Александр Поддьяков,
доктор психологических наук
«Троицкий вариант — Наука» №4 (448), 24 февраля 2026 года

Оригинал статьи на сайте «Троицкого варианта»

Александр Поддьяков

Александр Поддьяков

Научные дискуссии о том, есть ли свобода воли у человека (а может быть, и у животных), ведутся столетиями, в том числе в настоящее время профессионалами высокого уровня из разных областей. Обоснования отсутствия свободы воли, выдвигаемые нейроучеными, сводятся к трем основным положениям, которые резюмировал Владимир Глебкин1.

1. Существование свободы воли можно опровергнуть возможностью прогнозирования якобы «свободных» действий. Но тот, чье поведение спрогнозировали извне, не может считаться свободным.

2. Существует прямая связь (или даже однозначное соответствие) между нейронными процессами и психическими состояниями человека (или его самосознанием).

3. Человеческий мозг можно рассматривать как независимого субъекта, наделенного мыслью, мотивацией и эмоциями.

Каждое из этих положений может быть подвержено (и подвергается) критике, и точка в этой дискуссии, вероятно, не будет поставлена никогда.

Относительно новый виток обсуждений возник в связи с вышедшей в 2023 году книгой Роберта Сапольски “Determined: A Science of Life Without Free Will”. Русский перевод2 опубликован в 2025 году.

Не буду пересказывать идеи автора подробно. Те, кто не готов читать всю книгу, могут прочитать статью Сапольски по ее материалам3 или (еще короче) статью с кратким анализом14. Также читатель волен ознакомиться с обзором положительных и отрицательных рецензий с кратким изложением их сути5. Отмечу, что специалист по научным и экспертным коммуникациям Борис Долгин высказался так: «А еще есть книги, которые рассчитаны на относительно широкую публику, но не являются популяризацией науки в строгом понимании, это своего рода концептуальные манифесты тех или иных исследователей, отражающие метанаучные представления соответствующих авторов, вряд ли предназначенные для строгого научного обоснования. Например, это можно сказать о некоторых книгах Докинза, Харари, Сапольского, Даймонда»6. В материалах той же дискуссии о популяризации неортодоксальных гипотез, опубликованной на страницах ТрВ-Наука, есть еще менее комплиментарные слова от Дмитрия Баюка о русском переводе книги.

Я же обращусь здесь к редко обсуждаемому аспекту проблемы, связанному с парадоксами самореференции. Согласно определению Томаса Боландера, «в языковом контексте понятие „самореференция“ используется для обозначения утверждения, которое отсылает к себе самому или к своему референту»7. Классический пример парадокса самореференции — высказывание «это высказывание ложно». Парадоксы самореференции изучаются, популяризуются, обобщаются в разных текстах. У меня была заметка про них в ТрВ-Наука8.

Развернем здесь идею самореференции дальше — применительно к дискуссиям ученых (в том числе нейроученых) о возможности/невозможности свободы воли. Оставляя ответ на этот вопрос полностью на усмотрение читателей, я предлагаю пока встать на позицию тех нейроученых, кто считает, что мозг всё решает за нас — за секунды или доли секунды до того, как нам кажется, что мы приняли решение. («Всё решено» — напомню, так издатели решили назвать перевод на русский книги Сапольски “Determined”). Так считают далеко не все нейроученые, как будет показано ниже, но мы пока встанем на точку зрения первых.

Эволюционно-мозгоцентричный взгляд на споры о свободе воли

Рассмотрим модельную ситуацию. Пусть у нас имеется дискуссия двух нейроученых. Один считает, что свобода воли невозможна — всё решается мозгом до нас (здесь, правда, неясно, кто эти «мы» без мозгов, но обсуждение этой темы может длиться бесконечно). А другой нейроученый считает, что свобода воли возможна (с пониманием ограничений — никто не свободен абсолютно, но при этом в том или ином диапазоне может обладать свободой воли, свободой выбора, свободой «поступить иначе»). Собственно, видео таких дискуссий есть в Интернете (например, дебаты9 Сапольски и Митчелла, автора книги с противоположным посылом10).

Мы, напомню, сейчас стоим на позиции, что свободы воли нет, а значит, всё, произносимое в споре этих нейроученых о свободе воли, — это на самом деле коммуникация их мозгов, управляющих их голосовыми аппаратами и жестикуляцией (если они ее используют). Но почему-то это не коммуникация по поводу, скажем, особенностей нейрохирургических вмешательств при некоторых поражениях мозга, что казалось бы более естественным и понятным. Это коммуникация мозгов по поводу свободы воли. (Не будем усложнять дело, вводя предположение, что на самом деле мозги в эти полтора часа дискуссии обсуждают что-то совсем другое, лишь представляющееся обсуждением свободы воли самим владельцам мозгов и внешним наблюдателям.)

Вопрос следующий: зачем полностью детерминированный мозг одного нейроученого, не имеющего свободы выбора и воли, пытается убедить мозг другого ученого, что свободы воли нет, а полностью детерминированный мозг второго нейроученого, тоже, естественно, не имеющего свободы выбора и воли, пытается убедить мозг первого, что свобода воли есть? (Полная детерминированность работы не означает ее безошибочности.)

С точки зрения биологии, есть ли какая-то функция, назначение у этих споров мозгов нейроученых на тему свободы воли? Как известно (нейроученым в особенности), «ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции» (по словам Феодосия Добржанского). Когда спорят между собой мозги конструкторов аппаратов, летящих на Луну, Марс и далее, там биологическая функция понятна. В результате тех или иных принятых этими мозгами решений человек становится биологическим видом (в отличие от всех остальных земных), который систематически и целенаправленно забрасывает что-то на другие космические тела. В том числе забрасывает туда особей своего собственного и других биологических видов; обещаны и жизнеспособные колонии. Здесь споры мозгов конструкторов (визионеров, финансистов и пр.) служат подготовке космической экспансии земных видов (странно представить космический проект без споров и обсуждений).

