и даже серьезными. Если Вы хотите отразить именно его точку зрения - делайте в "Элементах" тему о его новой статье в ЖОБе.
        Ответить
        • Сергей Ястребов > nemertea | 10.11.2014 | 14:59 Ответить
          С упреком в недостоверности изложения статьи все-таки не согласен, фактов я не исказил, неверных цитат не привел. Насчет нечеткости разграничения - частично принимаю замечание. Я не приписывал авторам своих взглядов, но понимаю, что со стороны "демаркационная линия" может быть плохо заметна, впредь буду стараться делать ее более четкой. А вообще, Хауги сами виноваты, что не дали в статье никакой внятной собственной гипотезы. Очевидно же, что если бы у них такая гипотеза была, первым делом я бы воспроизвел ее, и только потом сказал бы особое мнение (если бы оно было).
          Ответить
          • nemertea > Сергей Ястребов | 10.11.2014 | 16:00 Ответить
            В первом комментарии Вам подробно изложили искажения. Главное из них - Вы использовали слово "конечности", которого в cтатье нет ни в одном из англ. вариантов. Авторы статьи совершенно верно не стали делать каких-то сомнительных выводов - на то они и немцы. Какому нормальному морфологу придет голову называть парные придатки у коловраток конечностями? А эти придатки, кстати, могут не только двигаться, но и имеют свою мускулатуру и даже могут быть членистыми. Или пара придатков у Halicryptus. Что такого феноменального открыли немцы? Они и опубликовали свою находку не в Nature, а в довольно скромном журнале.
            Ответить
            • Сергей Ястребов > nemertea | 10.11.2014 | 16:28 Ответить
              В абзаце, где об этих структурах говорится, я все-таки сначала воспроизвел их описание без всякой квалификации, а потом добавил: "по всей видимости..." и дал интерпретацию. Слово "конечности" - часть интерпретации, авторам я такого выражения не приписывал. Так что первая часть замечания сводится ко второму, про отграничение особого мнения. Я его и отграничил, хотя да, согласен, что можно было сделать это заметнее.

              Что касается конечностей, то я специально открыл сравнительную анатомию Шимкевича и убедился, что там конечностями названы не только парные, но и непарные плавники позвоночных, хотя гомология парных и непарных плавников и тогда была сомнительна, и сейчас сомнительна. То есть существует традиция довольно широкого употребления этого термина. Непарные плавники в среднем меньше похожи на парные, чем терминальные выросты псевдоперипатуса - на лобоподии. Эти выросты - парные и явно играют самостоятельную локомоторную роль, судя и по форме, и по кольчатости, и по загнутым крючкам. Они не меньше права имеют называться конечностями, чем параподии полихет - а параподии на Элементах так называют, я проверил.

              Авторы статьи не стали делать не только "сомнительных" выводов, но и вообще никаких. И зря. В популярном обзоре надо было хоть как-то объяснить возможное значение находки, ну вот я и объяснил. Подождем немного, посмотрим, окажусь прав или нет.
              Ответить
              • nemertea > Сергей Ястребов | 10.11.2014 | 17:14 Ответить
                Морфолог, не находящийся под гипнозом гипотезы Малахова, вообще данной статьей особо не заинтересуется. Все, что Вы описали - возможно кому-то и интересно, но этого всего нет в статье. Заголовок Вашей статьи - это явная идеология, а не фактология, которая дезинформирует "народ": человек читает "Найден древний круглый червь с остатками конечностей" и понимает все именно так, как хотел бы это видеть д-р Журавлев. Если авторы не приводят никаких обсуждений, значит, за этим стоит мнение немецких морфологов, которые убедили их не делать каких-либо выводов. Если хотите "правды" - ищите экспрессию генов ног в придатках у халикриптуса.
                Ответить
                • glagol > nemertea | 11.11.2014 | 10:27 Ответить
                  "Правда, она знаешь чем пахнет, проклятая?" (Е. Шварц). Это я к тому, что с генами тоже нужно поосторожнее. А то ведь найдут какой-нибудь distal-less - и будут вопить, что это ноги. Оно конечно, в ногах он экспрессируется; но и за развитие рога у жука-носорога, и пятен на крыльях бабочек тоже ведь отвечает. Помню, как меня "порадовала" статья одного японского коллеги (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/gene.10213/abstract): он в стебельке у гидры нашел какой-то ген, характерный для сердца позвоночных, и на голубом глазу пишет, что стебелек и сердце гомологичны...И ведь статью с таким названием спокойно публикуют!
                  Ответить
                • nemertea > nemertea | 12.11.2014 | 07:23 Ответить
                  Не будем вдаваться в крайности. Важно то, что, если исходить из той гипотезы, которую любит Сергей, то экспрессия "ножных" генов должна быть и в щупальцах актиний, но вот как раз этого пока никто не наблюдал.
                  Ответить
              • har-wradim > Сергей Ястребов | 11.11.2014 | 02:19 Ответить
                Совершенно согласен с коллегой. Такой статье (да еще с таким громким названием) не место в "новостях науки". "Подождем немного, посмотрим" - это в раздел "мнения и гипотезы", с соответсвующими комментариями.
                Если Александр Владимирович сюда еще раз заглянет, я бы попросил его быть судьей в данном вопросе.
                Ответить
  • glagol  | 11.11.2014 | 10:43 Ответить
    Попробую разъяснить для "народа", о чем идет такая оживленная дискуссия - а то мне кажется, что для неспециалистов в ней много умолчаний.
    Сходство в строении органов может что-то говорить о родстве, только если рассматриваемые органы гомологичны (имеют общее происхождение). Гомология - сложное понятие, но один из главных ее критериев - критерий специального качества. О гомологии более-менее надежно говорит тонкое сходство сложных структур. Почему рука человека и крыло птицы, внешне совершенно не похожие, гомологичны (как передние конечности позвоночных)? Потому что внутри у них похожий набор костей, мышц и нервов.

