Крабы способны чувствовать боль

Краб Carcinus maenas

Краб Carcinus maenas. Изображение с сайта www.biopix.com

Могут ли животные чувствовать боль так, как чувствует ее человек? На этот вопрос не так просто ответить, поскольку животные часто не способны выразить свои чувства. Английским биологам удалось поставить поведенческие эксперименты на крабах, в которых они убедительно показали, что эти животные не только способны немедленно реагировать на неприятные для них стимулы, но и запоминать и избегать их.

Задумывается ли читатель, поедая коктейль из морских беспозвоночных, о том, испытывают ли эти «примитивные» существа боль? Скорее всего, нет, но если бы задумался, то ответа бы не дал. Более того, когда об этом спросили зоолога, специалиста по поведению членистоногих Роберта Элвуда (Bob Elwood), он также затруднился ответить. Несмотря на то что повадки этих животных давно исследуются и многие особенности их поведения хорошо изучены, вопрос, чувствуют ли членистоногие боль, оставался до последнего времени спорным.

Здесь нужно сделать пояснение. Болевые рецепторы, или ноцицепторы, описаны, конечно, практически у всех живых организмов. Но одно дело, когда живой организм реагирует немедленно на болевой раздражитель, демонстрируя рефлекс избегания в том или ином виде, и другое дело, когда тот же организм запоминает это болевое раздражение и учится в дальнейшем его избегать. В области физиологии и поведения животных под термином «чувствовать боль» понимают именно второе определение.

Боль в нашем, человеческом, понимании определяется как неприятное сенсорное или эмоциональное ощущение, которое может вызвать реальное или потенциальное повреждение тканей. Поскольку большинство животных не может выразить вербально свои ощущения, боль у животных можно определить лишь по поведению избегания потенциальных источников опасности и по тому, как быстро они учатся это делать.

Поведение избегания у ракообразных пытались исследовать и ранее, но эксперименты проводились не очень корректно. Роберт Элвуд с одним из своих студентов решили поставить аккуратный эксперимент на крабе Carcinus maenas, учитывая особенности биологии этого вида. Несмотря на свои угрожающие клешни, краб при первой же удобной возможности норовит спрятаться под камни, чтобы не быть съеденным каким-нибудь голодным хищником. Поэтому биологи задумали исследовать, как краб будет решать проблему нахождения убежища, если это сопряжено с неприятными ощущениями — слабыми разрядами тока.

Поведение крабов, собранных в озере Стренгфорд-Лох, исследовали в лаборатории в небольшом аквариуме размером 62 × 25 × 25 см. В противоположных концах аквариума были сооружены два убежища из морских водорослей, а середина аквариума была ярко освещена. Когда животное помещали в такой аквариум, оно норовило удалиться в одно из убежищ (любопытно, что большинство крабов предпочитали левое убежище!). Когда животное оказывалось в убежище, его мог ждать неприятный сюрприз — через 5 с после того, как краб вошел, его могло ударить током. Удары током повторялись, пока краб не выскакивал из убежища.

Примерно для половины животных первое знакомство с убежищем сопровождалось электрическими разрядами, для остальных особей оно не было чревато неприятными ощущениями. Во втором случае животное, войдя в убежище, сидело там не вылезая, и через две минуты его удаляли из аквариума. Если же краба били током, он мог довольно быстро вылезти из такого укрытия. После этого ему давали еще две минуты на обдумывание своего положения. В течение этого времени он мог опять зайти в то же убежище, и тогда опять получал разряд током. Для каждого животного убежище называлось «shock shelter», если первое знакомство с ним сопровождалось ударами тока (мы его будем называть «опасное убежище»), и «non-shock shelter», если во время первого знакомства током не били (мы его будем называть «безопасное убежище»). Надо заметить, что выбор, ударять или не ударять током при первом посещении убежища, был случаен. Зато в последующих девяти экспериментах для каждого животного дизайн первого опыта повторялся.