Но зачем мозги нейроученых спорят о свободе воли? (Философы и психологи спорят о том или ином странном, например о свободе воли, просто потому, что они сами странные; пока удовлетворимся этим объяснением.) Повторю вопрос: есть ли функция у споров о свободе воли, ведущихся полностью детерминированными мозгами нейроученых, не имеющих свободы воли? Или ведение этих споров — лишь еще одно свидетельство того, что мягко называют ограниченной рациональностью человеческого вида? Да, мозг человека может сбоить и ошибаться, скажем, на протяжении дня (множество нейроисследований как раз про это). Но в список таких сбоев и нерациональностей пока — до этой моей заметки — не включали спор мозгов нейроученых о свободе воли.

Может быть, эти споры мозгов нейроученых о свободе воли имеют примерно ту же культурную функцию, что споры театроведов о пьесах Шекспира или философов о максимах Канта? Сапольски никоим образом не отрицает роль культуры в формировании мозга. Можно предположить, что любые грамотно ведущиеся споры работают, пусть и опосредованно, на формирование и развитие мозга участников и наблюдателей, а значит, еще более опосредованно на ту же космическую экспансию (или иную биологическую, эволюционную целесообразность). Математика, как известно, — гимнастика для мозга и ума (даже если тангенсов вы больше никогда в жизни после школы не увидите), и грамотно ведущиеся споры, пусть и на абстрактные темы, вероятно, тоже могут служить своеобразной гимнастикой для мозга.

Но только ли в этом культурном развитии мозгов состоит функция споров о возможности или же невозможности свободы воли (ведущихся мозгами нейроученых без свободы воли)?

Пока ответа нет, усугубим картину. Устными спорами, как в описанной выше модельной ситуации, дело не ограничивается. Мозг нейроученого Ури Маоза заставил его (нейропопуляризаторы часто пишут, что мозг нас заставляет то и сё) написать отрицательную рецензию на книгу Сапольски в Science11. Энергозатраты мозга на такую публикацию должны быть высоки — при неясной эволюционной функции, помимо поднятия статуса в иерархии. Это всё — или есть что-то еще?

Ситуация коммуникации мозгов по поводу свободы воли может быть еще сложнее, например включать группы тесно сотрудничающих ученых. Трое нейроученых (точнее, их мозги, конечно, — временами забываю это оговорить) опубликовали статью в Scientific American с критикой книги Сапольски (больше ни по какому конкретно ученому они не прошлись), а также с общей критикой нейроисследований, якобы доказывающих, что у человека нет никакой свободы воли12. Авторы, повторю, — нейроученые, и они приводят профессиональные аргументы. Статью здесь не пересказываю (текст есть в открытом доступе), важно другое: мозги сразу трех нейроученых как-то координировали обсуждение и написание текста о проблематичности отрицания свободы воли. О чем-то, может быть, они и спорили между собой, подбирая наиболее убедительные аргументы (не факт, но возможно, почему нет?). Легко представить ответную статью (мозгов) двух-трех-четырех авторов, защищающих ту же позицию, что и Сапольски (опять-таки, написанную в ходе предварительных обсуждений и возможных споров). А затем ответ на ответ.

Вопрос здесь тот же: в чем функция этой коммуникации мозгов, но уже внутри каждой из их групп и затем между группами (помимо борьбы за статус, как прежде всего отметил бы этолог)? Многоэтапная стратегическая коммуникация групп мозгов посложнее одноразовой коммуникации двух мозгов, но тема чем-то привлекает, мозг такое любит. («Мозг любит» — еще одно выражение нейропопуляризаторов, обожаемое моим мозгом, как он сам мне не раз признавался в минуты взаимной откровенности.)

Дискуссии с биологами

В личных коммуникациях мне объясняли, что нужно попонятнее объяснять публике работу самого сложного из объектов, известных человечеству, — мозга, и как раз слова «мозг любит», «видит», «понимает», но «обманывает нас» и пр. способствуют цели объяснить попонятнее. На мой взгляд, не менее важно попонятнее объяснять уморительность таких объяснений, что я и делаю. См., например, презентацию моего доклада «„Мозг видит“, но шнурков не завязывает: представления о мозге, реконструируемые по высказываниям о нём»13 в Институте психологии РАН.

Дело в том, что о желаниях мозга и его понимании чего-либо мы в принципе не можем сказать ничего более толкового, чем пытаются с бо́льшим и меньшим успехом сказать психологи о желаниях людей и понимании ими того или иного. Желания, любовь, понимание и пр. — это так называемые латентные, непосредственно не наблюдаемые психологические конструкты. Со стороны мы можем наблюдать лишь то, что считаем их проявлениями, например поведенческими, мозговыми проявлениями желаний, любви, понимания чего-либо (он выскочил из ванны с криком «Эврика!» — значит, что-то понял). Но сами эти ненаблюдаемые сущности нельзя осмыслить и измерить так, как высоту столба жидкости или заряд электрона. Здесь верно следующее: «Невозможно построить модель ненаблюдаемого объекта (конструкта), природа и закономерности функционирования которого не установлены, полагаясь на данные, связь которых с конструктом также не установлена»14.

Это тяжелая проблема для измерения чего-то бы то ни было в психологии, и нейроученые с популяризаторами, без видимого усилия пишущие «мозг любит это и не любит то», «мозг понял» и пр., боюсь, не очень понимают, с чем связываются. Картинами активированных зон мозга и описаниями поведенческих реакций на нейровмешательства здесь ничем не поможешь — при всей их ценности во многих других отношениях. (Кстати, клянусь, что, если заподозрю у себя сенильную деменцию, кинусь к нейроспециалисту. Но я не буду с ним обсуждать проблему измерения латентных конструктов и вышеприведенную цитату, если только он сам не выведет на эту тему.)