    В рассматриваемом же случае сходство парных выростов с конечностями именно что внешнее. Такие же или подобные выросты на заднем конце тела встречаются и у киноринхов http://etc.usf.edu/clipart/61000/61070/61070_kinorhynch.htm, и у гастротрих https://en.wikipedia.org/wiki/Gastrotrich#mediaviewer/File:Thaumastodermatinae.jpg, и у ископаемой "палеосколециды" Markuelia
    http://palaeo.gly.bris.ac.uk/donoghue/PDFs/2009/Haug_et_al_2009.pdf, и у упомянутого Halicryptus - представителя приапулид http://www.azote.se/image/Camilla-Bollner/Camilla-Bollner/2638/67, и у коловраток http://hydrobiologist.wordpress.com/2009/12/24/rotatoria-philodinidae/, и у нематод http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24836940. То есть о родстве придатки такой формы говорить ничего сами по себе не могут. Кроме того, и сам псевдоперипатус - проблематичное ископаемое. Если у него не сохранился передний конец, на каком основании можно понять, кто он такой? На основании кольчатости? Да она может встречаться у кого угодно - к примеру, у пиявок!

    По этим двум причинам и нет никаких оснований рассматривать это ископаемое как "настоящую переходную форму", да еще и "безусловно". По крайней мере, не больше оснований, чем считать такой "переходной формой" того же Halicryptus.
    Ответить
  • olegov  | 20.11.2014 | 16:53 Ответить
    А мне статья понравилась. А вот срач, разведенный господами учеными совсем не понравился. Данный ресурс позиционирует себя как популярно-просветительский, а не научно-академический. Хотите спорить на научные темы делайте это не на широкой публике, а то потом появляются "желтые сенсации" в креационистском стиле "ученые опровергли очередное промежуточное звено".

    Что есть ценного в статье это интерпретация исходной занудной для не специалиста статьи, и главное развитие вперед. Читатель не в теме не знает что это, не видит общей картины, не понимает чем ценно именно это открытие и к чему оно приведет. И не секрет, что на Элементах не редки статьи в стиле исследованно ххх, получены данные ууу, с огромной, интересной только специалисту методикой исследования и трудностями, героически преодоленные исследователями. Почитаешь такую и думаешь что это? кто все эти люди? зачем эта статья вообще нужна? И я не случайный читатель, а химик и к.х.н. а уж что говорить для интересующегося.
    Ответить
    • Сергей Ястребов > olegov | 20.11.2014 | 19:15 Ответить
      Я благодарен за поддержку, но должен сказать, что согласен с Вами не полностью. "Интерпретация исходной занудной для не специалиста статьи, и, главное, развитие вперед" - это да. Это то, что я и старался дать, и мне очень приятно, что это оценили. Но есть и возражения. Во-первых, замечания "господ ученых" мною частично приняты и, во всяком случае, будут в дальнейшей работе учтены. Во-вторых - главное! - с призывом "хотите спорить на научные темы, делайте это не на широкой публике" я не согласен категорически. Спорить на широкой публике как раз очень полезно, чтобы она, публика, не думала, что научная истина рождается, как Афина из головы Зевса, а сама "голова Зевса" - черный ящик; такой-то подход как раз и ведет к псевдонаучным заблуждениям.
      Ответить
      • olegov > Сергей Ястребов | 21.11.2014 | 11:43 Ответить
        Да про то что в нормальном аргументированном научном споре можно и нужно достичь полезного результата я даже и не сомневаюсь, речь не о том.
        Все дешевые антинаучные сенсации берутся как раз из открытых споров ученых. Все что видит не специалист, это то что "статью опровергли", а что ищет жадный до дешевых сенсаций журноламер - тоже самое "очередное промежуточное звено опровергнуто учеными". Потом такие сенсации появляются в качестве "доказательной базы" во всяких брошюрках типа Сторожевой башни, и новые ряды креационистов закидывают подобным бредом различные форумы, формируя общественное мнение. Вашу статью прочитает 10 человек, а бред креационистов, в котором будет утверждаться что "известный академик, профессор Ястребов" опроверг теорию эволюции будет растиражировано и прочитано тысячами и десятками тысяч. Понятно, что я утрирую, но такие сценарии совсем не редкость.
        К нам в лабораторию в свое время приходили телевизионщики с просьбой организовать "авторитетное исследование и поучаствовать в съемке" очередные заказные передачи в стиле "как страшно жить, нас везде травят, вокруг заговор". Деньги предлагали. Понятное дело репутацию ученых и лаборатории на всю страну позорить мы не согласились. Так вот весь этот бред они все равно сняли, но в какой то захолустной лаборатории с менее щепетильным руководителем. А у жены вся бухгалтерия потом гудела на работе обсуждая эту передачу. Все поверили в тот бред, что сняли телевизионщики на заказ. Народу нужны дешевые сенсации. Поэтому не знаю как биологи, но у химиков как то складывается обсуждать конфликт в личке, а потом уж писать в открытый доступ достигнув консенсус. Какая то солидарность что ли научная. И никаких дешевых сенсаций.
        Ответить
  • har-wradim  | 24.11.2014 | 15:34 Ответить
    Уважаемые редакторы "Элементов", еще раз прошу Вас высказать свое мнение по поводу статьи, поскольку на основные пункты критики ее автор не отвечает.

    Заодно хотелось бы обратить внимание модераторов на использование ненормативной лексики и личных оскорблений в одном из появившихся на данной странице комментариев.
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»