Вопрос заключается в том, как же вели себя крабы в дальнейших экспериментах? При втором помещении животного в аквариум краб норовил спрятаться в то же убежище, что и в первый раз, независимо от того, били его током или не били в первый раз. А вот уже в третьем и последующих экспериментах краб, которого в первый раз били током, достоверно чаще выбирал безопасное убежище (рис. 1). Таким образом, авторы делают вывод, что крабу достаточно двух негативных подкреплений, чтобы начать избегать источник опасности. При этом некоторые животные всё-таки упорно выбирали опасное убежище, демонстрируя плохие способности к обучению. Но не секрет, что индивидуальная изменчивость в способности обучаться имеется у всех животных, включая человека.

Рис. 1. Количество крабов (доля в процентах), выбиравших знакомое убежище после стимуляции током (черные кружки) и в отсутствие стимуляции (белые кружки)

Рис. 1. Количество крабов (доля в процентах), выбиравших знакомое убежище после стимуляции током (черные кружки) и в отсутствие стимуляции (белые кружки). По оси Х — данные по каждому эксперименту. Видно, что многие крабы, имевшие плохой опыт, в эксперименте 2 всё еще выбирали опасное убежище, но в эксперименте 3 их число заметно уменьшалось. Рисунок из обсуждаемой статьи в Journal of Experimental Biology

Авторы также сравнили, как часто краб вылезал из опасного убежища, не просидев там двух отведенных ему экспериментатором минут. Оказалось, что частота покидания опасного убежища росла с приобретением опыта (рис. 2). Правда, когда авторы сравнили быстроту покидания опасного убежища, различий между первыми и последующими экспериментами они не нашли. Зато, если краб покидал опасное убежище, он с каждым разом всё чаще и чаще выбирал безопасное укрытие.

Рис. 2. Количество крабов (доля в процентах), быстро покидавших опасное убежище

Рис. 2. Количество крабов (доля в процентах), быстро покидавших опасное убежище. По оси Х — данные по каждому эксперименту. Рисунок из обсуждаемой статьи в Journal of Experimental Biology

Итак, авторы вполне убедительно продемонстрировали, что таких «примитивных» животных, как крабы, вполне можно сравнить с высшими позвоночными по их способности чувствовать боль. Конечно, задача, которая ставилась перед крабом в эксперименте, была очень простой — всего-то выбрать одно укрытие из двух возможных. Но часто именно простота поведенческих экспериментов помогает эффективно решить поставленную задачу, так как при наличии малого числа параметров легче трактовать те или иные результаты.

Источник: Barry Magee, Robert W. Elwood. Shock avoidance by discrimination learning in the shore crab (Carcinus maenas) is consistent with a key criterion for pain // Journal of Experimental Biology. 2013. V. 216. P. 353–358.

Варвара Веденина


25
Показать комментарии (25)
Свернуть комментарии (25)

  • pavzel  | 08.03.2013 | 14:25 Ответить
    Господа!

    Зачем было делать обзор статьи с сомнительными определениями понятия "боль" и провокативными интерпретациями?

    С одной стороны, авторы указывают: "What we typically refer to as ‘pain’ is the unpleasant experience or ‘feeling’ (Broom, 2001) that involves awareness, interpretation and long-term behavioural change (Sneddon, 2009; Broom, 1998)." С другой стороны, они ослабляют критерии: "If indicators of strong long-term motivational change after noxious stimulation are observed, then it may be assumed that they are mediated by an aversive experience or ‘feeling’ rather than just nociception (Braithwaite, 2010; Gentle, 2011; Sherwin, 2001)." Вместо "awareness, interpretation" они берут "long-term motivational change", а в самой статье под "motivational change" фактически подразумевают простую память о болевых стимулах, которая делается "на двух синапсах".