Пассаж о мозге и врожденности агрессии

Относительно недавно известная писательница популярных книг о биологии, поведении и мозге написала в своем посте на смерть психолога Филипа Зимбардо, что его знаменитый Стэнфордский тюремный эксперимент — это доказательство врожденности человеческой агрессии. Отметим, что сам Зимбардо до этого вывода не додумался (а посоветоваться, видимо, ему было не с кем). Он просто писал о влиянии распределения социальных ролей тюремщиков и заключенных на поведение обычных людей, взявшихся исполнять эти роли в эксперименте, на который они добровольно согласились. Те, кому жребием назначили роль тюремщиков, вели себя как тюремщики, в том числе агрессивно. А те, кому жребием назначили другие роли (роли заключенных), агрессивно себя там не вели. Эксперимент выполнен в парадигме ситуационизма, постулирующего, что поведение людей определяется прежде всего социальной ситуацией (в данном случае — ситуацией назначения и принятия ролей). Вот назначили бы тех, кому случайно выпала роль тюремщиков, наоборот, на роли воплощенных ангелов-хранителей других членов группы, они стали бы вести себя прямо противоположным образом модели поведения тюремщиков — так это мыслится в ситуационизме (спорно, но сейчас не об этом). Вернемся к теме врожденности и к эксперименту Зимбардо, воспользовавшись разъяснением от ИИ: «Филип Зимбардо, известный своим Стэнфордским тюремным экспериментом, подчеркивал, что агрессия — это не столько врожденное качество, сколько результат влияния ситуативных факторов и социальных ролей (ситуационизм), а не биологической предрасположенности, как считали некоторые (например, Лоренц)».

Но поклонница эксперимента Зимбардо именно как доказательства врожденности человеческой агрессии не пошла на поводу у аргументации Зимбардо (он же психолог, а она как биолог понимает слабости аргументов психологов). Более того, она сопроводила свой вывод о врожденности человеческой агрессии общими критическими замечаниями о психологах, которые стремятся слишком многое усложнять.

Ну, в общем, да, придется признаться: для изучения степени врожденности-приобретенности тех или иных психологических качеств ученые-психологи вместе с учеными-генетиками создают сложные схемы психогенетических исследований, поддерживаемых непростым матаппаратом15. Эти специалисты регулярно предупреждают о сложностях интерпретации (один «вклад в дисперсию» чего стоит, и это далеко не всё — так, разминка). Схема Стэнфордского эксперимента сюда вообще никак не относится. Выводы же горячих умов о врожденности человеческой агрессии, сделанные на основе этого эксперимента, не более обоснованы, чем противоположные выводы о ее — агрессивности — полной прижизненной приобретенности (например, по схеме подражания персонажам фильмов о тюрьмах, с каковыми фильмами знакомы слишком многие — либо непосредственно, либо в пересказе).

Я не обсуждаю здесь степень врожденности агрессии (это отдельная тема), а констатирую факт невозможности делать выводы об этом на основе эксперимента Зимбардо. Но это мое мнение психолога, стремящегося «всё переусложнять». Возможна и другая трактовка, «попонятнее»: «тюремщиков» заставил так себя вести их в целом врожденно агрессивный мозг, которому вдруг — с легкой руки экспериментаторов — представилась столь желаемая возможность реализовать его любовь к насилию. Здесь нельзя не привести иллюстрацию Максима Смагина к моей заметке «„“Я у мозга дурачок“. Языковая проблема популяризации нейронаук»16.

Рисунок М. Смагина

Рисунок М. Смагина

Добровольность без свободы воли

Продолжим тему самореференции еще в одном аспекте, о котором я писал в упомянутой заметке в ТрВ-Наука о парадоксах. Логически парадоксальна практика проведения эмпирических исследований теми нейроучеными, которые отрицают свободу воли и при этом все-таки пишут тексты добровольных (да-да, добровольных) информированных согласий для участников, чтобы предложить им эти согласия добровольно подписать (добровольно соглашаюсь, мол, участвовать в эксперименте и добровольно подписываю предложенный текст), а значит, эти нейроученые делают вид, что верят в свободу воли и предполагают ее наличие у участников — по крайней мере, в этом совершенно исключительном случае. Или все эти акты коммуникации заставляет совершать тех и других их обманывающий, напомню, мозг?

Слова «добровольно», «добровольный» систематически встречается в текстах информированных согласий (и даже в их заголовках), так что не заметить их нельзя — особенно если сам и написал. Насколько мне известно, пока никто из этих ученых не взялся объяснить, как совмещается их отрицание свободы воли и написание ими же добровольных согласий и дача их участникам на подпись.

Статья с указанием на информированные согласия участников есть даже у Роберта Сапольски — но он там один из тринадцати авторов17, и ответственность за информированные согласия, возможно, была не на нем, а на ком-то из коллег. Но, по чести, Сапольски мог бы и приписать где-нибудь, как он относится к порочной практике добровольных информированных согласий, подтвердив свою репутацию принципиального исследователя, не идущего на компромиссы.

А вдруг разные миры с разными возможностями свободы воли?

В заключение предлагаю возможную проблематизацию темы, которую я опубликовал ранее в тематическом выпуске журнала Integrative Psychological and Behavioral Science о свободе воли18.

1. Физические миры с различными возможностями свободы воли?

Пусть свободы воли в нашем мире и правда нет. Возможны ли другие физические миры, делающие возможной свободу воли? Могут ли физические миры различаться по своим возможностям в этом отношении?

Например (фантазирую), гипотетический мир W(1) с N размерностями, основными физическими константами a(1), ..., a(x) и законами r(1), ..., r(t) содержит больше возможностей (для большего количества проявлений свободы воли), чем гипотетический мир W(2) с M размерностями, физическими константами b(1), ..., b(k) и законами s(1), ..., s(u).

Далее: если возможны миры, предоставляющие больше возможностей для свободы выбора и воли, то можем ли мы (или продвинутая система ИИ, или мы с помощью продвинутой системы ИИ, и т. д.) изменить наш физический мир так, чтобы он предоставил нам больше (меньше) возможностей свободы воли?

Ср. с астроинженерной деятельностью продвинутых цивилизаций по Станиславу Лему.

2. Развитие возможностей свободы воли через изменения биохимии, генетики и искусственного интеллекта?

Ряд биологов, аргументирующих наличие свободы воли, обосновывает разную степень ее выраженности у разных биологических типов и видов.

Тогда можем ли мы (или продвинутая система ИИ, или мы с помощью продвинутой системы ИИ, и т. д.) начать создавать новые виды (наши генетические продолжения или нет) с более высокими уровнями возможностей свободы воли?

3. Психология познания своей и чужой свободы воли

Как разнообразие уровней свободы воли у познающего субъекта (интеллектуального агента) может быть связано с возможными уровнями и глубиной его самопознания?

Что могут знать и думать агенты, отличающиеся по уровню самопознания, о проблеме свободы воли?

Как им коммуницировать друг с другом по этому вопросу? Имеют ли значение (назначение) коммуникации познающих субъектов (интеллектуальных агентов) по вопросу их свободы воли, и каково оно может быть?


1 Glebkin V. (2026). The Discussion of Free Will and Neurodeterminism: Some Methodological Implications // Integrative Psychological and Behavioral Science, 60, 13. doi.org/10.1007/s12124-026-09980-55

2  Сапольски Р. Всё решено. Жизнь без свободы воли / Пер. Галины Бородиной; Лит. ред. Ольга Нижельская; Науч. ред. В. Ключарев. — М.: Альпина-нонфикшн, 2025.

3  Sapolsky R. (2024). Life without free will: Does it preclude possibilities? // Possibility Studies & Society, 2(3), 272–281. doi.org/10.1177/27538699241284330

4 Baumeister R. F., & Clark C. J. (2024). An agent in a world of possibilities: Introductory overview of the special issue. Possibility Studies & Society, 2(3), 267–271. doi.org/10.1177/27538699241266904

5 Determined: A Science of Life Without Free Will. Wikipedia.

6 Штерн Б., Баюк Д., Попов С., Долгин Б., Огнёв А. Дискуссия о популяризации неортодоксальных гипотез в науке // ТрВ-9Наука, №15 (434), 29.07.2025.

7 Боландер Т. Самореференция / Пер. с англ. Анны Слащевой // Brick of Knowledge.

8 Поддьяков А. Немасштабируемая оригинальность, парадоксы самореференции и интернет-диалог // ТрВ-Наука №2 (370), 24.01.2023.

9 Exploring the Mind: Do we have free will? Mitchell and Sapolsky Debate. // Center for Mind and Brain, 25.11.2024.

10 Mitchell К. Free agents: how evolution gave us free will. // Princeton University Press, 2023.

11 Maoz U. Freedom from free will // Science. 2023, 382, №6667.

12 Schurger A., Roskies A., Maoz U. Neuroscientists should set a high bar for evidence against free will // Scientific American, 04.03.2025.

13 Поддьяков А. "Мозг видит", но шнурков не завязывает: представления о мозге, реконструируемые по высказываниям о нем. Доклад на заседании Дискуссионного клуба Института психологии РАН 28 января 2025 г. // Researchgate.net.

14 Тюменева Ю. А. Так ли полезна психометрика для академической психологии // Вопросы образования. 2023. №3, с. 197–220.

15 Малых С. Б., Тихомирова Т. Н. Психогенетические исследования как научная основа решения приоритетных задач школьного обучения // Мир психологии. 2020. №3. С. 24–34.

16 Поддьяков А. «Я у мозга дурачок». Языковая проблема популяризации нейронаук // ТрВ-Наука №4 (273), 26.02.2019.

17 Martin L. J, Hathaway G., Isbester K., Mirali S., Acland E. L., Niederstrasser N., Slepian P. M., Trost Z., Bartz J. A., Sapolsky R. M., Sternberg W. F., Levitin D. J., Mogil J. S. Reducing social stress elicits emotional contagion of pain in mouse and human strangers // Current Biology. 2015, 25(3): 326–332.

18 Poddiakov A. (2024). Possibilities of free will in different physical, social, and technological worlds: an introduction to a thematic issue. // Integrative Psychological and Behavioral Science, 58, 884–893. doi.org/10.1007/s12124-024-09843-x.


35
Показать комментарии (35)
Свернуть комментарии (35)

  • dro  | 04.07.2026 | 16:27 Ответить
    проблема в том, что сам термин "свобода" порочен, его использование ведёт к противоречиям, часть которых описал Поддьяков. безопаснее не говорить о наличии "свободы" воли или его-то ещё, а о наличии или отсутствии ограничений. то же самое с "добровольным" согласием:
    "добровольность" = отсутствие_стороннего_принуждения
    Но зачем мозги нейроученых спорят о свободе воли?
    чтобы избавиться от ошибок в рассуждениях, например, таких, как я указал выше. И ещё одна ошибка, отождествлять себя/Я/Self с мозгом. Этот "Селф" не мозг, а лишь один из процессов, идущих в нём.