    Приписать на основании описанных в данной статье экспериментов крабам болевые ощущения так же обоснованно, как приписать этим же крабам способность разбираться в поэзии на основании экспериментов по различению крабами двух норок, в одной из которых лежит томик Пушкина, а в другой - томик Шекспира. Прошу прощения, но мне это представляется неприемлемым. Особенно это плохо для просветительского сайта типа "Элементов".
    Ответить
    • varvara > pavzel | 08.03.2013 | 19:49 Ответить
      Во-первых, противоречий между первым и вторым английскими предложениями, которые Вы привели, я не вижу. Во-вторых, заявление относительно памяти о болевых стимулах, которая делается на двух синапсах, достаточно спорное. Более того, в статье это вообще не обсуждается. В-третьих, почитайте определение термина "боль", хотя бы в Википедии, и станет понятно, что болевые ощущения крабам приписывать вполне обоснованно - особенно по результатам тех очень корректных экспериментов, которые даны в статье.
      Ответить
      • pavzel > varvara | 09.03.2013 | 09:44 Ответить
        Re: почитайте определение термина "боль", хотя бы в Википедии

        Читаю: "Боль — неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения.

        Согласно Международной ассоциации изучения боли, необходимо проводить различие между болью и ноцицепцией. Термин боль обозначает субъективное переживание, которое обычно сопровождается ноцицепцией, но может также возникать и безо всяких стимулов.

        Ноцицепция — это нейрофизиологическое понятие, обозначающее восприятие, проведение и центральную обработку сигналов о вредоносных процессах или воздействиях. То есть это физиологический механизм передачи боли, и он не затрагивает описание её эмоциональной составляющей. Важное значение имеет тот факт, что само проведение болевых сигналов в ноцицептивной системе не эквивалентно ощущаемой боли."

        А теперь объясните, пожалуйста, как эксперименты из данной статьи доказывают наличие эмоциональной составляющей в ноцицепции краба.
        Ответить
        • Fangorn > pavzel | 09.03.2013 | 13:26 Ответить
          Если попытаться дать слову "эмоционально" определение, проверяемое на опыте, то мы неизбежно придем к понятию "нравится - стремимся повторить, не нравится - стремимся избегать". Не представляю себе определения эмоций, не основанного на этом понятии.
          Другое дело, что результаты эксперимента вышли какие-то двусмысленные: ломаная выглядит так, словно даже после обучения краб примерно в 50% случаев выбирает "плохое" убежище? Тут нужны дальнейшие, более однозначные опыты.
          Ответить
      • Olexa > varvara | 09.03.2013 | 20:00 Ответить
        : Во-вторых, заявление относительно памяти о болевых стимулах, которая делается на двух синапсах, достаточно спорное.

        Как это спорное, а как же самая-самая классическая аплизия, на которую любят ссылаться на Элементах как на илюстрацию самого элементарного обучения на двух синапсах? Она ведь не слюну по звонку выделяла, она как раз превентивно шугалась удара по хвосту. Её как раз боли и учили.
        Ответить
  • новый учaстник  | 08.03.2013 | 23:57 Ответить
    Какой-то странный график №1. Что во 2 эксперименте, что в 10 - результат практически один и тот же. Как 70% крабов маршировало в знакомую нору, так и маршируют. Как-то не очень просматривается формирование памяти.
    Ответить
    • GrumpyPhysiologist > новый учaстник | 18.11.2020 | 11:28 Ответить
      Вполне могло начаться забывание. Например, если крабов переставали бить током.
      Ответить
  • Anonymous  | 09.03.2013 | 13:34 Ответить
    Емнип, несколько месяцев назад, в ответ на требования зелёных запретить варить ракообразных, норвежские(?) учёные выпустили некую бумагу, согласно которой ракообразные боли не чувствуют- это, похоже, ответ.
    По моему, понятно, что и как они чувствуют, а считать ли это болью - вопрос терминологии. Другое дело, что водные животные не нуждаются в способности избегать ожогов, и кипяток может быть для крабов таким-же неощутимым, как для людей - радиация.
    Ответить
    • Olexa > Anonymous | 09.03.2013 | 16:33 Ответить
      Так чего требовали зелёные, чтобы ракообразных сначала убивали (как курей, телят, свиней)? Устраивающий их (то ли зелёных, то ли ракообразных) способ предложили?