    Поддьяков конечно много сил вложил в тонкую иронию своей статьи, но это не проясняет сути доводов Сапольского, Либби и др.
    Суть в том, что в мозгах идёт много процессов, один из них контролирует речь и говорит "Я". он не контролирует тело. Мозг (а не отдельный процесс!) создаёт ему иллюзию того, что он тело всё-таки контролирует. Эта и ллюзия и называется свободой воли.
    Ответить
    • kbob > dro | 06.07.2026 | 09:30 Ответить
      Тут еще вступают в игру две теоремы Геделя, поскольку люди пользуются логикой второго и более высоких порядков, где предикат может применяться к самому себе, например: можно ли свободно лишить себя свободы или осознанно ограничить свою свободу по необходимости?
      Человек свободно полностью лишивший себя свободы, все еще свободен? Кто бреет брадобрея?
      Ответить
      • dro > kbob | 06.07.2026 | 17:57 Ответить
        Человек свободно полностью лишивший себя свободы, все еще свободен?
        а такое и в правду было, в девяностых у какого-то либерала читал, что если сталинист предлагает ограничить свободу, то он сам при этом пользуется свободой и таким образом лицемерит. но если заменить свободу на отсутствие ограничений а несвободу на х наличие, то получается, что данный сталинист всего лишь законопослушен, призывает сделать то, что закон не запрещает.
        Ну а вообще, как совестливый неполживый интеллигент, я в вашу коллекцию перлов обязан добавить постулат щаранизма-хайкинизма:
        свобода лучше несвободы наличием свободы
        Ответить
        • kbob > dro | 06.07.2026 | 19:01 Ответить
          данный сталинист всего лишь законопослушен
          Свободен ли этот сталинист не быть сталинистом, а например стать сатанистом? Свобода предполагает быть кем угодно вплоть до полной потери идентичности. Свободен ли человек не быть человеком?
          Ответить
          • dro > kbob | 07.07.2026 | 18:49 Ответить
            Свободен ли этот сталинист не быть сталинистом, а например стать сатанистом?
            вам какой ответ нужен, щаранистско-хайкинистский? пожалуйста
            Светоч ГБО:
            тоталитарные режимы угнетают свободных людей
            тоталитарные режимы не угнетают сталинистов, значит, они не свободны. для совестливого, неполживого, интеллигентного щараниста-хайкиниста этого достаточно. но есть и другие люди, им подавай точное аксиоматическое определение, тогда они отвечают, иначе - отказываются. например, парадокс брадобрея подразумевает, что множество - любая совокупность чего угодно, но это ведёт к противоречиям. есть аксиоматическое определение множества, по которое "совокупность мужчин, не бреющих себя сами" не подпадает, и вопрос принадлежности к этому множеству самого брадобрея не стоит. но, повторяю ещё раз, неполживому щаранисту это не нужно.
            Ответить
            • kbob > dro | 08.07.2026 | 03:05 Ответить
              тоталитарные режимы не угнетают сталинистов, значит, они не свободны.
              После распада СССР многие сталинисты стали если не сатанистами, то коммерсантами, так что ваш ответ неверен. Тогда второй вопрос: свободен ли сатанист стать сталинистом?
              Ответить
              • dro > kbob | 08.07.2026 | 17:41 Ответить
                После распада СССР многие сталинисты стали если не сатанистами, то коммерсантами, так что ваш ответ неверен.
                сразу видно совестливого неполживого интеллигентного собеседника. Ему достаточно выводов из цитат Щаранского, а какие-то там аксиоматические определяя совершенно ни к чему. Н тут 2 вопроса, останется ли сталинист сталинистом, став коммерсантом, и, если да, будут ли его угнетать тоталитарные режимы? А даже если и будут, каков будет уровень люстраций, будут они мягкими, или жёсткими? Ведь жить надо не по лжи, как учил нас Натаныч.
                Ответить
        • 945lea > dro | 10.07.2026 | 08:50 Ответить
          Ну а вообще, как совестливый неполживый интеллигент, я в вашу коллекцию перлов обязан добавить постулат щаранизма-хайкинизма
          Какой щаранизм, какой неполживый интеллигент?
          Вы тут попаданец из нулевых штоле?
          Ну, превед, шушпанчег.
          Ответить
          • dro > 945lea | 10.07.2026 | 20:54 Ответить
            Какой щаранизм, какой неполживый интеллигент?
            Вы тут попаданец из нулевых штоле?
            https://lev-sharansky2.livejournal.com/
            За вашу и нашу Свободу!
            ЗВИНС!
            Ответить
  • dark  | 04.07.2026 | 19:21 Ответить
    Насколько мне известно, пока никто из этих ученых не взялся объяснить, как совмещается их отрицание свободы воли и написание ими же добровольных согласий и дача их участникам на подпись.
    Это можно объяснить отсутствием у этих ученых свободы воли. Они вынуждены идти против собственных убеждений, чтобы избежать ответственности за негативные последствия своих экспериментов. Их фактически принудили, заставили, соблюдать общепринятые формальности.
    Ответить
  • Оёй  | 06.07.2026 | 14:29 Ответить
    Мозг материален. Плюс мозг – это физический объект. Любые процессы в физическом объекте подчиняются физическим законам. Физические законы не предполагают свободу. Ложка в свободном падении не может влиять на ускорение собственного свободного падения... Так и поведение человека детерминировано ДНК, воспитанием, образованием, условиями социальной среды и ситуацией текущего момента. Я сейчас пишу этот комментарий ПО ПРИЧИНЕ всех пяти вышеизложенных пунктов... А любое действие по ПРИЧИНЕ по определению несвободно.

    Вообще, под свободой, как правило, подразумевается возможность действия без ВНЕШНЕГО принуждения. Либо действие сообразно СОБСТВЕННОМУ желанию. Но попробуйте (здесь и сейчас!) обрести себе желание, руководствуясь не собственным хотением, а опираясь на некую «свободу воли». Иными словами, свободно и без принуждения захотите того, чего вам не хочется. Вам действительно этого не хочется, но вы (как умелый водитель крутого внедорожника) вольны свернуть куда угодно:

    «Не люблю я солёные грузди, но как носитель свободы воли, даю себе приказ – полюби!!! – И вот уже я и на кухне с банкой солёных груздей! И ем я их не через силу... Нет-нет! Ем я их медленно, смакуя и наслаждаясь... Ем, ем – остановиться не могу! Вот чего свобода воли животворящая делает!!!»

    Ещё можно сказать что-то типа: ну я же САМ выбираю из множества причин самую вескую причину, а потому мой выбор свободен! Но это не так, и ваш выбор (выбор наиболее веской причины) опять-таки детерминирован ДНК, воспитанием, образованием, условиями социальной среды... ну вы поняли.

    P.S. Ироничный тон самой статьи весьма забавен: автор похож на ребёнка, который пытается полемизировать с нехорошими взрослыми, которые утверждают, что Деда Мороза не существует... – Он категорически с этим не согласен, и топает, топает ножкой.
    Ответить
    • kbob > Оёй | 06.07.2026 | 15:05 Ответить
      В таком случае я приравниваю вас к вещи или рабу!
      Ответить
      • Оёй > kbob | 06.07.2026 | 15:34 Ответить
        А по существу есть что возразить?
        Ответить
        • kbob > Оёй | 06.07.2026 | 18:57 Ответить
          Я не спорю с физическими объектами вроде вас.
          Ответить
          • Оёй > kbob | 06.07.2026 | 23:10 Ответить
            То есть вы сами (в отличии от меня) не физический объект и законам физики не подчиняетесь? – А по потолку ходить умеете?
            Ответить
            • kbob > Оёй | 07.07.2026 | 05:20 Ответить
              Каждый за себя определяет. Это политический выбор. Политическим законам мы тоже подчиняемся.
              Ответить
  • 945lea  | 06.07.2026 | 14:41 Ответить
    Очень мало разницы - есть свобода воли или её нет. По крайней мере, в обсуждаемом смысле - влияю ли "я" на решения, принимаемые "мозгом", или "мозг" всё "решил за меня" - и в обсуждаемом контексте материалистической науки. По сути дела, слово "я" здесь заменяет слово "сознание", а слово "мозг" заменяет слово "материя". И всё это повторение старинного спора об "отношении материи и сознания", который советские марксисты называли "основным вопросом философии". Если в рамках этого спора есть возможность придерживаться идеалистической или дуалистической концепции, подразумевающей нематериальность сознания, то, наверное, обсуждение свободы воли может иметь смысл. Если же в рамках материалистической науки считать сознание продуктом работы мозга, то принципиальной разницы - влияет ли этот продукт на работу своего производителя или нет, я не вижу. Если влияет - ок, в системе (само)регуляции работы мозга есть ещё и эта обратная связь в дополнение ко множеству других. Если не влияет (сознание как побочный продукт, "шум") - этой обратной связи нет. Но и в том и в другом случае всем занимается мозг.
    Можно ещё поставить вопрос - детерминировано ли следующее состояние мозга суммой его предыдущего состояния и входных сигналов? Если да, то ни о какой свободе воли говорить не приходится. Если нет, то вроде некая свобода появляется, но это скорее "свобода случайности".
    Ещё раз: вопрос о свободе воли может быть важен и фундаментален для человека, если допустить возможность нематериальности "я". В противном случае это вопрос о деталях организации работы мозга.
    Ответить
    • dark > 945lea | 07.07.2026 | 00:17 Ответить
      Согласен, нейроученые слишком узко понимают свободу воли. Они переживают кризис идентичности, в связи с тем, что являются рабами собственного мозга. По их логики, для того, чтобы стать по-настоящему свободными надо освободиться от этой обузы. Разорвать, так сказать, цепи и отправиться в психушку:)
      Позволю себе развить Ваш тезис о фундаментальности вопроса:
      Ещё раз: вопрос о свободе воли может быть важен и фундаментален для человека, если допустить возможность нематериальности "я". В противном случае это вопрос о деталях организации работы мозга.
      С точки зрения современной науки, вопрос о свободе воли элементарной частицы может быть важен и фундаментален для физика, если допустить возможность нематериальности "волновой функции". В противном случае это вопрос о деталях организации работы вселенной. Наука отвергает противный случай, как слишком противный, следовательно, элементарная частица обладает свободой воли!
      При этом, все эти нейрофизики состоят из элементарных частиц …
      Как так вышло, что свободные элементарные частицы превратились в нейрофизиков лишенных свободы воли?
      Ответить
      • 945lea > dark | 07.07.2026 | 13:24 Ответить
        Свободные _и независимые_ элементарные частицы образуют почти несвободного нейрофизика по закону больших чисел. Я написал "почти", но почесть придётся такую ничтожную малость, что любой физик _должен будет_ этой величиной пренебречь.
        А у нейроучёных, к слову, ситуация другая. Там всё со всем связано, не напрямую, так через не более 6 рукопожатий, то есть синапсов. И как применять ЗБЧ к этой мешанине байесовских сетей, рекурсий и обратных связей решительно непонятно. Вот они и мучаются.
        Ответить
  • Несапольски  | 07.07.2026 | 11:02 Ответить
    Почему часть самих нейроученых выступает против Сапольски и других отрицателей свободы воли? Ссылки даны в статье.
    (Только желательно обойтись без объяснений ангажированностью и нечистоплотностью, социальным заказом и пр. - всё это при желании можно вменить и другой стороне.)
    Содержательный вопрос - почему?
    Ответить
    • kbob > Несапольски | 07.07.2026 | 12:00 Ответить
      Требовать научного определения термина «свобода воли» — значит разрушить саму функцию, для которой он существует.

      Этот термин не описывает реальность — оно её порождает. Он порождает субъект: я — имею свободу воли, камень — нет, животное — под вопросом. Оно создаёт ощущение, что внутри есть некая сила, которая собирает опыт воедино и является «мной». Оно легитимизирует моральное неравенство: существо имеющее волю обладает правами и достоинством и не может быть использовано как вещь — не имеющее воли существо может.