      Кстати, о лягушке, которая сварится, если воду нагревать постепенно — это миф, или не миф?
      Ответить
      • Константин Кочнев > Olexa | 09.03.2013 | 17:19 Ответить
        Olexa, "зелёным" уже давно ответил бравый солдат Швейк, заметивший, что карп ни о чём не мечтает так, как о том, чтобы его разделывали опытной рукой. К разделке крабов, судя по их цене, допускают только самые опытные кадры профессиналов :)
        Ответить
        • a_b > Константин Кочнев | 10.03.2013 | 11:58 Ответить
          Только это был Марек, вольноопределяющийся.
          Ответить
          • Константин Кочнев > a_b | 10.03.2013 | 21:43 Ответить
            Да, признаю: небрежная работа с источником налицо. Пора перечитывать Швейка. Интересно, что бы Швейк сказал по поводу чувства боли у ракообразных?..и какие способы казни крабов он предложил бы?
            Ответить
          • Olexa > a_b | 11.03.2013 | 23:02 Ответить
            Боюсь, что британские ученые обиделись на Марека после развода с сернистым китом, и перестали его читать. :) А зря, видимо. Впрочем, возможно, всё равно не помогло бы. :(
            Ответить
      • Anonymous > Olexa | 10.03.2013 | 11:39 Ответить
        На http://www.youtube.com/results?search_query=boiling+live накоплена масса экспериментального материала, в том числе от сторонников различных способов предварительного гуманного умерщвления (в том числе от Бристольского университета (совершенно неубедительное) http://www.youtube.com/watch?v=rZVQ-wB0opM ) - ммм... пожалуй соглашусь, что опытный шефповар, проделывающий всё(неважно как) стремительно и глядя исключительно в камеру - удача для краба.

        Хотя некоторые подтверждения идеи, что ожоги ощущаются водными животными меньше, чем механические повреждения, я вроде усмотрел.

        ЗЫ
        про лягушку там тоже есть
        Ответить
    • Serg12 > Anonymous | 10.03.2013 | 08:38 Ответить
      "Другое дело, что водные животные не нуждаются в способности избегать ожогов"
      А птицы нуждаются? Я как-то своему попугаю (Амазон) дал кусочек горячего хлеба, он вскрикнул, выбросил хлеб и потом был обиженный на меня несколько дней.
      Ответить
      • Anonymous > Serg12 | 10.03.2013 | 10:58 Ответить
        >А птицы нуждаются?
        Естественно - даже в наших широтах чёрный предмет легко может нагреться на солнце так, что прикосновение к нему вызовет обоснованное ощущение, что если срочно не убрать руку - то через некоторое время могут возникнуть повреждения тканей.
        Кроме того, даже если нагревание заранее не воспринимается как признак скорого повреждения, после появления повреждений они должны как-то чувствоваться.
        Ответить
        • Serg12 > Anonymous | 10.03.2013 | 12:47 Ответить
          "Естественно - даже в наших широтах чёрный предмет легко может нагреться на солнце так, что прикосновение к нему вызовет обоснованное ощущение, что если срочно не убрать руку - то через некоторое время могут возникнуть повреждения тканей."

          Уточните: об какие конкретно предметы по вашему птицы могли получать ожоги в естественной среде?
          Ответить
          • Anonymous > Serg12 | 10.03.2013 | 17:26 Ответить
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
            >Максимальная температура твёрдых предметов, с которой люди могут долго контактировать — около 50 градусов Цельсия (при более высокой температуре возникает ожог)[источник не указан 1219 дней].

            По моему, встретиться с песком/булыжником/бревном нагретым на солнце до температуры, которую надо избегать - абсолютно реально, тем более на родине попугаев.
            Ну и пожары не надо совсем сбрасывать со счетов.
            Ответить
  • Константин Кочнев  | 09.03.2013 | 14:52 Ответить
    Каким образом "били током" крабов в аквариуме? "Ток" пойдёт на электролиз морской воды, с образованием "букета" веществ и быстрым изменением кислотности воды. Вполне можно допустить, что они-то крабам и не нравятся. Но присутствует ли при этом "боль" - вопрос, по-моему, спорный. И я бы ответил: скорее нет, чем да. Крабы отличаются отменной хеморецепцией, поэтому вполне можно предположить, что им просто не нравится сидеть в электролизной зоне. И в дальнейшем избегать убежищ крабы могут просто из-за присутствия в воде убежища продуктов электролиза: чует краб, что тут не чисто, и не идёт сюда!
    Ответить
    • Olexa > Константин Кочнев | 09.03.2013 | 20:24 Ответить
      В самом деле, как отличить, то ли крабу "больно" (организм предупреждает о возможном повреждении тканей), то ли просто "неприятно" (как некурящему в накуренном кафе или такси), то ли всего лишь "необычно" (и лучше держаться подальше, во избежание неожиданностей)? Повтыкать электроды в какие-то нейроны в каких-то ганглиях (или что там у краба)? А в какие?