      Именно поэтому определение должно оставаться расплывчатым. Не потому, что люди недостаточно умны. А потому, что любое точное определение немедленно либо расширяет моральное сообщество до невыносимых пределов, либо сужает его до абсурда. Каждая попытка прояснения порождает новый спор — так работает само слово.
      Ответить
      • Несапольски > kbob | 07.07.2026 | 12:03 Ответить
        Спасибо!
        Ответить
    • dro > Несапольски | 07.07.2026 | 18:56 Ответить
      Почему часть самих нейроученых выступает против Сапольски и других отрицателей свободы воли?
      доказательного ответа нет, но можно предположить врождённую интуицию: в мозгу у нас сидит плейстоценовый охотник и кричит: "ТЫ СВОБОДЕН!". преодолеть его внушение не легко, это как страх перед змеями, пауками, или желание съедать всего и побольше, особенно сладкого, когда дают. в плейстоцене выживали те, кто верил в свободу собственной воли. но сейчас уже не плейстоцен.
      Ответить
      • dark > dro | 09.07.2026 | 18:39 Ответить
        сейчас уже не плейстоцен
        В плейстоцене размер мозга увеличивался.
        Сейчас же он деградирует. А нейроученые пытаются его добить окончательно, объявив врагом свободы.
        Ответить
        • kbob > dark | 11.07.2026 | 15:30 Ответить
          В плейстоцене размер мозга увеличивался.
          Сейчас же он деградирует.
          Это среднестатистическая иллюзия. Негройидов больше стало и среднестатистическая масса уменьшилась.

          Согласно проведенным исследованиям, масса мозга варьируется в зависимости от национальности:

          Европейцы: Имеют самый тяжелый мозг среди всех рас, среднестатистический вес которого составляет 1375-1425 граммов.
          Монголоидная раса: Занимает второе место по этому параметру.
          Негроидная раса: Замыкает тройку лидеров по весу мозга.
          Ответить
          • dark > kbob | 11.07.2026 | 18:04 Ответить
            Вы неправильно черепа измеряете.
            https://bio.wikireading.ru/20462
            Таким образом, во всех исследованиях (кроме приведенного в строке 1 исследования Мортона, пересмотренного Гулдом) обнаружено, что у аборигенов Восточной Азии средний объем мозга больше, чем у европейцев.
            Чукча самый умный, однако:)
            https://advoclick.ru/razmery-mozga-pri-raznyh-rasah-rasovye-razlichiya-v-stroenii/
            Размер мозга Удалось найти всего одно исследование размера мозга арктических народов. Смит и Билс (Smith, Beals, 1990) приводят размеры мозга для десяти популяций, среднее значение по которым составило 1444 см 3. Размер мозга европейцев, представленный ими, составил 1368 см.