      Кстати, относительно "всего лишь необычно", крабы ж с увеличением числа экспериментов таки перестают избегать "ударов током".
      Ответить
      • Константин Кочнев > Olexa | 09.03.2013 | 21:06 Ответить
        как отличить, то ли крабу "больно" - да, очевидно никак не отличить. Тем более, что по данным опытам говорить можно всё-таки лишь об особенностях хеморецепции и поведения крабов при воздействии на них в зоне электролиза. Как вообще можно что-то говорить об "ударе током" в морской воде, не анализируя изменения среды, возникшие в результате электролиза воды? Это же просто не научно!
        Вопрос к Варваре Ведениной: нельзя ли добавить к заголовку статьи вопросительный знак? По-моему, так было бы лучше: "Крабы способны чувствовать боль?"
        Ответить
  • Olexa  | 09.03.2013 | 16:53 Ответить
    : Боль в нашем, человеческом, понимании определяется как неприятное сенсорное или эмоциональное ощущение, которое может вызвать реальное или потенциальное повреждение тканей.

    Наверное, "которое может свидетельствовать о возможности реального повреждения тканей"? Не само же ощущение вызывает их повреждение, а его причина.
    Ответить
  • nan  | 09.03.2013 | 18:06 Ответить
    >>другое дело, когда тот же организм запоминает это болевое раздражение и учится в дальнейшем его избегать. В области физиологии и поведения животных под термином «чувствовать боль» понимают именно второе определение.
    На чем такое утверждение основано?.. «чувствовать боль» - явление субъективизации ощущений (непосредственного следствия осознания), которое обеспечивается вполне определенными механизмами, описанными А.Иваницким. Я уже замечал в одном из обсуждений Вашей статьи, что, говоря о явлениях субъективизации Вы как бы вообще упускаете эту очень важную границу в качестве инливидуальной адаптивности так, как будто ее и нет и, соответственно приписываете то, что присуще особи, способной сознавать, тем, у кого нет таких механизмов. А их вполне возможно идентифицировать надежно и определять: может ли данная тварь «чувствовать», т.е. связывать с определенной значимостью прежнего опыта или это - некорректируемая реакция, не обеспеченная механизмами индивидуальной корректировки поведения - сознанием.
    Это же главная тема статьи - «чувствовать» и нужно и следует корректно говорить, что это такое. Это вовсе не ограничивается "учится в дальнейшем его избегать", где слово учится осознанно следует различать от "учится" виноградной улитки.

    >> Боль в нашем, человеческом, понимании определяется как неприятное сенсорное или эмоциональное ощущение, которое может вызвать реальное или потенциальное повреждение тканей.
    Приятна боль или не приятна зависит от смыслового контекста осознаваемого ощущения рецепции (не обязательно болевых рецепторов). Эмоциональный контекст придает смысл воспринимаемому, привлекшему внимание и осознаваемому (многое не осознается и тогда нельзя говорить об "ощущениях") в зависимости от текущих особенностей окружения и состояния.

    >> Итак, авторы вполне убедительно продемонстрировали, что таких «примитивных» животных, как крабы, вполне можно сравнить с высшими позвоночными по их способности чувствовать боль.
    Это - неверное утверждение, сорри...
    Ответить
  • niki  | 11.03.2013 | 18:32 Ответить
    Умопомрачительно...
    А откуда известно, что люди могут чувствовать боль?
    Ответить
  • lyolik  | 04.04.2013 | 15:08 Ответить
    Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО крабов тошнит, когда их бъет током. Опровергните.
    Ответить
Написать комментарий
Элементы

© 2005–2025 «Элементы»