            Вопреки этим утверждениям, положительная связь между размером мозга и интеллектом человека была показана в многочисленных исследованиях, выполнявшихся начиная с первого десятилетия двадцатого века.
            Ответить
        • dro > dark | 11.07.2026 | 17:17 Ответить
          В плейстоцене размер мозга увеличивался.
          Сейчас же он деградирует.
          первое верно, второе нет. уменьшение размеров не означает деградации. у здоровых людей нет даже корреляции между размером мозга и умственными способностями, не говоря уже о казуальной связи. разумнее предположить важность схемотехники, а не размера.
          А нейроученые пытаются его добить окончательно, объявив врагом свободы.
          Свобода лучше несвободы наличием свободы
          Ответить
          • dark > dro | 11.07.2026 | 23:36 Ответить
            разумнее предположить важность схемотехники, а не размера
            Функциональность переносится на более высокий уровень, за пределы одного мозга..
            В плейстоцене она должна была помещаться в одном мозге. С тех пор многое изменилось. Цивилизованный человек может позволить себе отказаться от значительной части своего мозга, ради всеобщего блага, и уменьшения углеродного следа. К этому нас и призывают прогрессивные нейроученые.
            Ответить
            • dro > dark | 12.07.2026 | 18:27 Ответить
              Функциональность переносится на более высокий уровень, за пределы одного мозга..
              В плейстоцене она должна была помещаться в одном мозге.
              как и в прошлый раз, с первым согласен, со вторым нет. Чтобы завалить мамонта, требовалась скоординированная работа многих людей. Причём, когда функциональность переносится за пределы одного мозга, нагрузка на него не уменьшается. от него требуется большая работа по выстраиванию социальных связей, как сейчас, так и тогда.
              Цивилизованный человек может позволить себе отказаться от значительной части своего мозга, ради всеобщего блага, и уменьшения углеродного следа. К этому нас и призывают прогрессивные нейроученые.
              Если вы про Сапольского, то нет. Он призывает отказаться не отчасти мозга, а от устаревшей догмы, которую считает общественно вредной.
              Ответить
              • dark > dro | 13.07.2026 | 00:11 Ответить
                Причём, когда функциональность переносится за пределы одного мозга, нагрузка на него не уменьшается
                Значит, так называемый, «искусственный интеллект» бесполезен?
                Если вы про Сапольского, то нет. Он призывает отказаться не отчасти мозга, а от устаревшей догмы, которую считает общественно вредной.
                Прочитал начало его книги «Все решено».
                Вы правы. Прямого призыва к отказу от части мозга у него нет. Однако это следует из контекста. У всякого, кто желает перестать быть рабом своего мозга, не остается другого выхода.
                У него все сводится к отказу от устаревшей догмы о моральной ответственности за поступки, в связи с отсутствием свободы воли. Он эту идею неоднократно продвигал в суде присяжных, как эксперт - нейроученый.
                Для обвиняемых это конечно благо. Но непонятно чем он собирается заменить этот древний элемент саморегуляции общества, имеющийся также у других приматов.
                Незаконная цитата из его книги:
                Кроме того, мы не одиноки в нашей вере в свободу воли: исследование, с которым мы познакомимся в одной из следующих глав, позволяет предположить, что в нее верят и другие приматы2.
                Ответить
                • dro > dark | 13.07.2026 | 18:17 Ответить
                  Значит, так называемый, «искусственный интеллект» бесполезен?
                  об этом рано судить, подождём его последствий
                  Однако это следует из контекста. У всякого, кто желает перестать быть рабом своего мозга, не остается другого выхода.
                  вот видите, функциональность переносится с с вашего мозга на мозг Сапольского, но нагрузка на ваш мозг не уменьшается, как я и предупреждал. Вы ищите следствия из контекста, хотя и ошибочные.
                  У него все сводится к отказу от устаревшей догмы о моральной ответственности за поступки, в связи с отсутствием свободы воли.
                  не только, он ещё и против "американской мечты" - идеи о том, что человек способен контролировать себя и окружающую обстановку, добиваясь богатства. идею он считает вредной, провоцирующей разные психические расстройства у американцев.
                  Но я предположу ещё одну причину, не озвученную Сапольским. В Америке засилье юристов и либертарианцев, помешанных на идее свободы вообще и свободы воли в частности. Возможно, Сапольский захотел их потроллить. у нас для этого Щаранский, а у них вот такой метод.
                  Но непонятно чем он собирается заменить этот древний элемент саморегуляции общества, имеющийся также у других приматов.
                  Я тоже не знаю, от его книги выложено только начало на Яндекс-книгах, в местной библиотеке этого нет. но рискну предположить: Сапольский предложит дать ему денег на исследование причин плохого поведения преступников и поиск подходов к коррекции. Это почти универсальное предложение, как сторонников так и противников концепции "свободы воли".
                  Ответить
                  • dark > dro | 13.07.2026 | 22:47 Ответить
                    об этом рано судить, подождём его последствий
                    Не пипец пока что точно, Поживём ещё малец (ц)
                    идеи о том, что человек способен контролировать себя и окружающую обстановку, добиваясь богатства. идею он считает вредной, провоцирующей разные психические расстройства у американцев
                    Как нейроученый он абсолютно прав. Любой онколог подтвердит, что идея перехода к многоклеточности вредна, поскольку она привела к возникновению смертельно опасных заболеваний. Психические заболевания стали следствием возникновения сложной психики. В корень смотрит человек — ищет первопричину.
                    Возможно, Сапольский захотел их потроллить
                    Не сомневаюсь, что он знатно потроллил присяжных в суде, а его книгу можно использовать как руководство для адвокатов.
                    Сапольский предложит дать ему денег на исследование причин плохого поведения преступников и поиск подходов к коррекции.
                    Сапольский не попрошайка. Он сам заработает денег, как автор эксклюзивного, раскрученного руководства по промыванию мозгов присяжным заседателям.
                    Ответить
                    • dro > dark | 14.07.2026 | 17:47 Ответить
                      Не пипец пока что точно, Поживём ещё малец (ц)
                      соглашусь с одним уточнением -
                      - Ведь жить надо не по лжи (Щ)
                      Любой онколог подтвердит, что идея перехода к многоклеточности вредна, поскольку она привела к возникновению смертельно опасных заболеваний.
                      вот видите, что бывает, когда функциональность переносится с вашего мозга на воображаемый мозг воображаемого онколога. не дай вам Боннер иметь дело с настоящим, но легко заметить, что у многоклеточных растений, грибов, бурых водорослей онкологические заболевания невозможны. достаточно было изучать школьную биологию не перенося функционал во вне.
                      его книгу можно использовать как руководство для адвокатов.
                      Он сам заработает денег, как автор эксклюзивного, раскрученного руководства по промыванию мозгов присяжным заседателям
                      и что в этом плохого? в Боннер-спасаемой Америке Боннер-спасаемые адвокаты освоят новые методы, нам то что?
                      Ответить
                      • dark > dro | 15.07.2026 | 00:53 Ответить
                        легко заметить, что у многоклеточных растений, грибов, бурых водорослей онкологические заболевания невозможны.
                        Для онколога это не аргумент. Он животными занимается.
                        Извиняюсь, что опять перенес функционал во вне. Дурная привычка затягивает. А еще, каюсь, пользуюсь компьютером, процессор которого я не в состоянии сделать сам.
                        в Боннер-спасаемой Америке Боннер-спасаемые адвокаты освоят новые методы, нам то что?
                        Тут и спорить не о чем.
                        Всё из за бабок:
                        https://www.youtube.com/watch?v=LjqdO1UKVHY
                        https://vkvideo.ru/video-216155816_456240240?t=17m30s
                        Ответить
                        • dro > dark | 15.07.2026 | 18:28 Ответить
                          Для онколога это не аргумент. Он животными занимается.
                          Это для воображаемого онколога. Реальный онколог занимается людьми, но и выводов таких не делает. Резюмируя, перенос функционала на воображаемого онколога привёл к двум ошибкам
                          1 Переход к многоклеточности не привёл к онкозаболеваниям
                          2 реальный онколог такого не утверждает
                          Всё из за бабок:
                          https://www.youtube.com/watch?v=LjqdO1UKVHY
                          https://vkvideo.ru/
                          Поскольку эти ссылки не относятся к "свободе воли", Сапольскому и использованию его идей американскими адвокатами, подведу итог.
                          Идеи Спопольского не отразятся на нас практически, по крайней мере в судебной практике. В Америке он выступает по телевизору, собирая почти миллионную аудиторию. У нас его идеи обсуждают не более 10 человек, а в последние несколько дней - всего двое. Причина нашего безразличия в незначительности роли понятия "свободы" в нашем обществе: нет либертарианцев. Даже в Европе его не сильно обсуждают, хотя там всё ещё довольно много либералов.
                          Ответить
Написать комментарий

Избранное






Элементы

© 2005–2026 «Элементы»